Notice: Undefined offset: 2 in /var/www/seo/data/www/darkmind.ru/content.php on line 24 Dark Mind - Архив

  > > > >

 
04.11.2005, 18:19   #
Инкогнито
 
 
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 10
По умолчанию Архив


  > > > >

 
04.11.2005, 18:19   #
Инкогнито
 
 
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 10
По умолчанию Архив


Просмотр полной версии : пессимизм


Der Wanderer
17.01.2007, 13:47
Решил всё же создать отдельную тему, хотя этот вопрос уже обсуждался в теме «В чем смысл быть человеком?»  и  в некоторых других темах.

Для пессимистов характерно обращать внимание на обилие страданий в мире ( и  в их собственной жизни)  и  давать этому отрицательную оценку. Им трудно "принимать этот мир таким, каков он есть”, но в отличие от оптимистов они не видят особого смысла в попытках изменить положение вещей в мире в лучшую сторону. В отличие от оптимистов, они также склонны считать, что человек по своей природе жесток, неразумен, эгоистичен,  и  что попытки не позволить этим склонностям проявляться в поведении обречены оставаться неэффективными.

Пессимист может согласиться с оптимистом, что человек способен чувствовать счастье, но скажет, что это счастье не соит тех страданий, на которые нас обрекает жизнь; оно непродолжительно  и  непрочно. Более того, мы радуемся, развлекаемся  и  (быть может) чувствуем себя счастливыми, в то время как другие люди страдают  и  гибнут. Для пессимиста это является эскапизмом  и  лишь подчёркивает противоречивость  и  дисгармонию нашего мира.

Selen
17.01.2007, 14:00
1)...но в отличии от оптимистов они не видят особого смысла в попытках изменить положение вещей в мире в лучшую сторону.
2)Пессимист может согласиться с оптимистом, что человек способен чувствовать счастье, но скажет, что это счастье не стоит тех страданий, на которые нас обрекает жизнь; оно непродолжительно  и  непрочно.
3)Более того, мы радуемся, развлекаемся  и  (быть может) чувствуем себя счастливыми, в то время как другие люди страдают  и  гибнут. Для пессимиста это является эскапизмом  и  лишь подчёркивает противоречивость  и  дисгармонию нашего мира.


1) Не согласна. Некотрорые видят смысл. Пытаться всегда надо. Но просто их никто не хочет слышать... :( ..о борьбе...(о наболевшем) А один в поле не воин..
2) Смотря какое счастье. Например, любовь, если она конечно настоящая, стоит страданий..  И  страдать иногда - это тоже счастье. Но "ничто не вечно под луною.." - это да.
3) Согласна. Дисгармония мира убивает..... наповал.

А. Теофраст
17.01.2007, 14:24
А я оптимист 8) 8) :sun:

Мотивировать не могу, единственное что приходит на ум: "Баня не работает по причине нету дров!" ;)

umegami
17.01.2007, 16:26
жизнь - говно, но не всё ещё потеряно!
во всем есть свои плюсы...

Corvus
17.01.2007, 17:14
Оба мнения слишком радикальны, а я не приемлю крайностей. Я реалистка, хотя в некоторые моменты пессимистичный взгляд на жизнь пересиливает... однако, dum spiro, spero - тоже про меня.

Пустышка
17.01.2007, 19:01
*забивая в косячок немножко шмали, найденой под столом*
я, наверное, все-таки оптимист....

Дэнни
17.01.2007, 19:24
Мир идет к черту... даже с косяком...

Damaged_Roses
17.01.2007, 19:29
Больше склонен к пессимизму...

Der Wanderer
18.01.2007, 00:13
ОПТИМИЗМ

В первом послании этой темы я почти ничего не сказал об оптимизме. Это не совсем корректно с моей стороны (сразу скажу, что сам я склонен к пессимизму), поскольку оптимизм – это не просто противоположность пессимизма, а вполне самостоятельный взгляд на мир. Вместо того, чтобы пытаться сформулировать здесь свое понимание оптимизма (которое скорее всего будет несколько искажённым), я приведу две цитаты.

Первая принадлежит Г. К. Честертону:

По этой ли, по иной ли причине мне всегда казалось  и  кажется теперь, что отношение к жизни лучше всего сопоставлять не с осуждением или одобрением, а с воинской верностью. Я принимаю мир не как оптимист, а как патриот.

Мир - не пансион в Брайтоне, откуда мы может уехать, если он нам не нравится. Он - наша фамильная крепость с флагом на башне,  и  чем хуже в нем дела, тем меньше у нас прав уйти. Суть не в том, что мир слишком плох для любви или слишком хорош для ненависти. Суть в ином: когда вы кого-то любите, счастье его, тем паче несчастье, умножает вашу любовь...

[…]

Пессимист плох не тем, что ругает  и  богов,  и  людей, а тем, что он их не любит; тем, что он не связан с миром врожденной, неразумной связью верности.

Вторая – Ф. Ницше, девизом которого было, как известно, «amor fati» («любовь к судьбе»):

Кто, подобно мне, долго старался с какой-то загадочной алчностью продумать пессимизм до самой глубины [...] - находясь по ту сторону добра  и  зла, а не во власти  и  не среди заблуждений морали, как Будда  и  Шопенгауэр, - тот, быть может, именно благодаря этому сделал доступным себе, даже помимо собственной воли, обратный идеал: идеал человека, полного крайней жизнерадостности  и  мироутверждения, человека, который не только научился довольствоваться  и  мириться с тем, что было  и  есть, но хочет повторения всего этого так, как оно было  и  есть, во веки веков, ненасытно взывая da саро не только к себе, но ко всей пьесе  и  зрелищу,  и  не только к зрелищу, а в сущности к тому, кому именно нужно это зрелище -  и  кто делает его нужным; потому что он беспрестанно имеет надобность в себе -  и  делает себя нужным - - Как? Разве это не было бы - circulus vitiosus deus?»


P.S.: Спасибо всем за ответы. Буду рад, если кто-нибудь поделится здесь собственным пониманием пессимизма  и  оптимизма.

dead doll LOATHSOME
18.01.2007, 01:17
более всего мне близок трезвый реализм.
с большой долей пессимизма.
а моё понимание оптимизма очень совпадает с приведёнными цитатами.

Loki
18.01.2007, 05:36
Наверное, я скорее пессимист. Мне легче испорить настроение  и  труднее его поднять. Хотя мне очень часто кажется что я все-таки просто реалист))

-Алекс-
18.01.2007, 11:01
Вообще, это очень спорный вопрос-кого конкретно считать пессимистом  и  оптимистом. Общественное мнение зачастую считает развесело-гламурно-тупых людей оптимистами (они всегда радуются),  и  мрачновато-критических пессимистами. Но вот на деле человек, даже ни разу не улыбнувшись, может спокойно идти вперед  и  чего-то добиваться, не впадая в крайние состояния типа депрессии  и  тп, а вот это развеселое существо при первой же мелочной проблеме скиснет  и  конец ему. Вот  и  кто есть кто после этого? Имо, оптимизм  и  пессимизм не определяются ни настроением, ни взглядами, ни еще чем-то, а скорее всего действиями в ответ на какие-то внешние события/раздражители. Тт сразу все очевидно  и  однозначно.  И  какой нить "сопливый готик" вполне может пережить спокойно то, что "нормального оптимиста" упрячет в психушку, отчасти по своим каким-то личностным качествам, а отчасти по своему "псевдо-пессимистическому" взгляду на определенные вещи, благодаря которым он перенесет их куда проще того, для которого эти темы табу. Ну, или можно еще можество подобных ситуаций найти.

Селена
22.01.2007, 20:26
Предпочитаю думать о себе как о реалистке. Тем не менее, оптимистическое восприятие жизни мне очень симпатично, ибо оно, как мне кажется, более способствует активности (что важно для меня). Вера в лучшее, в частности в возможность достижения своих целей заставляет двигаться вперёд, пытаться реализовать мечты. Реализм, а тем более пессимизм не обладают, на мой взгляд, мотивирующей силой.

Singapurrr
22.01.2007, 20:32
я реалист с утопическим уклоном. К пессимизму утопия никакого отношения не имеет.

Селена
22.01.2007, 20:35
Der Wanderer, слова Честертона мне понравились. Жаль, что "воинская верность" редко встречается.

anorexia
22.01.2007, 20:59
Пессимизм, как неотъемлимая черта, проявляющаяся, даже, когда  и  нет необходимости.

Der Wanderer
01.02.2007, 14:48
Многие из ответивших здесь сказали, что считают себя "реалистами". Но что именно имеется в виду? Если реализм -- это способность давать адекватные оценки различным явлениям, то противопоставление этой точки зрения оптимизму или пессимизму содержит скрытую ( и  необоснованную) посылку о "неадекватности" этих точек зрения.

Быть может говоря о том, что мы "реалисты", мы имеем в виду лишь, что наши прогнозы зачастую оправдываются,  и  что мы не склонны ни к черезчур оптимистичным прогнозам, ни к черзчур пессимистичным?

Наконец, можно считать, что любые оценки субъективны,  и  что "реалистическая" (т.е. объективная) точка зрения на мир предполагает воздержание от оценочных суждений. В таком случае, называя себя "реалистами", мы имеем в виду, что стараемся или склонны придерживаться этой точки зрения.

Дэнни
01.02.2007, 16:34
Реализма нет.

Есть адекватный оптимистичный взгялд  и  адекватный пессимистичный взгляд. реализм уже включен в эти два слова.

Melancholy
05.02.2007, 00:09
"Я пессимист по своим наблюдениям, но оптимист по своим поступкам". в целом, у меня преобладает пессимистический взгляд на вещи, хотя я верю в светлое будущее  и  т.д., что все будет хорошо. но часто случается наоборот..

Селена
05.02.2007, 13:23
Многие из ответивших здесь сказали, что считают себя "реалистами". Но что именно имеется в виду? Если реализм -- это способность давать адекватные оценки различным явлениям, то противопоставление этой точки зрения оптимизму или пессимизму содержит скрытую ( и  необоснованную) посылку о "неадекватности" этих точек зрения.

Быть может говоря о том, что мы "реалисты", мы имеем в виду лишь, что наши прогнозы зачастую оправдываются,  и  что мы не склонны ни к черезчур оптимистичным прогнозам, ни к черзчур пессимистичным?

Наконец, можно считать, что любые оценки субъективны,  и  что "реалистическая" (т.е. объективная) точка зрения на мир предполагает воздержание от оценочных суждений. В таком случае, называя себя "реалистами", мы имеем в виду, что стараемся или склонны придерживаться этой точки зрения.
Имхо, реализм отличается от оптимизма  и  пессимизма, прежде всего, расстановкой акцентов. Реалист склонен более обращать внимание на наиболее вероятный (по его мнению) вариант развития какого-либо события, оптимист - на наиболее благоприятный, а пессимист - на наименее благоприятный вариант. Что касается возможных ошибок в прогнозах будущего, то реалист может допустить их точно также как оптимист или пессимист.
Если говорить об оценочных суждениях, то реалист может  и  не воздерживаться от них, но по возможности будет стараться не впадать в крайности слишком положительных или отрицательных оценок.

Eternal
05.02.2007, 13:53
когда-то была оптимисткой..
но сейчас пессимистичная реалистка...

Azazello
06.02.2007, 06:13
жизнь - говно, но не всё ещё потеряно!
во всем есть свои плюсы...

Да жизнь - это "говно" , если кажется , что жить стало уже совсем хреново, то надо просто подумать что есть люди которым еще хуже...

Xandria
20.02.2007, 00:53
я скорее всего оптимист, скажем так..я оптимист с долей пессинизма....не смотря на все трудности в жизни..верю в лучшее...

анегдотик в тему:
аптимист видет свет в конце тунея, писсимист видет свет  и  поезд в конце тунеля..а машинист видет двух дебилов, сидящих на рельсах.... :eek:

Селена
24.02.2007, 13:11
Четверостишие довольно точно характеризующее моё отношение к теме:
"Нет, лучше с бурей силы мерить,
Последний миг борьбе отдать,
Чем выбраться на тихий берег
 И  раны горестно считать."
(А. Мицкевич)

One of you
24.02.2007, 16:39
А я просто законченный реалист.

Иногда сам себе удивляюсь. В обществе стараюсь подавлять любые эмоции  и  стараюсь трезво оценивать ситуацию, пока отлично получается.

А по поводу пессимизма  и  реализма – это по настроению могу впасть в лёгкую депрессию, а могу немного порадоваться. Но в основном я, как робот, люблю чёткий план действий на каждый день, даже в мелочах.

Nekto Nemo
04.03.2007, 06:19
Я
пессемистически настроенный оптимист
 и  оптимистически настроенный пессемист.

Голосовал за оптимистов))

dolor-ante-lucem
04.03.2007, 15:07
пессимист я...

как вообще поэт может быть оптимистом??

Селена
04.03.2007, 20:50
как вообще поэт может быть оптимистом??
По-моему, также, как  и  любой другой человек.

Wild Black Crow
10.03.2007, 14:17
Я пессимист, иногда впадаю в депрессии, переживаю неудачи, но  и  умею радоваться в жизни, когда происходит что-то хорошее, я становлюсь радостной, "черпаю жизнь полной ложкой".
Можно сказать Двойственная фигура

dolor-ante-lucem
18.03.2007, 15:58
По-моему, также, как  и  любой другой человек.

не уверен, не уверен

Baffy Baf
18.03.2007, 18:03
Не знаю я. Скорее пессимист.

DekA
18.03.2007, 18:25
пессимист-однозначно..хотя пафосный оптимизм характерен..в редкостные минуты..

evilange
18.03.2007, 20:40
оптимист-выбрала сначала,почитала ответы  и  решила,что не знаю) вечно надеюсь на лучшее,стараясь даже не думать о плохой концовке.но в минуты редких(а может  и  частых) депрессий делаю все с точностью наоборот.  и  мне пожалуй характерен пафосный пессимизм при плохом настроении)

Nephilim
19.03.2007, 03:25
Есть такой способ: все "негативные" события в жизни воспринимать как дополнительный опыт  и  ценить любой опыт. Это  и  есть истинный оптимизм.:yes:

Singapurrr
19.03.2007, 04:54
Есть такой способ: все "негативные" события в жизни воспринимать как дополнительный опыт  и  ценить любой опыт. Это  и  есть истинный оптимизм.:yes:

а потом весело вспоминать какой был однажды трэш, попивая водочку с друзьями на уютной кухне)))):thumbsup:

Xandria
20.03.2007, 02:15
последнее время стараюсь на все смотреть с улыбкой....это помогает мне идти дальше........

Singapurrr
20.03.2007, 09:16
Когда рождается пессимизм?
При столкновении двух различных оптимизмов! :spiteful:

Kos†ya
20.03.2007, 17:22
Пессимист...уже сам своего пессимизма боюсь..

azeldvar
20.03.2007, 18:57
После того, как почил с миром плеер, чуть не перегорел монитор  и  просмотра вечерних новостей отставаться оптимистом весьма сложно..
Но не только поэтому, я законченный пессимист, видимо такова моя природа*томно закатывает глаза*
:blink:

PAGANistka
07.04.2007, 20:22
ОП-ТИ-МИЗМ!!!однозначно!позитив рулит!!!не собираюсь тратить свои нервы на "мелкие" неурядицы  и  на всяких поросят.... и  я никому не позволю испортить мне настроение!!!!!:evil: :evil: :evil:

PAGANistka
07.04.2007, 20:29
я на самом деле добрая:eek: :eek: :eek:

AndrewKnight
16.04.2007, 04:44
Самое интересное, что как оптимист, так  и  пессимист могут называть себя реалистами. Всегда можно сказать: "Нет, я не пессимист, все  и  в самом деле так плохо!"  И  наоборот: "Не то, чтоб я привык радоваться всему  и  видеть во всем хорошее, но все  и  правда отлично!!!".
 И  что потом ему докажешь? Будешь приводить контрдоводы? Хорошо/плохо - это же все равно субъективность... Оставьте... Что для русского хорошо, для немца - смерть...

Last Vikond
16.04.2007, 15:19
реализм  и  идеализм... остальное мне чуждо.

Nik666
27.04.2007, 15:07
ненавижу делить мир по двум категориям - это слишком тупо. неужели нет иных состояний кроме "ПАЗИТИФФА"  и  "НЕГАТИФФА".

что для меня позитив? слепой побег...минимализм чувств, символизирующий небогатую или же временно суженную духовную оболочку.

короче - все относительно. просто чувствуйте... многим этого счастья не дано...

Gerdi
13.05.2007, 10:39
ненавижу делить мир по двум категориям - это слишком тупо. неужели нет иных состояний кроме "ПАЗИТИФФА"  и  "НЕГАТИФФА".
короче - все относительно. просто чувствуйте... многим этого счастья не дано...
это золотые слова, на самом деле.

Я живая
28.05.2007, 16:51
Да,я тоже считаю,что нельзя делить людей на оптимистов  и  пессимистов...Сегодня,завтра,послезавтра я могу радоваться жизни,а через месяц при тех же обстоятельствах,я вдруг решу,что все так плохо...

Селена
29.05.2007, 18:17
Да,я тоже считаю,что нельзя делить людей на оптимистов  и  пессимистов...
А кто их делит-то? Мне вот казалось, что люди сами отдают предпочтение какой-либо точке зрения.

Fa][en
30.05.2007, 14:17
Да ну...
Даже самый заядлый пессимист может улыбнуться искренне, с икрой счастья в глазах!

DarkKnife
30.05.2007, 21:34
Пессимизм  и  Оптимизм говорите Вы... Наверное, как  и  любой Абсолют, эти понятия могут существовать чисто теоретически.... Другое дело, что человек может быть склонен к одной из этих сторон. Эти качества закладываются в нас Природой изначально, как темперамент. Другое дело, что их, как  и  любые врожденные качество, человек может подстраивать под себя. Вот к чему он испытывает склонность?...Это наверное определяется как его душевным состоянием, так  и  его окружением.
P.S. Все, что я написал в принципе известно современной науке  и  даже любому слегка образованному индивиду. Но  и  промолчать тоже не сумелось)).

Amily
01.06.2007, 17:49
Я - пессимистка. На этот счет я выудила откуда-то такую мысль: "Лучше разочароваться в пессимизме, чем в оптимизме"
А вообще, для каждого оптимизм  и  пессимизм имеют свое значение. Оптимизм - видение мира в хорошем свете, надежда на лучшее, а пессимизм - видение мира в плохом свете. Но одно  и  то же для кого-то может быть радостью, а для другого несчастьем. К примеру, бывают люди, постоянно предсказывающие кучу бедствий. Они реально огорчаются, если их прогнозы не сбываются, зато если что-нибудь случается - они несказанно рады  и  начинают пророчить еще больше бед. А бывают такие люди, которые, даже когда дела хуже некуда, надеются на лучшее, хотя "надежда - глупое чувство" Имхо, хуже всего тем немногим людям, которые считают себя реалистами, а на самом деле пытаются доказать, что они умнее всех  и  их не провести,  и  принимают даже настоящее за обман.
Замечу: все вышесказанное - сугубо мое мнение; я не хотела обидеть никого из вас каким-либо замечанием.

Селена
01.06.2007, 17:59
Имхо, хуже всего тем немногим людям, которые считают себя реалистами, а на самом деле пытаются доказать, что они умнее всех  и  их не провести,  и  принимают даже настоящее за обман.
Ну надо же, оказывается я (причисляющая себя к реалистам) пытаюсь доказать, что я умнее всех, а также принимаю "даже настоящее за обман". Спасибо, что просветили. :eek:

Amily
01.06.2007, 18:07
Ну надо же, оказывается я (причисляющая себя к реалистам) пытаюсь доказать, что я умнее всех, а также принимаю "даже настоящее за обман". Спасибо, что просветили. :eek:
Я не говорила, что ВСЕ реалисты такие, напротив, большинство действительно здраво мыслят (как  и  вы). Но...бывают  и  другие

Селена
01.06.2007, 18:23
Я не говорила, что ВСЕ реалисты такие, напротив, большинство действительно здраво мыслят (как  и  вы). Но...бывают  и  другие
Вы написали: "людям, которые считают себя реалистами". Никаких оговорок касающихся того, все реалисты таковы или лишь некоторые. Понимай как хочешь. ;)
Если хотите, чтобы Вас правильно понимали, будьте любезны, потрудитесь уточнить свою мысль.

Amily
01.06.2007, 18:31
Вы написали: "людям, которые считают себя реалистами". Никаких оговорок касающихся того, все реалисты таковы или лишь некоторые. Понимай как хочешь. ;)
Если хотите, чтобы Вас правильно понимали, будьте любезны, потрудитесь уточнить свою мысль.
Извините, неточно выразилась. Спасибо за замечание.

SorrowInMySoul
02.06.2007, 15:04
Взгляды с возрастом меняются
Они меняются  и  с учетом сложившейся ситуации вокруг человека


Просмотр полной версии : пессимизм


Eternal
05.02.2007, 13:53
когда-то была оптимисткой..
но сейчас пессимистичная реалистка...

One of you
24.02.2007, 16:39
А я просто законченный реалист.

Иногда сам себе удивляюсь. В обществе стараюсь подавлять любые эмоции  и  стараюсь трезво оценивать ситуацию, пока отлично получается.

А по поводу пессимизма  и  реализма – это по настроению могу впасть в лёгкую депрессию, а могу немного порадоваться. Но в основном я, как робот, люблю чёткий план действий на каждый день, даже в мелочах.

DarkKnife
30.05.2007, 21:34
Пессимизм  и  Оптимизм говорите Вы... Наверное, как  и  любой Абсолют, эти понятия могут существовать чисто теоретически.... Другое дело, что человек может быть склонен к одной из этих сторон. Эти качества закладываются в нас Природой изначально, как темперамент. Другое дело, что их, как  и  любые врожденные качество, человек может подстраивать под себя. Вот к чему он испытывает склонность?...Это наверное определяется как его душевным состоянием, так  и  его окружением.
P.S. Все, что я написал в принципе известно современной науке  и  даже любому слегка образованному индивиду. Но  и  промолчать тоже не сумелось)).

Der Wanderer
01.02.2007, 14:48
Многие из ответивших здесь сказали, что считают себя "реалистами". Но что именно имеется в виду? Если реализм -- это способность давать адекватные оценки различным явлениям, то противопоставление этой точки зрения оптимизму или пессимизму содержит скрытую ( и  необоснованную) посылку о "неадекватности" этих точек зрения.

Быть может говоря о том, что мы "реалисты", мы имеем в виду лишь, что наши прогнозы зачастую оправдываются,  и  что мы не склонны ни к черезчур оптимистичным прогнозам, ни к черзчур пессимистичным?

Наконец, можно считать, что любые оценки субъективны,  и  что "реалистическая" (т.е. объективная) точка зрения на мир предполагает воздержание от оценочных суждений. В таком случае, называя себя "реалистами", мы имеем в виду, что стараемся или склонны придерживаться этой точки зрения.

Last Vikond
16.04.2007, 15:19
реализм  и  идеализм... остальное мне чуждо.

Melancholy
05.02.2007, 00:09
"Я пессимист по своим наблюдениям, но оптимист по своим поступкам". в целом, у меня преобладает пессимистический взгляд на вещи, хотя я верю в светлое будущее  и  т.д., что все будет хорошо. но часто случается наоборот..

Селена
05.02.2007, 13:23
Многие из ответивших здесь сказали, что считают себя "реалистами". Но что именно имеется в виду? Если реализм -- это способность давать адекватные оценки различным явлениям, то противопоставление этой точки зрения оптимизму или пессимизму содержит скрытую ( и  необоснованную) посылку о "неадекватности" этих точек зрения.

Быть может говоря о том, что мы "реалисты", мы имеем в виду лишь, что наши прогнозы зачастую оправдываются,  и  что мы не склонны ни к черезчур оптимистичным прогнозам, ни к черзчур пессимистичным?

Наконец, можно считать, что любые оценки субъективны,  и  что "реалистическая" (т.е. объективная) точка зрения на мир предполагает воздержание от оценочных суждений. В таком случае, называя себя "реалистами", мы имеем в виду, что стараемся или склонны придерживаться этой точки зрения.
Имхо, реализм отличается от оптимизма  и  пессимизма, прежде всего, расстановкой акцентов. Реалист склонен более обращать внимание на наиболее вероятный (по его мнению) вариант развития какого-либо события, оптимист - на наиболее благоприятный, а пессимист - на наименее благоприятный вариант. Что касается возможных ошибок в прогнозах будущего, то реалист может допустить их точно также как оптимист или пессимист.
Если говорить об оценочных суждениях, то реалист может  и  не воздерживаться от них, но по возможности будет стараться не впадать в крайности слишком положительных или отрицательных оценок.

PAGANistka
07.04.2007, 20:29
я на самом деле добрая:eek: :eek: :eek:

umegami
17.01.2007, 16:26
жизнь - говно, но не всё ещё потеряно!
во всем есть свои плюсы...

PAGANistka
07.04.2007, 20:22
ОП-ТИ-МИЗМ!!!однозначно!позитив рулит!!!не собираюсь тратить свои нервы на "мелкие" неурядицы  и  на всяких поросят.... и  я никому не позволю испортить мне настроение!!!!!:evil: :evil: :evil:

SorrowInMySoul
02.06.2007, 15:04
Взгляды с возрастом меняются
Они меняются  и  с учетом сложившейся ситуации вокруг человека

Селена
29.05.2007, 18:17
Да,я тоже считаю,что нельзя делить людей на оптимистов  и  пессимистов...
А кто их делит-то? Мне вот казалось, что люди сами отдают предпочтение какой-либо точке зрения.

Azazello
06.02.2007, 06:13
жизнь - говно, но не всё ещё потеряно!
во всем есть свои плюсы...

Да жизнь - это "говно" , если кажется , что жить стало уже совсем хреново, то надо просто подумать что есть люди которым еще хуже...

Xandria
20.02.2007, 00:53
я скорее всего оптимист, скажем так..я оптимист с долей пессинизма....не смотря на все трудности в жизни..верю в лучшее...

анегдотик в тему:
аптимист видет свет в конце тунея, писсимист видет свет  и  поезд в конце тунеля..а машинист видет двух дебилов, сидящих на рельсах.... :eek:

Селена
01.06.2007, 17:59
Имхо, хуже всего тем немногим людям, которые считают себя реалистами, а на самом деле пытаются доказать, что они умнее всех  и  их не провести,  и  принимают даже настоящее за обман.
Ну надо же, оказывается я (причисляющая себя к реалистам) пытаюсь доказать, что я умнее всех, а также принимаю "даже настоящее за обман". Спасибо, что просветили. :eek:

Селена
22.01.2007, 20:35
Der Wanderer, слова Честертона мне понравились. Жаль, что "воинская верность" редко встречается.

DekA
18.03.2007, 18:25
пессимист-однозначно..хотя пафосный оптимизм характерен..в редкостные минуты..

А. Теофраст
17.01.2007, 14:24
А я оптимист 8) 8) :sun:

Мотивировать не могу, единственное что приходит на ум: "Баня не работает по причине нету дров!" ;)

Селена
04.03.2007, 20:50
как вообще поэт может быть оптимистом??
По-моему, также, как  и  любой другой человек.

Селена
01.06.2007, 18:23
Я не говорила, что ВСЕ реалисты такие, напротив, большинство действительно здраво мыслят (как  и  вы). Но...бывают  и  другие
Вы написали: "людям, которые считают себя реалистами". Никаких оговорок касающихся того, все реалисты таковы или лишь некоторые. Понимай как хочешь. ;)
Если хотите, чтобы Вас правильно понимали, будьте любезны, потрудитесь уточнить свою мысль.

Я живая
28.05.2007, 16:51
Да,я тоже считаю,что нельзя делить людей на оптимистов  и  пессимистов...Сегодня,завтра,послезавтра я могу радоваться жизни,а через месяц при тех же обстоятельствах,я вдруг решу,что все так плохо...

Selen
17.01.2007, 14:00
1)...но в отличии от оптимистов они не видят особого смысла в попытках изменить положение вещей в мире в лучшую сторону.
2)Пессимист может согласиться с оптимистом, что человек способен чувствовать счастье, но скажет, что это счастье не стоит тех страданий, на которые нас обрекает жизнь; оно непродолжительно  и  непрочно.
3)Более того, мы радуемся, развлекаемся  и  (быть может) чувствуем себя счастливыми, в то время как другие люди страдают  и  гибнут. Для пессимиста это является эскапизмом  и  лишь подчёркивает противоречивость  и  дисгармонию нашего мира.


1) Не согласна. Некотрорые видят смысл. Пытаться всегда надо. Но просто их никто не хочет слышать... :( ..о борьбе...(о наболевшем) А один в поле не воин..
2) Смотря какое счастье. Например, любовь, если она конечно настоящая, стоит страданий..  И  страдать иногда - это тоже счастье. Но "ничто не вечно под луною.." - это да.
3) Согласна. Дисгармония мира убивает..... наповал.

Kos†ya
20.03.2007, 17:22
Пессимист...уже сам своего пессимизма боюсь..

Fa][en
30.05.2007, 14:17
Да ну...
Даже самый заядлый пессимист может улыбнуться искренне, с икрой счастья в глазах!

dead doll LOATHSOME
18.01.2007, 01:17
более всего мне близок трезвый реализм.
с большой долей пессимизма.
а моё понимание оптимизма очень совпадает с приведёнными цитатами.

dolor-ante-lucem
18.03.2007, 15:58
По-моему, также, как  и  любой другой человек.

не уверен, не уверен

Пустышка
17.01.2007, 19:01
*забивая в косячок немножко шмали, найденой под столом*
я, наверное, все-таки оптимист....

Singapurrr
19.03.2007, 04:54
Есть такой способ: все "негативные" события в жизни воспринимать как дополнительный опыт  и  ценить любой опыт. Это  и  есть истинный оптимизм.:yes:

а потом весело вспоминать какой был однажды трэш, попивая водочку с друзьями на уютной кухне)))):thumbsup:

-Алекс-
18.01.2007, 11:01
Вообще, это очень спорный вопрос-кого конкретно считать пессимистом  и  оптимистом. Общественное мнение зачастую считает развесело-гламурно-тупых людей оптимистами (они всегда радуются),  и  мрачновато-критических пессимистами. Но вот на деле человек, даже ни разу не улыбнувшись, может спокойно идти вперед  и  чего-то добиваться, не впадая в крайние состояния типа депрессии  и  тп, а вот это развеселое существо при первой же мелочной проблеме скиснет  и  конец ему. Вот  и  кто есть кто после этого? Имо, оптимизм  и  пессимизм не определяются ни настроением, ни взглядами, ни еще чем-то, а скорее всего действиями в ответ на какие-то внешние события/раздражители. Тт сразу все очевидно  и  однозначно.  И  какой нить "сопливый готик" вполне может пережить спокойно то, что "нормального оптимиста" упрячет в психушку, отчасти по своим каким-то личностным качествам, а отчасти по своему "псевдо-пессимистическому" взгляду на определенные вещи, благодаря которым он перенесет их куда проще того, для которого эти темы табу. Ну, или можно еще можество подобных ситуаций найти.

Nik666
27.04.2007, 15:07
ненавижу делить мир по двум категориям - это слишком тупо. неужели нет иных состояний кроме "ПАЗИТИФФА"  и  "НЕГАТИФФА".

что для меня позитив? слепой побег...минимализм чувств, символизирующий небогатую или же временно суженную духовную оболочку.

короче - все относительно. просто чувствуйте... многим этого счастья не дано...

Nephilim
19.03.2007, 03:25
Есть такой способ: все "негативные" события в жизни воспринимать как дополнительный опыт  и  ценить любой опыт. Это  и  есть истинный оптимизм.:yes:

Der Wanderer
17.01.2007, 13:47
Решил всё же создать отдельную тему, хотя этот вопрос уже обсуждался в теме «В чем смысл быть человеком?»  и  в некоторых других темах.

Для пессимистов характерно обращать внимание на обилие страданий в мире ( и  в их собственной жизни)  и  давать этому отрицательную оценку. Им трудно "принимать этот мир таким, каков он есть”, но в отличие от оптимистов они не видят особого смысла в попытках изменить положение вещей в мире в лучшую сторону. В отличие от оптимистов, они также склонны считать, что человек по своей природе жесток, неразумен, эгоистичен,  и  что попытки не позволить этим склонностям проявляться в поведении обречены оставаться неэффективными.

Пессимист может согласиться с оптимистом, что человек способен чувствовать счастье, но скажет, что это счастье не соит тех страданий, на которые нас обрекает жизнь; оно непродолжительно  и  непрочно. Более того, мы радуемся, развлекаемся  и  (быть может) чувствуем себя счастливыми, в то время как другие люди страдают  и  гибнут. Для пессимиста это является эскапизмом  и  лишь подчёркивает противоречивость  и  дисгармонию нашего мира.

Gerdi
13.05.2007, 10:39
ненавижу делить мир по двум категориям - это слишком тупо. неужели нет иных состояний кроме "ПАЗИТИФФА"  и  "НЕГАТИФФА".
короче - все относительно. просто чувствуйте... многим этого счастья не дано...
это золотые слова, на самом деле.

Дэнни
01.02.2007, 16:34
Реализма нет.

Есть адекватный оптимистичный взгялд  и  адекватный пессимистичный взгляд. реализм уже включен в эти два слова.

AndrewKnight
16.04.2007, 04:44
Самое интересное, что как оптимист, так  и  пессимист могут называть себя реалистами. Всегда можно сказать: "Нет, я не пессимист, все  и  в самом деле так плохо!"  И  наоборот: "Не то, чтоб я привык радоваться всему  и  видеть во всем хорошее, но все  и  правда отлично!!!".
 И  что потом ему докажешь? Будешь приводить контрдоводы? Хорошо/плохо - это же все равно субъективность... Оставьте... Что для русского хорошо, для немца - смерть...

Amily
01.06.2007, 18:07
Ну надо же, оказывается я (причисляющая себя к реалистам) пытаюсь доказать, что я умнее всех, а также принимаю "даже настоящее за обман". Спасибо, что просветили. :eek:
Я не говорила, что ВСЕ реалисты такие, напротив, большинство действительно здраво мыслят (как  и  вы). Но...бывают  и  другие

Loki
18.01.2007, 05:36
Наверное, я скорее пессимист. Мне легче испорить настроение  и  труднее его поднять. Хотя мне очень часто кажется что я все-таки просто реалист))

dolor-ante-lucem
04.03.2007, 15:07
пессимист я...

как вообще поэт может быть оптимистом??

azeldvar
20.03.2007, 18:57
После того, как почил с миром плеер, чуть не перегорел монитор  и  просмотра вечерних новостей отставаться оптимистом весьма сложно..
Но не только поэтому, я законченный пессимист, видимо такова моя природа*томно закатывает глаза*
:blink:

Baffy Baf
18.03.2007, 18:03
Не знаю я. Скорее пессимист.

Corvus
17.01.2007, 17:14
Оба мнения слишком радикальны, а я не приемлю крайностей. Я реалистка, хотя в некоторые моменты пессимистичный взгляд на жизнь пересиливает... однако, dum spiro, spero - тоже про меня.

Damaged_Roses
17.01.2007, 19:29
Больше склонен к пессимизму...

evilange
18.03.2007, 20:40
оптимист-выбрала сначала,почитала ответы  и  решила,что не знаю) вечно надеюсь на лучшее,стараясь даже не думать о плохой концовке.но в минуты редких(а может  и  частых) депрессий делаю все с точностью наоборот.  и  мне пожалуй характерен пафосный пессимизм при плохом настроении)

Der Wanderer
18.01.2007, 00:13
ОПТИМИЗМ

В первом послании этой темы я почти ничего не сказал об оптимизме. Это не совсем корректно с моей стороны (сразу скажу, что сам я склонен к пессимизму), поскольку оптимизм – это не просто противоположность пессимизма, а вполне самостоятельный взгляд на мир. Вместо того, чтобы пытаться сформулировать здесь свое понимание оптимизма (которое скорее всего будет несколько искажённым), я приведу две цитаты.

Первая принадлежит Г. К. Честертону:

По этой ли, по иной ли причине мне всегда казалось  и  кажется теперь, что отношение к жизни лучше всего сопоставлять не с осуждением или одобрением, а с воинской верностью. Я принимаю мир не как оптимист, а как патриот.

Мир - не пансион в Брайтоне, откуда мы может уехать, если он нам не нравится. Он - наша фамильная крепость с флагом на башне,  и  чем хуже в нем дела, тем меньше у нас прав уйти. Суть не в том, что мир слишком плох для любви или слишком хорош для ненависти. Суть в ином: когда вы кого-то любите, счастье его, тем паче несчастье, умножает вашу любовь...

[…]

Пессимист плох не тем, что ругает  и  богов,  и  людей, а тем, что он их не любит; тем, что он не связан с миром врожденной, неразумной связью верности.

Вторая – Ф. Ницше, девизом которого было, как известно, «amor fati» («любовь к судьбе»):

Кто, подобно мне, долго старался с какой-то загадочной алчностью продумать пессимизм до самой глубины [...] - находясь по ту сторону добра  и  зла, а не во власти  и  не среди заблуждений морали, как Будда  и  Шопенгауэр, - тот, быть может, именно благодаря этому сделал доступным себе, даже помимо собственной воли, обратный идеал: идеал человека, полного крайней жизнерадостности  и  мироутверждения, человека, который не только научился довольствоваться  и  мириться с тем, что было  и  есть, но хочет повторения всего этого так, как оно было  и  есть, во веки веков, ненасытно взывая da саро не только к себе, но ко всей пьесе  и  зрелищу,  и  не только к зрелищу, а в сущности к тому, кому именно нужно это зрелище -  и  кто делает его нужным; потому что он беспрестанно имеет надобность в себе -  и  делает себя нужным - - Как? Разве это не было бы - circulus vitiosus deus?»


P.S.: Спасибо всем за ответы. Буду рад, если кто-нибудь поделится здесь собственным пониманием пессимизма  и  оптимизма.

Amily
01.06.2007, 18:31
Вы написали: "людям, которые считают себя реалистами". Никаких оговорок касающихся того, все реалисты таковы или лишь некоторые. Понимай как хочешь. ;)
Если хотите, чтобы Вас правильно понимали, будьте любезны, потрудитесь уточнить свою мысль.
Извините, неточно выразилась. Спасибо за замечание.

Xandria
20.03.2007, 02:15
последнее время стараюсь на все смотреть с улыбкой....это помогает мне идти дальше........

Селена
24.02.2007, 13:11
Четверостишие довольно точно характеризующее моё отношение к теме:
"Нет, лучше с бурей силы мерить,
Последний миг борьбе отдать,
Чем выбраться на тихий берег
 И  раны горестно считать."
(А. Мицкевич)

Nekto Nemo
04.03.2007, 06:19
Я
пессемистически настроенный оптимист
 и  оптимистически настроенный пессемист.

Голосовал за оптимистов))

Wild Black Crow
10.03.2007, 14:17
Я пессимист, иногда впадаю в депрессии, переживаю неудачи, но  и  умею радоваться в жизни, когда происходит что-то хорошее, я становлюсь радостной, "черпаю жизнь полной ложкой".
Можно сказать Двойственная фигура

anorexia
22.01.2007, 20:59
Пессимизм, как неотъемлимая черта, проявляющаяся, даже, когда  и  нет необходимости.

Singapurrr
22.01.2007, 20:32
я реалист с утопическим уклоном. К пессимизму утопия никакого отношения не имеет.

Селена
22.01.2007, 20:26
Предпочитаю думать о себе как о реалистке. Тем не менее, оптимистическое восприятие жизни мне очень симпатично, ибо оно, как мне кажется, более способствует активности (что важно для меня). Вера в лучшее, в частности в возможность достижения своих целей заставляет двигаться вперёд, пытаться реализовать мечты. Реализм, а тем более пессимизм не обладают, на мой взгляд, мотивирующей силой.

Singapurrr
20.03.2007, 09:16
Когда рождается пессимизм?
При столкновении двух различных оптимизмов! :spiteful:

Amily
01.06.2007, 17:49
Я - пессимистка. На этот счет я выудила откуда-то такую мысль: "Лучше разочароваться в пессимизме, чем в оптимизме"
А вообще, для каждого оптимизм  и  пессимизм имеют свое значение. Оптимизм - видение мира в хорошем свете, надежда на лучшее, а пессимизм - видение мира в плохом свете. Но одно  и  то же для кого-то может быть радостью, а для другого несчастьем. К примеру, бывают люди, постоянно предсказывающие кучу бедствий. Они реально огорчаются, если их прогнозы не сбываются, зато если что-нибудь случается - они несказанно рады  и  начинают пророчить еще больше бед. А бывают такие люди, которые, даже когда дела хуже некуда, надеются на лучшее, хотя "надежда - глупое чувство" Имхо, хуже всего тем немногим людям, которые считают себя реалистами, а на самом деле пытаются доказать, что они умнее всех  и  их не провести,  и  принимают даже настоящее за обман.
Замечу: все вышесказанное - сугубо мое мнение; я не хотела обидеть никого из вас каким-либо замечанием.

Дэнни
17.01.2007, 19:24
Мир идет к черту... даже с косяком...