Notice: Undefined offset: 2 in /var/www/seo/data/www/darkmind.ru/content.php on line 24 Dark Mind - Архив

  > > > >

 
04.11.2005, 18:19   #
Инкогнито
 
 
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 10
По умолчанию Архив


  > > > >

 
04.11.2005, 18:19   #
Инкогнито
 
 
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 10
По умолчанию Архив


Просмотр полной версии : Эстония. "Освобождение от гннёта".


azeldvar
24.01.2007, 22:14
Эстония-очаровательная маленькая страна, но с огромными амбициями. А если говорить точно-претензиями.
Особенно на своего "старшего брата"-Россию.
нет, все можно понять:
оскорбленное чувство достоинства( Русские ведь оккупировали Эстонские земли?-да! Издевались над бедными несчастными эстонцами. Заводы строили.Памятники солдатам всяким возводили, которые к слову говоря, их же землю и защищали).
Да уж, много гадостей Россия понаделала. Зато и платится.
Слезами людей, чьи друзья похоронены в местах, которые собирается переносить, а на их местах строить новые дороги.
возможно, сказанное весьма пафосно, но Россия действительно получила довольно болезненные щелчок по носу.
Несмотря, на то что законопроэкт отправлен в доработку,это навсегда останется довольно неприятным и самое главное обидным моментом, лично для меня:unsure:

Дэнни
24.01.2007, 22:15
Если я поеду в Эстонию, Литву или Латвию только в футболке с надписью "Хозяева вернулись".

Nekto Nemo
24.01.2007, 22:19
Не все так однозначно.
Почитай статью.

http://www.novayagazeta.ru/data/2007/04/16.html
ПАМЯТНИК ОСТАВЯТ С ПЕРЕНОСОМ


На мемориал советским воинам в Таллине можно смотреть с двух сторон. Правы обе


http://www.novayagazeta.ru/ai/article.25625/pics.1.jpg

10 января эстонский парламент принял закон “Об охране воинских захоронений”, закладывающий основу для демонтажа монументов советским воинам и переноса их могил.
Предполагаемый перенос памятника советским воинам-освободителям в Таллинне вызвал необычайно острую реакцию в России.
Обвинения сводятся к тому, что неблагодарная Эстония не чтит память тех, кто освободил ее от фашизма. В этой позиции есть правда. Но это не вся правда. Обида затмевает факты истории, которую необходимо вспомнить, чтобы понять, почему Эстония решилась на этот шаг.
2 февраля 1920 года между Россией и Эстонией был заключен Тартуский мирный договор, которым обе стороны официально признали друг друга. 19 лет РСФСР (а затем СССР) сосуществовали вполне мирно. Однако в 1939 году, в соответствие с секретными протоколами заключенного 23 августа Пакта о ненападении между Германией и СССР (пакт Молотова—Рибентропа), Эстония попадала в сферу советского влияния.
СССР немедленно разместил там свои военные базы с 25-тысячным воинским контингентом. В июне 1940 года СССР предъявил Эстонии ультиматум, он был вынужденно принят, и к уже имеющимся войскам 17 июня было присоединено еще 90 тысяч советских военнослужащих. Правительство пало, и 21 июля в Эстонии была провозглашена советская власть, а на следующий день принята декларация о вступлении Эстонии в СССР. Так Советский Союз лишил Эстонию независимости еще в первый год Второй мировой войны.
Согласно опубликованному в 2001 году “Отчету комиссии по расследованию преступлений против человечества при президенте Эстонии”, в течение последующего года (то есть до начала войны между Советским Союзом и Германией) в Эстонии было арестовано около 7000 человек, из них казнено не менее 1850, в основном по обвинению в антисоветской деятельности. 14 июня 1941 года на поселение в северные районы Советского Союза были высланы около 10 тысяч эстонцев — ученые, инженеры, творческая интеллигенция, общественные и политические деятели — элита эстонской нации.
После начала войны с Советским Союзом Германия быстро оккупировала Эстонию. 28 августа 1941 года Красная армия оставила Таллинн. При отступлении органы НКВД расстреляли около двух тысяч заключенных, которых не было возможности или желания эвакуировать.
Советская оккупация сменилась немецкой, которая продолжалась до сентября 1944 года. 18 сентября, когда немцы уже отступали на запад, было провозглашено восстановление Эстонской республики и сформировано правительство, однако продержалось оно всего четыре дня. 22 сентября советские войска заняли Таллинн. Члены правительства независимой Эстонии либо бежали от наступавших советских войск, либо были арестованы по обвинению в коллаборационизме и антисоветской деятельности, а затем расстреляны или сгинули в ГУЛАГе.
Европейский суд по правам человека в нескольких своих решениях дал такую оценку событиям 1939—1991 годов: “Эстония потеряла независимость в результате Договора о ненападении между Германией и СССР и дополнительных секретных протоколов… Законное правительство было свергнуто, и советское правление было установлено силой. Тоталитарный коммунистический режим Советского Союза провел широкие и систематические акции против населения Эстонии, включая, например, депортацию 10 тысяч человек 14 июня 1941 и более 20 тысяч человек 25 марта 1949 года. После Второй мировой войны десятки тысяч человек ушли в леса с целью избежать репрессий со стороны советских властей. Согласно данным органов безопасности, около 1500 человек были убиты и почти 10 000 арестованы в период движения сопротивления 1944—1953 гг”.
Таковы факты. Интерпретировать их можно по-разному. Разумеется, для солдат и офицеров Советской армии война на территории Эстонии была прежде всего войной с нацистской Германией. Военные вряд ли задавались вопросами о будущем Эстонии и о том, что изгнание нацистов из этой страны приведет к ее аннексии Советским Союзом. Их задача была ясна — дойти до Берлина и положить конец Третьему рейху.
Однако для эстонцев освобождение от нацизма обернулось новым порабощением. Они сразу ощутили на себе весь гнет сталинских репрессий, так же как и русские, украинцы, крымские татары, ингуши и чеченцы — как все другие народы СССР. С той только разницей, что для них этот режим был чужим, навязанным извне, оккупационным.
Если смотреть на памятник в центре Таллинна глазами советского человека, то это памятник воинам-освободителям. Если смотреть на него глазами эстонца, то это памятник не столько и не только освободителям, но и поработителям Эстонии.
Осудить Эстонию за ее попытки осмыслить свою историю с позиции своей государственной независимости могут только те, кто либо не знает истории Второй мировой войны и послевоенных лет, либо разделяет имперские идеи советского времени, либо просто ищет повод для политической конфронтации с соседней страной.
Поднимающаяся у нас кампания ненависти к Эстонии имеет все характерные признаки кампании по поиску нового врага. Вслед за Украиной, Грузией, Польшей, Молдавией, которые когда-то были “братскими” или совсем своими, а теперь стали независимыми и сторонящимися своего бывшего “большого брата”. Кампания эта откровенно политическая, играющая на имперских чувствах и великодержавных обидах. Кампания эта откровенно фальшивая, ибо память о погибших в войне с фашизмом состоит, прежде всего, не в заботах о памятниках в соседних странах, а в заботах о собственных военных пенсионерах, о забытых всеми и часто бедствующих стариках — участниках войны. О тех погибших в боях солдатах и офицерах, чьи останки до сих пор не захоронены. Их десятки тысяч лежат в лесах на Смоленщине, Брянщине, под Вязьмой. Их ищут и находят добровольцы из поисковых отрядов, а государство от этой подлинно государственной работы практически самоустранилось. Зато оно гневается на эстонцев, вздумавших, нет, не снести вовсе памятник советским воинам, а только перенести его с центральной площади столицы в другую часть города.
“Россия — великая держава, ее нельзя оскорблять пренебрежением к ее святыням”, — слышится все нарастающий гул псевдопатриотов. Да, Россия могла бы быть великой державой, если бы больше думала не о том, как устроить жизнь у соседей, а о том, как наладить ее у себя.

Подрабинек Александр (http://www.novayagazeta.ru/data/?auth=105&sb_a=1)

Дэнни
24.01.2007, 22:22
Темы не меняет. Страны, которые ох...т.

-Алекс-
24.01.2007, 22:42
Штаты уже б в этой ситуации санкциями задушили. А мы, как всегда, молчим в тряпочку...

Дэнни
24.01.2007, 22:59
Штаты уже б в этой ситуации санкциями задушили. А мы, как всегда, молчим в тряпочку...
Вы, что! Мы можем только с Беларусией и Украиной ругаться...

Quadral
25.01.2007, 02:19
Штаты уже б в этой ситуации санкциями задушили. А мы, как всегда, молчим в тряпочку...

…какие у вас предложения, на этот счет?

Государство, согласен, проявляет сдержанную лояльность, которая ставит нас на уровень выше нежели Эстонию, в ЕС и данная политика, она, оправдает себя в недалеком будущем.
Что касается наших граждан, то реакция на лицо, что меня радует и в очередной раз подтверждает факт присутствия в нашей стране людей которым не плевать на свою Родину, честь и совесть.

…пачкаясь в подобном, прибалтийские страны еще очень долго будут пытаться отмыться от своего позора, и остальные государства члены ООН, их неоднократно окунут данными проявлениями. Это я говорю к тому, что не следует ловить чухонцев на наших улицах сейчас, всему свое время…

Относительно американцев, то время их громогласного кричания на весь мир – оно скоропостижно закончилось, так как мы все это смогли заметить в последние годы. Кричать стало не на что, да и альтруистов не оказалось в нужное время, в нужном месте. Так что пускай все эти прибалты, американцы и кто там еще с ними будут против нас – последнее слово все равно останется за Россией Матушкой…

Nekto Nemo
25.01.2007, 02:49
Штаты уже б в этой ситуации санкциями задушили. А мы, как всегда, молчим в тряпочку...

Нет кстати. за новостями не следишь! )))

Мну конечно против такого обращения с НАШИМИ памятниками, но я и эстонцев понимаю. И думаю окажись любой из нас эстонцими, то вели б себя похоже.

Дэнни
25.01.2007, 02:53
Нет кстати. за новостями не следишь! )))

Мну конечно против такого обращения с НАШИМИ памятниками, но я и эстонцев понимаю. И думаю окажись любой из нас эстонцими, то вели б себя похоже.

Да что ты говоришь?! Как это ты их понимаешь?:blink:

azeldvar
25.01.2007, 20:35
С другой стороны стоит согласится с господином Квардалом:
ведь наши все же выступили с протестом в Москве, еще где-то(уж простите, забыл), да и в самой Эстонии не все прошло спокойно, акции протеста были и даже можно сказать, подействовали-ведь закон отправили на доработку!
но весь абсурд в том, что глава правительства соглашается, что "этот закон далек от правового", но со спокойной совестью тут же заявляет "обжалованию не подлежит".
Простите, но это откровенный маразм:blink:

Дэнни
26.01.2007, 18:37
В принципе, Эстония, Латвия и Литва всегда были "чьимито" странами. Раньше мы, сейчас другие... Но времена меняются и я еще спою пару песен в Таллине под пивасико...

Nekto Nemo
27.01.2007, 03:13
В принципе, Эстония, Латвия и Литва всегда были "чьимито" странами. Раньше мы, сейчас другие... Но времена меняются и я еще спою пару песен в Таллине под пивасико...

империалист однако, завоеватель ....


Я тоже :spiteful:

Дэнни
27.01.2007, 03:27
империалист однако, завоеватель ....


Я тоже :spiteful:

Так они нах в принципе никому не нужны... Просто галочки: наши, не наши.

Nekto Nemo
27.01.2007, 03:30
Так они нах в принципе никому не нужны... Просто галочки: наши, не наши.
как в анекдоде про наших ракетчиков и сокращение штатов. Начнем типа с ... Техаса :spiteful:

Дэнни
27.01.2007, 03:37
гыгыгыгы... анекдот в догонку:

Эстонское метро: два дня и вы на работе!

Прикольный...

Территориально только они нужны... А так? Ну... даже не знаю...

Nekto Nemo
27.01.2007, 03:40
Территориально только они нужны... А так? Ну... даже не знаю...

Нужны? Зачем? не вижу не проку не пользы от их территори. В России куча территори которую надо осваивать , да и других проблем полно что б еще с эстонией возиться.

Вообще тема с прибалтами еще и нашими политиками раздувается для того что б отвлечь населения от внутренних проблем

Дэнни
27.01.2007, 03:46
Чисто по философски, сейчас:
Батя! Они нужны для постройки заводов, создания свалок, барделей и наркопритонов! Идеальное место!

Чисто по умному, в общем:
Лишняя страна ни когда не помешает.

Пустышка
27.01.2007, 04:17
не знаю я... слишком я с эстонцами дружен и советский союз не люблю... будь я эстонцем, снес бы все к чертям...
вообще не умею я так... в начале надо венечик взять, выйти в подъезд и лестницу убрать, а потом уже смотреть что там у нас с эстонией....
насчет
политиками раздувается для того что б отвлечь населения от внутренних проблем абсолютно согласен....
по-моему, очередная вещь, о которой можно много говорить.... вместо того, чтобы подумать почему у нас учителя русского языка в школах не знают кто такой Даль....
короче, не моя тема - политика.... молчу, дурак....

Nekto Nemo
28.01.2007, 08:42
вообще не умею я так... в начале надо венечик взять, выйти в подъезд и лестницу убрать, а потом уже смотреть что там у нас с эстонией....


Я про тоже ))

azeldvar
30.01.2007, 20:16
доводы бесспорно разумные. Но все же не повредит ли эти события и так шаткому международному имиджу России? один раз промолчали, второй, третий...А потом все будет, будто бы так и надо.
я понимаю, что страна имеет множество проблем, горааздо важнее этой, но все же нужно решать их по мере возникновения, а раз это возникло, значит надо решать...
тем более что весь абсурд в том, что глава правительства соглашается, что "этот закон далек от правового", но со спокойной совестью тут же заявляет "обжалованию не подлежит".
Простите, но это откровенный маразм

Дэнни
30.01.2007, 21:28
доводы бесспорно разумные. Но все же не повредит ли эти события и так шаткому международному имиджу России? один раз промолчали, второй, третий...А потом все будет, будто бы так и надо.
я понимаю, что страна имеет множество проблем, горааздо важнее этой, но все же нужно решать их по мере возникновения, а раз это возникло, значит надо решать...
тем более что весь абсурд в том, что глава правительства соглашается, что "этот закон далек от правового", но со спокойной совестью тут же заявляет "обжалованию не подлежит".
Простите, но это откровенный маразм
Абсурд и маразм заключается в том, что не ВЫ не Я, не Quadral, не Пустышкин и так же не Немо не решит эту проблему НИ КАК. Сидишь и ждешь, когда же наступит то время, когда мы будем уважать себя как страну...

Дэнни
11.03.2007, 02:08
История: памятник (http://9may.eu/history/)
Поддержка: я, лично, проголосовал (http://9may.eu/vote)

Добавлено через 6 минут
Здесь есть ссылки на фото и опять же, история (http://www.pomnim.com/shortstory.html)

Nekto Nemo
11.03.2007, 02:29
История: памятник (http://9may.eu/history/)
Поддержка: я, лично, проголосовал (http://9may.eu/vote)

Добавлено через 6 минут
Здесь есть ссылки на фото и опять же, история (http://www.pomnim.com/shortstory.html)


проголосовал...

.....но толку?

Дэнни
11.03.2007, 02:34
Толк - в небольшом моральном удолетворении. Вот и все.

Больше толку съездить в Эстонию и перестрелять усех асвабажденных тепилов.

Frau Greber
19.03.2007, 17:59
Вот Единая Россия, между прочим, оченно ратовала перед выборами о "перевозке" останков советских солдат в Россию-матушку
Вот только говорить все горазды, а толку - нет

capricorn
20.03.2007, 20:40
Nekto Nemo прав, надо сначала историю почитать, как из эстонских, так из российских источников, дабы составить более-менее реальную картину всего происходящего. Нет смысла идеализировать ни тех, ни других, все хороши.
- Оккупация Эстонии - факт?
- Факт!
- А дискриминация русских - факт?
- Тоже факт!
И ещё много-много взаимных гадостей помелче.
Сейчас на лицо категорическое нежелание обоих сторон признавать свои ошибки. Неизвестно долго ли ещё это будет продолжаться, но ни к чему хорошему это явно не приведёт.

На мой взгляд, оптимальным для России было бы финансирование общественных организаций защищающих права русскоязычных, вплоть до радикальных и даже террористических (на крайний случай). В конце концов можно и на ЕС надавить, было бы желание.

Но наше правительство придумало другой "гениальный" план! Переселять всех русских из Прибалтики в Калининградскую область, с целью улучшить демографическое положение в стране и за одно укрепить западные рубежи нашей необъятной родины! Эстония, думаю, будет только рада.

LifeLess
21.03.2007, 14:20
Я читала, что этот памятник скорее всего перенесут на одно из кладбищ в Таллине, хотя точно еще не ясно, потому что там вроде как нет места для него.. Лично мне очень обидно за нашу страну и за людей, которые ее защищали и отдавали свои жизни, чтобы будущие поколения могли жиь в мире.. А ведь если бы не они,этих эстонцев вообще сейчас бы не было. В Эстонии почему-то помнят об оккупации СССР, а о том, кто их освобождал от фашизма, они будто бы забыли.. Неблагодарные и злопамятные люди.. Мне вообще непонятно, почему они так плохо относятся к русским? Ведь сейчас это уже совсем другая страна, другой строй.. Почему никто не упрекает немцев в том, что они хотели завоевать мир, и все им все простили?..

capricorn
21.03.2007, 16:37
...В Эстонии почему-то помнят об оккупации СССР, а о том, кто их освобождал от фашизма, они будто бы забыли.. Неблагодарные и злопамятные люди.....
Они и не хотели освобождения от фашизма, потому что они сами фашисты, ну или как минимум сочувствующие, ибо они "арийского происхождения", и, в отличии от славян, им не грозило будущее рабство, а затем уничтожение как "неполноценных".
Сначала их оккупировала Россия, уничтожила их государственность, поэтому немцев они в основном встретили как освободителей от большивизма.

Добавлено через 10 минут
...Мне вообще непонятно, почему они так плохо относятся к русским? Ведь сейчас это уже совсем другая страна, другой строй...
Некоторые эстонцы ненавидят русских потому что они русские. Это типичные нацики, о них разговор особый. А другие не любят русских за то, что они не хотят признавать факт оккупации.
Наше государство парит нам мозги официальной историей о "чистой и не порочной" России, которая никого никогда не обижала, а лишь защищалась.

Добавлено через 12 минут
...Почему никто не упрекает немцев в том, что они хотели завоевать мир, и все им все простили?..
ПОТОМУ ЧТО ОНИ ПОПРОСИЛИ ПРОЩЕНИЯ

LifeLess
21.03.2007, 20:50
И что, то, что они нацисты - это достойное оправдание их действий?
По-моему, в некоторых случаях недостаточно просто попросить прощения. Так можно натоврить что угодно, потом извиниться, и все сойдет с рук?.. "Попросили прощение" (после того как были убиты миллионы людей, которые ни в чем не виноваты)- это смешно звучит.. Если пойти затвра убить человека, а послезавтра попросить прощения - что, тоже можно рассчитывать на отпущенье греха?

capricorn
22.03.2007, 13:38
И что, то, что они нацисты - это достойное оправдание их действий?

Я их оправдываю?

Добавлено через 6 минут
По-моему, в некоторых случаях недостаточно просто попросить прощения. Так можно натоврить что угодно, потом извиниться, и все сойдет с рук?.. "Попросили прощение" (после того как были убиты миллионы людей, которые ни в чем не виноваты)- это смешно звучит.. Если пойти затвра убить человека, а послезавтра попросить прощения - что, тоже можно рассчитывать на отпущенье греха?
Они не только попросили прощения, но и раскаялись, поняли и признали свои ошибки (в отличии от нас не занимаются самообманом), они выплачивают миллионные компенсации. Германия из всех стран наиболее не терпима к фашизму\нацизму.

Nekto Nemo
24.03.2007, 21:56
в нете нашел



http://u.foto.radikal.ru/0703/23/4fad0e945379.jpg

Frau Greber
25.03.2007, 19:40
Я их оправдываю?

Добавлено через 6 минут

Они не только попросили прощения, но и раскаялись, поняли и признали свои ошибки (в отличии от нас не занимаются самообманом), они выплачивают миллионные компенсации. Германия из всех стран наиболее не терпима к фашизму\нацизму.


Думаешь, если мы публично покаемся, прибалты станут к нам лучше относиться?

capricorn
25.03.2007, 19:52
Думаешь, если мы публично покаемся, прибалты станут к нам лучше относиться?Если поверят, то да.
Это не им надо, это нам надо. И не важно, что сделают они, совесть наша будет чиста и это главное. Чем меньше мы себя обманываем, тем будет лучше. Когда человек обманывает себя, он теряет способность адекватно оценивать реальность.

Frau Greber
25.03.2007, 19:55
Если поверят, то да.
Это не им надо, это нам надо. И не важно, что сделают они, совесть наша будет чиста и это главное. Чем меньше мы себя обманываем, тем будет лучше. Когда человек обманывает себя, он теряет способность адекватно оценивать реальность.

Хорошо рассуждаешь. Твои бы слова да Правительству в уши)

capricorn
25.03.2007, 20:45
Хорошо рассуждаешь. Твои бы слова да Правительству в уши)Они знают, но у них свои цели.

LifeLess
27.03.2007, 11:46
Нашей стране не за что ни перед кем извиняться. Раскаяние в своих "ошибках", ничего не изменит, это лишь покажет, что на Россию и дальше можно таким образом давить. В Эстонии живут не только эстонцы, и для тех русских, кто участвовал в войне, это как надругательство над тем делом, ради которого многие жертвовали жизнью, а теперь эстонцы будто плюют им в лицо, и надо еще за это извиняться? И кто себя обманывает? Уж, по-моему, эстонцы-нацисты заблуждаются куда больше, чем россияне. И еще перед ними извиняться, пусть сами извиняются.

capricorn
27.03.2007, 19:43
Нашей стране не за что ни перед кем извиняться. Раскаяние в своих "ошибках", ничего не изменит, это лишь покажет, что на Россию и дальше можно таким образом давить. В Эстонии живут не только эстонцы, и для тех русских, кто участвовал в войне, это как надругательство над тем делом, ради которого многие жертвовали жизнью, а теперь эстонцы будто плюют им в лицо, и надо еще за это извиняться? И кто себя обманывает? Уж, по-моему, эстонцы-нацисты заблуждаются куда больше, чем россияне. И еще перед ними извиняться, пусть сами извиняются.какой замечательный винегрет в голове

LifeLess
27.03.2007, 22:41
какой замечательный винегрет в голове

давайте, опровергните то, что я написала, если не согласны.

Nephilim
28.03.2007, 03:31
давайте, опровергните то, что я написала, если не согласны.
Просто следует разделять оккупацию Эстонии советскими войсками в 1940-м году и борьбу с нацисткой Германией 1941-45 годов. За одно следует извиняться, другим - гордиться. В истории всегда много всего разного намешано.
Впрочем, памятник-то как раз войнам, погибшим в ВОВ, а не вводу вводу войск 1940-го года, так что позиция эстонских "патриотов" выглядит действительно несколько странной. С другой стороны, трудно ожидать от всех взвешенной и объективной позиции в отношении столь болезненного периода истории.

LifeLess
05.04.2007, 16:24
Я согласна, что надо разделять эти события, не я же их в одно мешаю. Это делают эстонцы и все те, кто их защищает.

Baffy Baf
05.04.2007, 16:38
Если эстонцы это делают значит им это надо. Я если им это надо и это уязвляет наши интересы, то последует за всем этим открытая конфронтация которая вполне может дойти до мелковооруженных стычек.

neyd
14.04.2007, 23:14
2eazas, сомневаюсь что там будет какая от война скорее экономическая блокада. Тем более кто то из чиновников(я не видел кто т.к. был занят) говорил что экономические санкции вводить не будем, но типа гражданнам посоветовал не покупать их товары импортируемые в нашу страну....

Nekto Nemo
15.04.2007, 01:58
да ничего не будет. снесут , наши политики пошумят, попиарятся и все

capricorn
15.04.2007, 14:45
Экономическая блокада? Хе-хе... Они в Россию почти ничего не экспортируют, рынок Эстонии ориентирован в основном на ЕС. Из эстонских товаров я видел лишь шоколадный батончик с марципанами... по 15 рублей штука. Не куплю - нанесу сокрушительный удар по эстонской экономике =)

neyd
16.04.2007, 13:58
2capricorn, я то их продуктов вообще не видел, но вроде как в Калининградскую область они много там что экспортируют, молочнуе продукты...

azeldvar
16.04.2007, 14:30
2capricorn, я то их продуктов вообще не видел, но вроде как в Калининградскую область они много там что экспортируют, молочнуе продукты...
я, как житель Калининградской области, со всей авторитетностью, заявляю-ВСЕ это дезинформация! нету у нас эстонской тушенки\сгущенки, все свое, либо польско \литовское...Так что "угрозы" эстонские нам не страшны!

capricorn
16.04.2007, 14:42
я, как житель Калининградской области, со всей авторитетностью, заявляю-ВСЕ это дезинформация! нету у нас эстонской тушенки\сгущенки, все свое, либо польско \литовское...Так что "угрозы" эстонские нам не страшны!Azeldvar, эстонцы никому не угрожают, это наши им угрожают, мол перрестанем покупать ваши продукты =) Эстонцам по бубну и даже на руку. Если наше правительство введёт санкции, то эстонская экономика от этого не пострадает, им даже лучше станет (экономическая зависимость от России будет сведена к нулю). И ещё вопрос такой, у вас российских товаров много? или в основном польские и/или литовские?

neyd
17.04.2007, 00:38
2azeldvar, значит это была пропаганда с телеэкранов и я на нее попался...понятно:(

-Алекс-
28.04.2007, 11:36
http://forum.membrana.ru/forum/politics.html?parent=1053093639#1053093639

Дэнни
28.04.2007, 14:56
Млин... Млин... Я ничего не буду писать тут, а то попаду...

capricorn
28.04.2007, 23:55
Эстонцы распилили брозового солдата на пазл =) гы-гы Ну ничего, мы им нового поставим:spiteful:

Nekto Nemo
29.04.2007, 02:18
1. эстонцы суки, охуели напрочь.
2. российские чиновники такие же суки как эстонцы.

Всех их в треблинку!!!

Добавлено через 37 минут
МОЕ МНЕИЕ



http://nektonemo.livejournal.com/283007.html

Kazuar
29.04.2007, 04:23
Ну, явно с помощью Эстонии Россию провоцируют на что-то, на какие-то действия, на совершение поступков, за которые к нам в очередной раз будут предъявлять претензии западные лицемеры. Грузия теперь Эстония... Пешки в руках Америки...

AndrewKnight
29.04.2007, 06:11
Самое, блин, обидное, что с ними ничего теперь не сделаешь. Они типа в НАТО теперь.
Да они даже не индоевропейцы... К высшей расе не принадлежат. Фу!

-Алекс-
29.04.2007, 09:35
Причем тут НАТО? экономические санкции и отзыв димиссий пока никто не отменял. А Эстония живет на 100% российском газе, 80% российского оборота их портов, 90% остального сырья. Было бы желание, а не хвост, как побитая собака, поджимать надо.

Nephilim
30.04.2007, 00:39
Грузия теперь Эстония... Пешки в руках Америки...
Вы так в этом уверены? Обоснуйте, пожалуйста, своё мнение ;)

Kazuar
30.04.2007, 00:55
Как мне Вам это обосновать? Представить какие-либо документы, в которых главы этих государств подписались под тем, что они полностью подвластны и руководимы Западом? У меня нет таких документов.
Но, по-моему, очевидно, что эти два гос-ва в частности, так скажем, очень подвержены влиянию Запада, и готовы выполнить любое указание идущее с этого направления.

Nephilim
30.04.2007, 01:02
Да они даже не индоевропейцы... К высшей расе не принадлежат. Фу!
Ну, блин, кто бы говорил! Они как-никак ближе к арийской расе, чем недочеловеки-славяне. Так что заткнулись все и марш копать плантацию бургомистра! Arbeit Macht Frei!

capricorn
30.04.2007, 01:08
Шнеля, шнеля, руссиш швайн! =)

Не знать, что кавказцы и эстонцы - индоарийцы это что-то. Ах ну да, в учебнике истории за 6-й класс об этом не написано.

AndrewKnight
30.04.2007, 02:06
capricorn
Ты *****.
Кавказцы - не индоЕВРОПЕЙЦЫ. А индоАРИЙЦЫ - одна из ветвей индоевропейцев. И если ты посмотришь вот тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Индоевропейские_языки
То не увидишь тут Эстонского языка.
А если тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/Индоевропейцы
То не увидишь тут Эстонского народа...
Если ты не в курсе - они из Угро-Финской семьи, и индоевропейцы тут ни при чем. Если ты такой тупой, то хоть посмотри, прежде чем говорить.
И Кавказцы тоже не относятся к индоевропейцам, мля. Смотрим тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D 0%B0%D0%B7%D1%86%D1%8B

Добавлено через 4 минуты
-Алекс-
Причем тут НАТО? экономические санкции и отзыв димиссий пока никто не отменял. А Эстония живет на 100% российском газе, 80% российского оборота их портов, 90% остального сырья. Было бы желание, а не хвост, как побитая собака, поджимать надо.
Но войска мы туда наши ввести не можем. :(
Nephilim
Смотри выше и думай, кто же ближе к арийской расе :). Мы с арийской группой в одной семье, а они вообще в другой семье.

Nephilim
30.04.2007, 02:26
Nephilim
Смотри выше и думай, кто же ближе к арийской расе :). Мы с арийской группой в одной семье, а они вообще в другой семье.

Надо же как круто! Я, оказывается, близок к Самой Арийской Расе! Теперь, работая на Чистокровного Арийца, буду знать, что я всё-таки к Нему ближе, чем эстонец, не говоря уж о каком-нибудь, прости господи, негре :blink:


Вы, фашики, меня добиваете - ну ладно мозгов нет, но элементарное чувство собственного достоинства должно же быть?

Nephilim
30.04.2007, 02:30
Как мне Вам это обосновать? Представить какие-либо документы, в которых главы этих государств подписались под тем, что они полностью подвластны и руководимы Западом? У меня нет таких документов.
Но, по-моему, очевидно, что эти два гос-ва в частности, так скажем, очень подвержены влиянию Запада, и готовы выполнить любое указание идущее с этого направления.
Вот я и спрашиваю, почему вам это очевидно?;) Вы ведь, наверное, на основании какого-то рассуждения пришли к этому выводу?;) Или просто вы в этом на 100% уверены и всё тут;):spiteful:

AndrewKnight
30.04.2007, 02:38
Исправления.
Так, в первой строчке должно быть написано "Эстонцы - не индоевропейцы". А "А индоарийцы" - это еще не значит, что они индоарийцы. Понятно, они и не индоарийцы также.

Kazuar
30.04.2007, 02:51
Вот я и спрашиваю, почему вам это очевидно?;) Вы ведь, наверное, на основании какого-то рассуждения пришли к этому выводу?;) Или просто вы в этом на 100% уверены и всё тут;):spiteful:
На основании информации, которую я получаю через СМИ я и сделал такой вывод.
А Вы хотите поспорить с тем, что эти две страны не подвержены сильному политическому влиянию Америки и Евросоюза?

Kazuar
30.04.2007, 02:52
Вот я и спрашиваю, почему вам это очевидно?;) Вы ведь, наверное, на основании какого-то рассуждения пришли к этому выводу?;) Или просто вы в этом на 100% уверены и всё тут;):spiteful:
На основании информации, которую я получаю через СМИ, я и сделал такой вывод.
А Вы хотите поспорить с тем, что эти две страны не подвержены сильному политическому влиянию Америки и Евросоюза?

capricorn
30.04.2007, 04:24
2AndrewKnight:
Забыл поставить смайлик в конце, прости. Это был стёб, если ты не догадался.

Я-то, по глупости своей, думал мы о высших-низших расах говорим, ан- нет оказывается об языковых семьях.

Не-е-е я не тупой. А вот кто верит в существование арийской и индоарийской расы (она согласно фашистской идеологии возникла из смешения пришеднших с севера голубоглазых белокурых арийцев с местными индийскими аборигенами), вот тот может быть и да...

2Kazuar:
Эстония подвержена влиянию Евросоюза, по одной простой причине - она и есть часть ЕС. С Америкой всё понятно, просто из двух зол выбрали меньшее.

Kazuar
30.04.2007, 06:08
2Kazuar:
Эстония подвержена влиянию Евросоюза, по одной простой причине - она и есть часть ЕС. С Америкой всё понятно, просто из двух зол выбрали меньшее.
хм, Вы открыли мне глаза, а я и не знал.:thumbsup:

-Алекс-
30.04.2007, 10:02
Не надоело еще следы всемирного штатовского заговора искать? СМИ толкает пропаганду, а, в конце концов. у той же Эстонии своя голова на плечах быть должна-от россии они зависят раз в 20 сильнее, чем от штатов. Так что либо они полные дибилы (в чем я сомневаюсь), либо штаты подпольно дают им по миллиарду долларов в месяц (в чем я тоже сомневаюсь), либо СМИ врет и заговора нет-что наиболее вероятно. И по поводу штатов-какая польза штатам от того, что эстония испортит отношение с росиией и еще как минимум частью стран ЕС? А нет мотива-нет дела.

capricorn
30.04.2007, 14:07
Эстония от России в экономическом плане почти не зависит. Неужели думаете, что Эстония пошла бы на такие меры, если бы эта зависимость была столь серьёзной. Конечно нет. Пока всё чем наше правительство может их напугать, так это перестать разгружаться в эстонских портах. Но даже если так поступят, то в итоге Эстония подёргается немного и всё же отойдёт от этого "страшного" удара. И вот тогда она станет полностью не зависима от России, и рычагов влияния не останется вобще никаких.

Добавлено через 1 минуту
хм, Вы открыли мне глаза, а я и не знал.:thumbsup:
На глупый вопрос - глупый ответ =)

Nik666
30.04.2007, 15:02
Отрубить нах.. все сырье на чем эта Эстония живет!

Kazuar
30.04.2007, 17:28
Добавлено через 1 минуту
На глупый вопрос - глупый ответ =)
Вы бредите? Я Вам вопросов не задавал.

Добавлено через 17 минут
Не надоело еще следы всемирного штатовского заговора искать?
А типа такого заговора нет?:blink:
СМИ толкает пропаганду, а, в конце концов. у той же Эстонии своя голова на плечах быть должна-от россии они зависят раз в 20 сильнее, чем от штатов.
Экономически, но не политически. Грузия, Украина тоже экономически зависит от нас, однако отношение к нам у этих стран не самое лучшее.
Так что либо они полные дибилы (в чем я сомневаюсь), либо штаты подпольно дают им по миллиарду долларов в месяц (в чем я тоже сомневаюсь), либо СМИ врет и заговора нет-что наиболее вероятно.
А вот по поводу миллиарда долларов в месяц - очень даже может быть.
И по поводу штатов-какая польза штатам от того, что эстония испортит отношение с росиией и еще как минимум частью стран ЕС? А нет мотива-нет дела.
А по поводу мотива, я свое предположение высказал - спровоцировать нас на какие то действия , за которые нам будут предъявлять претензии. Я не знаю точно, какие это будут действия и какие претензии, время покажет.

-Алекс-
30.04.2007, 19:18
Я уже писал-оборот эстонских портов-на 80% российский, сырье-на 95%, транзит-75% (данные из Труд, 2 дня назад). И я не верю в американский заговор, потому что просто элементарно-не вижу в нем смысла и цели. Мировое господство-бред это, это только в комиксах суперзлодеи мировое господство хотят. А для провокации-слишком сложная комбинация с кучей неизвестных(в частности. реакцией населения), из-за этого последствия плохо предсказуемы.

Nekto Nemo
30.04.2007, 19:31
пока так, картинка

http://img251.imageshack.us/img251/2466/dsc00407mv3zt2.jpg

Kazuar
30.04.2007, 21:38
http://news.ntv.ru/108402/
http://news.ntv.ru/108404/

Вот нас уже и обвиняют, а Польша, пожалуй, главный, после Британии, прихвостень США, собирается вообще все памятники снести.

AndrewKnight
01.05.2007, 01:38
capricorn
Ты есл ине в курсе, то носители одного языка, понятно, составляли один народ :). Семьями языков называются языки, произошедшие от одного общего (индоевропейские - от индоевропейского). Соответственно, когда они говорили на одном языке, они еще были одним народом. Это вообще неразрывно связано.
А индоевропейцы - высшая раса, потому что добились наибольших успехов.

Nephilim
01.05.2007, 02:30
А индоевропейцы - высшая раса, потому что добились наибольших успехов.
с точки зрения индоевропейцов :grin:

AndrewKnight
01.05.2007, 04:04
Нет, в самом деле. Смотри. Кто индейцев вырезал? Индоевропейцы. Кто покорил черных и использовал ка крабов? Индоевропейцы. Кто покорил большую часть Азии (Вспомним, что только Таиланд да Япония н еподпали под влияние ЗАпада)? Индоевропейцы. Так что.

Quadral
01.05.2007, 15:22
Не надоело еще следы всемирного штатовского заговора искать?

...пускай ищут, может найдут, но вряд ли – былые времена прошли, а на новые заговоры, в ближайшие десятилетия, у Америки элементарно не будет денег. Так что мир будет спать спокойно и устраивать антиамериканские движения, которые последние пять лет набирают просто неимоверные объемы...

Nekto Nemo
01.05.2007, 19:28
Короче.
По Эстонии.
Была провокация, Россия попалась на провакацию и показала себя плохо...


Добавлено через 5 минут
ПРИБЕЙТЕ НАШИстов!!!


Милиция пресекла попытку пикетчиков снять флаг с посольства Эстонии

РИА "Новости". 17:06:57
Двое активистов молодежных движений, пикетирующих эстонское посольство в Москве, задержаны за попытку снять флаг Эстонии, установленный на флагштоке у здания дипмиссии. "Они каким-то образом проникли за ограду и опустили флаг", - сообщилпредставитель пресс-службы движения "Местные".
По словам пресс-секретаря молодежного движения "Россия Молодая" Александра Калугина, пикетчики скандируют: "Отпустите!", требуя освобождения задержанных. Члены движения "Местные" обступили плотным кольцом милицейский микроавтобус, в котором находились задержанные, и пытались не выпустить его из Малого Кисловского переулка, однако машине все-таки удалось

Nephilim
02.05.2007, 01:14
Нет, в самом деле. Смотри. Кто индейцев вырезал? Индоевропейцы. Кто покорил черных и использовал ка крабов? Индоевропейцы. Кто покорил большую часть Азии (Вспомним, что только Таиланд да Япония н еподпали под влияние ЗАпада)? Индоевропейцы. Так что.
А кто завтра настучит тебе по лицу? Гопник. Гопник - самый развитый? :D:D

AndrewKnight
02.05.2007, 02:37
Ладно, это уже оффтоп все равно. Но что там гопники. У них ни науки, ни государства. И вообще - это не народ.

capricorn
02.05.2007, 03:36
capricorn
Ты есл ине в курсе, то носители одного языка, понятно, составляли один народ :). Семьями языков называются языки, произошедшие от одного общего (индоевропейские - от индоевропейского). Соответственно, когда они говорили на одном языке, они еще были одним народом. Это вообще неразрывно связано.
А индоевропейцы - высшая раса, потому что добились наибольших успехов.Ты знаешь первый раз слышу =) Нет вру третий. Первый раз об этом узнал, когда был весьма мал и только научился читать. Второй раз уже в школе на уроке географии. Спасибо, Вы открыли мне истину.

Вы вообще-то о высших расах рассуждали, или как? Языковые семьи тут при чём? Есть прямая связь между гипотетической арийской расой и конкретным языком (семьёй)?

Опять чую всесильную википедию =) Ну против неё мне возразить нечего... разве только смущает ссылка "править" и правила публикации статей. Занятная информация, почитайте на досуге.

AndrewKnight
02.05.2007, 04:23
Википедия - удобный источник информации. Но если тебя интересует, у меня и других хватает источников. Но чтобы своими глазами ты увидел, мне проще в википедии ссылку дать, ка кты думаешь?
Языковые семьи при чем я сказал, вроде как.
Я не про арийскую расу, а про индоевропейцев вообще (а это был один народ, сейчас разделившийся на многие...). Они добились наибольших успехов, с этим сложно поспорить.

Добавлено через 4 минуты
Есть прямая связь между гипотетической арийской расой и конкретным языком (семьёй)?
Не арийской расой, а индоевропейским народом. И да, связь есть прямая! Я даже объяснил, какая...

-Алекс-
02.05.2007, 14:43
Голосуем здесь http://www.eesti.portal.ee/main.php Выбор языка вверху, голосование внизу.

capricorn
02.05.2007, 15:09
2AndrewKnight: И всё же я считаю, что раса - это прежде всего генетический показатель, нежели языковой.

2Алекс: А как они флажок справа выставляют? По IP?

AndrewKnight
03.05.2007, 02:04
Я думаю, индоевропейцы до сих пор ближе друг к другу по генам.
Конечно, нужно разделять те народы, которые просто переняли язык, но оригинально не у них этот язык развился, и тез у кого этот язык развился из праиндоевропейского.
С другой стороны, вполне могут входить в этот народ люди и с другим генотипом, если они были полностью ассимилированы и осознают себя частью этого народа.
Ну в самом деле ведь! Япония, скажем, смогла спастись от колониального гнета только благодаря тому, что стала строить индустриальное общество, по типу западного. И в конце-концов так всей Азии сделать пришлось.

Nephilim
03.05.2007, 02:28
Они добились наибольших успехов, с этим сложно поспорить.
Вообще-то, я уже поспорил, но коммуникация не состоялась. Сейчас попробую объяснить попроще. Итак, в чём, с нашей точки зрения, индоевропейцы "добились наибольших успехов"?
В культуре. Но представитель любой другой культуры будет утверждать, что именно его культура самая-самая, хотя бы потому, что только свою культуру можно понять наиболее полно. Следовательно, сравнение успехов в области культуры необъективно, угу? Угууу.
В науке. Но развитие науки высоко ценится только среди представителей европейской цивилизации, поэтому неудивительно, что именно эта цивилизация добилась в ней наивысших успехов. (А может быть и наоборот, наука высоко ценится, потому что в ней успехи)) В любом случае, представитель другой цивилизации не посчитает достижения в науке важными, а важным посчитает, например, религиозность или ещё что-нибудь. Следовательно, сравнение успехов в области науки необъективно, угу? Угууу.
Остаётся сравнивать успехи в области применения грубой силы ("Кто индейцев вырезал? Индоевропейцы. Кто покорил черных и использовал ка крабов? Индоевропейцы.") На это я ответил примером с гопником. Этот пример надо было понимать аллегорически (если, конечно, столь высокое слово применимо к столь тривиальному сравнению))) Итак, если гопник набил морду соседу, значит ли это, что гопник самый развитый? На этот вопрос ответишь самостоятельно)

capricorn
03.05.2007, 03:29
Что такое раса? Это оч. крупная популяция людей с общим отличным от других рас генотипом (генофондом); или это популяция с общим (пра)языком или же близкими языками? Второй вариант не верен, т. к. с этой точки зрения к одной расе можно отнести явно не родственные народы, например, англичан и жителей Тринидада и Тобаго (главным образом индопакистанцы и креолы) язык-то у них общий! Противоречие на лицо, назвать их представителями одной расы никак нельзя. Ещё один пример - финны и представитель индоевропейской семьи языков (допустим) немцы. С точки зрения лингвистичесого определения, эти два народа относятся к разным расам: финны - это угоро-финнская семья, а немцы - это германская. А вот с точки зрения генетики они относятся к одной расе. Говорить, что эстонцы не индоевропейцы, потому что они относятся к другой языковой семье - не верно.

AndrewKnight
06.05.2007, 02:55
А вот с точки зрения генетики они относятся к одной расе
К какой, одной? Европеоидной? Просто на РАСЫ - это более высокое деление.
Второй вариант не верен, т. к. с этой точки зрения к одной расе можно отнести явно не родственные народы, например, англичан и жителей Тринидада и Тобаго (главным образом индопакистанцы и креолы) язык-то у них общий!
Я же говорю, надо отличать, приобрелили они этот язык от НАСТОЯЩИХ носителей, или он у них РАЗВИЛСЯ. Если они его приобрели, то понятно, это отношения не имеет.

Почему же нельзя по языку судить? Белые - одна раса, да. Однако и тут есть более мелкие деления. Носители (опять же исконные, у которых этот язык развился) индоевропейских языков ближе друг к другу, чем к носителям угро-финских языков.

Добавлено через 12 минут
Хотя, если подумать, чисто теоретически, можно предположить, ка кцелый народ уходит далеко от своих краев, там смешивается с другим и перенимает генотип того, но их язык побеждает тот язык... Но вообще, это все маловероятно... Если при смешении народа А меньше, чем народа Б, то вероятно, что народ А примет язык народа Б (вероятно, с некоторыми чертами языка народа А, явление, так называемого, субстрата), но и генотип будет в основном от народа Б (так как его больше)... Тут вообще очень много сходится. Гены и языки. Оч близко, имхо.

Nik666
07.05.2007, 16:50
Так невольно можно стать нацистом..))
Хотя отвечать Русским нацизмом на эстонский неофашизм как-то глупо, тем не менее, никто не в курсе, где ближайшее консульство?

capricorn
07.05.2007, 17:53
К какой, одной? Европеоидной? Просто на РАСЫ - это более высокое деление.
Именно к европеойдной.
Носители (опять же исконные, у которых этот язык развился) индоевропейских языков ближе друг к другу, чем к носителям угро-финских языков.
Не факт. Пример, те же самые финны.

Добавлено через 7 минут
Так невольно можно стать нацистом..))
Хотя отвечать Русским нацизмом на эстонский неофашизм как-то глупо, тем не менее, никто не в курсе, где ближайшее консульство?
Насколько мне известно, в Тёмном Прекрасном Мире консульства Эстонии ещё не открыли =)
А если серьёзно, то:
СПб, ул. Большая Монетная, д. 14
Москва, Калашный пер., д. 8
Псков, ул. Народная, д. 25

azeldvar
08.05.2007, 15:31
Azeldvar, эстонцы никому не угрожают, это наши им угрожают, мол перрестанем покупать ваши продукты =) Эстонцам по бубну и даже на руку. Если наше правительство введёт санкции, то эстонская экономика от этого не пострадает, им даже лучше станет (экономическая зависимость от России будет сведена к нулю). И ещё вопрос такой, у вас российских товаров много? или в основном польские и/или литовские?
пардон за балтийскую медлительность(не я..чес слово не я, все они(соседисволочи) влияют на реакцию).
На наших прилавках можно обнаружить весь ассортимент продуктов начиная от Черняховской кошкодушительской фабрики(есть у нас такая, говорят, что производят мясные продукты.Только вот почему -то верится мало. Продукция получается всех цветов радуги, в общем жуть) до финского масла, немецкого геркулеса, и литовских чудомолочных продуктов(которыми можно выводить тараканью нечисть из квартир).
а если серьезно:какого только г...нет..
а вот Эстонского нэт...

а теперь немного о "героях дня". В начале всей этой прерасной истории я честно появлял патриотические чувства(стукал по столу рукой и топал ногами), чуть позже в мою дурноватую голову закрались сомнения, а сейчас я понимаю-Был полным идиотом.
наш несчастный мозг, извините, от...мели во все возможные и невозможные щели.
Причем благодаря пропоганде, погибли ЛЮДИ, на которых всем, как всегда плевать.
видя репортажи из Таллинна, Я видел не благородных защитников отечества, а ТОЛПУ, которой уже глубоко плевать "кто виноват, и зачем все это", людьми овладел стадный инстинкт...и смотреть на это не приятно.
на чувствах как всегда сыграли отлично, и заодно подняли авторитет власти. "Смотрите, какие мы хорошие, своих граждан защищаем, возмущаемся"..

capricorn
08.05.2007, 22:39
...а сейчас я понимаю-Был полным идиотом.
наш несчастный мозг, извините, от...мели во все возможные и невозможные щели.
Не занимайся самоуничижением =) все мы ошибаемся... Ты не идиот. Точно:thumbsup:

Далее по теме. Насчёт экономических санкций. Помните историю с польской говядиной? Напомню, наше правительство запретило её ввоз. А что сделали поляки? Пользуясь правом вето, начали блокировать соглашения между Россией и ЕС. Т. е. пока мы не договоримся с Польшей экономические отношения ЕС-Россия развиваться не будут. Т. к. Эстония член Евросоюза, она тоже имеет право вето и будет действовать так же как и Польша. И ещё, учитывая что внутри ЕС нет таможенных сборов на границах государств в него входящих, ничто не мешает ввозить товары в сопредельные страны (Литва, Польша), а от туда доставлять в Эстонию, благо расстояния малые. Так что разглагольствования наших политиков на тему санкций, всего лишь дешёвый пиар.

azeldvar
09.05.2007, 00:56
[QUOTE=capricorn;66786]Не занимайся самоуничижением =) все мы ошибаемся... Ты не идиот. Точно:thumbsup:
спасибо...Что то последние события убеждают меня в обратном:eek:

Так что разглагольствования наших политиков на тему санкций, всего лишь дешёвый пиар.
А не кажется ли вам, господа, что вся история с Эстонией-Всего лишь дешевый ПИАР?
нет, я все понимаю, патриотические чувства, любовь к Родине и т.д и т.п, но то что происходит сейчас, и куда завели НАС и тех людей, которые вышли на демонстрации -это переходит ВСЕ границы.
это можно, именно МОЖНО было решить гораздо меньшей кровью и с меньшим пафосом, но отчего то выбрали абсолютно другой путь...

-Алекс-
09.05.2007, 01:22
А еще я заметил, что под эстонскую шумиху снесли несколько памятников в России-в Химках, и еще где-то, и уже метят на Марсово поле (там будет стоянка) и на форт в питере. Так что, похоже, не в штатах заказчиков этого дела искать надо...

Nekto Nemo
09.05.2007, 02:35
А еще я заметил, что под эстонскую шумиху снесли несколько памятников в России-в Химках, и еще где-то, и уже метят на Марсово поле (там будет стоянка) и на форт в питере. Так что, похоже, не в штатах заказчиков этого дела искать надо...


ВОТ! поэтому то я и не разделяю всей этой шумихи по эстонии

AndrewKnight
12.05.2007, 03:07
Именно к европеойдной.

Не факт. Пример, те же самые финны.



Нет, факт. Финны дальше от европейцев по родству, чем славяне. НАМНОГО дальше. германские народы после всех славянских и балтийских нам самые близкие... Это все одна раса, но как я сказал - это более высокое деление.

Добавлено через 9 минут
А памятники эти кому были?

-Алекс-
12.05.2007, 09:33
В химках-летчикам, погибшим в Великую Отечественную. Снесли под предлогом, что там проститутки рядом собираются. на месте памятника торговый центр будет. Марсово Поле-без комментариев. Форт-на его территории братские могилы как первой так и второй мировой. Хотят строить элитное жилье.

capricorn
12.05.2007, 10:58
Нет, факт. Финны дальше от европейцев по родству, чем славяне. НАМНОГО дальше. германские народы после всех славянских и балтийских нам самые близкие... Это все одна раса, но как я сказал - это более высокое деление.

Нет, здесь ты не прав. То, что ты упомянул относится только к языку. Генетически финны больше европейцы, чем многие русские. Вот ссылка интересная по этой теме: http://terijoki.spb.ru/history/templ.php?page=carpelan&lang=ru

AndrewKnight
13.05.2007, 07:52
Хм, тогда моя теория и правда не катит.

Добавлено через 3 минуты
В химках-летчикам, погибшим в Великую Отечественную. Снесли под предлогом, что там проститутки рядом собираются. на месте памятника торговый центр будет. Марсово Поле-без комментариев. Форт-на его территории братские могилы как первой так и второй мировой. Хотят строить элитное жилье.
Офигеть. А почему я об этом ничего не слышал? Далеко, наверное. Вообще, со свободой СМИ у нас и правда не оч. Остались фактически только газеты, которые еще могут писать что-то против правительства, а по тв уже ниче и нет. Или еще есть?

Kazuar
02.08.2007, 18:57
ПАСЕ против фашистов.

Парламентская ассамблея Совета Европы взялась за лечение эстонской болезни – героизацию нацизма.

Эстония может наконец-то поплатиться за нацистские настроения. Председатель Парламентской ассамблеи Совета Европы Рене ван дер Линден пообещал разобраться с явными признаками фашизации эстонцев. На осенней сессии ПАСЕ в Страсбурге состоятся политические дебаты, в рамках которых будут разговаривать о проблеме героизации нацизма в прибалтийской республике.

Потворство героизации нацизма в Эстонии станет предметом обсуждения Парламентской ассамблеи Совета Европы.


«Председатель ПАСЕ Рене ван дер Линден поедет в Эстонию для решения проблем русскоязычного меньшинства» Председатель организации Рене ван дер Линден, пребывающий в России с рабочим визитом, заявил, что в рамках осенней сессии ПАСЕ, которая пройдет с 1 по 5 октября в Страсбурге, состоятся политические дебаты по этой проблеме.


Чашу терпения Совета Европы переполнил состоявшийся 28 июля слет ветеранов эстонской дивизии СС и членов так называемого Союза борцов за освобождение Эстонии, в который входят ветераны Второй мировой войны, сражавшиеся на стороне фашистской Германии. Съезд почитателей нацизма был организован по случаю очередной годовщины боев под Синимяэ – здесь в 1944 году на протяжении нескольких месяцев войска вермахта пытались остановить наступление Красной армии.


Эстонские власти слет одобрили и даже оказали ему поддержку охраной и оркестром. А министр обороны Эстонской Республики отправил свое поздравительное приветствие празднующим «ветеранам».


Россия уже несколько месяцев выражает озабоченность в связи с культивированием нацизма в Эстонии. В апреле – мае прибалтийская республика прославилась историей со сносом памятника Воину-Освободителю и перезахоронением останков советских солдат. Против сноса Бронзового солдата тогда особенно активно выступило молодежное движение «Наши», организовавшее многодневное пикетирование эстонского посольства в Москве .


Вчера на пресс-конференции в Москве Рене ван дер Линден сказал: «Я весьма сожалею, что произошло то, что произошло. Я писал заявление, пытался найти решение проблемы. Надо учитывать мнения всех граждан». Ван дер Линден покритиковал и Россию – события у посольства Эстонии его расстроили. Он добавил, что в Эстонии «очень слабо учитывались права русскоязычного меньшинства».

Кстати, несколько дней назад эстонские власти решили продолжить демарш в отношении памятников времен существования Советского Союза. Жители эстонской Вары выступили против открытия на территории местного самоуправления монумента жертвам фашизма, якобы потому, что они могут быть причастны к репрессиям против местных жителей в 40-х годах.


В стороне от борьбы за реабилитацию нацизма не остались и официальные лица Эстонии. В начале июля министр юстиции Эстонии Рейн Ланг своеобразно отметил свое 50-летие . Он организовал просмотр спектакля «Адольф», прославляющего Гитлера, на своем юбилее. Тогда бывший президент Европарламента, а ныне сопредседатель конституционного комитета Европарламента от Социал-демократической партии Германии Клаус Хэнч предполагал, что эстонский парламент этот инцидент не оставит без внимания. Сам Хэнч планировал добиваться ужесточения законодательства по данному вопросу.

Что же касается слета эсэсовцев и их наследников, то против него последовали протесты ветеранов Великой Отечественной войны. Затем 30 июля Москва выступила с заявлением в адрес республики, назвав состоявшийся слет попыткой популяризации нацизма. Российское посольство в Эстонии отреагировало на «съезд» ветеранов СС заявлением, в котором говорилось о неприемлемости открытого восхваления деяний нацистских преступников, осужденных Нюрнбергским трибуналом, одной из стран Европейского союза.

Теперь свое негодование выразил и председатель ПАСЕ. «Совет Европы, особенно Парламентская ассамблея, и в прошлом высказывали твердую позицию, и в будущем мы поступим так же – мы против подобных упоминаний нацистского прошлого, а особенно таких, которые стремятся привлечь общественное внимание к происходящему в прошлом, что, по нашему мнению, никогда не повторится», – заявил председатель ПАСЕ в интервью телеканалу Russia Today.

Более того, Таллин решил провести в августе этого года игры, названные в честь нацистских диверсионных групп. В том случае, если они состоятся, ван дер Линден пообещал «игры нацистов» также разобрать на октябрьской сессии ПАСЕ.


Говоря о том, как именно ПАСЕ может отреагировать на подобную эстонскую инициативу, ван дер Линден сказал: «Наше влияние таково, что мы можем внести этот вопрос в повестку дня, оказать политическое давление, уделить больше внимания в ассамблее Совета».



Российская делегация в ПАСЕ не раз возмущалась пристрастием эстонцев к нацизму, обращая внимание европарламентариев на политику эстонских властей.

В апреле прошлого года в ассамблее российский сенатор Михаил Маргелов выступил с докладом, в котором высказал обеспокоенность маршами ветеранов СС и предложил созвать международную конференцию по противодействию возрождению нацизма, передает РИА «Новости».


Однако никаких санкций к Эстонии за политику фашизации пока не последовало. Теперь надо дожидаться осени, когда парламентарии ПАСЕ придут к общему знаменателю по поводу нацистских настроений эстонцев. Кроме того, осенью председатель ПАСЕ Рене ван дер Линден поедет в Эстонию для решения проблем русскоязычного меньшинства.

1 августа 2007, 18:04
Текст: Елена Пацар
http://www.vz.ru/politics/

Dalamar
11.08.2007, 15:15
Чашу терпения Совета Европы переполнил состоявшийся 28 июля слет ветеранов эстонской дивизии СС и членов так называемого Союза борцов за освобождение Эстонии, в который входят ветераны Второй мировой войны, сражавшиеся на стороне фашистской Германии. Съезд почитателей нацизма был организован по случаю очередной годовщины боев под Синимяэ – здесь в 1944 году на протяжении нескольких месяцев войска вермахта пытались остановить наступление Красной армии.
Так это и есть потворство в героизации нацизма? Это теперь так называется? Никогда не понимал, почему коммунякам на 9 мая можно гулять, а вот ветераном дивизии СС нельзя свой слет устроить. Дискриминация, однако!
Россия уже несколько месяцев выражает озабоченность в связи с культивированием нацизма в Эстонии. В апреле – мае прибалтийская республика прославилась историей со сносом памятника Воину-Освободителю и перезахоронением останков советских солдат. Против сноса Бронзового солдата тогда особенно активно выступило молодежное движение «Наши», организовавшее многодневное пикетирование эстонского посольства в Москве .
Кто-кто, а вот "Наши", как политические проститутки, лучше бы молчали в тряпочку.
Для особо одаренных (таких, как Елена Пацар), в т.ч. зрением/памятью/логикой, как мне кажется памятник все-таки был перенесен, а не снесен туда, где ему самое место. А по поводу перезахоронения... мертвым, им уже все равно.
Вся эта озабоченность - просто какое-то невнятное желание кому-то что-то доказать, при чем желание совсем необоснованное (какие у России права на памятник в Эстонии?). Мне вот лично от того, что был там памятник или какой-то слет или нет - не тепло, не холодно от этого.
А у многих какие-то фобии по этому поводу...
Кстати, несколько дней назад эстонские власти решили продолжить демарш в отношении памятников времен существования Советского Союза.
И это правильно. Пора наконец-то избавиться от символов совка.

Nephilim
14.08.2007, 15:20
Никогда не понимал, почему коммунякам на 9 мая можно гулять, а вот ветераном дивизии СС нельзя свой слет устроить.
9 мая гуляют не только коммуняки. Это день Победы всех людей над античеловеческой идеологией.

Я всегда был противником идеологии коммунистов, однако её никак нельзя ставить в один ряд с нацизмом, хотя бы потому, что коммунисты, какими бы они ни были, никогда не ставили своей целью уничтожение и порабощение иных рас и национальностей. Как говорил Черчилль, после нападения Германии на СССР: "Если бы Гитлер вторгся в ад, я бы заключил союз с сатаной". ппкс.

azeldvar
14.08.2007, 17:49
Не, я просто обожаю европейцев: все делается просто со сногшибательной скоростью и самое главное в тему.:spiteful:
А что они, скажите, раньше делали? Процессы , происходящие в Эстонии зрели там не один год, а заметили все только сейчас.
Ну соберут они это комиссию, по возмущаются немного, на этом вся деятельность мирно потухнет.
А то что подобная веселуха происходит не только в Эстонии в голову господам чиновникам отчего то не приходит.

Dalamar
16.08.2007, 15:19
9 мая гуляют не только коммуняки. Это день Победы всех людей над античеловеческой идеологией.
А почему она должна считаться античеловеческой? Это только по результатам Нюрнбергского процесса?
Кстати, скажу сразу, меня к нацистам или национал-патриотам приписывать не надо. Не к кому из них в полном смысле этих слов не отношусь.

Я всегда был противником идеологии коммунистов, однако её никак нельзя ставить в один ряд с нацизмом...
Коммунизм, как минимум, сравнялся в этом плане с нацизмом.

...хотя бы потому, что коммунисты, какими бы они ни были, никогда не ставили своей целью уничтожение и порабощение иных рас и национальностей.
Зато планомерно уничтожали свою нацию, но это так, пустяки по сравнению с 6-миллионами зверски замученных евреев.

Как говорил Черчилль, после нападения Германии на СССР: "Если бы Гитлер вторгся в ад, я бы заключил союз с сатаной". ппкс.
Да, Черчилль отжигал по полной.
А я вот, если бы жил в то время, непременно бы перешел во время войны на сторону Германии. И шел бы со своим народом убивать врагов.

Baffy Baf
16.08.2007, 15:46
Зато планомерно уничтожали свою нацию, но это так, пустяки по сравнению с 6-миллионами зверски замученных евреев.

А, то есть послать чистую нацию против всего мира - не есть ее убийство.

По моему, враг этот тот кто тебе или твоим близким причинил горе, а не тот, на кого показал какой-то усатый мудак.

Да, Черчилль отжигал по полной.
А я вот, если бы жил в то время, непременно бы перешел во время войны на сторону Германии. И шел бы со своим народом убивать врагов.

Перешел бы и шел бы со своим народом? Получается вы бы перешли на сторону немцев отказавшись от своих корней, своего прошлого, ммм?

В пресловутой Германии, кстати, во время войны было очень нех...вое движение антифашистов.

Для них наци были врагами.

При этом они оставались немцами, причем большинство - чистокровными.

Dalamar
16.08.2007, 16:49
А, то есть послать чистую нацию против всего мира - не есть ее убийство.
Это передергивание, ничем не прикрытое уничтожение своего народа -
это не убийство, а вот послать нацию против всего мира (?) убийство?
Кстати, для Гитлера, как в принципе и для меня, раса была превыше нации.

По моему, враг этот тот кто тебе или твоим близким причинил горе, а не тот, на кого показал какой-то усатый мудак.
Если это про Сталина, то полностью согласен.

Перешел бы и шел бы со своим народом? Получается вы бы перешли на сторону немцев отказавшись от своих корней, своего прошлого, ммм?
Я перешл бы на сторону своих друзей белоэмигрантов. Советский народ - это те, кто отказался от своих корней и от своего прошлого.

В пресловутой Германии, кстати, во время войны было очень нех...вое движение антифашистов.
А в СССР во время войны было очень не....вое движение антикоммунистов, которые перешли на сторону Германии. Только мы вроде не об этом говорили, сконцентрируйтесь.

При этом они оставались немцами, причем большинство - чистокровными.
Есть такая штука, как принцип рационального мышления - автор приводимого тезиса обязан его обосновать.

Nephilim
17.08.2007, 03:18
А почему она должна считаться античеловеческой?
Я уже сказал почему: они ставили своей целью уничтожение и порабощение других рас.
Коммунисты ставили целью, как бы это смешно ни звучало, счастье всего человечества, поэтому их идеологию нельзя считать античеловеческой. Проблема коммунистов в том, что этого "счастья" пытались достигнуть путём уничтожения несогласных - это, бесспорно, преступление, однако это преступление не является прямым следствием их идеологии.

Кроме того, есть ещё важное практическое отличие: если бы нацистов не остановили, евреи и цыгане оказались бы уничтожены, а большинство других наций мира оказались бы буквально рабами.
Коммунистов никто не остановил, тем не менее это не привело к подобным апокалиптическим последствиям.

Коммунизм, как минимум, сравнялся в этом плане с нацизмом.
В каком "этом плане"?

Зато планомерно уничтожали свою нацию, но это так, пустяки по сравнению с 6-миллионами зверски замученных евреев.
Всё-таки не надо передёргивать - у коммунистов не было цели уничтожить свою нацию. А среди жертв нацизма ещё, как минимум, 26,5 миллионов наших с вами соотечественников, две трети которых - мирные жители и военнопленные. Так что, если вы хотите сравнить количество жертв той и другой системы, то и по этому критерию нацизм недосягаем.

Не забывайте ещё одну вещь: массовые репрессии коммунистов имели место только при Сталине, следовательно, причиной этих репрессий надо считать сталинский режим, а не всякий коммунистический режим как таковой. При том что нацистские и фашистские режимы, где бы они ни появлялись, ставили своей целью захватническую войну и вели репрессии против мирного населения оккупированных стран. (Единственным исключением стала Испания, которая, к началу второй мировой, была слишком ослаблена трёхлетней гражданской войной, тоже, кстати, развязанной фашистами.)

А я вот, если бы жил в то время, непременно бы перешел во время войны на сторону Германии. И шел бы со своим народом убивать врагов.
То есть те, кто считал наш народ "недочеловеками" не являются для вас врагами? Зато вашими врагами является бОльшая часть собственного народа, воевавшая против нацизма? Другими словами, вы готовы убивать своих соотечественников, чтобы оставшиеся жили, с вашей точки зрения, правильно? Чем же вы тогда лучше сталинистов?

Добавлено через 17 минут
Я перешл бы на сторону своих друзей белоэмигрантов. Советский народ - это те, кто отказался от своих корней и от своего прошлого.
Советское время - это тоже наше прошлое, так что это вы как раз пытаетесь отказаться от прошлого.

Кстати, даже сталинский режим не отказывался полностью от прошлого России. Сталинская пропаганда славила Петра I, частично, Ивана Грозного, Отечественную войну 1812-го года, а в 1938-м году был снят замечательный фильм про Александра Невского. Так что не передёргивайте.;)

Dalamar
17.08.2007, 23:28
Я уже сказал почему: они ставили своей целью уничтожение и порабощение других рас.
А обосновать?
Коммунисты ставили целью, как бы это смешно ни звучало, счастье всего человечества, поэтому их идеологию нельзя считать античеловеческой.
Как может быть один социализм античеловеческим, а другой белым и пушистым? Коммунисты никому счастья не принесли, странная попытка подарить народу счастье - уничтожая кого попало, обворовывая и снижая до минимума качество жизни этого народа. Гитлер, кстати, тоже хотел сделать счастливой расу белых людей, где тут античеловечность? И свой народ, кстати, он не уничтожал в отличии от Сталина.
Проблема коммунистов в том, что этого "счастья" пытались достигнуть путём уничтожения несогласных - это, бесспорно, преступление, однако это преступление не является прямым следствием их идеологии.
Почему же у национал-социалистов считается, а у коммунистов нет?
Кроме того, есть ещё важное практическое отличие: если бы нацистов не остановили, евреи и цыгане оказались бы уничтожены, а большинство других наций мира оказались бы буквально рабами.
Какие нации оказались бы рабами и почему?
Что касается евреев и цыган - мне абсолютно нет дела, были бы они уничтожены полностью (что само по себе абсурдно по многим причинам) или нет. Последних, как я считаю, и сегодня нужно уничтожать.
Коммунистов никто не остановил, тем не менее это не привело к подобным апокалиптическим последствиям.
Если бы Германия и выиграла войну против СССР, их власть на оккупированных территориях вряд ли продержалась бы так долго, как советская. А последствия от нее не были бы так губительны для народа, в том числе и в духовном плане.

Nephilim
18.08.2007, 02:20
Да уж, такой ограниченности не ожидал даже от вас)) Надо ведь хоть чуть-чуть уметь думать?;) Ну, попробую разжевать вам всё попонятнее.
Вот вы просите обосновать, затем сами отвечаете на свой вопрос:
А обосновать?
Гитлер, кстати, тоже хотел сделать счастливой расу белых людей
Всё ещё непонятно?

Далее совсем смешно:
Как может быть один социализм античеловеческим, а другой белым и пушистым?
Во-первых, вы опять передёргиваете - никто не называл "социализм" коммунистов "белым и пушистым".
Во-вторых, коммунистическая идеология, вообще-то, рассматривала свой "социализм" как переходную ступень к коммунизму, поэтому коммунистический строй вообще некорректно называть социалистическим.
Ну, это, впрочем, вам так, для общего развития, а по сути - см. выше - вся разница в слове "национал-" и вытекающих из него последствиях.

Коммунисты никому счастья не принесли
А кто-то говорил, что принесли?

Почему же у национал-социалистов считается, а у коммунистов нет?
Вы пытаетесь показаться ещё глупее, чем есть на самом деле?))
В третий раз повторю: нацисты ставили своей целью уничтожение и порабощение других рас.
Коммунисты ставили целью счастье всего человечества.

Какие нации оказались бы рабами и почему?
Тут рекомендую почитать любую книгу, где хоть пара слов сказана об идеологии нацистов - странно, что вы ни разу не встречались с этой информацией)). Читайте больше)
"Расами рабов" у нацистов считались все, кроме так называемой "арийской расы". В качестве доказательства того, что это были не просто слова, можно привести разницу в обращении нацистов с военнопленными "арийской" и "не арийской" расы.

Если бы Германия и выиграла войну против СССР, их власть на оккупированных территориях вряд ли продержалась бы так долго, как советская. А последствия от нее не были бы так губительны для народа, в том числе и в духовном плане.
:blink: Вот это утверждение действительно требует обоснования.

Что касается евреев и цыган - мне абсолютно нет дела, были бы они уничтожены полностью (что само по себе абсурдно по многим причинам) или нет. Последних, как я считаю, и сегодня нужно уничтожать.
Вот тут мы и расставили все точки над "i". Вы - нацист, следовательно, диалог с вами невозможен по следующей причине: нацизм подразумевает веру в догму о том, что одни расы или национальности "хорошие", другие - "плохие". А человек с полноценным мышлением отлично понимает, что подобная идея не подтверждается ни наукой, ни простым житейским опытом - принадлежность к той или иной расе или национальности не влияет на интеллектуальные, нравственные или духовные качества человека.
Таким образом, всякий человек с полноценным мышлением, в том числе и я, не может расчитывать на диалог с нацистом, верующим в свою догму. Остаётся только пожалеть, что вы и в самом деле не жили во время второй мировой и вас не пристрелили где-нибудь вместе с другими нацистами.

Dalamar
18.08.2007, 13:15
Да уж, такой ограниченности не ожидал даже от вас))
Ничего личного, но подобная ограниченность - как раз то, что я ожидал от вас :yes:
Всё ещё непонятно?
Увы - да. Дело в том, что я не ставлю знак равенства между "сделать счастливым одних" и "поработить других". Более того, представители других рас даже не принимали такого значимого участия в этой войне.
Во-первых, вы опять передёргиваете - никто не называл "социализм" коммунистов "белым и пушистым".
Ну, как же иначе? Один же античеловечен по своему определению и там злой дядька Адольф, который всем показывает кто враг, а кто нет. Но то ли дело другой! Который несет всем счастье, выступает за дружбу народов и вообще такой классный, вот только незадача, дарит всем счастье уничтожая несогласных.
Во-вторых, коммунистическая идеология, вообще-то, рассматривала свой "социализм" как переходную ступень к коммунизму, поэтому коммунистический строй вообще некорректно называть социалистическим.
Если честно, то у меня совсем нет желания вдаваться в эти тонкости, к тому же мне сейчас лень писать длинные посты. Но, если и на этом закрыть глаза и учесть, что этот апогей (коммунизм) так и не был достигнут, то определение "социализм" очень даже подходит.
Ну, это, впрочем, вам так, для общего развития, а по сути - см. выше - вся разница в слове "национал-" и вытекающих из него последствиях.
У вас фобия к слову "национал-"?

Добавлено через 44 минуты
Епитрахиль! Такой пост тут накатал, а он сцуко залагал и не отправился. Ну ладно... попробую воспроизвести основные моменты:
А кто-то говорил, что принесли?
Вот именно, хотеть принести счастье (и принести вместо него понятие ему противоположное) и принести его - разные вещи.
Вы пытаетесь показаться ещё глупее, чем есть на самом деле?))
В третий раз повторю: нацисты ставили своей целью уничтожение и порабощение других рас.
Коммунисты ставили целью счастье всего человечества.
Тогда я в третий раз попрошу это обосновать.
Тут рекомендую почитать любую книгу, где хоть пара слов сказана об идеологии нацистов - странно, что вы ни разу не встречались с этой информацией)). Читайте больше)
Это ваша мысль, поэтому вам ее и обосновывать, а не мне. Можно ссылки на книги или иные источники?
"Расами рабов" у нацистов считались все, кроме так называемой "арийской расы". В качестве доказательства того, что это были не просто слова, можно привести разницу в обращении нацистов с военнопленными "арийской" и "не арийской" расы.
А что это за расы такие - они имеют другие названия, кроме "не арийцев"? Если да, то попрошу их перечислить.
Вот это утверждение действительно требует обоснования.
Даже если оставить в стороне вопрос о том, за что воевали красноармейцы, - за свои дома или за Сталина, - то результат все же говорит сам за себя. Победа в этой войне продлила существование СССР с его безбожной идеологией и духовным порабощением русского человека на долгие годы.
Представим, однако, что победила бы Германия, и что она даже не стала бы, как о том мечтали воевавшие на ее стороне русские, восстанавливать на подчиненных ей территориях национальное управление. Представим даже, что русские были бы в ней на положении "унтерменшей". Что бы это означало? Что они были бы в том же положении, что и православное население Османской империи - "райя", при том, что, как мы знаем, гитлеровцы, открывали на оккупированных территориях церкви и не вмешивались, подобно коммунистам, во внутреннюю религиозную жизнь православных и не ставили целью своей политики уничтожение религии руками самой же церкви. И вот, в подобном же положении православные Византии - хотя для них альтернативой был союз все же не с открытыми богоборцами, а "всего лишь" с инославным Римом - говорили: "чалма лучше тиары".
И положение угнетенных "людей второго сорта" лишь способствовало бы обращению русских на путь покаяния и восстания, и последующее духовное возрождение вскоре бы привело к свержению иноземного ига, как это уже было и прежде при татаро-монголах. Наврядли германская оккупация продержалась бы после войны столько лет, сколько продлилась советская власть; но продлись она даже и столько - духовные последствия ее были бы не сравнимы с последствиями советчины.
Вот тут мы и расставили все точки над "i". Вы - нацист...
Спасибо, если бы я хотел это сказать, то сказал бы сам, поэтому не нужно говорить за меня.
...следовательно, диалог с вами невозможен по следующей причине: нацизм подразумевает веру в догму о том, что одни расы или национальности "хорошие", другие - "плохие".
Ну, есть такой децл, и дальше что?
А человек с полноценным мышлением отлично понимает, что подобная идея не подтверждается ни наукой, ни простым житейским опытом - принадлежность к той или иной расе или национальности не влияет на интеллектуальные, нравственные или духовные качества человека.
Это влияет на менталитет в целом. Вы же не будете опровергать то, что, например, кавказцам свойственны какие-то этнически обусловленные психологические особенности? А цыгане или таджики - у них такие же нравственные и духовные качества, как, например, и у русских?
Таким образом, всякий человек с полноценным мышлением, в том числе и я...
Не льстите себе.
...не может расчитывать на диалог с нацистом, верующим в свою догму.
Вот и хорошо, не имею никакого желания продолжать с вами разговор.
Остаётся только пожалеть, что вы и в самом деле не жили во время второй мировой и вас не пристрелили где-нибудь вместе с другими нацистами.
Ага. Вот построю свой первый концлагерь - отправишься в самом первом эшелоне! (с)

Nephilim
18.08.2007, 22:51
Дело в том, что я не ставлю знак равенства между "сделать счастливым одних" и "поработить других".
А ваши немецкие фюреры - ставили.

Более того, представители других рас даже не принимали такого значимого участия в этой войне.
Гм.. вы серьёзно полагаете, что нацисты считали арийцев и славян представителями одной расы? Удивительное незнание истории.
Почитайте побольше о своих фюрерах....

Ну, как же иначе? Один же античеловечен по своему определению и там злой дядька Адольф, который всем показывает кто враг, а кто нет. Но то ли дело другой! Который несет всем счастье, выступает за дружбу народов и вообще такой классный, вот только незадача, дарит всем счастье уничтожая несогласных.
Однако странный вывод вы сделали из моих слов.
Отвыкайте от такого чёрно-белого взгляда на мир. Кроме "плохих" и "хороших" существуют ещё, скажем так, очень плохие. А кроме тяжких преступлений, бывают ещё особо тяжкие и даже преступления против человечества....

У вас фобия к слову "национал-"?
У меня элементарные знания о том, что такое был немецкий "национал" с 1933 по 1945 годы.

Тогда я в третий раз попрошу это обосновать.

Это ваша мысль, поэтому вам ее и обосновывать, а не мне. Можно ссылки на книги или иные источники?
Гм.. постыдились бы хоть признаваться в таком абсолютном незнании истории.;)
Ну, если вы не способны поискать сами, почитайте хотя бы тут (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1 %8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0% B0#.D0.9E.D1.81.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D0.B 5_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.BD.D1.86.D0.B8.D0.BF.D1.8B _.D1.80.D0.B0.D1.81.D0.B8.D1.81.D1.82.D1.81.D0.BA. D0.BE.D0.B9_.D0.B8.D0.B4.D0.B5.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D 0.B3.D0.B8.D0.B8_.D0.BD.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.81.D1 .82.D0.BE.D0.B2) и тут (http://www.russia-today.ru/2004/no_23/23_victory.htm). Ссылки на источники там есть.
Впрочем, судя по некоторым вашим комментариям в других темах, вы, кроме того, что нацист, ещё и религиозный фанатик, и единственным критерием духовности для вас является наличие церквей и вера в боженьку. Что ж, тогда вам, наверное, вполне по вкусу пришлась бы картина умирающих с голода, необразованных и дебилизированных пропагандой соотечественников, работающих на немецких фюреров, зато посещающих построенные нацистами церкви....
Меня всегда возмущал всякий национализм, но национализм, обращённый против собственного народа - это уже, наверное, предел всякого возможного извращения человеческого ума. С таким встречаюсь впервые. Что ж, вы меня, по крайней мере, удивили....

А что это за расы такие - они имеют другие названия, кроме "не арийцев"? Если да, то попрошу их перечислить.
Неполноценными считались все, кроме арийцев. Перечислять можете сами. У меня нет желания копаться в вашем нацистском дерьме и в очередной раз называть расы "неполноценными", даже в кавычках.

Это влияет на менталитет в целом. Вы же не будете опровергать то, что, например, кавказцам свойственны какие-то этнически обусловленные психологические особенности? А цыгане или таджики - у них такие же нравственные и духовные качества, как, например, и у русских?
Вот тут вы в очередной раз показали неспособность всякого нациста к нормальному мышлению - вы перепутали культурно-языковую среду и этническое происхождение. Допустим цыган, или кто угодно другой, с младенчества воспитывался в русскоязычной семье, проживающей в Москве. Вы серьёзно думаете, что его менталитет будет отличаться от менталитета этнического русского, выросшего в тех же условиях?

Вот построю свой первый концлагерь - отправишься в самом первом эшелоне! (с)
Интересно, как там в вашей конфессии с заповедью "не убей"? Уже отменили?

Dalamar
19.08.2007, 02:10
А ваши немецкие фюреры - ставили.
Я заметил тенденцию приписывать мне какие-то политические взгляды, симпатии к кому-то, фразы, которые я не произносил. Может обойдемся без этого? Я, конечно, тоже знаю, что вы секретный агент тайного мирового еврейского правительства, но я же не говорю об этом в слух.
Гм.. вы серьёзно полагаете, что нацисты считали арийцев и славян представителями одной расы? Удивительное незнание истории.

Удивительно незнание демонстрируете вы. Я не считаю, что нацисты считали арийцев и славян представителями одной расы, хотя бы потому что это абсурдно, т.к. я не знаю такой расы как славяне. Советую почитать материалы по немецкой расологии и антропологии того времени.
У меня элементарные знания о том, что такое был немецкий "национал" с 1933 по 1945 годы.
Случаем не из советский учебников?
Впрочем, судя по некоторым вашим комментариям в других темах, вы, кроме того, что нацист, ещё и религиозный фанатик, и единственным критерием духовности для вас является наличие церквей и вера в боженьку. Что ж, тогда вам, наверное, вполне по вкусу пришлась бы картина умирающих с голода, необразованных и дебилизированных пропагандой соотечественников, работающих на немецких фюреров, зато посещающих построенные нацистами церкви....
Да, я такой. А еще я ем младенцев на завтрак.
Меня всегда возмущал всякий национализм, но национализм, обращённый против собственного народа - это уже, наверное, предел всякого возможного извращения человеческого ума. С таким встречаюсь впервые. Что ж, вы меня, по крайней мере, удивили....
1) Национализм по определению не может быть направлен против своего народа. Или для вас национализм = нацизм?
2) Может быть против вашего народа? Т.к. советские люди моим народом никогда не были.
Неполноценными считались все, кроме арийцев. Перечислять можете сами.
Спасибо, я так и знал, что тут будет ответ человека, которому нечего сказать. Пока мы не разберемся кто такие "арийцы" и "не арийцы", разговор дальше не двинется, т.к. у меня есть предположения о том, что вы облдаете какими-то представлениями отличающимися от моих, но упорно не хотите ими делиться.
У меня нет желания копаться в вашем нацистском дерьме и в очередной раз называть расы "неполноценными", даже в кавычках.
Но есть желание потрепаться на эту тему.
Вот тут вы в очередной раз показали неспособность всякого нациста к нормальному мышлению - вы перепутали культурно-языковую среду и этническое происхождение. Допустим цыган, или кто угодно другой, с младенчества воспитывался в русскоязычной семье, проживающей в Москве. Вы серьёзно думаете, что его менталитет будет отличаться от менталитета этнического русского, выросшего в тех же условиях?
Я уже молчу о том, что вы не отличаете расы, нации и языковые группы.
Возможно менталитет будет отличаться, возможно не будет - вероятнее всего второе, хотя точно сказать нельзя. Только вы не понимаете главного - мы говорим не о тех, кто воспитывается в русскоязычных семьях, и мне совершенно неинтересно чем вызваны эти различия.
Кстати, вы говорили, что деление наций не поддерживается ни наукой, ни каким житейским опытом, но с точки зрения той же генетики, гены у представителей различных национальностей различаются (хоть и на мизерные величины), как же так?
Интересно, как там в вашей конфессии с заповедью "не убей"? Уже отменили?
А в вашей конфессии давно отменили элементарное чувство юмора?

Nephilim
19.08.2007, 20:42
Я заметил тенденцию приписывать мне какие-то политические взгляды, симпатии к кому-то, фразы, которые я не произносил. Может обойдемся без этого?
Почему же приписывать? Вы же сами сказали, на чьей вы стороне были бы во время ВОВ.

Я, конечно, тоже знаю, что вы секретный агент тайного мирового еврейского правительства, но я же не говорю об этом в слух.
Почему же? Вы нас таки боитесь?:lol:

Удивительно незнание демонстрируете вы. Я не считаю, что нацисты считали арийцев и славян представителями одной расы
Простите великодушно, но это разве не вы писали:
представители других рас даже не принимали такого значимого участия в этой войне.
?;)

А теперь целиком (будет ещё интереснее)):
Удивительно незнание демонстрируете вы. Я не считаю, что нацисты считали арийцев и славян представителями одной расы, хотя бы потому что это абсурдно, т.к. я не знаю такой расы как славяне.
Нацисты не считали А и С представителями одной расы, потому что я не знаю такой расы как С. :blink:
Кто уловил логику, тому дам пирожок.

Советую почитать материалы по немецкой расологии и антропологии того времени.
Забыли дать ссылки.

Случаем не из советский учебников?
Неужели вы не встречали иных материалов на эту тему, кроме советских учебников? (Надо сказать, не припомню, чтобы в них эта тема рассматривалась в таких подробностях.)
Ну, пройдите хотя бы по моим ссылкам в предыдущем сообщении....

1) Национализм по определению не может быть направлен против своего народа.
Вы демонстрируете, что может. (Естественно, прикрываясь при этом фразой, что это не мой народ. Тем не менее, если вы выходец из культурно-языковой среды этого народа, значит, - ваш.)

Или для вас национализм = нацизм?
Точнее, нацизм разновидность национализма.

2) Может быть против вашего народа? Т.к. советские люди моим народом никогда не были.
Вот-вот, о чём и я. А какой же ваш? До 1917 и после 1991 - ваш, а между этими датами - не ваш? :lol: Политическая система как решающий фактор национального самоопределения - очень забавно))

Nephilim
19.08.2007, 20:43
Спасибо, я так и знал, что тут будет ответ человека, которому нечего сказать. Пока мы не разберемся кто такие "арийцы" и "не арийцы", разговор дальше не двинется, т.к. у меня есть предположения о том, что вы облдаете какими-то представлениями отличающимися от моих, но упорно не хотите ими делиться.
Мне, как человеку не исповедующему нацистскую догму, глубоко параллельно, какие народы - "арийские", а какие - нет. Я вообще считаю эти термины лженаучными. Так что, чтобы было о чём говорить, именно вам следует привести ваши представления об "арийскости" тех или иных народов.

Но есть желание потрепаться на эту тему.
А вам бы хотелось, чтобы с вами вообще ни один вменяемый человек на эту тему не разговаривал? :lol:
Я не против разговора даже с нацистом. При этом всегда ясно обнаруживается бредовость этой идеологии. Ну а далее, конечно, выбор ваш....

Я уже молчу о том, что вы не отличаете расы, нации и языковые группы.
Из каких моих слов вы сделали такой вывод?;)

Возможно менталитет будет отличаться, возможно не будет - вероятнее всего второе, хотя точно сказать нельзя.
Точно сказать можно. Посмотрите на любого москвича во втором или более поколении, "не русского" происхождения....

Только вы не понимаете главного - мы говорим не о тех, кто воспитывается в русскоязычных семьях
То есть мы говорим о различиях в культурно-языковой среде, которые, по вашему мнению, в ряде случаев являются причиной для уничтожения, но при этом, уничтожать всё равно следует по национальному признаку? Большего бреда слышать ещё не приходилось.

Кстати, вы говорили, что деление наций не поддерживается ни наукой, ни каким житейским опытом, но с точки зрения той же генетики, гены у представителей различных национальностей различаются (хоть и на мизерные величины), как же так?
Вы ещё и читать плохо умеете? Напомню мои слова:
нацизм подразумевает веру в догму о том, что одни расы или национальности "хорошие", другие - "плохие". А человек с полноценным мышлением отлично понимает, что подобная идея не подтверждается ни наукой, ни простым житейским опытом - принадлежность к той или иной расе или национальности не влияет на интеллектуальные, нравственные или духовные качества человека.
Итак, из моих слов следует, что:
1. наука не подтверждает "плохость" или "хорошесть" тех или иных рас или национальностей
2. принадлежность к той или иной расе или национальности не влияет на интеллектуальные, нравственные или духовные качества человека.

Внешние различия действительно имеются, кто же спорит? Естественно, это различие генов, и, как вы правильно заметили, мизерное.

А в вашей конфессии давно отменили элементарное чувство юмора?
Гм, а насчёт уничтожения цыган, это тоже была шутка? Или придумали способ уничтожать, не нарушая ту самую заповедь?

Dalamar
19.08.2007, 23:29
Почему же приписывать? Вы же сами сказали, на чьей вы стороне были бы во время ВОВ.
Совершенно верно, точно также я написал как и почему. Поэтому не стоит мне ничего приписывать.
Почему же? Вы нас таки боитесь?
Конечно - вы хитрые и коворные, к тому же умудрились раскрыть все мои тайны, разглядев во мне ортодоксального нациста.
Нацисты не считали А и С представителями одной расы, потому что я не знаю такой расы как С.
Кто уловил логику, тому дам пирожок.
Тут я извиняюсь, конечно, я считаю, что Гитлер считал славян арийцами (славян и арийцев представителям одной расы как-то не сочитается), просто неправильно прочитал ваше сообщение, следовательно неправильно ответил, отсюда и путанница.
Забыли дать ссылки.
Под рукой книг нет, покопаюсь и через некоторое время приведу ссылки.
Неужели вы не встречали иных материалов на эту тему, кроме советских учебников? (Надо сказать, не припомню, чтобы в них эта тема рассматривалась в таких подробностях.)
Ну, пройдите хотя бы по моим ссылкам в предыдущем сообщении....
На всякий случай уточнил. Кстати, немецкий "национал-" в то время был развит неплохо, и, самое главное, на благо своего народа.
Вы демонстрируете, что может. (Естественно, прикрываясь при этом фразой, что это не мой народ. Тем не менее, если вы выходец из культурно-языковой среды этого народа, значит, - ваш.)
Мы просто смотрим на это с разных сторон.
Точнее, нацизм разновидность национализма.
Кто видит в национал-социализме лишь политическое движение - тот ничего в нем не понимает (с)
Вот-вот, о чём и я. А какой же ваш? До 1917 и после 1991 - ваш, а между этими датами - не ваш? Политическая система как решающий фактор национального самоопределения - очень забавно))
Именно так. И моя страна умерла в 1917 году, ее состояние потом - это поднятый из могилы и дурно пахнущий труп. И мой народ это современная белоэмиграция, а не пост-совковое общество.
Мне, как человеку не исповедующему нацистскую догму, глубоко параллельно, какие народы - "арийские", а какие - нет. Я вообще считаю эти термины лженаучными. Так что, чтобы было о чём говорить, именно вам следует привести ваши представления об "арийскости" тех или иных народов.
Т.е. это понятие чисто нацисткое, ага? Основной принцип объединения арийцев - принадлежность к индо-иранской языковой группе, кстати, существовавшей до прихода Гитлера к власти. Последнее замечание - это так, на всякий случай, если вы вдруг не знали.
А вам бы хотелось, чтобы с вами вообще ни один вменяемый человек на эту тему не разговаривал?
Вот именно, вменяемый и имеющий представление о теме разговора, а не отмахивающийся рукой "типо я это дерьмо читать не собираюсь", но очень желающий это самое дерьмо обсудить.
Я не против разговора даже с нацистом. При этом всегда ясно обнаруживается бредовость этой идеологии. Ну а далее, конечно, выбор ваш....
Я не против разговора даже с тайным агентом мирового еврейского правительства. При этом всегда ясно обнаруживается бредовость этой идеологии. Ну а далее, конечно, выбор ваш...
Из каких моих слов вы сделали такой вывод?
Не из каких, конфликт по этому вопросу исчерпан чуть выше.
Точно сказать можно. Посмотрите на любого москвича во втором или более поколении, "не русского" происхождения....
Я все-таки считаю, что бытие не всегда определяет сознание.
То есть мы говорим о различиях в культурно-языковой среде, которые, по вашему мнению, в ряде случаев являются причиной для уничтожения, но при этом, уничтожать всё равно следует по национальному признаку? Большего бреда слышать ещё не приходилось.
В общем-то я говорил только о том, что не против уничтожения цыган в современном мире. Против этого есть притензии?
...и, как вы правильно заметили, мизерное.
Про мизерность процентов, это у меня так, к слову пришлось. Гены шимпанзе отличаются от человека ~2%. Это я к тому, что обывательская логика "совсем мало - совсем нет" не везде срабатывает, далеко не везде.
Но давайте опустим это, так же как и то, что я невнимательно прочитал ваше сообщение... хотя зачем это? Если и будет желание, то обсуждать это не в рамках этой темы.
Гм, а насчёт уничтожения цыган, это тоже была шутка? Или придумали способ уничтожать, не нарушая ту самую заповедь?
Таки подозреваете меня в убийстве цыган?

Nephilim
21.08.2007, 03:47
Совершенно верно, точно также я написал как и почему. Поэтому не стоит мне ничего приписывать.
А какая разница "как и почему"? Служить-то всё равно собрались этим самым вашим фюрерам.

Конечно - вы хитрые и коворные, к тому же умудрились раскрыть все мои тайны, разглядев во мне ортодоксального нациста.
Ну, для этого особенно мудрствовать не обязательно - вы же сами сказали, про вашу солидарность с идеей уничтожения целой нации.

Тут я извиняюсь, конечно, я считаю, что Гитлер считал славян арийцами (славян и арийцев представителям одной расы как-то не сочитается), просто неправильно прочитал ваше сообщение, следовательно неправильно ответил, отсюда и путанница.
Так, теперь ещё круче получилось.
:blink:"я считаю, что Гитлер считал славян арийцами":blink:
Там вы что-то не так прочитали, может теперь что-то не так написали? Может, забыли где-то частицу "не" вставить? Иначе, у меня складывается впечатление, что вы не в своём уме.... Какими арийцами? Вы хоть бы удосужились пройти по тем ссылкам, которые я уже давал. Слышали хотя бы что-нибудь про план "Ост"? В этом же была их основная цель завоевания востока - освобождение "жизненного пространства" для арийцев, путём выселения и частичного уничтожения "недочеловеков" славян. Читайте сами: 1 (http://genocide.ru/lib/genocides/generalplan-ost.htm) , 2 (http://scepsis.ru/library/id_703.html)

Под рукой книг нет, покопаюсь и через некоторое время приведу ссылки.
А сами-то читали? А то что-то слабо вы в этой "расологии" разбираетесь :lol:
Хотя бы скажите, что за книги-то?

Кстати, немецкий "национал-" в то время был развит неплохо, и, самое главное, на благо своего народа.
Ну, если для вас благо народа заключается в его оболванивании, культивации в нём самых животных инстинктов, а затем развязывании глобальной войны с миллионными жертвами этого народа....

Мы просто смотрим на это с разных сторон.
Только вы так и не сказали, по какому признаку определяете свою принадлежность к тому или иному народу.

Nephilim
21.08.2007, 03:48
Кто видит в национал-социализме лишь политическое движение - тот ничего в нем не понимает (с)
Вероятно, это высказывание одного из духовных отцов вашего народа?:lol:

Именно так. И моя страна умерла в 1917 году, ее состояние потом - это поднятый из могилы и дурно пахнущий труп.
Только вот этот "труп" почему-то умудрился сломать хребет вашим фюрерам, вместе со всей их "расой господ" :lol:

И мой народ это современная белоэмиграция, а не пост-совковое общество.
Белоэмиграция - это народ? Боюсь, вас ждёт разочарование: этот "народ" давно ассимилировался среди народов Европы.
Мне всегда было жаль эмигрантов (здесь я не стебусь), но считать их народом по меньшей мере странно....
Кстати, вы серьёзно полагаете, что во время ВОВ они все поддержали нацистскую "борьбу с большевизмом"? Вы о них плохого мнения - таких было меньшинство. Знакомы, например, с позицией Деникина по этому вопросу? Оставаясь противником большевизма, он был ещё бОльшим противником гитлеризма. Есть даже такой слух, правда непроверенный, что Деникин, по дипломатическим каналам, просил Сталина дать ему хотя бы дивизию для борьбы с нацизмом....

ЗЫ. Кстати, почему бы вам не переехать в Европу, на поиски своего народа? :lol:
У меня на родине будет одним нацистом меньше ;)

Nephilim
21.08.2007, 03:48
Т.е. это понятие чисто нацисткое, ага? Основной принцип объединения арийцев - принадлежность к индо-иранской языковой группе
Ну, в "расологии" времён рейха для определения национальности существовали другие критерии - псевдо антропологические (измерение черепов и т.п., - вы и про это ничего не слышали?)

А если главный принцип - принадлежность к той или иной языковой группе, то при чём тут гены, национальность и прочая лабуда? Мы опять пришли к главенству культурно-языковой среды над расовыми признаками.

Вот именно, вменяемый и имеющий представление о теме разговора, а не отмахивающийся рукой "типо я это дерьмо читать не собираюсь", но очень желающий это самое дерьмо обсудить.
Вы, однако, странный :-DКакое-такое "дерьмо читать не собираюсь", если вы ещё ни одной ссылки не привели?;)

Я не против разговора даже с тайным агентом мирового еврейского правительства. При этом всегда ясно обнаруживается бредовость этой идеологии. Ну а далее, конечно, выбор ваш...
Вы меня уже цитируете?)) Спасибо, не надо))
А какой выбор, по-вашему, я должен сделать? Становиться нацистом или нет?))

Я все-таки считаю, что бытие не всегда определяет сознание.
Надо же, я тоже так считаю :yes: А ещё я считаю, что точно также и нация не определяет сознание, а вы?

В общем-то я говорил только о том, что не против уничтожения цыган в современном мире. Против этого есть притензии?
Разумеется. Вдруг я окажусь цыганом по национальности....
Во-первых, я вообще против уничтожения по какому бы то ни было признаку.
Во-вторых, всякое соглашательство с любыми притеснениями по национальному признаку (и, тем более, с уничтожением), я считаю преступлением против человечества. (Именно так, настолько всё серьёзно)
В-третьих, напомню вам ваши слова:
Последних, как я считаю, и сегодня нужно уничтожать.
То есть, вы говорили не пассивное "не против", а активное "нужно", - не пытайтесь приуменьшить степень своего шовинизма.

Про мизерность процентов, это у меня так, к слову пришлось. Гены шимпанзе отличаются от человека ~2%. Это я к тому, что обывательская логика "совсем мало - совсем нет" не везде срабатывает, далеко не везде.
Принцип "совсем мало - совсем нет" работает везде - даже в математике есть понятие "исчезающе малая величина".
Вопрос только в том, насколько, применительно к данному предмету, данная величина мала. Различие генетического кода на 2% - это много, с точки зрения генетики. Однако по исследованиям тех же генетиков генетические коды представителей различны рас различаются менее, чем генетические коды двух шимпанзе в одном стаде. Думаю, такая величина в процентах вообще невыразима.
(К сожалению, на этот раз не могу дать ссылку)

Таки подозреваете меня в убийстве цыган?
Таки надеюсь, что вы пока нацист только в теории, а не на практике....
Вы, однако, ушли от вопроса про заповедь ;)

Dalamar
22.08.2007, 18:39
А какая разница "как и почему"? Служить-то всё равно собрались этим самым вашим фюрерам.
Для вас, я так понимаю, никакой.
Так, теперь ещё круче получилось.
"я считаю, что Гитлер считал славян арийцами"
Там вы что-то не так прочитали, может теперь что-то не так написали? Может, забыли где-то частицу "не" вставить? Иначе, у меня складывается впечатление, что вы не в своём уме.... Какими арийцами? Вы хоть бы удосужились пройти по тем ссылкам, которые я уже давал. Слышали хотя бы что-нибудь про план "Ост"? В этом же была их основная цель завоевания востока - освобождение "жизненного пространства" для арийцев, путём выселения и частичного уничтожения "недочеловеков" славян. Читайте сами: 1 , 2
Я ждал! :eek: Я ждал этого момента, когда вы, как и любой подобный антифашист, сведете весь разговор к мифическому плану "Ост"! Так он все-таки был найден? Когда, где, кем? А то вдруг это я только один не в курсе...
Я уже говорил, что арийцы объединялись не по этническому или какому-нибудь еще признаку, а по языковому. Да, Гитлер относил славян, как и многие другие народы, к индо-европейской языковой группе и считал их арийцами, хотя, надо признаться, иногда любил закрывать глаза на свои же собственные слова. А про русских из Waffen SS и казачьи дивизии слышали? Как же так дядя Адольф допустил туда не тру-арийцев?
А сами-то читали? А то что-то слабо вы в этой "расологии" разбираетесь
Хотя бы скажите, что за книги-то?
1) Нет, что вы, я их в руках поверетел, картинки красивые посмотрел и на полку поставил. А что, еще и читать нужно было?
2) Скажу чуть позже. У меня был такой период, я тогда еще в школе учился, когда я успел поувлекаться расологией, антропологией и прочим, но с тех пор прошло уже достаточно и времени. Что-то я уже забыл, что-то до сих пор осталось.
Ну, если для вас благо народа заключается в его оболванивании, культивации в нём самых животных инстинктов, а затем развязывании глобальной войны с миллионными жертвами этого народа....
Существует такая версия, что вся вторая мировая вообще затевалась ради вознесения Последнего Батальона СС, члены которого готовились с 37 года, и все это находит подтверждения от которых так просто не отмахнуться, становится вообще не по себе.
Вы, однако, странный Какое-такое "дерьмо читать не собираюсь", если вы ещё ни одной ссылки не привели?
Ну вы же сами так говорили, а я вроде сказал, что приведу ссылки чуть позже, нет? Просто мое свободное время на данный момент ограничивается отправкой одного сообщения на форум.
Надо же, я тоже так считаю А ещё я считаю, что точно также и нация не определяет сознание, а вы?
Замкнутый круг просто какой-то.
Разумеется. Вдруг я окажусь цыганом по национальности....
Завтра утром проснетесь и окажетесь цыганом? оО
Во-первых, я вообще против уничтожения по какому бы то ни было признаку.
Внесу попровку в свои слова, я не имею ничего против уничтожения цыган (уничтожение можно заменить чем-нибудь другим, лишь бы их не было) на территории РФ.
Во-вторых, всякое соглашательство с любыми притеснениями по национальному признаку (и, тем более, с уничтожением), я считаю преступлением против человечества. (Именно так, настолько всё серьёзно)
Я совершаю преступление против человечества, ок.
Принцип "совсем мало - совсем нет" работает везде - даже в математике есть понятие "исчезающе малая величина".
Есть. Но мне очень интересно чем вы там руводствуетесь, пытаясь принципы математики применить к генетике?
Таки надеюсь, что вы пока нацист только в теории, а не на практике....
Вы, однако, ушли от вопроса про заповедь
Таки в теории я могу быть хоть маньяком-некрофилом, но предъявить мне никто ничего не может, пока это только в теории.

Белоэмиграция - это народ? Боюсь, вас ждёт разочарование: этот "народ" давно ассимилировался среди народов Европы.
Мне всегда было жаль эмигрантов (здесь я не стебусь), но считать их народом по меньшей мере странно....
Наро?д — это определённая группа людей, ощущающих общность на основе каких-либо признаков, например общего языка, культуры, религии, исторического прошлого и.т.д.
ru.wikipedia.org/wiki/Народ

все население одной страны (реже - часть населения, однородная по национальному составу).
www.examen.ru/db/Examine/catdoc_id/50EFFB02B0ADF8B2C3256A3A003D797D/rootid/9327995FB7A6D40FC3256A02002CE0D5/defacto.html

субъект истории; совокупность классов и социальных групп общества; население государства, страны.
www.humanities.edu.ru/db/msg/67986

основа, корень, мать
astro.rin.ru/htmls/nostradamus/astro1826-5.html

[/QUOTE]Кстати, вы серьёзно полагаете, что во время ВОВ они все поддержали нацистскую "борьбу с большевизмом"? Вы о них плохого мнения - таких было меньшинство. Знакомы, например, с позицией Деникина по этому вопросу? Оставаясь противником большевизма, он был ещё бОльшим противником гитлеризма. Есть даже такой слух, правда непроверенный, что Деникин, по дипломатическим каналам, просил Сталина дать ему хотя бы дивизию для борьбы с нацизмом....[/QUOTE]
А были и такие, которые шли с оружиме против советский солдат. И с позицией Деникина я знаком, только у меня другая позиция, вот незадача, правда?
ЗЫ. Кстати, почему бы вам не переехать в Европу, на поиски своего народа?
У меня на родине будет одним нацистом меньше
А почему вам не перестать сувать нос в мою жизнь?
Хотя тут вы правы, я очень часто думаю как бы уехать отсюда раз и навсегда, хотя к современной России я такой неприязни в отличии от совка не испытываю.

Nephilim
23.08.2007, 01:18
Для вас, я так понимаю, никакой.
Ну, это у вас у всех какие-нибудь свои "как и почему" найдутся: "мы ничего не знали", "мы просто выполняли приказ" и т.п..
Вопрос ведь в том, за что бороться, и кому/чему служить.

Я ждал! :eek: Я ждал этого момента, когда вы, как и любой подобный антифашист, сведете весь разговор к мифическому плану "Ост"! Так он все-таки был найден? Когда, где, кем?
Ага, когда нечем крыть, начинается "это неправда", "этого не может быть")))
Ну, если вы всё же что-то слышали о плане "Ост", то, вероятно, слышали и то, что оригинал плана действительно никем не найден, потому что был уничтожен нацистами перед капитуляцией, по вполне понятным причинам. Однако этот план имел столь большое значение в идеологии рейха, что так просто от него отделаться не удалось - сохранились многочисленные записки, замечания и дополнения к плану, составленные разными высокопоставленными фюрерами. С одной из таких записок вы могли бы ознакомиться, пройдя по второй ссылке в моём предыдущем комментарии.
Вы, значит, теперь утверждаете, что все подобыне записки и дополнения - подделки? Интересно, какие доводы вы могли бы привести в защиту своей версии? :lol: И кто же такое количество подделок создавал? И как тогда объяснить, что немцы действовали согласно этому плану? Почему, например, военнопленные из западных стран содержались немцами в весьма приличных условиях, согласно Женевской конвенции, а военнопленные из стран Восточной Европы - в концлагерях? Или почему тогда мирное население угонялось на принудительные работы именно из стран Восточной Европы?

Я уже говорил, что арийцы объединялись не по этническому или какому-нибудь еще признаку, а по языковому. Да, Гитлер относил славян, как и многие другие народы, к индо-европейской языковой группе и считал их арийцами, хотя, надо признаться, иногда любил закрывать глаза на свои же собственные слова.
Приведите эти его слова.

А про русских из Waffen SS и казачьи дивизии слышали? Как же так дядя Адольф допустил туда не тру-арийцев?
Улыбнуло)) А про зондеркоммандо слышали? Они формировались из евреев, может быть это значит, что и евреи - арийцы?
Просто пока шестерёнка вертится, её не выбрасывают.
А тщательный отбор по национальному признаку был только в элитные дивизии СС.... Более подробную информацию поищите сами, хотя бы в той же Википедии (про дивизии СС там довольно много было написано)

1) Нет, что вы, я их в руках поверетел, картинки красивые посмотрел и на полку поставил. А что, еще и читать нужно было?
2) Скажу чуть позже. У меня был такой период, я тогда еще в школе учился, когда я успел поувлекаться расологией, антропологией и прочим, но с тех пор прошло уже достаточно и времени. Что-то я уже забыл, что-то до сих пор осталось.
Что, так много прошло времени, что ни названий не можете вспомнить, ни авторов?))) Ну, хотя бы одно что-нибудь приведите в пример ;)

Существует такая версия, что вся вторая мировая вообще затевалась ради вознесения Последнего Батальона СС, члены которого готовились с 37 года, и все это находит подтверждения от которых так просто не отмахнуться, становится вообще не по себе.
Вознесения? Это как? Можно поподробнее?)) И главное, эти самые "подтверждения" приведите, "от которых так просто не отмахнуться"))

Замкнутый круг просто какой-то.
Да нет, почему же. Я вот не считаю, что из-за особенностей "бытия, определившего сознание" можно кого-нибудь мочить (потому что не вполне это бытье это самое сознание определяет), а вы вот, получается, считаете, что можно.

Завтра утром проснетесь и окажетесь цыганом? оО
Ну а вдруг вы мне череп помереете и скажете, что цыган. Всяко бывает.

Внесу попровку в свои слова, я не имею ничего против уничтожения цыган (уничтожение можно заменить чем-нибудь другим, лишь бы их не было) на территории РФ.
Вы думаете, что эта "поправка" что-то меняет?

Я совершаю преступление против человечества, ок.
Ну, по крайней мере, теперь честно, а то в прошлый раз, помнится, всё юлили: "я говорил только о том, что не против"....

Есть. Но мне очень интересно чем вы там руводствуетесь, пытаясь принципы математики применить к генетике?
Почему же применить? Просто вы сказали, что не везде, а я привёл в пример, что даже в самой точной из всех наук математике и то этот принцип применим....

Таки в теории я могу быть хоть маньяком-некрофилом, но предъявить мне никто ничего не может, пока это только в теории.
Э, нет. Во-первых, в УК РФ есть даже специально для вас статья о разжигании межнациональной розни, плюс тут ещё призывы к насилию. А ещё, вспомните, например, одного из ваших фюреров, Юлиуса Штрейхера, который по приговору Нюрнбергского трибунала был повешен, хотя тоже "всего-навсего" выпускал нацистскую газетку, в которой болтал как раз вот такие же теории. Или вспомните другого вашего фюрера, "доктора" Геббельса (министра пропаганды третьего рейха, если запамятовали), так он до того боялся последствий свой болтовни, что.... Ну, вы и сами, наверное, знаете.
Вот такие бывают последствия болтовни.

А во-вторых, вы опять ушли от вопроса про заповедь.

Наро?д — это определённая группа людей, ощущающих общность на основе каких-либо признаков, например общего языка, культуры, религии, исторического прошлого и.т.д.
ru.wikipedia.org/wiki/Народ

все население одной страны (реже - часть населения, однородная по национальному составу).
www.examen.ru/db/Examine/catdoc_id/50EFFB02B0ADF8B2C3256A3A003D797D/rootid/9327995FB7A6D40FC3256A02002CE0D5/defacto.html (http://www.examen.ru/db/Examine/catdoc_id/50EFFB02B0ADF8B2C3256A3A003D797D/rootid/9327995FB7A6D40FC3256A02002CE0D5/defacto.html)

субъект истории; совокупность классов и социальных групп общества; население государства, страны.
www.humanities.edu.ru/db/msg/67986 (http://www.humanities.edu.ru/db/msg/67986)

основа, корень, мать
astro.rin.ru/htmls/nostradamus/astro1826-5.html
Ну, замечательно, и как эти все определения могут соответствовать такому "народу", который разъехался по разным концам света и ассимилировался?)) А язык, если кто из потомков белоэмигрантов и знает, то только по учебникам.

А были и такие, которые шли с оружиме против советский солдат.
А знаете хоть одного известного белоэмигранта, воевавшего за нацистов?

А почему вам не перестать сувать нос в мою жизнь?
"Сувать нос", "в мою жизнь".... Должно быть, это так бестактно с моей стороны.... Такой вот я, значит, нехороший человек.
То ли дело вы, белый и пушистый, всего-навсего призываете к уничтожению непонравившегося народа.

Dalamar
09.09.2007, 00:30
Ага, когда нечем крыть, начинается "это неправда", "этого не может быть")))
Конечно, этого не может быть, т.к. никакой план "Ост" найден не был.
Однако этот план имел столь большое значение в идеологии рейха, что так просто от него отделаться не удалось - сохранились многочисленные записки, замечания и дополнения к плану, составленные разными высокопоставленными фюрерами. С одной из таких записок вы могли бы ознакомиться, пройдя по второй ссылке в моём предыдущем комментарии.
Проходил я по вашей ссылке, и с комментариями к плану "Ост" знаком был задолго до этого. Неужели они настолько были глупы, что уничтожив план, не могли уничтожить и прилагающиеся к нему комментарии? Каков тогда смысл уничтожения этого плана?
Историки до сих пор спорят - являются ли эти комментарии подлинными или были подделаны в советских архивах. Доказать факт подделки документов я не могу, но и доказать обратное на данный момент времени тоже невозможно.
Гипотетически, даже, если предложить, что план "Ост" это правда, дядя Адольф действительно такой злодей и ненавидил всех русских вместе взятых, я свое мнение все равно не изменю. Почему? Это описано ниже. Даже если предположить, что Гитлер шел нас завоевывать, русские в составе его войск шли нас освобождать.
И как тогда объяснить, что немцы действовали согласно этому плану?
Понятия не имею. Если вы поясните свои слова относительно "немцы действовали согласно этому плану", то я может быть и отвечу. Сравните отношение немцев к евреям, цыганам и русским, тогда все встанет на свои места.
Приведите эти его слова.
Поправка - это не Гитлер говорил, это говорил другой умный дяденька еще в 19 веке, хотя это можно отнести и Гитлеру в полной мере.
Улыбнуло)) А про зондеркоммандо слышали? Они формировались из евреев, может быть это значит, что и евреи - арийцы?
Нет, они семиты, а вот славяне - арийцы, как не крути.
А тщательный отбор по национальному признаку был только в элитные дивизии СС.... Более подробную информацию поищите сами, хотя бы в той же Википедии (про дивизии СС там довольно много было написано)
Вы правда полагаете, что открыли мне Америку?
Вознесения? Это как? Можно поподробнее?)) И главное, эти самые "подтверждения" приведите, "от которых так просто не отмахнуться"))
Вы про общество Туле, немецких оккультистов и т.д. слышали?
А вообще краткая история такая - немецкие оккультисты исповедующие гностицизм (если в двух словах: демиургических тварный мир - это зло, некоторое количество людей, "пневматики", при определенных обстоятельствах имеют возможность покинуть плен Кеномы (тварного мира) и вернуться в Плерому (запределье)) затеяли всю эту кашу, через общество Туле в том числе. В общем для этого они готовили особый отряд СС, состоявший из потомков гиперборейских королуй (чтобы понять, можно провести параллель с предполагаемыми потомками Христа-Кристоса) и многомиллионное человеческое жертвоприношение для обеспечения перехода этих самых ССовцев в дотварный мир. Вот такая вот фигня, имеющая под собой некоторые основания в виде свидетельств очевидцев и явной подготовки всего этого дела.
Выглядит немного безумно, но как грицца - за что купил, за то и продаю :eek: Подтверждений действительно еще уйма, но многие их них весьма специфичны, а еще хочу сохранить за собой репутацию здравомыслящего человека, поэтому о таких вещах гораздо легче говорить за кружкой пива, чем здесь. Да, и собственно, очень трудно донести всю информацию в рамках форумского поста. Могу только сказать, что лично общался с человеком который участвовал в экспедициях в 1997-2000 гг., как раз по расследованию всего этого дела, и он с точностью может заверить, что в то время к этому относились абсолютно серьезно.
Собственно, если не посчитаете это полным бредом, недостойным внимания, могу еще чего-нибудь вспомнить. С тем человеком не общался уже около года, сам хочу из него поподробнее результаты этих экспедиций вытрясти, да случая все не нахожу...
Да нет, почему же. Я вот не считаю, что из-за особенностей "бытия, определившего сознание" можно кого-нибудь мочить (потому что не вполне это бытье это самое сознание определяет), а вы вот, получается, считаете, что можно.
Можно еще департировать, можно изолировать от общества, можно... да много чего еще можно, лишь бы не мешались.
Почему же применить? Просто вы сказали, что не везде, а я привёл в пример, что даже в самой точной из всех наук математике и то этот принцип применим....
Скажите, а что навело Вас на мысль мерять науки пиписьками, какая из них точнее и где принцип "совсем мало - совсем нет" действует, а где нет?
Э, нет. Во-первых, в УК РФ есть даже специально для вас статья о разжигании межнациональной розни, плюс тут ещё призывы к насилию.
Так разжигание межнациональной розни вовсе не в теории может быть...
А ещё, вспомните, например, одного из ваших фюреров, Юлиуса Штрейхера, который по приговору Нюрнбергского трибунала был повешен, хотя тоже "всего-навсего" выпускал нацистскую газетку, в которой болтал как раз вот такие же теории. Или вспомните другого вашего фюрера, "доктора" Геббельса (министра пропаганды третьего рейха, если запамятовали), так он до того боялся последствий свой болтовни, что.... Ну, вы и сами, наверное, знаете.
Скажите, а что навело вас на мысль решать за меня кто и что является "моим" и определять мою политическую ориентацию за меня?
Вот такие бывают последствия болтовни.
А во-вторых, вы опять ушли от вопроса про заповедь.
Для вас русский язык не родной чтоли? Или правда не понимаете о чем я говорю?
Ну, замечательно, и как эти все определения могут соответствовать такому "народу", который разъехался по разным концам света и ассимилировался?)) А язык, если кто из потомков белоэмигрантов и знает, то только по учебникам.
А вы как думаете? У вас 3 варианта есть. Сами не догадаетесь, пользуйтесь звонком другу...
А знаете хоть одного известного белоэмигранта, воевавшего за нацистов?
Я знаю численность белоэмигрантов воевавшего за нацистов. Хотя я бы сказал "против коммунистов".
"Сувать нос", "в мою жизнь".... Должно быть, это так бестактно с моей стороны.... Такой вот я, значит, нехороший человек.
То ли дело вы, белый и пушистый, всего-навсего призываете к уничтожению непонравившегося народа.
Скажите, а что навело Вас на мысль давать советы нацисту?

Nephilim
11.09.2007, 23:35
Конечно, этого не может быть, т.к. никакой план "Ост" найден не был.
Вас это удивляет? Я бы скорее удивился, если бы нацисты его не уничтожили. Тогда действительно напрашивалось бы предположение, что план - фальшивка))
А доказательств его существования я уже привёл достаточно.

Проходил я по вашей ссылке, и с комментариями к плану "Ост" знаком был задолго до этого. Неужели они настолько были глупы, что уничтожив план, не могли уничтожить и прилагающиеся к нему комментарии?
Это вы, по-моему, глупы)) Вы хоть примерно представляете себе, сколько различных комментариев/поправок/обсуждений может быть у плана, определяющего политику всего государства? Его всякая высокопоставленная шишка рейха успела откомментировать. От него можно было бы полностью избавиться, только перерыв все имеющиеся архивы.
(А перерыть все архивы не получается даже у историков, которые по ним работают)))

Каков тогда смысл уничтожения этого плана?
Какой смысл в уничтожении улики? Догадайтесь сами)) К счастью, все улики уничтожить практически невозможно. Тем не менее, всякий преступник пытается уничтожать улики, вам это кажется странным?))

Историки до сих пор спорят - являются ли эти комментарии подлинными или были подделаны в советских архивах.
Дайте-ка ссылки на таких историков, очень любопытно посмотреть))

Доказать факт подделки документов я не могу, но и доказать обратное на данный момент времени тоже невозможно.
Я уже доказал, см. выше (в том числе доказательствами служат сами действия фашистов)

Гипотетически, даже, если предложить, что план "Ост" это правда, дядя Адольф действительно такой злодей и ненавидил всех русских вместе взятых, я свое мнение все равно не изменю.
Молодец!)) "Дядя Адольф" прослезился бы от восторга - ему так нужны были такие люди!))))

Даже если предположить, что Гитлер шел нас завоевывать, русские в составе его войск шли нас освобождать.
Кто уловил логику, тому....
Или вы имели в виду, что они думали, что идут освобождать? Это очень может быть, но что это меняет? А какой-нить Р. Хёсс, вероятно, тоже думал, что евреи угрожают существованию арийской расы, а какой-нить маньяк, может быть, думает, что лично вы угрожаете существованию гиперборейских шушпанчиков)) Может быть, маньяков можно даже пожалеть, но это не значит, что не нужно им противостоять....

ЗЫ. А вот это повторю ещё раз, на бис:
Даже если предположить, что Гитлер шел нас завоевывать
Просто интересно, а какие у вас ещё есть предположения относительно его намерений?)

Если вы поясните свои слова относительно "немцы действовали согласно этому плану", то я может быть и отвечу.
Я уже пояснил в предыдущем комментарии, могу повторить:
Почему, например, военнопленные из западных стран содержались немцами в весьма приличных условиях, согласно Женевской конвенции, а военнопленные из стран Восточной Европы - в концлагерях? Или почему тогда мирное население угонялось на принудительные работы именно из стран Восточной Европы?

Сравните отношение немцев к евреям, цыганам и русским, тогда все встанет на свои места.
Евреи и цыгане - полное уничтожение, русские - частичное уничтожение, ликвидация всякой государственности, использование в качестве рабов.
Не спорю, некоторая разница имеется. В вас это вызывает чувство благодарности?))

Поправка - это не Гитлер говорил, это говорил другой умный дяденька еще в 19 веке, хотя это можно отнести и Гитлеру в полной мере.
Сколько ж можно от вопросов уходить?;) Ну, приведите тогда цитату из Гитлера, где он соглашался с тем "умным дяденькой" в том, что славянские народы относятся к арийской расе.

Нет, они семиты, а вот славяне - арийцы, как не крути.
Как ни крути, а ваши фюреры так не думали))

Вы правда полагаете, что открыли мне Америку?
Я всё надеюсь, что вы несёте такую ахинею только потому, что не владеете информацией. Очень жаль, если окажется, что вы ей владеете, но совершенно не умеете делать выводы.

Вы про общество Туле, немецких оккультистов и т.д. слышали?
и многомиллионное человеческое жертвоприношение для обеспечения перехода этих самых ССовцев в дотварный мир.
Общество "Туле" - это, конечно, очень забавно, но если бы всё нацистское руководство страдало бы такой же шизофренией, они бы далеко не уехали - для ведения войны и политики необходимо хотя бы более-менее адекватное мышление.

о таких вещах гораздо легче говорить за кружкой пива
А ещё лучше за трубочкой гашиша :eek:

Можно еще департировать, можно изолировать от общества, можно... да много чего еще можно, лишь бы не мешались.
Помнится, выше вы утверждали, что не считаете, что бытие определяет сознание.

Скажите, а что навело Вас на мысль мерять науки пиписьками, какая из них точнее и где принцип "совсем мало - совсем нет" действует, а где нет?
А вы будете спорить, что математика - точная наука?)) А бывают ещё науки естественные и науки гуманитарные. Так какие из этих трёх наиболее точные?))
А принцип "совсем мало - совсем нет" существует везде, если это "мало" действительно "мало")) Это следует из значения слова "мало", не находите?)))

Так разжигание межнациональной розни вовсе не в теории может быть...
Под "разжиганием" понимается как раз теория. ;) "Практика" идёт по соответствующим статьям (убийство, нанесение телесных повреждений и т.д.)

Скажите, а что навело вас на мысль решать за меня кто и что является "моим" и определять мою политическую ориентацию за меня?
Почему же за вас? Вы же сами сказали, что были бы на их стороне.

Вот такие бывают последствия болтовни.
?
Как это предложение связано с предыдущим текстом?))

Для вас русский язык не родной чтоли? Или правда не понимаете о чем я говорю?
Не-а, не понимаю. Для меня либо "нужно уничтожать", либо "не убий", а вот как можно совместить одно с другим? Я правда не понимаю, о чём вы говорите.:yes:

А вы как думаете? У вас 3 варианта есть. Сами не догадаетесь, пользуйтесь звонком другу...
Я думаю, вы отлично понимает, что я думаю))) Более того, я думаю, что вы понимаете и то, что вопрос был риторический))) Таким образом, будем считать, что мы друг друга поняли))

Я знаю численность белоэмигрантов воевавшего за нацистов. Хотя я бы сказал "против коммунистов".
Почему же они такие безликие, что известна только численность, но ни одного имени? Ведь в эмиграции было столько великих и известных людей, и ни один из них, несмотря на абсолютно понятную и оправданную ненависть к большевикам,..... Дальше сами за меня договорите)) И попробуйте сами догадаться, почему.

Скажите, а что навело Вас на мысль давать советы нацисту?
Я же уже где-то говорил, что не хочу лишать вас общения с умными людьми, которое может оказаться спасительно для вашей душевной болезни....

Ludwig von Hardegen
07.10.2007, 00:28
Я же уже где-то говорил, что не хочу лишать вас общения с умными людьми, которое может оказаться спасительно для вашей душевной болезни....
Да неужели же господин Dalamar - неумный джентльмен, да еще и душевнобольной? По-моему, его как раз-таки отличает умение задавать себе правильные вопросы и не лениться искать на них ответы, что есть показатель высокого ума. И пусть господин Dalamar не историк (скорее всего), однако же он осведомлен лучше, чем Вы, господин Nephilim, уж не в обиду будет сказано. И насчет плана "Ост" он совершенно прав - это именно что "липа", сочиненная союзничками задним числом. Заверяю Вас, что я знаю, что говорю, ибо являюсь профессиональным ученым-историком.
Кстати, по поводу белоэмигрантов, сражавшихся на стороне Оси (а точнее - Европейского блока во главе с Германией): из известных фамилий навскидку - генерал Краснов. Знаете такого? А вообще, если Вам действительно эта тема интересна, то можете почитать соответствующую работу германского историка Йоахима Хоффманна - там Вы найдете весьма приличный список имен.
Замечу также, что на стороне Рейха воевали даже добровольно перешедшие Герои Советского Союза (если хотите, могу припомнить и фамилии, и звания), причем перешли они уже в 1943-44 годах, когда дела у немцев шли уже не слишком хорошо. С чего бы это, а?
Насчет условий содержания советских военнопленных: а что, Советы подписывали соответствующие конвенции? Вообще-то, даже если бы и подписывали, то все равно Коба сказал, что в Стране Советов пленных нет, а есть предатели, так что все равно этим солдатам посылки Красного Креста и письма из дома не светили...
И еще: а Вы, господин Nephilim, сами-то "Mein Kampf" читали? Если нет, то настоятельно рекомендую прочесть. Там, например, очень подробное обоснование необходимости германской экспансии на Восток содержится. Да и вообще книга хорошо написана, и Вы получите немалое удовольствие от ее чтения, даже если внутренне будете абсолютно несогласны с автором решительно по всем вопросам. И не стоит так безоглядно принимать "общепринятые" точки зрения - побольше сомнений и вопросов, ведь Вы же интеллектуал!

Nephilim
10.10.2007, 18:23
насчет плана "Ост" он совершенно прав - это именно что "липа", сочиненная союзничками задним числом.
Так вот прям и советские, и западные историки сговорились и, в разгар холодной войны, взяли да и сочинили, да? ;) И до сих пор, несмотря на всю западную свободу слова, верят (1 (http://en.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost)) в этот миф, в том числе и в самой Германии (2 (http://www.dfg.de/aktuelles_presse/ausstellungen_veranstaltungen/generalplan-ost/planung_1.html),3 (http://de.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost)) ?
Будьте так любезны, приведите ссылки на какие-нибудь исследования, развенчивающие эту ужасную клевету на германскую нацию ;)

Заверяю Вас, что я знаю, что говорю, ибо являюсь профессиональным ученым-историком.
Вы уверены? :spiteful: Что закончили? Где и кем работаете? Учёная степень?

Кстати, по поводу белоэмигрантов, сражавшихся на стороне Оси (а точнее - Европейского блока во главе с Германией): из известных фамилий навскидку - генерал Краснов. Знаете такого?
Да-да, казачки в 20-м веке как раз этим и "прославились". Только я спрашивал об эмигрантах, известных чем-то ещё, помимо своей поддержки нацизма. Про тех, чья позиция может считаться авторитетной. Не припомните таких? Должно быть потому, что уже тогда суть нацизма был очевидна всем мало-мальски мыслящим людям.

Замечу также, что на стороне Рейха воевали даже добровольно перешедшие Герои Советского Союза (если хотите, могу припомнить и фамилии, и звания), причем перешли они уже в 1943-44 годах, когда дела у немцев шли уже не слишком хорошо. С чего бы это, а?
Интересно, этот вопрос был риторический? Или вы тоже пытаетесь опереться на авторитеты? )) Ну так Сталин был даже дважды героем, и что с того?

Насчет условий содержания советских военнопленных: а что, Советы подписывали соответствующие конвенции?
Оп-па! Интересно, какими источниками Вы, историк(?!), пользуетесь, если ставите это под сомнение? Геббелевской пропагандой, что ли?)) Действительно, нацисты пытались оправдать своё обращение с советскими военнопленными тем, что Советы якобы не подписали Женевскую конвенцию. Однако, во-первых, Советы её на самом деле подписали, во-вторых, если б даже она не была подписана, это не отменяет предыдущую Гаагскую конвенцию 1907 года, подписанную и Россией, и Германией.
Вы очень уверены, что вы историк?))))

Вообще-то, даже если бы и подписывали, то все равно Коба сказал, что в Стране Советов пленных нет, а есть предатели, так что все равно этим солдатам посылки Красного Креста и письма из дома не светили...
Кроме права на посылки, у людей есть ещё некоторые права....

И еще: а Вы, господин Nephilim, сами-то "Mein Kampf" читали? Если нет, то настоятельно рекомендую прочесть.
Нет, не читал. Честно говоря, я не люблю плохую литературу :yes: А о преступниках, на мой взгляд, лучше судить по совершённым ими преступлениям, а не по их прожектам на будущее....

Там, например, очень подробное обоснование необходимости германской экспансии на Восток содержится.
Это Вы про жизненную необходимость "жизненного пространства"? Да-да, без него Германия обречена на жалкое существование, и её нынешнее положение такой красноречивый тому пример )))))

не стоит так безоглядно принимать "общепринятые" точки зрения - побольше сомнений и вопросов, ведь Вы же интеллектуал!
В истории, особенно в советской, конечно, немало своих мифов и легенд, однако есть и не вызывающие сомнения факты. Кстати, принятые специалистами и в других странах мира. Так что не советую Вам рассматривать "общепринятость" того или иного мнения как довод против него. Попытка соригинальничать не всегда бывает умна ))

HI-SI
27.11.2007, 13:24
Ох, кому, как ни мне рассказать про Эстонию. Я оттуда родом, хотя и по национальности русский. Так эта страна действительно симпотичная. Достаточно экономически развитая (ВВП на душу в 2 раза больше нашего), очень красивые города (особенно старые районы - готишно до заглядения!), вежливое население (только туповатое). Но во главе государства стоят фашисты, хотя они тщательно маскируются под демократов. Например, в городе Тарту (ах, Родина! Ностальгия!) на одном кладбище (а может и не на одном) стоит памятник немцам и на нём надпись: "Павшим за освобождение Эстонии от советских захватчиков", по эстонски и по немецки. Когда я это увидел, я не знал, что мне и делать - смеятся или злиться. Население Эстонии 2 милииона. Из них добрых тысяч 800 русские. Я не могу понять, что им надо от России? Зачем они нарываются на неприятности? Короче Эстония - это такая маленькая назойливая муха, которая иногда немного докучает, но сделать ничего не может. И кстати, почему эстонцы с литовцами большие друзья? Почему рни не вспоминают, что все средние века были ими захвачены? =) И вообще. Эстония практически никогда и не существовала как государство. Она почти всю дорогу и была частью России.

Добавлено через 24 минуты
А ещё в своём стремлении нагадить России эстонцы доходят до идиотизма. Например, в их аптеках вы не найдёте русских лекарств, которые стоят буквально копейки.

capricorn
28.11.2007, 07:25
Короче Эстония - это такая маленькая назойливая муха, которая иногда немного докучает, но сделать ничего не может.
Наоборот, это Россия такая большая назойливая муха, которая ничего не может сделать, а только "жужжит". А эстонцы как раз сделали всё что хотели и ещё раз доказали, что Россия уже нигде ничего не решает, и весь её пафос, мощь, величие - продукт исключительно для внутреннего потребления.

HI-SI
28.11.2007, 12:19
Ну вы смеётесь? Знаете, как много эстонцы России навредили тем, что памятник снесли? Прям у нас от этого крах экономики случиться! Они просто себя дураками выставили и всё. Их даже латыши осудили за это. Интересно, а что Россия могла сделать? Или вы сомневаетесь в том, что Россия при желании могла бы раздавить Эстонию как червяка? А ведь ещё несколько таких выходок и она так и сделает. И никто за Эстонию заступиться. Просто это такая же маленькая гадость, как когда ребёнок взрослому жевачку на стул прилепил. Ведь за это же не убивают?

capricorn
29.11.2007, 08:03
Ну вы смеётесь? Знаете, как много эстонцы России навредили тем, что памятник снесли? Прям у нас от этого крах экономики случиться! Они просто себя дураками выставили и всё. Их даже латыши осудили за это. Интересно, а что Россия могла сделать? Или вы сомневаетесь в том, что Россия при желании могла бы раздавить Эстонию как червяка? А ведь ещё несколько таких выходок и она так и сделает. И никто за Эстонию заступиться. Просто это такая же маленькая гадость, как когда ребёнок взрослому жевачку на стул прилепил. Ведь за это же не убивают?
Во-первых, не СНЕСЛИ, а ПЕРЕНЕСЛИ. Снесли памятник у нас :spiteful:
Во-вторых, крах экономики не случится пока цена на нефть не упадёт.
В-третьих, дураками выставились мы.
В-четвёртых, раздавить Эстонию "как червяка" не получится - пупок развяжется.
Ну и в-пятых =) Если Эстония нам ничуть не навредила, то зачем так кипятится?;)

HI-SI
29.11.2007, 11:54
А как итересно эстонцы сможет сопротивляться России, когда она начнёт давить их как червяка? =)
А давайте представим, что какая-нибудь Белоруссия сделала такую же выходку с американским памятником. Что бы сделали американцы? Так же ничего.

capricorn
01.12.2007, 07:15
А как итересно эстонцы сможет сопротивляться России, когда она начнёт давить их как червяка? =)
Так же, как и Чечня :spiteful:

А давайте представим, что какая-нибудь Белоруссия сделала такую же выходку с американским памятником. Что бы сделали американцы? Так же ничего.
Мне нет дела до Америки. А Вам?

Дэнни
01.12.2007, 14:43
Так же, как и Чечня :spiteful:
Мне нет дела до Америки. А Вам?

Нет, они не будут, как чечня. Они прекрасно будут понимать, что шансы у них очень малы и они будут требовать помощи у НАТО.

До Америки у меня есть дело. Туда мой ведущий уехал, в Чикаго. И нифига там не круто.

Nephilim
02.12.2007, 01:59
Вообще, Эстонию уже ведь захватывали, и Чечнёй она при этом не стала. Наверное потому, что они как-никак Европа, а партизанить умеют только у нас, в Азии :eek:

HI-SI
02.12.2007, 23:51
Бросте вы, как Чечня... Слабоваты у них нервы-то и нет никакой идеологии, которая бы их сплочяла.

capricorn
06.12.2007, 00:42
Это у нас нет идеологии, которая бы нас сплочала (сплачивала=), у них есть. И насчёт НАТО, вы не забыли, что в случае агрессии против одной страны НАТО, другие обязаны оказать ей военную помощь. Если Россия начнёт вести себя плохо, то это приведёт к новой холодной войне, гонке вооружений, в которой Россия проиграет, ибо её экономика - величина стремящаяся к нулю.

Дэнни
06.12.2007, 00:50
Это у нас нет идеологии, которая бы нас сплочала (сплачивала=), у них есть. И насчёт НАТО, вы не забыли, что в случае агрессии против одной страны НАТО, другие обязаны оказать ей военную помощь. Если Россия начнёт вести себя плохо, то это приведёт к новой холодной войне, гонке вооружений, в которой Россия проиграет, ибо её экономика - величина стремящаяся к нулю.
Относительно. НАТО в праве отказать в помощи, ибо каждое агрессивное действие должно быть с объяснениями. Да и не будем мы это делать. Вы, все слишком распыляетесь, однако. Проще будьте, мы не последняя страна в мире и от нас очень многое зависит на мировом плане, с нами всегда буду считаться. Чисто физически нас проигнорировать нельзя.

capricorn
06.12.2007, 01:08
Да нее.. я немного не в этом плане =) Я в контексте реальной внешней политики России и тем, как её обрисовывают наши СМИ. С одной стороны: "Мы такие большие, нас все боятся, а то как жахнем!" и при этом вижу, что во внешней политике полный провал. Эстония сказала памятник перенесём, сказала - сделала. А наши? "Да мы! Да я! Пусть только попробуют, мы им ого-го!" И что? А ничего...

Дэнни
06.12.2007, 01:12
А стоило ли? Это потом можно будет использовать для реперессий эстонцев. Время даст по жопе каждому, и Эстонцам это не пройдет "просто так". Так, как сейчас во всем мире творится хаос, каждая страна практически сама за себя, и во внешней политике сейчас у всех провалы. И во внутренней тоже. Не только нам херово, но и им херово. Всем херово, из-за того, что сейчас у власти почти всех государств бездарные алчные политики.

capricorn
08.12.2007, 04:27
А что раньше были одарённые альтруисты? Просто история несколько наука о прошлом, сколько наука для настояшего.

А стоило ли? Это потом можно будет использовать для реперессий эстонцев. Время даст по жопе каждому, и Эстонцам это не пройдет "просто так".
И что? Сначала мы их репрессуем, потом они нас. И так везде, по всей планете. Вселенская атата получается =( А атата должно быть по взаимному согласию. Впрочем, уклоняюсь от темы. Не надо во всё это вмешиватся, вся это затея лишь инструмент для настройки сознания россиян, эстонцев и др. на нужный лад, чтоб без каких-либо сущестенных материалных, финансовых и пр. затрат, в нужный момент излить "праведный народный гнев" на мельницу шкурных интересов властьдержащих.


Просмотр полной версии : Эстония. "Освобождение от гннёта".


Дэнни
26.01.2007, 18:37
В принципе, Эстония, Латвия и Литва всегда были "чьимито" странами. Раньше мы, сейчас другие... Но времена меняются и я еще спою пару песен в Таллине под пивасико...

Dalamar
16.08.2007, 16:49
А, то есть послать чистую нацию против всего мира - не есть ее убийство.
Это передергивание, ничем не прикрытое уничтожение своего народа -
это не убийство, а вот послать нацию против всего мира (?) убийство?
Кстати, для Гитлера, как в принципе и для меня, раса была превыше нации.

По моему, враг этот тот кто тебе или твоим близким причинил горе, а не тот, на кого показал какой-то усатый мудак.
Если это про Сталина, то полностью согласен.

Перешел бы и шел бы со своим народом? Получается вы бы перешли на сторону немцев отказавшись от своих корней, своего прошлого, ммм?
Я перешл бы на сторону своих друзей белоэмигрантов. Советский народ - это те, кто отказался от своих корней и от своего прошлого.

В пресловутой Германии, кстати, во время войны было очень нех...вое движение антифашистов.
А в СССР во время войны было очень не....вое движение антикоммунистов, которые перешли на сторону Германии. Только мы вроде не об этом говорили, сконцентрируйтесь.

При этом они оставались немцами, причем большинство - чистокровными.
Есть такая штука, как принцип рационального мышления - автор приводимого тезиса обязан его обосновать.

Ludwig von Hardegen
07.10.2007, 00:28
Я же уже где-то говорил, что не хочу лишать вас общения с умными людьми, которое может оказаться спасительно для вашей душевной болезни....
Да неужели же господин Dalamar - неумный джентльмен, да еще и душевнобольной? По-моему, его как раз-таки отличает умение задавать себе правильные вопросы и не лениться искать на них ответы, что есть показатель высокого ума. И пусть господин Dalamar не историк (скорее всего), однако же он осведомлен лучше, чем Вы, господин Nephilim, уж не в обиду будет сказано. И насчет плана "Ост" он совершенно прав - это именно что "липа", сочиненная союзничками задним числом. Заверяю Вас, что я знаю, что говорю, ибо являюсь профессиональным ученым-историком.
Кстати, по поводу белоэмигрантов, сражавшихся на стороне Оси (а точнее - Европейского блока во главе с Германией): из известных фамилий навскидку - генерал Краснов. Знаете такого? А вообще, если Вам действительно эта тема интересна, то можете почитать соответствующую работу германского историка Йоахима Хоффманна - там Вы найдете весьма приличный список имен.
Замечу также, что на стороне Рейха воевали даже добровольно перешедшие Герои Советского Союза (если хотите, могу припомнить и фамилии, и звания), причем перешли они уже в 1943-44 годах, когда дела у немцев шли уже не слишком хорошо. С чего бы это, а?
Насчет условий содержания советских военнопленных: а что, Советы подписывали соответствующие конвенции? Вообще-то, даже если бы и подписывали, то все равно Коба сказал, что в Стране Советов пленных нет, а есть предатели, так что все равно этим солдатам посылки Красного Креста и письма из дома не светили...
И еще: а Вы, господин Nephilim, сами-то "Mein Kampf" читали? Если нет, то настоятельно рекомендую прочесть. Там, например, очень подробное обоснование необходимости германской экспансии на Восток содержится. Да и вообще книга хорошо написана, и Вы получите немалое удовольствие от ее чтения, даже если внутренне будете абсолютно несогласны с автором решительно по всем вопросам. И не стоит так безоглядно принимать "общепринятые" точки зрения - побольше сомнений и вопросов, ведь Вы же интеллектуал!

Nephilim
02.12.2007, 01:59
Вообще, Эстонию уже ведь захватывали, и Чечнёй она при этом не стала. Наверное потому, что они как-никак Европа, а партизанить умеют только у нас, в Азии :eek:

Пустышка
27.01.2007, 04:17
не знаю я... слишком я с эстонцами дружен и советский союз не люблю... будь я эстонцем, снес бы все к чертям...
вообще не умею я так... в начале надо венечик взять, выйти в подъезд и лестницу убрать, а потом уже смотреть что там у нас с эстонией....
насчет
политиками раздувается для того что б отвлечь населения от внутренних проблем абсолютно согласен....
по-моему, очередная вещь, о которой можно много говорить.... вместо того, чтобы подумать почему у нас учителя русского языка в школах не знают кто такой Даль....
короче, не моя тема - политика.... молчу, дурак....

Nephilim
23.08.2007, 01:18
Для вас, я так понимаю, никакой.
Ну, это у вас у всех какие-нибудь свои "как и почему" найдутся: "мы ничего не знали", "мы просто выполняли приказ" и т.п..
Вопрос ведь в том, за что бороться, и кому/чему служить.

Я ждал! :eek: Я ждал этого момента, когда вы, как и любой подобный антифашист, сведете весь разговор к мифическому плану "Ост"! Так он все-таки был найден? Когда, где, кем?
Ага, когда нечем крыть, начинается "это неправда", "этого не может быть")))
Ну, если вы всё же что-то слышали о плане "Ост", то, вероятно, слышали и то, что оригинал плана действительно никем не найден, потому что был уничтожен нацистами перед капитуляцией, по вполне понятным причинам. Однако этот план имел столь большое значение в идеологии рейха, что так просто от него отделаться не удалось - сохранились многочисленные записки, замечания и дополнения к плану, составленные разными высокопоставленными фюрерами. С одной из таких записок вы могли бы ознакомиться, пройдя по второй ссылке в моём предыдущем комментарии.
Вы, значит, теперь утверждаете, что все подобыне записки и дополнения - подделки? Интересно, какие доводы вы могли бы привести в защиту своей версии? :lol: И кто же такое количество подделок создавал? И как тогда объяснить, что немцы действовали согласно этому плану? Почему, например, военнопленные из западных стран содержались немцами в весьма приличных условиях, согласно Женевской конвенции, а военнопленные из стран Восточной Европы - в концлагерях? Или почему тогда мирное население угонялось на принудительные работы именно из стран Восточной Европы?

Я уже говорил, что арийцы объединялись не по этническому или какому-нибудь еще признаку, а по языковому. Да, Гитлер относил славян, как и многие другие народы, к индо-европейской языковой группе и считал их арийцами, хотя, надо признаться, иногда любил закрывать глаза на свои же собственные слова.
Приведите эти его слова.

А про русских из Waffen SS и казачьи дивизии слышали? Как же так дядя Адольф допустил туда не тру-арийцев?
Улыбнуло)) А про зондеркоммандо слышали? Они формировались из евреев, может быть это значит, что и евреи - арийцы?
Просто пока шестерёнка вертится, её не выбрасывают.
А тщательный отбор по национальному признаку был только в элитные дивизии СС.... Более подробную информацию поищите сами, хотя бы в той же Википедии (про дивизии СС там довольно много было написано)

1) Нет, что вы, я их в руках поверетел, картинки красивые посмотрел и на полку поставил. А что, еще и читать нужно было?
2) Скажу чуть позже. У меня был такой период, я тогда еще в школе учился, когда я успел поувлекаться расологией, антропологией и прочим, но с тех пор прошло уже достаточно и времени. Что-то я уже забыл, что-то до сих пор осталось.
Что, так много прошло времени, что ни названий не можете вспомнить, ни авторов?))) Ну, хотя бы одно что-нибудь приведите в пример ;)

Существует такая версия, что вся вторая мировая вообще затевалась ради вознесения Последнего Батальона СС, члены которого готовились с 37 года, и все это находит подтверждения от которых так просто не отмахнуться, становится вообще не по себе.
Вознесения? Это как? Можно поподробнее?)) И главное, эти самые "подтверждения" приведите, "от которых так просто не отмахнуться"))

Замкнутый круг просто какой-то.
Да нет, почему же. Я вот не считаю, что из-за особенностей "бытия, определившего сознание" можно кого-нибудь мочить (потому что не вполне это бытье это самое сознание определяет), а вы вот, получается, считаете, что можно.

Завтра утром проснетесь и окажетесь цыганом? оО
Ну а вдруг вы мне череп помереете и скажете, что цыган. Всяко бывает.

Внесу попровку в свои слова, я не имею ничего против уничтожения цыган (уничтожение можно заменить чем-нибудь другим, лишь бы их не было) на территории РФ.
Вы думаете, что эта "поправка" что-то меняет?

Я совершаю преступление против человечества, ок.
Ну, по крайней мере, теперь честно, а то в прошлый раз, помнится, всё юлили: "я говорил только о том, что не против"....

Есть. Но мне очень интересно чем вы там руводствуетесь, пытаясь принципы математики применить к генетике?
Почему же применить? Просто вы сказали, что не везде, а я привёл в пример, что даже в самой точной из всех наук математике и то этот принцип применим....

Таки в теории я могу быть хоть маньяком-некрофилом, но предъявить мне никто ничего не может, пока это только в теории.
Э, нет. Во-первых, в УК РФ есть даже специально для вас статья о разжигании межнациональной розни, плюс тут ещё призывы к насилию. А ещё, вспомните, например, одного из ваших фюреров, Юлиуса Штрейхера, который по приговору Нюрнбергского трибунала был повешен, хотя тоже "всего-навсего" выпускал нацистскую газетку, в которой болтал как раз вот такие же теории. Или вспомните другого вашего фюрера, "доктора" Геббельса (министра пропаганды третьего рейха, если запамятовали), так он до того боялся последствий свой болтовни, что.... Ну, вы и сами, наверное, знаете.
Вот такие бывают последствия болтовни.

А во-вторых, вы опять ушли от вопроса про заповедь.

Наро?д — это определённая группа людей, ощущающих общность на основе каких-либо признаков, например общего языка, культуры, религии, исторического прошлого и.т.д.
ru.wikipedia.org/wiki/Народ

все население одной страны (реже - часть населения, однородная по национальному составу).
www.examen.ru/db/Examine/catdoc_id/50EFFB02B0ADF8B2C3256A3A003D797D/rootid/9327995FB7A6D40FC3256A02002CE0D5/defacto.html (http://www.examen.ru/db/Examine/catdoc_id/50EFFB02B0ADF8B2C3256A3A003D797D/rootid/9327995FB7A6D40FC3256A02002CE0D5/defacto.html)

субъект истории; совокупность классов и социальных групп общества; население государства, страны.
www.humanities.edu.ru/db/msg/67986 (http://www.humanities.edu.ru/db/msg/67986)

основа, корень, мать
astro.rin.ru/htmls/nostradamus/astro1826-5.html
Ну, замечательно, и как эти все определения могут соответствовать такому "народу", который разъехался по разным концам света и ассимилировался?)) А язык, если кто из потомков белоэмигрантов и знает, то только по учебникам.

А были и такие, которые шли с оружиме против советский солдат.
А знаете хоть одного известного белоэмигранта, воевавшего за нацистов?

А почему вам не перестать сувать нос в мою жизнь?
"Сувать нос", "в мою жизнь".... Должно быть, это так бестактно с моей стороны.... Такой вот я, значит, нехороший человек.
То ли дело вы, белый и пушистый, всего-навсего призываете к уничтожению непонравившегося народа.

-Алекс-
28.04.2007, 11:36
http://forum.membrana.ru/forum/politics.html?parent=1053093639#1053093639

azeldvar
16.04.2007, 14:30
2capricorn, я то их продуктов вообще не видел, но вроде как в Калининградскую область они много там что экспортируют, молочнуе продукты...
я, как житель Калининградской области, со всей авторитетностью, заявляю-ВСЕ это дезинформация! нету у нас эстонской тушенки\сгущенки, все свое, либо польско \литовское...Так что "угрозы" эстонские нам не страшны!

-Алекс-
12.05.2007, 09:33
В химках-летчикам, погибшим в Великую Отечественную. Снесли под предлогом, что там проститутки рядом собираются. на месте памятника торговый центр будет. Марсово Поле-без комментариев. Форт-на его территории братские могилы как первой так и второй мировой. Хотят строить элитное жилье.

Дэнни
24.01.2007, 22:59
Штаты уже б в этой ситуации санкциями задушили. А мы, как всегда, молчим в тряпочку...
Вы, что! Мы можем только с Беларусией и Украиной ругаться...

Дэнни
24.01.2007, 22:15
Если я поеду в Эстонию, Литву или Латвию только в футболке с надписью "Хозяева вернулись".

capricorn
21.03.2007, 16:37
...В Эстонии почему-то помнят об оккупации СССР, а о том, кто их освобождал от фашизма, они будто бы забыли.. Неблагодарные и злопамятные люди.....
Они и не хотели освобождения от фашизма, потому что они сами фашисты, ну или как минимум сочувствующие, ибо они "арийского происхождения", и, в отличии от славян, им не грозило будущее рабство, а затем уничтожение как "неполноценных".
Сначала их оккупировала Россия, уничтожила их государственность, поэтому немцев они в основном встретили как освободителей от большивизма.

Добавлено через 10 минут
...Мне вообще непонятно, почему они так плохо относятся к русским? Ведь сейчас это уже совсем другая страна, другой строй...
Некоторые эстонцы ненавидят русских потому что они русские. Это типичные нацики, о них разговор особый. А другие не любят русских за то, что они не хотят признавать факт оккупации.
Наше государство парит нам мозги официальной историей о "чистой и не порочной" России, которая никого никогда не обижала, а лишь защищалась.

Добавлено через 12 минут
...Почему никто не упрекает немцев в том, что они хотели завоевать мир, и все им все простили?..
ПОТОМУ ЧТО ОНИ ПОПРОСИЛИ ПРОЩЕНИЯ

LifeLess
21.03.2007, 20:50
И что, то, что они нацисты - это достойное оправдание их действий?
По-моему, в некоторых случаях недостаточно просто попросить прощения. Так можно натоврить что угодно, потом извиниться, и все сойдет с рук?.. "Попросили прощение" (после того как были убиты миллионы людей, которые ни в чем не виноваты)- это смешно звучит.. Если пойти затвра убить человека, а послезавтра попросить прощения - что, тоже можно рассчитывать на отпущенье греха?

Дэнни
11.03.2007, 02:08
История: памятник (http://9may.eu/history/)
Поддержка: я, лично, проголосовал (http://9may.eu/vote)

Добавлено через 6 минут
Здесь есть ссылки на фото и опять же, история (http://www.pomnim.com/shortstory.html)

-Алекс-
09.05.2007, 01:22
А еще я заметил, что под эстонскую шумиху снесли несколько памятников в России-в Химках, и еще где-то, и уже метят на Марсово поле (там будет стоянка) и на форт в питере. Так что, похоже, не в штатах заказчиков этого дела искать надо...

Nekto Nemo
11.03.2007, 02:29
История: памятник (http://9may.eu/history/)
Поддержка: я, лично, проголосовал (http://9may.eu/vote)

Добавлено через 6 минут
Здесь есть ссылки на фото и опять же, история (http://www.pomnim.com/shortstory.html)


проголосовал...

.....но толку?

Nephilim
11.09.2007, 23:35
Конечно, этого не может быть, т.к. никакой план "Ост" найден не был.
Вас это удивляет? Я бы скорее удивился, если бы нацисты его не уничтожили. Тогда действительно напрашивалось бы предположение, что план - фальшивка))
А доказательств его существования я уже привёл достаточно.

Проходил я по вашей ссылке, и с комментариями к плану "Ост" знаком был задолго до этого. Неужели они настолько были глупы, что уничтожив план, не могли уничтожить и прилагающиеся к нему комментарии?
Это вы, по-моему, глупы)) Вы хоть примерно представляете себе, сколько различных комментариев/поправок/обсуждений может быть у плана, определяющего политику всего государства? Его всякая высокопоставленная шишка рейха успела откомментировать. От него можно было бы полностью избавиться, только перерыв все имеющиеся архивы.
(А перерыть все архивы не получается даже у историков, которые по ним работают)))

Каков тогда смысл уничтожения этого плана?
Какой смысл в уничтожении улики? Догадайтесь сами)) К счастью, все улики уничтожить практически невозможно. Тем не менее, всякий преступник пытается уничтожать улики, вам это кажется странным?))

Историки до сих пор спорят - являются ли эти комментарии подлинными или были подделаны в советских архивах.
Дайте-ка ссылки на таких историков, очень любопытно посмотреть))

Доказать факт подделки документов я не могу, но и доказать обратное на данный момент времени тоже невозможно.
Я уже доказал, см. выше (в том числе доказательствами служат сами действия фашистов)

Гипотетически, даже, если предложить, что план "Ост" это правда, дядя Адольф действительно такой злодей и ненавидил всех русских вместе взятых, я свое мнение все равно не изменю.
Молодец!)) "Дядя Адольф" прослезился бы от восторга - ему так нужны были такие люди!))))

Даже если предположить, что Гитлер шел нас завоевывать, русские в составе его войск шли нас освобождать.
Кто уловил логику, тому....
Или вы имели в виду, что они думали, что идут освобождать? Это очень может быть, но что это меняет? А какой-нить Р. Хёсс, вероятно, тоже думал, что евреи угрожают существованию арийской расы, а какой-нить маньяк, может быть, думает, что лично вы угрожаете существованию гиперборейских шушпанчиков)) Может быть, маньяков можно даже пожалеть, но это не значит, что не нужно им противостоять....

ЗЫ. А вот это повторю ещё раз, на бис:
Даже если предположить, что Гитлер шел нас завоевывать
Просто интересно, а какие у вас ещё есть предположения относительно его намерений?)

Если вы поясните свои слова относительно "немцы действовали согласно этому плану", то я может быть и отвечу.
Я уже пояснил в предыдущем комментарии, могу повторить:
Почему, например, военнопленные из западных стран содержались немцами в весьма приличных условиях, согласно Женевской конвенции, а военнопленные из стран Восточной Европы - в концлагерях? Или почему тогда мирное население угонялось на принудительные работы именно из стран Восточной Европы?

Сравните отношение немцев к евреям, цыганам и русским, тогда все встанет на свои места.
Евреи и цыгане - полное уничтожение, русские - частичное уничтожение, ликвидация всякой государственности, использование в качестве рабов.
Не спорю, некоторая разница имеется. В вас это вызывает чувство благодарности?))

Поправка - это не Гитлер говорил, это говорил другой умный дяденька еще в 19 веке, хотя это можно отнести и Гитлеру в полной мере.
Сколько ж можно от вопросов уходить?;) Ну, приведите тогда цитату из Гитлера, где он соглашался с тем "умным дяденькой" в том, что славянские народы относятся к арийской расе.

Нет, они семиты, а вот славяне - арийцы, как не крути.
Как ни крути, а ваши фюреры так не думали))

Вы правда полагаете, что открыли мне Америку?
Я всё надеюсь, что вы несёте такую ахинею только потому, что не владеете информацией. Очень жаль, если окажется, что вы ей владеете, но совершенно не умеете делать выводы.

Вы про общество Туле, немецких оккультистов и т.д. слышали?
и многомиллионное человеческое жертвоприношение для обеспечения перехода этих самых ССовцев в дотварный мир.
Общество "Туле" - это, конечно, очень забавно, но если бы всё нацистское руководство страдало бы такой же шизофренией, они бы далеко не уехали - для ведения войны и политики необходимо хотя бы более-менее адекватное мышление.

о таких вещах гораздо легче говорить за кружкой пива
А ещё лучше за трубочкой гашиша :eek:

Можно еще департировать, можно изолировать от общества, можно... да много чего еще можно, лишь бы не мешались.
Помнится, выше вы утверждали, что не считаете, что бытие определяет сознание.

Скажите, а что навело Вас на мысль мерять науки пиписьками, какая из них точнее и где принцип "совсем мало - совсем нет" действует, а где нет?
А вы будете спорить, что математика - точная наука?)) А бывают ещё науки естественные и науки гуманитарные. Так какие из этих трёх наиболее точные?))
А принцип "совсем мало - совсем нет" существует везде, если это "мало" действительно "мало")) Это следует из значения слова "мало", не находите?)))

Так разжигание межнациональной розни вовсе не в теории может быть...
Под "разжиганием" понимается как раз теория. ;) "Практика" идёт по соответствующим статьям (убийство, нанесение телесных повреждений и т.д.)

Скажите, а что навело вас на мысль решать за меня кто и что является "моим" и определять мою политическую ориентацию за меня?
Почему же за вас? Вы же сами сказали, что были бы на их стороне.

Вот такие бывают последствия болтовни.
?
Как это предложение связано с предыдущим текстом?))

Для вас русский язык не родной чтоли? Или правда не понимаете о чем я говорю?
Не-а, не понимаю. Для меня либо "нужно уничтожать", либо "не убий", а вот как можно совместить одно с другим? Я правда не понимаю, о чём вы говорите.:yes:

А вы как думаете? У вас 3 варианта есть. Сами не догадаетесь, пользуйтесь звонком другу...
Я думаю, вы отлично понимает, что я думаю))) Более того, я думаю, что вы понимаете и то, что вопрос был риторический))) Таким образом, будем считать, что мы друг друга поняли))

Я знаю численность белоэмигрантов воевавшего за нацистов. Хотя я бы сказал "против коммунистов".
Почему же они такие безликие, что известна только численность, но ни одного имени? Ведь в эмиграции было столько великих и известных людей, и ни один из них, несмотря на абсолютно понятную и оправданную ненависть к большевикам,..... Дальше сами за меня договорите)) И попробуйте сами догадаться, почему.

Скажите, а что навело Вас на мысль давать советы нацисту?
Я же уже где-то говорил, что не хочу лишать вас общения с умными людьми, которое может оказаться спасительно для вашей душевной болезни....

Дэнни
06.12.2007, 01:12
А стоило ли? Это потом можно будет использовать для реперессий эстонцев. Время даст по жопе каждому, и Эстонцам это не пройдет "просто так". Так, как сейчас во всем мире творится хаос, каждая страна практически сама за себя, и во внешней политике сейчас у всех провалы. И во внутренней тоже. Не только нам херово, но и им херово. Всем херово, из-за того, что сейчас у власти почти всех государств бездарные алчные политики.

azeldvar
08.05.2007, 15:31
Azeldvar, эстонцы никому не угрожают, это наши им угрожают, мол перрестанем покупать ваши продукты =) Эстонцам по бубну и даже на руку. Если наше правительство введёт санкции, то эстонская экономика от этого не пострадает, им даже лучше станет (экономическая зависимость от России будет сведена к нулю). И ещё вопрос такой, у вас российских товаров много? или в основном польские и/или литовские?
пардон за балтийскую медлительность(не я..чес слово не я, все они(соседисволочи) влияют на реакцию).
На наших прилавках можно обнаружить весь ассортимент продуктов начиная от Черняховской кошкодушительской фабрики(есть у нас такая, говорят, что производят мясные продукты.Только вот почему -то верится мало. Продукция получается всех цветов радуги, в общем жуть) до финского масла, немецкого геркулеса, и литовских чудомолочных продуктов(которыми можно выводить тараканью нечисть из квартир).
а если серьезно:какого только г...нет..
а вот Эстонского нэт...

а теперь немного о "героях дня". В начале всей этой прерасной истории я честно появлял патриотические чувства(стукал по столу рукой и топал ногами), чуть позже в мою дурноватую голову закрались сомнения, а сейчас я понимаю-Был полным идиотом.
наш несчастный мозг, извините, от...мели во все возможные и невозможные щели.
Причем благодаря пропоганде, погибли ЛЮДИ, на которых всем, как всегда плевать.
видя репортажи из Таллинна, Я видел не благородных защитников отечества, а ТОЛПУ, которой уже глубоко плевать "кто виноват, и зачем все это", людьми овладел стадный инстинкт...и смотреть на это не приятно.
на чувствах как всегда сыграли отлично, и заодно подняли авторитет власти. "Смотрите, какие мы хорошие, своих граждан защищаем, возмущаемся"..

-Алекс-
24.01.2007, 22:42
Штаты уже б в этой ситуации санкциями задушили. А мы, как всегда, молчим в тряпочку...

Nephilim
30.04.2007, 01:02
Да они даже не индоевропейцы... К высшей расе не принадлежат. Фу!
Ну, блин, кто бы говорил! Они как-никак ближе к арийской расе, чем недочеловеки-славяне. Так что заткнулись все и марш копать плантацию бургомистра! Arbeit Macht Frei!

Nekto Nemo
30.04.2007, 19:31
пока так, картинка

http://img251.imageshack.us/img251/2466/dsc00407mv3zt2.jpg

Frau Greber
19.03.2007, 17:59
Вот Единая Россия, между прочим, оченно ратовала перед выборами о "перевозке" останков советских солдат в Россию-матушку
Вот только говорить все горазды, а толку - нет

Kazuar
30.04.2007, 02:52
Вот я и спрашиваю, почему вам это очевидно?;) Вы ведь, наверное, на основании какого-то рассуждения пришли к этому выводу?;) Или просто вы в этом на 100% уверены и всё тут;):spiteful:
На основании информации, которую я получаю через СМИ, я и сделал такой вывод.
А Вы хотите поспорить с тем, что эти две страны не подвержены сильному политическому влиянию Америки и Евросоюза?

Дэнни
28.04.2007, 14:56
Млин... Млин... Я ничего не буду писать тут, а то попаду...

Kazuar
30.04.2007, 21:38
http://news.ntv.ru/108402/
http://news.ntv.ru/108404/

Вот нас уже и обвиняют, а Польша, пожалуй, главный, после Британии, прихвостень США, собирается вообще все памятники снести.

HI-SI
29.11.2007, 11:54
А как итересно эстонцы сможет сопротивляться России, когда она начнёт давить их как червяка? =)
А давайте представим, что какая-нибудь Белоруссия сделала такую же выходку с американским памятником. Что бы сделали американцы? Так же ничего.

AndrewKnight
06.05.2007, 02:55
А вот с точки зрения генетики они относятся к одной расе
К какой, одной? Европеоидной? Просто на РАСЫ - это более высокое деление.
Второй вариант не верен, т. к. с этой точки зрения к одной расе можно отнести явно не родственные народы, например, англичан и жителей Тринидада и Тобаго (главным образом индопакистанцы и креолы) язык-то у них общий!
Я же говорю, надо отличать, приобрелили они этот язык от НАСТОЯЩИХ носителей, или он у них РАЗВИЛСЯ. Если они его приобрели, то понятно, это отношения не имеет.

Почему же нельзя по языку судить? Белые - одна раса, да. Однако и тут есть более мелкие деления. Носители (опять же исконные, у которых этот язык развился) индоевропейских языков ближе друг к другу, чем к носителям угро-финских языков.

Добавлено через 12 минут
Хотя, если подумать, чисто теоретически, можно предположить, ка кцелый народ уходит далеко от своих краев, там смешивается с другим и перенимает генотип того, но их язык побеждает тот язык... Но вообще, это все маловероятно... Если при смешении народа А меньше, чем народа Б, то вероятно, что народ А примет язык народа Б (вероятно, с некоторыми чертами языка народа А, явление, так называемого, субстрата), но и генотип будет в основном от народа Б (так как его больше)... Тут вообще очень много сходится. Гены и языки. Оч близко, имхо.

Dalamar
19.08.2007, 23:29
Почему же приписывать? Вы же сами сказали, на чьей вы стороне были бы во время ВОВ.
Совершенно верно, точно также я написал как и почему. Поэтому не стоит мне ничего приписывать.
Почему же? Вы нас таки боитесь?
Конечно - вы хитрые и коворные, к тому же умудрились раскрыть все мои тайны, разглядев во мне ортодоксального нациста.
Нацисты не считали А и С представителями одной расы, потому что я не знаю такой расы как С.
Кто уловил логику, тому дам пирожок.
Тут я извиняюсь, конечно, я считаю, что Гитлер считал славян арийцами (славян и арийцев представителям одной расы как-то не сочитается), просто неправильно прочитал ваше сообщение, следовательно неправильно ответил, отсюда и путанница.
Забыли дать ссылки.
Под рукой книг нет, покопаюсь и через некоторое время приведу ссылки.
Неужели вы не встречали иных материалов на эту тему, кроме советских учебников? (Надо сказать, не припомню, чтобы в них эта тема рассматривалась в таких подробностях.)
Ну, пройдите хотя бы по моим ссылкам в предыдущем сообщении....
На всякий случай уточнил. Кстати, немецкий "национал-" в то время был развит неплохо, и, самое главное, на благо своего народа.
Вы демонстрируете, что может. (Естественно, прикрываясь при этом фразой, что это не мой народ. Тем не менее, если вы выходец из культурно-языковой среды этого народа, значит, - ваш.)
Мы просто смотрим на это с разных сторон.
Точнее, нацизм разновидность национализма.
Кто видит в национал-социализме лишь политическое движение - тот ничего в нем не понимает (с)
Вот-вот, о чём и я. А какой же ваш? До 1917 и после 1991 - ваш, а между этими датами - не ваш? Политическая система как решающий фактор национального самоопределения - очень забавно))
Именно так. И моя страна умерла в 1917 году, ее состояние потом - это поднятый из могилы и дурно пахнущий труп. И мой народ это современная белоэмиграция, а не пост-совковое общество.
Мне, как человеку не исповедующему нацистскую догму, глубоко параллельно, какие народы - "арийские", а какие - нет. Я вообще считаю эти термины лженаучными. Так что, чтобы было о чём говорить, именно вам следует привести ваши представления об "арийскости" тех или иных народов.
Т.е. это понятие чисто нацисткое, ага? Основной принцип объединения арийцев - принадлежность к индо-иранской языковой группе, кстати, существовавшей до прихода Гитлера к власти. Последнее замечание - это так, на всякий случай, если вы вдруг не знали.
А вам бы хотелось, чтобы с вами вообще ни один вменяемый человек на эту тему не разговаривал?
Вот именно, вменяемый и имеющий представление о теме разговора, а не отмахивающийся рукой "типо я это дерьмо читать не собираюсь", но очень желающий это самое дерьмо обсудить.
Я не против разговора даже с нацистом. При этом всегда ясно обнаруживается бредовость этой идеологии. Ну а далее, конечно, выбор ваш....
Я не против разговора даже с тайным агентом мирового еврейского правительства. При этом всегда ясно обнаруживается бредовость этой идеологии. Ну а далее, конечно, выбор ваш...
Из каких моих слов вы сделали такой вывод?
Не из каких, конфликт по этому вопросу исчерпан чуть выше.
Точно сказать можно. Посмотрите на любого москвича во втором или более поколении, "не русского" происхождения....
Я все-таки считаю, что бытие не всегда определяет сознание.
То есть мы говорим о различиях в культурно-языковой среде, которые, по вашему мнению, в ряде случаев являются причиной для уничтожения, но при этом, уничтожать всё равно следует по национальному признаку? Большего бреда слышать ещё не приходилось.
В общем-то я говорил только о том, что не против уничтожения цыган в современном мире. Против этого есть притензии?
...и, как вы правильно заметили, мизерное.
Про мизерность процентов, это у меня так, к слову пришлось. Гены шимпанзе отличаются от человека ~2%. Это я к тому, что обывательская логика "совсем мало - совсем нет" не везде срабатывает, далеко не везде.
Но давайте опустим это, так же как и то, что я невнимательно прочитал ваше сообщение... хотя зачем это? Если и будет желание, то обсуждать это не в рамках этой темы.
Гм, а насчёт уничтожения цыган, это тоже была шутка? Или придумали способ уничтожать, не нарушая ту самую заповедь?
Таки подозреваете меня в убийстве цыган?

Kazuar
29.04.2007, 04:23
Ну, явно с помощью Эстонии Россию провоцируют на что-то, на какие-то действия, на совершение поступков, за которые к нам в очередной раз будут предъявлять претензии западные лицемеры. Грузия теперь Эстония... Пешки в руках Америки...

Frau Greber
25.03.2007, 19:55
Если поверят, то да.
Это не им надо, это нам надо. И не важно, что сделают они, совесть наша будет чиста и это главное. Чем меньше мы себя обманываем, тем будет лучше. Когда человек обманывает себя, он теряет способность адекватно оценивать реальность.

Хорошо рассуждаешь. Твои бы слова да Правительству в уши)

Дэнни
01.12.2007, 14:43
Так же, как и Чечня :spiteful:
Мне нет дела до Америки. А Вам?

Нет, они не будут, как чечня. Они прекрасно будут понимать, что шансы у них очень малы и они будут требовать помощи у НАТО.

До Америки у меня есть дело. Туда мой ведущий уехал, в Чикаго. И нифига там не круто.

Dalamar
17.08.2007, 23:28
Я уже сказал почему: они ставили своей целью уничтожение и порабощение других рас.
А обосновать?
Коммунисты ставили целью, как бы это смешно ни звучало, счастье всего человечества, поэтому их идеологию нельзя считать античеловеческой.
Как может быть один социализм античеловеческим, а другой белым и пушистым? Коммунисты никому счастья не принесли, странная попытка подарить народу счастье - уничтожая кого попало, обворовывая и снижая до минимума качество жизни этого народа. Гитлер, кстати, тоже хотел сделать счастливой расу белых людей, где тут античеловечность? И свой народ, кстати, он не уничтожал в отличии от Сталина.
Проблема коммунистов в том, что этого "счастья" пытались достигнуть путём уничтожения несогласных - это, бесспорно, преступление, однако это преступление не является прямым следствием их идеологии.
Почему же у национал-социалистов считается, а у коммунистов нет?
Кроме того, есть ещё важное практическое отличие: если бы нацистов не остановили, евреи и цыгане оказались бы уничтожены, а большинство других наций мира оказались бы буквально рабами.
Какие нации оказались бы рабами и почему?
Что касается евреев и цыган - мне абсолютно нет дела, были бы они уничтожены полностью (что само по себе абсурдно по многим причинам) или нет. Последних, как я считаю, и сегодня нужно уничтожать.
Коммунистов никто не остановил, тем не менее это не привело к подобным апокалиптическим последствиям.
Если бы Германия и выиграла войну против СССР, их власть на оккупированных территориях вряд ли продержалась бы так долго, как советская. А последствия от нее не были бы так губительны для народа, в том числе и в духовном плане.

azeldvar
24.01.2007, 22:14
Эстония-очаровательная маленькая страна, но с огромными амбициями. А если говорить точно-претензиями.
Особенно на своего "старшего брата"-Россию.
нет, все можно понять:
оскорбленное чувство достоинства( Русские ведь оккупировали Эстонские земли?-да! Издевались над бедными несчастными эстонцами. Заводы строили.Памятники солдатам всяким возводили, которые к слову говоря, их же землю и защищали).
Да уж, много гадостей Россия понаделала. Зато и платится.
Слезами людей, чьи друзья похоронены в местах, которые собирается переносить, а на их местах строить новые дороги.
возможно, сказанное весьма пафосно, но Россия действительно получила довольно болезненные щелчок по носу.
Несмотря, на то что законопроэкт отправлен в доработку,это навсегда останется довольно неприятным и самое главное обидным моментом, лично для меня:unsure:

Kazuar
30.04.2007, 02:51
Вот я и спрашиваю, почему вам это очевидно?;) Вы ведь, наверное, на основании какого-то рассуждения пришли к этому выводу?;) Или просто вы в этом на 100% уверены и всё тут;):spiteful:
На основании информации, которую я получаю через СМИ я и сделал такой вывод.
А Вы хотите поспорить с тем, что эти две страны не подвержены сильному политическому влиянию Америки и Евросоюза?

azeldvar
09.05.2007, 00:56
[QUOTE=capricorn;66786]Не занимайся самоуничижением =) все мы ошибаемся... Ты не идиот. Точно:thumbsup:
спасибо...Что то последние события убеждают меня в обратном:eek:

Так что разглагольствования наших политиков на тему санкций, всего лишь дешёвый пиар.
А не кажется ли вам, господа, что вся история с Эстонией-Всего лишь дешевый ПИАР?
нет, я все понимаю, патриотические чувства, любовь к Родине и т.д и т.п, но то что происходит сейчас, и куда завели НАС и тех людей, которые вышли на демонстрации -это переходит ВСЕ границы.
это можно, именно МОЖНО было решить гораздо меньшей кровью и с меньшим пафосом, но отчего то выбрали абсолютно другой путь...

Дэнни
11.03.2007, 02:34
Толк - в небольшом моральном удолетворении. Вот и все.

Больше толку съездить в Эстонию и перестрелять усех асвабажденных тепилов.

Nik666
30.04.2007, 15:02
Отрубить нах.. все сырье на чем эта Эстония живет!

Dalamar
22.08.2007, 18:39
А какая разница "как и почему"? Служить-то всё равно собрались этим самым вашим фюрерам.
Для вас, я так понимаю, никакой.
Так, теперь ещё круче получилось.
"я считаю, что Гитлер считал славян арийцами"
Там вы что-то не так прочитали, может теперь что-то не так написали? Может, забыли где-то частицу "не" вставить? Иначе, у меня складывается впечатление, что вы не в своём уме.... Какими арийцами? Вы хоть бы удосужились пройти по тем ссылкам, которые я уже давал. Слышали хотя бы что-нибудь про план "Ост"? В этом же была их основная цель завоевания востока - освобождение "жизненного пространства" для арийцев, путём выселения и частичного уничтожения "недочеловеков" славян. Читайте сами: 1 , 2
Я ждал! :eek: Я ждал этого момента, когда вы, как и любой подобный антифашист, сведете весь разговор к мифическому плану "Ост"! Так он все-таки был найден? Когда, где, кем? А то вдруг это я только один не в курсе...
Я уже говорил, что арийцы объединялись не по этническому или какому-нибудь еще признаку, а по языковому. Да, Гитлер относил славян, как и многие другие народы, к индо-европейской языковой группе и считал их арийцами, хотя, надо признаться, иногда любил закрывать глаза на свои же собственные слова. А про русских из Waffen SS и казачьи дивизии слышали? Как же так дядя Адольф допустил туда не тру-арийцев?
А сами-то читали? А то что-то слабо вы в этой "расологии" разбираетесь
Хотя бы скажите, что за книги-то?
1) Нет, что вы, я их в руках поверетел, картинки красивые посмотрел и на полку поставил. А что, еще и читать нужно было?
2) Скажу чуть позже. У меня был такой период, я тогда еще в школе учился, когда я успел поувлекаться расологией, антропологией и прочим, но с тех пор прошло уже достаточно и времени. Что-то я уже забыл, что-то до сих пор осталось.
Ну, если для вас благо народа заключается в его оболванивании, культивации в нём самых животных инстинктов, а затем развязывании глобальной войны с миллионными жертвами этого народа....
Существует такая версия, что вся вторая мировая вообще затевалась ради вознесения Последнего Батальона СС, члены которого готовились с 37 года, и все это находит подтверждения от которых так просто не отмахнуться, становится вообще не по себе.
Вы, однако, странный Какое-такое "дерьмо читать не собираюсь", если вы ещё ни одной ссылки не привели?
Ну вы же сами так говорили, а я вроде сказал, что приведу ссылки чуть позже, нет? Просто мое свободное время на данный момент ограничивается отправкой одного сообщения на форум.
Надо же, я тоже так считаю А ещё я считаю, что точно также и нация не определяет сознание, а вы?
Замкнутый круг просто какой-то.
Разумеется. Вдруг я окажусь цыганом по национальности....
Завтра утром проснетесь и окажетесь цыганом? оО
Во-первых, я вообще против уничтожения по какому бы то ни было признаку.
Внесу попровку в свои слова, я не имею ничего против уничтожения цыган (уничтожение можно заменить чем-нибудь другим, лишь бы их не было) на территории РФ.
Во-вторых, всякое соглашательство с любыми притеснениями по национальному признаку (и, тем более, с уничтожением), я считаю преступлением против человечества. (Именно так, настолько всё серьёзно)
Я совершаю преступление против человечества, ок.
Принцип "совсем мало - совсем нет" работает везде - даже в математике есть понятие "исчезающе малая величина".
Есть. Но мне очень интересно чем вы там руводствуетесь, пытаясь принципы математики применить к генетике?
Таки надеюсь, что вы пока нацист только в теории, а не на практике....
Вы, однако, ушли от вопроса про заповедь
Таки в теории я могу быть хоть маньяком-некрофилом, но предъявить мне никто ничего не может, пока это только в теории.

Белоэмиграция - это народ? Боюсь, вас ждёт разочарование: этот "народ" давно ассимилировался среди народов Европы.
Мне всегда было жаль эмигрантов (здесь я не стебусь), но считать их народом по меньшей мере странно....
Наро?д — это определённая группа людей, ощущающих общность на основе каких-либо признаков, например общего языка, культуры, религии, исторического прошлого и.т.д.
ru.wikipedia.org/wiki/Народ

все население одной страны (реже - часть населения, однородная по национальному составу).
www.examen.ru/db/Examine/catdoc_id/50EFFB02B0ADF8B2C3256A3A003D797D/rootid/9327995FB7A6D40FC3256A02002CE0D5/defacto.html

субъект истории; совокупность классов и социальных групп общества; население государства, страны.
www.humanities.edu.ru/db/msg/67986

основа, корень, мать
astro.rin.ru/htmls/nostradamus/astro1826-5.html

[/QUOTE]Кстати, вы серьёзно полагаете, что во время ВОВ они все поддержали нацистскую "борьбу с большевизмом"? Вы о них плохого мнения - таких было меньшинство. Знакомы, например, с позицией Деникина по этому вопросу? Оставаясь противником большевизма, он был ещё бОльшим противником гитлеризма. Есть даже такой слух, правда непроверенный, что Деникин, по дипломатическим каналам, просил Сталина дать ему хотя бы дивизию для борьбы с нацизмом....[/QUOTE]
А были и такие, которые шли с оружиме против советский солдат. И с позицией Деникина я знаком, только у меня другая позиция, вот незадача, правда?
ЗЫ. Кстати, почему бы вам не переехать в Европу, на поиски своего народа?
У меня на родине будет одним нацистом меньше
А почему вам не перестать сувать нос в мою жизнь?
Хотя тут вы правы, я очень часто думаю как бы уехать отсюда раз и навсегда, хотя к современной России я такой неприязни в отличии от совка не испытываю.

Nephilim
18.08.2007, 02:20
Да уж, такой ограниченности не ожидал даже от вас)) Надо ведь хоть чуть-чуть уметь думать?;) Ну, попробую разжевать вам всё попонятнее.
Вот вы просите обосновать, затем сами отвечаете на свой вопрос:
А обосновать?
Гитлер, кстати, тоже хотел сделать счастливой расу белых людей
Всё ещё непонятно?

Далее совсем смешно:
Как может быть один социализм античеловеческим, а другой белым и пушистым?
Во-первых, вы опять передёргиваете - никто не называл "социализм" коммунистов "белым и пушистым".
Во-вторых, коммунистическая идеология, вообще-то, рассматривала свой "социализм" как переходную ступень к коммунизму, поэтому коммунистический строй вообще некорректно называть социалистическим.
Ну, это, впрочем, вам так, для общего развития, а по сути - см. выше - вся разница в слове "национал-" и вытекающих из него последствиях.

Коммунисты никому счастья не принесли
А кто-то говорил, что принесли?

Почему же у национал-социалистов считается, а у коммунистов нет?
Вы пытаетесь показаться ещё глупее, чем есть на самом деле?))
В третий раз повторю: нацисты ставили своей целью уничтожение и порабощение других рас.
Коммунисты ставили целью счастье всего человечества.

Какие нации оказались бы рабами и почему?
Тут рекомендую почитать любую книгу, где хоть пара слов сказана об идеологии нацистов - странно, что вы ни разу не встречались с этой информацией)). Читайте больше)
"Расами рабов" у нацистов считались все, кроме так называемой "арийской расы". В качестве доказательства того, что это были не просто слова, можно привести разницу в обращении нацистов с военнопленными "арийской" и "не арийской" расы.

Если бы Германия и выиграла войну против СССР, их власть на оккупированных территориях вряд ли продержалась бы так долго, как советская. А последствия от нее не были бы так губительны для народа, в том числе и в духовном плане.
:blink: Вот это утверждение действительно требует обоснования.

Что касается евреев и цыган - мне абсолютно нет дела, были бы они уничтожены полностью (что само по себе абсурдно по многим причинам) или нет. Последних, как я считаю, и сегодня нужно уничтожать.
Вот тут мы и расставили все точки над "i". Вы - нацист, следовательно, диалог с вами невозможен по следующей причине: нацизм подразумевает веру в догму о том, что одни расы или национальности "хорошие", другие - "плохие". А человек с полноценным мышлением отлично понимает, что подобная идея не подтверждается ни наукой, ни простым житейским опытом - принадлежность к той или иной расе или национальности не влияет на интеллектуальные, нравственные или духовные качества человека.
Таким образом, всякий человек с полноценным мышлением, в том числе и я, не может расчитывать на диалог с нацистом, верующим в свою догму. Остаётся только пожалеть, что вы и в самом деле не жили во время второй мировой и вас не пристрелили где-нибудь вместе с другими нацистами.

capricorn
02.05.2007, 03:36
capricorn
Ты есл ине в курсе, то носители одного языка, понятно, составляли один народ :). Семьями языков называются языки, произошедшие от одного общего (индоевропейские - от индоевропейского). Соответственно, когда они говорили на одном языке, они еще были одним народом. Это вообще неразрывно связано.
А индоевропейцы - высшая раса, потому что добились наибольших успехов.Ты знаешь первый раз слышу =) Нет вру третий. Первый раз об этом узнал, когда был весьма мал и только научился читать. Второй раз уже в школе на уроке географии. Спасибо, Вы открыли мне истину.

Вы вообще-то о высших расах рассуждали, или как? Языковые семьи тут при чём? Есть прямая связь между гипотетической арийской расой и конкретным языком (семьёй)?

Опять чую всесильную википедию =) Ну против неё мне возразить нечего... разве только смущает ссылка "править" и правила публикации статей. Занятная информация, почитайте на досуге.

AndrewKnight
13.05.2007, 07:52
Хм, тогда моя теория и правда не катит.

Добавлено через 3 минуты
В химках-летчикам, погибшим в Великую Отечественную. Снесли под предлогом, что там проститутки рядом собираются. на месте памятника торговый центр будет. Марсово Поле-без комментариев. Форт-на его территории братские могилы как первой так и второй мировой. Хотят строить элитное жилье.
Офигеть. А почему я об этом ничего не слышал? Далеко, наверное. Вообще, со свободой СМИ у нас и правда не оч. Остались фактически только газеты, которые еще могут писать что-то против правительства, а по тв уже ниче и нет. Или еще есть?

Дэнни
27.01.2007, 03:27
империалист однако, завоеватель ....


Я тоже :spiteful:

Так они нах в принципе никому не нужны... Просто галочки: наши, не наши.

capricorn
28.04.2007, 23:55
Эстонцы распилили брозового солдата на пазл =) гы-гы Ну ничего, мы им нового поставим:spiteful:

Dalamar
09.09.2007, 00:30
Ага, когда нечем крыть, начинается "это неправда", "этого не может быть")))
Конечно, этого не может быть, т.к. никакой план "Ост" найден не был.
Однако этот план имел столь большое значение в идеологии рейха, что так просто от него отделаться не удалось - сохранились многочисленные записки, замечания и дополнения к плану, составленные разными высокопоставленными фюрерами. С одной из таких записок вы могли бы ознакомиться, пройдя по второй ссылке в моём предыдущем комментарии.
Проходил я по вашей ссылке, и с комментариями к плану "Ост" знаком был задолго до этого. Неужели они настолько были глупы, что уничтожив план, не могли уничтожить и прилагающиеся к нему комментарии? Каков тогда смысл уничтожения этого плана?
Историки до сих пор спорят - являются ли эти комментарии подлинными или были подделаны в советских архивах. Доказать факт подделки документов я не могу, но и доказать обратное на данный момент времени тоже невозможно.
Гипотетически, даже, если предложить, что план "Ост" это правда, дядя Адольф действительно такой злодей и ненавидил всех русских вместе взятых, я свое мнение все равно не изменю. Почему? Это описано ниже. Даже если предположить, что Гитлер шел нас завоевывать, русские в составе его войск шли нас освобождать.
И как тогда объяснить, что немцы действовали согласно этому плану?
Понятия не имею. Если вы поясните свои слова относительно "немцы действовали согласно этому плану", то я может быть и отвечу. Сравните отношение немцев к евреям, цыганам и русским, тогда все встанет на свои места.
Приведите эти его слова.
Поправка - это не Гитлер говорил, это говорил другой умный дяденька еще в 19 веке, хотя это можно отнести и Гитлеру в полной мере.
Улыбнуло)) А про зондеркоммандо слышали? Они формировались из евреев, может быть это значит, что и евреи - арийцы?
Нет, они семиты, а вот славяне - арийцы, как не крути.
А тщательный отбор по национальному признаку был только в элитные дивизии СС.... Более подробную информацию поищите сами, хотя бы в той же Википедии (про дивизии СС там довольно много было написано)
Вы правда полагаете, что открыли мне Америку?
Вознесения? Это как? Можно поподробнее?)) И главное, эти самые "подтверждения" приведите, "от которых так просто не отмахнуться"))
Вы про общество Туле, немецких оккультистов и т.д. слышали?
А вообще краткая история такая - немецкие оккультисты исповедующие гностицизм (если в двух словах: демиургических тварный мир - это зло, некоторое количество людей, "пневматики", при определенных обстоятельствах имеют возможность покинуть плен Кеномы (тварного мира) и вернуться в Плерому (запределье)) затеяли всю эту кашу, через общество Туле в том числе. В общем для этого они готовили особый отряд СС, состоявший из потомков гиперборейских королуй (чтобы понять, можно провести параллель с предполагаемыми потомками Христа-Кристоса) и многомиллионное человеческое жертвоприношение для обеспечения перехода этих самых ССовцев в дотварный мир. Вот такая вот фигня, имеющая под собой некоторые основания в виде свидетельств очевидцев и явной подготовки всего этого дела.
Выглядит немного безумно, но как грицца - за что купил, за то и продаю :eek: Подтверждений действительно еще уйма, но многие их них весьма специфичны, а еще хочу сохранить за собой репутацию здравомыслящего человека, поэтому о таких вещах гораздо легче говорить за кружкой пива, чем здесь. Да, и собственно, очень трудно донести всю информацию в рамках форумского поста. Могу только сказать, что лично общался с человеком который участвовал в экспедициях в 1997-2000 гг., как раз по расследованию всего этого дела, и он с точностью может заверить, что в то время к этому относились абсолютно серьезно.
Собственно, если не посчитаете это полным бредом, недостойным внимания, могу еще чего-нибудь вспомнить. С тем человеком не общался уже около года, сам хочу из него поподробнее результаты этих экспедиций вытрясти, да случая все не нахожу...
Да нет, почему же. Я вот не считаю, что из-за особенностей "бытия, определившего сознание" можно кого-нибудь мочить (потому что не вполне это бытье это самое сознание определяет), а вы вот, получается, считаете, что можно.
Можно еще департировать, можно изолировать от общества, можно... да много чего еще можно, лишь бы не мешались.
Почему же применить? Просто вы сказали, что не везде, а я привёл в пример, что даже в самой точной из всех наук математике и то этот принцип применим....
Скажите, а что навело Вас на мысль мерять науки пиписьками, какая из них точнее и где принцип "совсем мало - совсем нет" действует, а где нет?
Э, нет. Во-первых, в УК РФ есть даже специально для вас статья о разжигании межнациональной розни, плюс тут ещё призывы к насилию.
Так разжигание межнациональной розни вовсе не в теории может быть...
А ещё, вспомните, например, одного из ваших фюреров, Юлиуса Штрейхера, который по приговору Нюрнбергского трибунала был повешен, хотя тоже "всего-навсего" выпускал нацистскую газетку, в которой болтал как раз вот такие же теории. Или вспомните другого вашего фюрера, "доктора" Геббельса (министра пропаганды третьего рейха, если запамятовали), так он до того боялся последствий свой болтовни, что.... Ну, вы и сами, наверное, знаете.
Скажите, а что навело вас на мысль решать за меня кто и что является "моим" и определять мою политическую ориентацию за меня?
Вот такие бывают последствия болтовни.
А во-вторых, вы опять ушли от вопроса про заповедь.
Для вас русский язык не родной чтоли? Или правда не понимаете о чем я говорю?
Ну, замечательно, и как эти все определения могут соответствовать такому "народу", который разъехался по разным концам света и ассимилировался?)) А язык, если кто из потомков белоэмигрантов и знает, то только по учебникам.
А вы как думаете? У вас 3 варианта есть. Сами не догадаетесь, пользуйтесь звонком другу...
А знаете хоть одного известного белоэмигранта, воевавшего за нацистов?
Я знаю численность белоэмигрантов воевавшего за нацистов. Хотя я бы сказал "против коммунистов".
"Сувать нос", "в мою жизнь".... Должно быть, это так бестактно с моей стороны.... Такой вот я, значит, нехороший человек.
То ли дело вы, белый и пушистый, всего-навсего призываете к уничтожению непонравившегося народа.
Скажите, а что навело Вас на мысль давать советы нацисту?

Nekto Nemo
28.01.2007, 08:42
вообще не умею я так... в начале надо венечик взять, выйти в подъезд и лестницу убрать, а потом уже смотреть что там у нас с эстонией....


Я про тоже ))

Frau Greber
25.03.2007, 19:40
Я их оправдываю?

Добавлено через 6 минут

Они не только попросили прощения, но и раскаялись, поняли и признали свои ошибки (в отличии от нас не занимаются самообманом), они выплачивают миллионные компенсации. Германия из всех стран наиболее не терпима к фашизму\нацизму.


Думаешь, если мы публично покаемся, прибалты станут к нам лучше относиться?

Nephilim
21.08.2007, 03:47
Совершенно верно, точно также я написал как и почему. Поэтому не стоит мне ничего приписывать.
А какая разница "как и почему"? Служить-то всё равно собрались этим самым вашим фюрерам.

Конечно - вы хитрые и коворные, к тому же умудрились раскрыть все мои тайны, разглядев во мне ортодоксального нациста.
Ну, для этого особенно мудрствовать не обязательно - вы же сами сказали, про вашу солидарность с идеей уничтожения целой нации.

Тут я извиняюсь, конечно, я считаю, что Гитлер считал славян арийцами (славян и арийцев представителям одной расы как-то не сочитается), просто неправильно прочитал ваше сообщение, следовательно неправильно ответил, отсюда и путанница.
Так, теперь ещё круче получилось.
:blink:"я считаю, что Гитлер считал славян арийцами":blink:
Там вы что-то не так прочитали, может теперь что-то не так написали? Может, забыли где-то частицу "не" вставить? Иначе, у меня складывается впечатление, что вы не в своём уме.... Какими арийцами? Вы хоть бы удосужились пройти по тем ссылкам, которые я уже давал. Слышали хотя бы что-нибудь про план "Ост"? В этом же была их основная цель завоевания востока - освобождение "жизненного пространства" для арийцев, путём выселения и частичного уничтожения "недочеловеков" славян. Читайте сами: 1 (http://genocide.ru/lib/genocides/generalplan-ost.htm) , 2 (http://scepsis.ru/library/id_703.html)

Под рукой книг нет, покопаюсь и через некоторое время приведу ссылки.
А сами-то читали? А то что-то слабо вы в этой "расологии" разбираетесь :lol:
Хотя бы скажите, что за книги-то?

Кстати, немецкий "национал-" в то время был развит неплохо, и, самое главное, на благо своего народа.
Ну, если для вас благо народа заключается в его оболванивании, культивации в нём самых животных инстинктов, а затем развязывании глобальной войны с миллионными жертвами этого народа....

Мы просто смотрим на это с разных сторон.
Только вы так и не сказали, по какому признаку определяете свою принадлежность к тому или иному народу.

Nephilim
01.05.2007, 02:30
А индоевропейцы - высшая раса, потому что добились наибольших успехов.
с точки зрения индоевропейцов :grin:

AndrewKnight
01.05.2007, 04:04
Нет, в самом деле. Смотри. Кто индейцев вырезал? Индоевропейцы. Кто покорил черных и использовал ка крабов? Индоевропейцы. Кто покорил большую часть Азии (Вспомним, что только Таиланд да Япония н еподпали под влияние ЗАпада)? Индоевропейцы. Так что.

neyd
17.04.2007, 00:38
2azeldvar, значит это была пропаганда с телеэкранов и я на нее попался...понятно:(

Nephilim
03.05.2007, 02:28
Они добились наибольших успехов, с этим сложно поспорить.
Вообще-то, я уже поспорил, но коммуникация не состоялась. Сейчас попробую объяснить попроще. Итак, в чём, с нашей точки зрения, индоевропейцы "добились наибольших успехов"?
В культуре. Но представитель любой другой культуры будет утверждать, что именно его культура самая-самая, хотя бы потому, что только свою культуру можно понять наиболее полно. Следовательно, сравнение успехов в области культуры необъективно, угу? Угууу.
В науке. Но развитие науки высоко ценится только среди представителей европейской цивилизации, поэтому неудивительно, что именно эта цивилизация добилась в ней наивысших успехов. (А может быть и наоборот, наука высоко ценится, потому что в ней успехи)) В любом случае, представитель другой цивилизации не посчитает достижения в науке важными, а важным посчитает, например, религиозность или ещё что-нибудь. Следовательно, сравнение успехов в области науки необъективно, угу? Угууу.
Остаётся сравнивать успехи в области применения грубой силы ("Кто индейцев вырезал? Индоевропейцы. Кто покорил черных и использовал ка крабов? Индоевропейцы.") На это я ответил примером с гопником. Этот пример надо было понимать аллегорически (если, конечно, столь высокое слово применимо к столь тривиальному сравнению))) Итак, если гопник набил морду соседу, значит ли это, что гопник самый развитый? На этот вопрос ответишь самостоятельно)

azeldvar
30.01.2007, 20:16
доводы бесспорно разумные. Но все же не повредит ли эти события и так шаткому международному имиджу России? один раз промолчали, второй, третий...А потом все будет, будто бы так и надо.
я понимаю, что страна имеет множество проблем, горааздо важнее этой, но все же нужно решать их по мере возникновения, а раз это возникло, значит надо решать...
тем более что весь абсурд в том, что глава правительства соглашается, что "этот закон далек от правового", но со спокойной совестью тут же заявляет "обжалованию не подлежит".
Простите, но это откровенный маразм

Nekto Nemo
15.04.2007, 01:58
да ничего не будет. снесут , наши политики пошумят, попиарятся и все

Дэнни
27.01.2007, 03:37
гыгыгыгы... анекдот в догонку:

Эстонское метро: два дня и вы на работе!

Прикольный...

Территориально только они нужны... А так? Ну... даже не знаю...

capricorn
25.03.2007, 19:52
Думаешь, если мы публично покаемся, прибалты станут к нам лучше относиться?Если поверят, то да.
Это не им надо, это нам надо. И не важно, что сделают они, совесть наша будет чиста и это главное. Чем меньше мы себя обманываем, тем будет лучше. Когда человек обманывает себя, он теряет способность адекватно оценивать реальность.

Дэнни
30.01.2007, 21:28
доводы бесспорно разумные. Но все же не повредит ли эти события и так шаткому международному имиджу России? один раз промолчали, второй, третий...А потом все будет, будто бы так и надо.
я понимаю, что страна имеет множество проблем, горааздо важнее этой, но все же нужно решать их по мере возникновения, а раз это возникло, значит надо решать...
тем более что весь абсурд в том, что глава правительства соглашается, что "этот закон далек от правового", но со спокойной совестью тут же заявляет "обжалованию не подлежит".
Простите, но это откровенный маразм
Абсурд и маразм заключается в том, что не ВЫ не Я, не Quadral, не Пустышкин и так же не Немо не решит эту проблему НИ КАК. Сидишь и ждешь, когда же наступит то время, когда мы будем уважать себя как страну...

LifeLess
27.03.2007, 11:46
Нашей стране не за что ни перед кем извиняться. Раскаяние в своих "ошибках", ничего не изменит, это лишь покажет, что на Россию и дальше можно таким образом давить. В Эстонии живут не только эстонцы, и для тех русских, кто участвовал в войне, это как надругательство над тем делом, ради которого многие жертвовали жизнью, а теперь эстонцы будто плюют им в лицо, и надо еще за это извиняться? И кто себя обманывает? Уж, по-моему, эстонцы-нацисты заблуждаются куда больше, чем россияне. И еще перед ними извиняться, пусть сами извиняются.

LifeLess
05.04.2007, 16:24
Я согласна, что надо разделять эти события, не я же их в одно мешаю. Это делают эстонцы и все те, кто их защищает.

Nekto Nemo
09.05.2007, 02:35
А еще я заметил, что под эстонскую шумиху снесли несколько памятников в России-в Химках, и еще где-то, и уже метят на Марсово поле (там будет стоянка) и на форт в питере. Так что, похоже, не в штатах заказчиков этого дела искать надо...


ВОТ! поэтому то я и не разделяю всей этой шумихи по эстонии

Дэнни
27.01.2007, 03:46
Чисто по философски, сейчас:
Батя! Они нужны для постройки заводов, создания свалок, барделей и наркопритонов! Идеальное место!

Чисто по умному, в общем:
Лишняя страна ни когда не помешает.

Nik666
07.05.2007, 16:50
Так невольно можно стать нацистом..))
Хотя отвечать Русским нацизмом на эстонский неофашизм как-то глупо, тем не менее, никто не в курсе, где ближайшее консульство?

Дэнни
25.01.2007, 02:53
Нет кстати. за новостями не следишь! )))

Мну конечно против такого обращения с НАШИМИ памятниками, но я и эстонцев понимаю. И думаю окажись любой из нас эстонцими, то вели б себя похоже.

Да что ты говоришь?! Как это ты их понимаешь?:blink:

neyd
14.04.2007, 23:14
2eazas, сомневаюсь что там будет какая от война скорее экономическая блокада. Тем более кто то из чиновников(я не видел кто т.к. был занят) говорил что экономические санкции вводить не будем, но типа гражданнам посоветовал не покупать их товары импортируемые в нашу страну....

capricorn
06.12.2007, 01:08
Да нее.. я немного не в этом плане =) Я в контексте реальной внешней политики России и тем, как её обрисовывают наши СМИ. С одной стороны: "Мы такие большие, нас все боятся, а то как жахнем!" и при этом вижу, что во внешней политике полный провал. Эстония сказала памятник перенесём, сказала - сделала. А наши? "Да мы! Да я! Пусть только попробуют, мы им ого-го!" И что? А ничего...

capricorn
28.11.2007, 07:25
Короче Эстония - это такая маленькая назойливая муха, которая иногда немного докучает, но сделать ничего не может.
Наоборот, это Россия такая большая назойливая муха, которая ничего не может сделать, а только "жужжит". А эстонцы как раз сделали всё что хотели и ещё раз доказали, что Россия уже нигде ничего не решает, и весь её пафос, мощь, величие - продукт исключительно для внутреннего потребления.

AndrewKnight
29.04.2007, 06:11
Самое, блин, обидное, что с ними ничего теперь не сделаешь. Они типа в НАТО теперь.
Да они даже не индоевропейцы... К высшей расе не принадлежат. Фу!

Kazuar
30.04.2007, 17:28
Добавлено через 1 минуту
На глупый вопрос - глупый ответ =)
Вы бредите? Я Вам вопросов не задавал.

Добавлено через 17 минут
Не надоело еще следы всемирного штатовского заговора искать?
А типа такого заговора нет?:blink:
СМИ толкает пропаганду, а, в конце концов. у той же Эстонии своя голова на плечах быть должна-от россии они зависят раз в 20 сильнее, чем от штатов.
Экономически, но не политически. Грузия, Украина тоже экономически зависит от нас, однако отношение к нам у этих стран не самое лучшее.
Так что либо они полные дибилы (в чем я сомневаюсь), либо штаты подпольно дают им по миллиарду долларов в месяц (в чем я тоже сомневаюсь), либо СМИ врет и заговора нет-что наиболее вероятно.
А вот по поводу миллиарда долларов в месяц - очень даже может быть.
И по поводу штатов-какая польза штатам от того, что эстония испортит отношение с росиией и еще как минимум частью стран ЕС? А нет мотива-нет дела.
А по поводу мотива, я свое предположение высказал - спровоцировать нас на какие то действия , за которые нам будут предъявлять претензии. Я не знаю точно, какие это будут действия и какие претензии, время покажет.

Nekto Nemo
25.01.2007, 02:49
Штаты уже б в этой ситуации санкциями задушили. А мы, как всегда, молчим в тряпочку...

Нет кстати. за новостями не следишь! )))

Мну конечно против такого обращения с НАШИМИ памятниками, но я и эстонцев понимаю. И думаю окажись любой из нас эстонцими, то вели б себя похоже.

-Алекс-
29.04.2007, 09:35
Причем тут НАТО? экономические санкции и отзыв димиссий пока никто не отменял. А Эстония живет на 100% российском газе, 80% российского оборота их портов, 90% остального сырья. Было бы желание, а не хвост, как побитая собака, поджимать надо.

AndrewKnight
02.05.2007, 04:23
Википедия - удобный источник информации. Но если тебя интересует, у меня и других хватает источников. Но чтобы своими глазами ты увидел, мне проще в википедии ссылку дать, ка кты думаешь?
Языковые семьи при чем я сказал, вроде как.
Я не про арийскую расу, а про индоевропейцев вообще (а это был один народ, сейчас разделившийся на многие...). Они добились наибольших успехов, с этим сложно поспорить.

Добавлено через 4 минуты
Есть прямая связь между гипотетической арийской расой и конкретным языком (семьёй)?
Не арийской расой, а индоевропейским народом. И да, связь есть прямая! Я даже объяснил, какая...

Дэнни
06.12.2007, 00:50
Это у нас нет идеологии, которая бы нас сплочала (сплачивала=), у них есть. И насчёт НАТО, вы не забыли, что в случае агрессии против одной страны НАТО, другие обязаны оказать ей военную помощь. Если Россия начнёт вести себя плохо, то это приведёт к новой холодной войне, гонке вооружений, в которой Россия проиграет, ибо её экономика - величина стремящаяся к нулю.
Относительно. НАТО в праве отказать в помощи, ибо каждое агрессивное действие должно быть с объяснениями. Да и не будем мы это делать. Вы, все слишком распыляетесь, однако. Проще будьте, мы не последняя страна в мире и от нас очень многое зависит на мировом плане, с нами всегда буду считаться. Чисто физически нас проигнорировать нельзя.

AndrewKnight
01.05.2007, 01:38
capricorn
Ты есл ине в курсе, то носители одного языка, понятно, составляли один народ :). Семьями языков называются языки, произошедшие от одного общего (индоевропейские - от индоевропейского). Соответственно, когда они говорили на одном языке, они еще были одним народом. Это вообще неразрывно связано.
А индоевропейцы - высшая раса, потому что добились наибольших успехов.

capricorn
30.04.2007, 04:24
2AndrewKnight:
Забыл поставить смайлик в конце, прости. Это был стёб, если ты не догадался.

Я-то, по глупости своей, думал мы о высших-низших расах говорим, ан- нет оказывается об языковых семьях.

Не-е-е я не тупой. А вот кто верит в существование арийской и индоарийской расы (она согласно фашистской идеологии возникла из смешения пришеднших с севера голубоглазых белокурых арийцев с местными индийскими аборигенами), вот тот может быть и да...

2Kazuar:
Эстония подвержена влиянию Евросоюза, по одной простой причине - она и есть часть ЕС. С Америкой всё понятно, просто из двух зол выбрали меньшее.

Nekto Nemo
27.01.2007, 03:30
Так они нах в принципе никому не нужны... Просто галочки: наши, не наши.
как в анекдоде про наших ракетчиков и сокращение штатов. Начнем типа с ... Техаса :spiteful:

Nekto Nemo
27.01.2007, 03:40
Территориально только они нужны... А так? Ну... даже не знаю...

Нужны? Зачем? не вижу не проку не пользы от их территори. В России куча территори которую надо осваивать , да и других проблем полно что б еще с эстонией возиться.

Вообще тема с прибалтами еще и нашими политиками раздувается для того что б отвлечь населения от внутренних проблем

HI-SI
28.11.2007, 12:19
Ну вы смеётесь? Знаете, как много эстонцы России навредили тем, что памятник снесли? Прям у нас от этого крах экономики случиться! Они просто себя дураками выставили и всё. Их даже латыши осудили за это. Интересно, а что Россия могла сделать? Или вы сомневаетесь в том, что Россия при желании могла бы раздавить Эстонию как червяка? А ведь ещё несколько таких выходок и она так и сделает. И никто за Эстонию заступиться. Просто это такая же маленькая гадость, как когда ребёнок взрослому жевачку на стул прилепил. Ведь за это же не убивают?

capricorn
15.04.2007, 14:45
Экономическая блокада? Хе-хе... Они в Россию почти ничего не экспортируют, рынок Эстонии ориентирован в основном на ЕС. Из эстонских товаров я видел лишь шоколадный батончик с марципанами... по 15 рублей штука. Не куплю - нанесу сокрушительный удар по эстонской экономике =)

Dalamar
16.08.2007, 15:19
9 мая гуляют не только коммуняки. Это день Победы всех людей над античеловеческой идеологией.
А почему она должна считаться античеловеческой? Это только по результатам Нюрнбергского процесса?
Кстати, скажу сразу, меня к нацистам или национал-патриотам приписывать не надо. Не к кому из них в полном смысле этих слов не отношусь.

Я всегда был противником идеологии коммунистов, однако её никак нельзя ставить в один ряд с нацизмом...
Коммунизм, как минимум, сравнялся в этом плане с нацизмом.

...хотя бы потому, что коммунисты, какими бы они ни были, никогда не ставили своей целью уничтожение и порабощение иных рас и национальностей.
Зато планомерно уничтожали свою нацию, но это так, пустяки по сравнению с 6-миллионами зверски замученных евреев.

Как говорил Черчилль, после нападения Германии на СССР: "Если бы Гитлер вторгся в ад, я бы заключил союз с сатаной". ппкс.
Да, Черчилль отжигал по полной.
А я вот, если бы жил в то время, непременно бы перешел во время войны на сторону Германии. И шел бы со своим народом убивать врагов.

Baffy Baf
05.04.2007, 16:38
Если эстонцы это делают значит им это надо. Я если им это надо и это уязвляет наши интересы, то последует за всем этим открытая конфронтация которая вполне может дойти до мелковооруженных стычек.

Nephilim
30.04.2007, 02:26
Nephilim
Смотри выше и думай, кто же ближе к арийской расе :). Мы с арийской группой в одной семье, а они вообще в другой семье.

Надо же как круто! Я, оказывается, близок к Самой Арийской Расе! Теперь, работая на Чистокровного Арийца, буду знать, что я всё-таки к Нему ближе, чем эстонец, не говоря уж о каком-нибудь, прости господи, негре :blink:


Вы, фашики, меня добиваете - ну ладно мозгов нет, но элементарное чувство собственного достоинства должно же быть?

Nekto Nemo
27.01.2007, 03:13
В принципе, Эстония, Латвия и Литва всегда были "чьимито" странами. Раньше мы, сейчас другие... Но времена меняются и я еще спою пару песен в Таллине под пивасико...

империалист однако, завоеватель ....


Я тоже :spiteful:

capricorn
16.04.2007, 14:42
я, как житель Калининградской области, со всей авторитетностью, заявляю-ВСЕ это дезинформация! нету у нас эстонской тушенки\сгущенки, все свое, либо польско \литовское...Так что "угрозы" эстонские нам не страшны!Azeldvar, эстонцы никому не угрожают, это наши им угрожают, мол перрестанем покупать ваши продукты =) Эстонцам по бубну и даже на руку. Если наше правительство введёт санкции, то эстонская экономика от этого не пострадает, им даже лучше станет (экономическая зависимость от России будет сведена к нулю). И ещё вопрос такой, у вас российских товаров много? или в основном польские и/или литовские?

Nephilim
21.08.2007, 03:48
Т.е. это понятие чисто нацисткое, ага? Основной принцип объединения арийцев - принадлежность к индо-иранской языковой группе
Ну, в "расологии" времён рейха для определения национальности существовали другие критерии - псевдо антропологические (измерение черепов и т.п., - вы и про это ничего не слышали?)

А если главный принцип - принадлежность к той или иной языковой группе, то при чём тут гены, национальность и прочая лабуда? Мы опять пришли к главенству культурно-языковой среды над расовыми признаками.

Вот именно, вменяемый и имеющий представление о теме разговора, а не отмахивающийся рукой "типо я это дерьмо читать не собираюсь", но очень желающий это самое дерьмо обсудить.
Вы, однако, странный :-DКакое-такое "дерьмо читать не собираюсь", если вы ещё ни одной ссылки не привели?;)

Я не против разговора даже с тайным агентом мирового еврейского правительства. При этом всегда ясно обнаруживается бредовость этой идеологии. Ну а далее, конечно, выбор ваш...
Вы меня уже цитируете?)) Спасибо, не надо))
А какой выбор, по-вашему, я должен сделать? Становиться нацистом или нет?))

Я все-таки считаю, что бытие не всегда определяет сознание.
Надо же, я тоже так считаю :yes: А ещё я считаю, что точно также и нация не определяет сознание, а вы?

В общем-то я говорил только о том, что не против уничтожения цыган в современном мире. Против этого есть притензии?
Разумеется. Вдруг я окажусь цыганом по национальности....
Во-первых, я вообще против уничтожения по какому бы то ни было признаку.
Во-вторых, всякое соглашательство с любыми притеснениями по национальному признаку (и, тем более, с уничтожением), я считаю преступлением против человечества. (Именно так, настолько всё серьёзно)
В-третьих, напомню вам ваши слова:
Последних, как я считаю, и сегодня нужно уничтожать.
То есть, вы говорили не пассивное "не против", а активное "нужно", - не пытайтесь приуменьшить степень своего шовинизма.

Про мизерность процентов, это у меня так, к слову пришлось. Гены шимпанзе отличаются от человека ~2%. Это я к тому, что обывательская логика "совсем мало - совсем нет" не везде срабатывает, далеко не везде.
Принцип "совсем мало - совсем нет" работает везде - даже в математике есть понятие "исчезающе малая величина".
Вопрос только в том, насколько, применительно к данному предмету, данная величина мала. Различие генетического кода на 2% - это много, с точки зрения генетики. Однако по исследованиям тех же генетиков генетические коды представителей различны рас различаются менее, чем генетические коды двух шимпанзе в одном стаде. Думаю, такая величина в процентах вообще невыразима.
(К сожалению, на этот раз не могу дать ссылку)

Таки подозреваете меня в убийстве цыган?
Таки надеюсь, что вы пока нацист только в теории, а не на практике....
Вы, однако, ушли от вопроса про заповедь ;)

capricorn
27.03.2007, 19:43
Нашей стране не за что ни перед кем извиняться. Раскаяние в своих "ошибках", ничего не изменит, это лишь покажет, что на Россию и дальше можно таким образом давить. В Эстонии живут не только эстонцы, и для тех русских, кто участвовал в войне, это как надругательство над тем делом, ради которого многие жертвовали жизнью, а теперь эстонцы будто плюют им в лицо, и надо еще за это извиняться? И кто себя обманывает? Уж, по-моему, эстонцы-нацисты заблуждаются куда больше, чем россияне. И еще перед ними извиняться, пусть сами извиняются.какой замечательный винегрет в голове

capricorn
08.05.2007, 22:39
...а сейчас я понимаю-Был полным идиотом.
наш несчастный мозг, извините, от...мели во все возможные и невозможные щели.
Не занимайся самоуничижением =) все мы ошибаемся... Ты не идиот. Точно:thumbsup:

Далее по теме. Насчёт экономических санкций. Помните историю с польской говядиной? Напомню, наше правительство запретило её ввоз. А что сделали поляки? Пользуясь правом вето, начали блокировать соглашения между Россией и ЕС. Т. е. пока мы не договоримся с Польшей экономические отношения ЕС-Россия развиваться не будут. Т. к. Эстония член Евросоюза, она тоже имеет право вето и будет действовать так же как и Польша. И ещё, учитывая что внутри ЕС нет таможенных сборов на границах государств в него входящих, ничто не мешает ввозить товары в сопредельные страны (Литва, Польша), а от туда доставлять в Эстонию, благо расстояния малые. Так что разглагольствования наших политиков на тему санкций, всего лишь дешёвый пиар.

Dalamar
11.08.2007, 15:15
Чашу терпения Совета Европы переполнил состоявшийся 28 июля слет ветеранов эстонской дивизии СС и членов так называемого Союза борцов за освобождение Эстонии, в который входят ветераны Второй мировой войны, сражавшиеся на стороне фашистской Германии. Съезд почитателей нацизма был организован по случаю очередной годовщины боев под Синимяэ – здесь в 1944 году на протяжении нескольких месяцев войска вермахта пытались остановить наступление Красной армии.
Так это и есть потворство в героизации нацизма? Это теперь так называется? Никогда не понимал, почему коммунякам на 9 мая можно гулять, а вот ветераном дивизии СС нельзя свой слет устроить. Дискриминация, однако!
Россия уже несколько месяцев выражает озабоченность в связи с культивированием нацизма в Эстонии. В апреле – мае прибалтийская республика прославилась историей со сносом памятника Воину-Освободителю и перезахоронением останков советских солдат. Против сноса Бронзового солдата тогда особенно активно выступило молодежное движение «Наши», организовавшее многодневное пикетирование эстонского посольства в Москве .
Кто-кто, а вот "Наши", как политические проститутки, лучше бы молчали в тряпочку.
Для особо одаренных (таких, как Елена Пацар), в т.ч. зрением/памятью/логикой, как мне кажется памятник все-таки был перенесен, а не снесен туда, где ему самое место. А по поводу перезахоронения... мертвым, им уже все равно.
Вся эта озабоченность - просто какое-то невнятное желание кому-то что-то доказать, при чем желание совсем необоснованное (какие у России права на памятник в Эстонии?). Мне вот лично от того, что был там памятник или какой-то слет или нет - не тепло, не холодно от этого.
А у многих какие-то фобии по этому поводу...
Кстати, несколько дней назад эстонские власти решили продолжить демарш в отношении памятников времен существования Советского Союза.
И это правильно. Пора наконец-то избавиться от символов совка.

Nekto Nemo
29.04.2007, 02:18
1. эстонцы суки, охуели напрочь.
2. российские чиновники такие же суки как эстонцы.

Всех их в треблинку!!!

Добавлено через 37 минут
МОЕ МНЕИЕ



http://nektonemo.livejournal.com/283007.html

capricorn
22.03.2007, 13:38
И что, то, что они нацисты - это достойное оправдание их действий?

Я их оправдываю?

Добавлено через 6 минут
По-моему, в некоторых случаях недостаточно просто попросить прощения. Так можно натоврить что угодно, потом извиниться, и все сойдет с рук?.. "Попросили прощение" (после того как были убиты миллионы людей, которые ни в чем не виноваты)- это смешно звучит.. Если пойти затвра убить человека, а послезавтра попросить прощения - что, тоже можно рассчитывать на отпущенье греха?
Они не только попросили прощения, но и раскаялись, поняли и признали свои ошибки (в отличии от нас не занимаются самообманом), они выплачивают миллионные компенсации. Германия из всех стран наиболее не терпима к фашизму\нацизму.

Nephilim
30.04.2007, 02:30
Как мне Вам это обосновать? Представить какие-либо документы, в которых главы этих государств подписались под тем, что они полностью подвластны и руководимы Западом? У меня нет таких документов.
Но, по-моему, очевидно, что эти два гос-ва в частности, так скажем, очень подвержены влиянию Запада, и готовы выполнить любое указание идущее с этого направления.
Вот я и спрашиваю, почему вам это очевидно?;) Вы ведь, наверное, на основании какого-то рассуждения пришли к этому выводу?;) Или просто вы в этом на 100% уверены и всё тут;):spiteful:

Kazuar
02.08.2007, 18:57
ПАСЕ против фашистов.

Парламентская ассамблея Совета Европы взялась за лечение эстонской болезни – героизацию нацизма.

Эстония может наконец-то поплатиться за нацистские настроения. Председатель Парламентской ассамблеи Совета Европы Рене ван дер Линден пообещал разобраться с явными признаками фашизации эстонцев. На осенней сессии ПАСЕ в Страсбурге состоятся политические дебаты, в рамках которых будут разговаривать о проблеме героизации нацизма в прибалтийской республике.

Потворство героизации нацизма в Эстонии станет предметом обсуждения Парламентской ассамблеи Совета Европы.


«Председатель ПАСЕ Рене ван дер Линден поедет в Эстонию для решения проблем русскоязычного меньшинства» Председатель организации Рене ван дер Линден, пребывающий в России с рабочим визитом, заявил, что в рамках осенней сессии ПАСЕ, которая пройдет с 1 по 5 октября в Страсбурге, состоятся политические дебаты по этой проблеме.


Чашу терпения Совета Европы переполнил состоявшийся 28 июля слет ветеранов эстонской дивизии СС и членов так называемого Союза борцов за освобождение Эстонии, в который входят ветераны Второй мировой войны, сражавшиеся на стороне фашистской Германии. Съезд почитателей нацизма был организован по случаю очередной годовщины боев под Синимяэ – здесь в 1944 году на протяжении нескольких месяцев войска вермахта пытались остановить наступление Красной армии.


Эстонские власти слет одобрили и даже оказали ему поддержку охраной и оркестром. А министр обороны Эстонской Республики отправил свое поздравительное приветствие празднующим «ветеранам».


Россия уже несколько месяцев выражает озабоченность в связи с культивированием нацизма в Эстонии. В апреле – мае прибалтийская республика прославилась историей со сносом памятника Воину-Освободителю и перезахоронением останков советских солдат. Против сноса Бронзового солдата тогда особенно активно выступило молодежное движение «Наши», организовавшее многодневное пикетирование эстонского посольства в Москве .


Вчера на пресс-конференции в Москве Рене ван дер Линден сказал: «Я весьма сожалею, что произошло то, что произошло. Я писал заявление, пытался найти решение проблемы. Надо учитывать мнения всех граждан». Ван дер Линден покритиковал и Россию – события у посольства Эстонии его расстроили. Он добавил, что в Эстонии «очень слабо учитывались права русскоязычного меньшинства».

Кстати, несколько дней назад эстонские власти решили продолжить демарш в отношении памятников времен существования Советского Союза. Жители эстонской Вары выступили против открытия на территории местного самоуправления монумента жертвам фашизма, якобы потому, что они могут быть причастны к репрессиям против местных жителей в 40-х годах.


В стороне от борьбы за реабилитацию нацизма не остались и официальные лица Эстонии. В начале июля министр юстиции Эстонии Рейн Ланг своеобразно отметил свое 50-летие . Он организовал просмотр спектакля «Адольф», прославляющего Гитлера, на своем юбилее. Тогда бывший президент Европарламента, а ныне сопредседатель конституционного комитета Европарламента от Социал-демократической партии Германии Клаус Хэнч предполагал, что эстонский парламент этот инцидент не оставит без внимания. Сам Хэнч планировал добиваться ужесточения законодательства по данному вопросу.

Что же касается слета эсэсовцев и их наследников, то против него последовали протесты ветеранов Великой Отечественной войны. Затем 30 июля Москва выступила с заявлением в адрес республики, назвав состоявшийся слет попыткой популяризации нацизма. Российское посольство в Эстонии отреагировало на «съезд» ветеранов СС заявлением, в котором говорилось о неприемлемости открытого восхваления деяний нацистских преступников, осужденных Нюрнбергским трибуналом, одной из стран Европейского союза.

Теперь свое негодование выразил и председатель ПАСЕ. «Совет Европы, особенно Парламентская ассамблея, и в прошлом высказывали твердую позицию, и в будущем мы поступим так же – мы против подобных упоминаний нацистского прошлого, а особенно таких, которые стремятся привлечь общественное внимание к происходящему в прошлом, что, по нашему мнению, никогда не повторится», – заявил председатель ПАСЕ в интервью телеканалу Russia Today.

Более того, Таллин решил провести в августе этого года игры, названные в честь нацистских диверсионных групп. В том случае, если они состоятся, ван дер Линден пообещал «игры нацистов» также разобрать на октябрьской сессии ПАСЕ.


Говоря о том, как именно ПАСЕ может отреагировать на подобную эстонскую инициативу, ван дер Линден сказал: «Наше влияние таково, что мы можем внести этот вопрос в повестку дня, оказать политическое давление, уделить больше внимания в ассамблее Совета».



Российская делегация в ПАСЕ не раз возмущалась пристрастием эстонцев к нацизму, обращая внимание европарламентариев на политику эстонских властей.

В апреле прошлого года в ассамблее российский сенатор Михаил Маргелов выступил с докладом, в котором высказал обеспокоенность маршами ветеранов СС и предложил созвать международную конференцию по противодействию возрождению нацизма, передает РИА «Новости».


Однако никаких санкций к Эстонии за политику фашизации пока не последовало. Теперь надо дожидаться осени, когда парламентарии ПАСЕ придут к общему знаменателю по поводу нацистских настроений эстонцев. Кроме того, осенью председатель ПАСЕ Рене ван дер Линден поедет в Эстонию для решения проблем русскоязычного меньшинства.

1 августа 2007, 18:04
Текст: Елена Пацар
http://www.vz.ru/politics/

capricorn
01.12.2007, 07:15
А как итересно эстонцы сможет сопротивляться России, когда она начнёт давить их как червяка? =)
Так же, как и Чечня :spiteful:

А давайте представим, что какая-нибудь Белоруссия сделала такую же выходку с американским памятником. Что бы сделали американцы? Так же ничего.
Мне нет дела до Америки. А Вам?

Nephilim
30.04.2007, 00:39
Грузия теперь Эстония... Пешки в руках Америки...
Вы так в этом уверены? Обоснуйте, пожалуйста, своё мнение ;)

LifeLess
21.03.2007, 14:20
Я читала, что этот памятник скорее всего перенесут на одно из кладбищ в Таллине, хотя точно еще не ясно, потому что там вроде как нет места для него.. Лично мне очень обидно за нашу страну и за людей, которые ее защищали и отдавали свои жизни, чтобы будущие поколения могли жиь в мире.. А ведь если бы не они,этих эстонцев вообще сейчас бы не было. В Эстонии почему-то помнят об оккупации СССР, а о том, кто их освобождал от фашизма, они будто бы забыли.. Неблагодарные и злопамятные люди.. Мне вообще непонятно, почему они так плохо относятся к русским? Ведь сейчас это уже совсем другая страна, другой строй.. Почему никто не упрекает немцев в том, что они хотели завоевать мир, и все им все простили?..

Dalamar
19.08.2007, 02:10
А ваши немецкие фюреры - ставили.
Я заметил тенденцию приписывать мне какие-то политические взгляды, симпатии к кому-то, фразы, которые я не произносил. Может обойдемся без этого? Я, конечно, тоже знаю, что вы секретный агент тайного мирового еврейского правительства, но я же не говорю об этом в слух.
Гм.. вы серьёзно полагаете, что нацисты считали арийцев и славян представителями одной расы? Удивительное незнание истории.

Удивительно незнание демонстрируете вы. Я не считаю, что нацисты считали арийцев и славян представителями одной расы, хотя бы потому что это абсурдно, т.к. я не знаю такой расы как славяне. Советую почитать материалы по немецкой расологии и антропологии того времени.
У меня элементарные знания о том, что такое был немецкий "национал" с 1933 по 1945 годы.
Случаем не из советский учебников?
Впрочем, судя по некоторым вашим комментариям в других темах, вы, кроме того, что нацист, ещё и религиозный фанатик, и единственным критерием духовности для вас является наличие церквей и вера в боженьку. Что ж, тогда вам, наверное, вполне по вкусу пришлась бы картина умирающих с голода, необразованных и дебилизированных пропагандой соотечественников, работающих на немецких фюреров, зато посещающих построенные нацистами церкви....
Да, я такой. А еще я ем младенцев на завтрак.
Меня всегда возмущал всякий национализм, но национализм, обращённый против собственного народа - это уже, наверное, предел всякого возможного извращения человеческого ума. С таким встречаюсь впервые. Что ж, вы меня, по крайней мере, удивили....
1) Национализм по определению не может быть направлен против своего народа. Или для вас национализм = нацизм?
2) Может быть против вашего народа? Т.к. советские люди моим народом никогда не были.
Неполноценными считались все, кроме арийцев. Перечислять можете сами.
Спасибо, я так и знал, что тут будет ответ человека, которому нечего сказать. Пока мы не разберемся кто такие "арийцы" и "не арийцы", разговор дальше не двинется, т.к. у меня есть предположения о том, что вы облдаете какими-то представлениями отличающимися от моих, но упорно не хотите ими делиться.
У меня нет желания копаться в вашем нацистском дерьме и в очередной раз называть расы "неполноценными", даже в кавычках.
Но есть желание потрепаться на эту тему.
Вот тут вы в очередной раз показали неспособность всякого нациста к нормальному мышлению - вы перепутали культурно-языковую среду и этническое происхождение. Допустим цыган, или кто угодно другой, с младенчества воспитывался в русскоязычной семье, проживающей в Москве. Вы серьёзно думаете, что его менталитет будет отличаться от менталитета этнического русского, выросшего в тех же условиях?
Я уже молчу о том, что вы не отличаете расы, нации и языковые группы.
Возможно менталитет будет отличаться, возможно не будет - вероятнее всего второе, хотя точно сказать нельзя. Только вы не понимаете главного - мы говорим не о тех, кто воспитывается в русскоязычных семьях, и мне совершенно неинтересно чем вызваны эти различия.
Кстати, вы говорили, что деление наций не поддерживается ни наукой, ни каким житейским опытом, но с точки зрения той же генетики, гены у представителей различных национальностей различаются (хоть и на мизерные величины), как же так?
Интересно, как там в вашей конфессии с заповедью "не убей"? Уже отменили?
А в вашей конфессии давно отменили элементарное чувство юмора?

-Алекс-
30.04.2007, 10:02
Не надоело еще следы всемирного штатовского заговора искать? СМИ толкает пропаганду, а, в конце концов. у той же Эстонии своя голова на плечах быть должна-от россии они зависят раз в 20 сильнее, чем от штатов. Так что либо они полные дибилы (в чем я сомневаюсь), либо штаты подпольно дают им по миллиарду долларов в месяц (в чем я тоже сомневаюсь), либо СМИ врет и заговора нет-что наиболее вероятно. И по поводу штатов-какая польза штатам от того, что эстония испортит отношение с росиией и еще как минимум частью стран ЕС? А нет мотива-нет дела.

-Алекс-
30.04.2007, 19:18
Я уже писал-оборот эстонских портов-на 80% российский, сырье-на 95%, транзит-75% (данные из Труд, 2 дня назад). И я не верю в американский заговор, потому что просто элементарно-не вижу в нем смысла и цели. Мировое господство-бред это, это только в комиксах суперзлодеи мировое господство хотят. А для провокации-слишком сложная комбинация с кучей неизвестных(в частности. реакцией населения), из-за этого последствия плохо предсказуемы.

Nekto Nemo
24.01.2007, 22:19
Не все так однозначно.
Почитай статью.

http://www.novayagazeta.ru/data/2007/04/16.html
ПАМЯТНИК ОСТАВЯТ С ПЕРЕНОСОМ


На мемориал советским воинам в Таллине можно смотреть с двух сторон. Правы обе


http://www.novayagazeta.ru/ai/article.25625/pics.1.jpg

10 января эстонский парламент принял закон “Об охране воинских захоронений”, закладывающий основу для демонтажа монументов советским воинам и переноса их могил.
Предполагаемый перенос памятника советским воинам-освободителям в Таллинне вызвал необычайно острую реакцию в России.
Обвинения сводятся к тому, что неблагодарная Эстония не чтит память тех, кто освободил ее от фашизма. В этой позиции есть правда. Но это не вся правда. Обида затмевает факты истории, которую необходимо вспомнить, чтобы понять, почему Эстония решилась на этот шаг.
2 февраля 1920 года между Россией и Эстонией был заключен Тартуский мирный договор, которым обе стороны официально признали друг друга. 19 лет РСФСР (а затем СССР) сосуществовали вполне мирно. Однако в 1939 году, в соответствие с секретными протоколами заключенного 23 августа Пакта о ненападении между Германией и СССР (пакт Молотова—Рибентропа), Эстония попадала в сферу советского влияния.
СССР немедленно разместил там свои военные базы с 25-тысячным воинским контингентом. В июне 1940 года СССР предъявил Эстонии ультиматум, он был вынужденно принят, и к уже имеющимся войскам 17 июня было присоединено еще 90 тысяч советских военнослужащих. Правительство пало, и 21 июля в Эстонии была провозглашена советская власть, а на следующий день принята декларация о вступлении Эстонии в СССР. Так Советский Союз лишил Эстонию независимости еще в первый год Второй мировой войны.
Согласно опубликованному в 2001 году “Отчету комиссии по расследованию преступлений против человечества при президенте Эстонии”, в течение последующего года (то есть до начала войны между Советским Союзом и Германией) в Эстонии было арестовано около 7000 человек, из них казнено не менее 1850, в основном по обвинению в антисоветской деятельности. 14 июня 1941 года на поселение в северные районы Советского Союза были высланы около 10 тысяч эстонцев — ученые, инженеры, творческая интеллигенция, общественные и политические деятели — элита эстонской нации.
После начала войны с Советским Союзом Германия быстро оккупировала Эстонию. 28 августа 1941 года Красная армия оставила Таллинн. При отступлении органы НКВД расстреляли около двух тысяч заключенных, которых не было возможности или желания эвакуировать.
Советская оккупация сменилась немецкой, которая продолжалась до сентября 1944 года. 18 сентября, когда немцы уже отступали на запад, было провозглашено восстановление Эстонской республики и сформировано правительство, однако продержалось оно всего четыре дня. 22 сентября советские войска заняли Таллинн. Члены правительства независимой Эстонии либо бежали от наступавших советских войск, либо были арестованы по обвинению в коллаборационизме и антисоветской деятельности, а затем расстреляны или сгинули в ГУЛАГе.
Европейский суд по правам человека в нескольких своих решениях дал такую оценку событиям 1939—1991 годов: “Эстония потеряла независимость в результате Договора о ненападении между Германией и СССР и дополнительных секретных протоколов… Законное правительство было свергнуто, и советское правление было установлено силой. Тоталитарный коммунистический режим Советского Союза провел широкие и систематические акции против населения Эстонии, включая, например, депортацию 10 тысяч человек 14 июня 1941 и более 20 тысяч человек 25 марта 1949 года. После Второй мировой войны десятки тысяч человек ушли в леса с целью избежать репрессий со стороны советских властей. Согласно данным органов безопасности, около 1500 человек были убиты и почти 10 000 арестованы в период движения сопротивления 1944—1953 гг”.
Таковы факты. Интерпретировать их можно по-разному. Разумеется, для солдат и офицеров Советской армии война на территории Эстонии была прежде всего войной с нацистской Германией. Военные вряд ли задавались вопросами о будущем Эстонии и о том, что изгнание нацистов из этой страны приведет к ее аннексии Советским Союзом. Их задача была ясна — дойти до Берлина и положить конец Третьему рейху.
Однако для эстонцев освобождение от нацизма обернулось новым порабощением. Они сразу ощутили на себе весь гнет сталинских репрессий, так же как и русские, украинцы, крымские татары, ингуши и чеченцы — как все другие народы СССР. С той только разницей, что для них этот режим был чужим, навязанным извне, оккупационным.
Если смотреть на памятник в центре Таллинна глазами советского человека, то это памятник воинам-освободителям. Если смотреть на него глазами эстонца, то это памятник не столько и не только освободителям, но и поработителям Эстонии.
Осудить Эстонию за ее попытки осмыслить свою историю с позиции своей государственной независимости могут только те, кто либо не знает истории Второй мировой войны и послевоенных лет, либо разделяет имперские идеи советского времени, либо просто ищет повод для политической конфронтации с соседней страной.
Поднимающаяся у нас кампания ненависти к Эстонии имеет все характерные признаки кампании по поиску нового врага. Вслед за Украиной, Грузией, Польшей, Молдавией, которые когда-то были “братскими” или совсем своими, а теперь стали независимыми и сторонящимися своего бывшего “большого брата”. Кампания эта откровенно политическая, играющая на имперских чувствах и великодержавных обидах. Кампания эта откровенно фальшивая, ибо память о погибших в войне с фашизмом состоит, прежде всего, не в заботах о памятниках в соседних странах, а в заботах о собственных военных пенсионерах, о забытых всеми и часто бедствующих стариках — участниках войны. О тех погибших в боях солдатах и офицерах, чьи останки до сих пор не захоронены. Их десятки тысяч лежат в лесах на Смоленщине, Брянщине, под Вязьмой. Их ищут и находят добровольцы из поисковых отрядов, а государство от этой подлинно государственной работы практически самоустранилось. Зато оно гневается на эстонцев, вздумавших, нет, не снести вовсе памятник советским воинам, а только перенести его с центральной площади столицы в другую часть города.
“Россия — великая держава, ее нельзя оскорблять пренебрежением к ее святыням”, — слышится все нарастающий гул псевдопатриотов. Да, Россия могла бы быть великой державой, если бы больше думала не о том, как устроить жизнь у соседей, а о том, как наладить ее у себя.

Подрабинек Александр (http://www.novayagazeta.ru/data/?auth=105&sb_a=1)

Дэнни
24.01.2007, 22:22
Темы не меняет. Страны, которые ох...т.

Nephilim
10.10.2007, 18:23
насчет плана "Ост" он совершенно прав - это именно что "липа", сочиненная союзничками задним числом.
Так вот прям и советские, и западные историки сговорились и, в разгар холодной войны, взяли да и сочинили, да? ;) И до сих пор, несмотря на всю западную свободу слова, верят (1 (http://en.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost)) в этот миф, в том числе и в самой Германии (2 (http://www.dfg.de/aktuelles_presse/ausstellungen_veranstaltungen/generalplan-ost/planung_1.html),3 (http://de.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost)) ?
Будьте так любезны, приведите ссылки на какие-нибудь исследования, развенчивающие эту ужасную клевету на германскую нацию ;)

Заверяю Вас, что я знаю, что говорю, ибо являюсь профессиональным ученым-историком.
Вы уверены? :spiteful: Что закончили? Где и кем работаете? Учёная степень?

Кстати, по поводу белоэмигрантов, сражавшихся на стороне Оси (а точнее - Европейского блока во главе с Германией): из известных фамилий навскидку - генерал Краснов. Знаете такого?
Да-да, казачки в 20-м веке как раз этим и "прославились". Только я спрашивал об эмигрантах, известных чем-то ещё, помимо своей поддержки нацизма. Про тех, чья позиция может считаться авторитетной. Не припомните таких? Должно быть потому, что уже тогда суть нацизма был очевидна всем мало-мальски мыслящим людям.

Замечу также, что на стороне Рейха воевали даже добровольно перешедшие Герои Советского Союза (если хотите, могу припомнить и фамилии, и звания), причем перешли они уже в 1943-44 годах, когда дела у немцев шли уже не слишком хорошо. С чего бы это, а?
Интересно, этот вопрос был риторический? Или вы тоже пытаетесь опереться на авторитеты? )) Ну так Сталин был даже дважды героем, и что с того?

Насчет условий содержания советских военнопленных: а что, Советы подписывали соответствующие конвенции?
Оп-па! Интересно, какими источниками Вы, историк(?!), пользуетесь, если ставите это под сомнение? Геббелевской пропагандой, что ли?)) Действительно, нацисты пытались оправдать своё обращение с советскими военнопленными тем, что Советы якобы не подписали Женевскую конвенцию. Однако, во-первых, Советы её на самом деле подписали, во-вторых, если б даже она не была подписана, это не отменяет предыдущую Гаагскую конвенцию 1907 года, подписанную и Россией, и Германией.
Вы очень уверены, что вы историк?))))

Вообще-то, даже если бы и подписывали, то все равно Коба сказал, что в Стране Советов пленных нет, а есть предатели, так что все равно этим солдатам посылки Красного Креста и письма из дома не светили...
Кроме права на посылки, у людей есть ещё некоторые права....

И еще: а Вы, господин Nephilim, сами-то "Mein Kampf" читали? Если нет, то настоятельно рекомендую прочесть.
Нет, не читал. Честно говоря, я не люблю плохую литературу :yes: А о преступниках, на мой взгляд, лучше судить по совершённым ими преступлениям, а не по их прожектам на будущее....

Там, например, очень подробное обоснование необходимости германской экспансии на Восток содержится.
Это Вы про жизненную необходимость "жизненного пространства"? Да-да, без него Германия обречена на жалкое существование, и её нынешнее положение такой красноречивый тому пример )))))

не стоит так безоглядно принимать "общепринятые" точки зрения - побольше сомнений и вопросов, ведь Вы же интеллектуал!
В истории, особенно в советской, конечно, немало своих мифов и легенд, однако есть и не вызывающие сомнения факты. Кстати, принятые специалистами и в других странах мира. Так что не советую Вам рассматривать "общепринятость" того или иного мнения как довод против него. Попытка соригинальничать не всегда бывает умна ))

AndrewKnight
30.04.2007, 02:06
capricorn
Ты *****.
Кавказцы - не индоЕВРОПЕЙЦЫ. А индоАРИЙЦЫ - одна из ветвей индоевропейцев. И если ты посмотришь вот тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Индоевропейские_языки
То не увидишь тут Эстонского языка.
А если тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/Индоевропейцы
То не увидишь тут Эстонского народа...
Если ты не в курсе - они из Угро-Финской семьи, и индоевропейцы тут ни при чем. Если ты такой тупой, то хоть посмотри, прежде чем говорить.
И Кавказцы тоже не относятся к индоевропейцам, мля. Смотрим тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D 0%B0%D0%B7%D1%86%D1%8B

Добавлено через 4 минуты
-Алекс-
Причем тут НАТО? экономические санкции и отзыв димиссий пока никто не отменял. А Эстония живет на 100% российском газе, 80% российского оборота их портов, 90% остального сырья. Было бы желание, а не хвост, как побитая собака, поджимать надо.
Но войска мы туда наши ввести не можем. :(
Nephilim
Смотри выше и думай, кто же ближе к арийской расе :). Мы с арийской группой в одной семье, а они вообще в другой семье.

Nekto Nemo
01.05.2007, 19:28
Короче.
По Эстонии.
Была провокация, Россия попалась на провакацию и показала себя плохо...


Добавлено через 5 минут
ПРИБЕЙТЕ НАШИстов!!!


Милиция пресекла попытку пикетчиков снять флаг с посольства Эстонии

РИА "Новости". 17:06:57
Двое активистов молодежных движений, пикетирующих эстонское посольство в Москве, задержаны за попытку снять флаг Эстонии, установленный на флагштоке у здания дипмиссии. "Они каким-то образом проникли за ограду и опустили флаг", - сообщилпредставитель пресс-службы движения "Местные".
По словам пресс-секретаря молодежного движения "Россия Молодая" Александра Калугина, пикетчики скандируют: "Отпустите!", требуя освобождения задержанных. Члены движения "Местные" обступили плотным кольцом милицейский микроавтобус, в котором находились задержанные, и пытались не выпустить его из Малого Кисловского переулка, однако машине все-таки удалось

Nephilim
21.08.2007, 03:48
Кто видит в национал-социализме лишь политическое движение - тот ничего в нем не понимает (с)
Вероятно, это высказывание одного из духовных отцов вашего народа?:lol:

Именно так. И моя страна умерла в 1917 году, ее состояние потом - это поднятый из могилы и дурно пахнущий труп.
Только вот этот "труп" почему-то умудрился сломать хребет вашим фюрерам, вместе со всей их "расой господ" :lol:

И мой народ это современная белоэмиграция, а не пост-совковое общество.
Белоэмиграция - это народ? Боюсь, вас ждёт разочарование: этот "народ" давно ассимилировался среди народов Европы.
Мне всегда было жаль эмигрантов (здесь я не стебусь), но считать их народом по меньшей мере странно....
Кстати, вы серьёзно полагаете, что во время ВОВ они все поддержали нацистскую "борьбу с большевизмом"? Вы о них плохого мнения - таких было меньшинство. Знакомы, например, с позицией Деникина по этому вопросу? Оставаясь противником большевизма, он был ещё бОльшим противником гитлеризма. Есть даже такой слух, правда непроверенный, что Деникин, по дипломатическим каналам, просил Сталина дать ему хотя бы дивизию для борьбы с нацизмом....

ЗЫ. Кстати, почему бы вам не переехать в Европу, на поиски своего народа? :lol:
У меня на родине будет одним нацистом меньше ;)

Nephilim
14.08.2007, 15:20
Никогда не понимал, почему коммунякам на 9 мая можно гулять, а вот ветераном дивизии СС нельзя свой слет устроить.
9 мая гуляют не только коммуняки. Это день Победы всех людей над античеловеческой идеологией.

Я всегда был противником идеологии коммунистов, однако её никак нельзя ставить в один ряд с нацизмом, хотя бы потому, что коммунисты, какими бы они ни были, никогда не ставили своей целью уничтожение и порабощение иных рас и национальностей. Как говорил Черчилль, после нападения Германии на СССР: "Если бы Гитлер вторгся в ад, я бы заключил союз с сатаной". ппкс.

HI-SI
02.12.2007, 23:51
Бросте вы, как Чечня... Слабоваты у них нервы-то и нет никакой идеологии, которая бы их сплочяла.

Kazuar
30.04.2007, 06:08
2Kazuar:
Эстония подвержена влиянию Евросоюза, по одной простой причине - она и есть часть ЕС. С Америкой всё понятно, просто из двух зол выбрали меньшее.
хм, Вы открыли мне глаза, а я и не знал.:thumbsup:

Nephilim
28.03.2007, 03:31
давайте, опровергните то, что я написала, если не согласны.
Просто следует разделять оккупацию Эстонии советскими войсками в 1940-м году и борьбу с нацисткой Германией 1941-45 годов. За одно следует извиняться, другим - гордиться. В истории всегда много всего разного намешано.
Впрочем, памятник-то как раз войнам, погибшим в ВОВ, а не вводу вводу войск 1940-го года, так что позиция эстонских "патриотов" выглядит действительно несколько странной. С другой стороны, трудно ожидать от всех взвешенной и объективной позиции в отношении столь болезненного периода истории.

AndrewKnight
30.04.2007, 02:38
Исправления.
Так, в первой строчке должно быть написано "Эстонцы - не индоевропейцы". А "А индоарийцы" - это еще не значит, что они индоарийцы. Понятно, они и не индоарийцы также.

capricorn
08.12.2007, 04:27
А что раньше были одарённые альтруисты? Просто история несколько наука о прошлом, сколько наука для настояшего.

А стоило ли? Это потом можно будет использовать для реперессий эстонцев. Время даст по жопе каждому, и Эстонцам это не пройдет "просто так".
И что? Сначала мы их репрессуем, потом они нас. И так везде, по всей планете. Вселенская атата получается =( А атата должно быть по взаимному согласию. Впрочем, уклоняюсь от темы. Не надо во всё это вмешиватся, вся это затея лишь инструмент для настройки сознания россиян, эстонцев и др. на нужный лад, чтоб без каких-либо сущестенных материалных, финансовых и пр. затрат, в нужный момент излить "праведный народный гнев" на мельницу шкурных интересов властьдержащих.

Quadral
01.05.2007, 15:22
Не надоело еще следы всемирного штатовского заговора искать?

...пускай ищут, может найдут, но вряд ли – былые времена прошли, а на новые заговоры, в ближайшие десятилетия, у Америки элементарно не будет денег. Так что мир будет спать спокойно и устраивать антиамериканские движения, которые последние пять лет набирают просто неимоверные объемы...

Baffy Baf
16.08.2007, 15:46
Зато планомерно уничтожали свою нацию, но это так, пустяки по сравнению с 6-миллионами зверски замученных евреев.

А, то есть послать чистую нацию против всего мира - не есть ее убийство.

По моему, враг этот тот кто тебе или твоим близким причинил горе, а не тот, на кого показал какой-то усатый мудак.

Да, Черчилль отжигал по полной.
А я вот, если бы жил в то время, непременно бы перешел во время войны на сторону Германии. И шел бы со своим народом убивать врагов.

Перешел бы и шел бы со своим народом? Получается вы бы перешли на сторону немцев отказавшись от своих корней, своего прошлого, ммм?

В пресловутой Германии, кстати, во время войны было очень нех...вое движение антифашистов.

Для них наци были врагами.

При этом они оставались немцами, причем большинство - чистокровными.

Nephilim
17.08.2007, 03:18
А почему она должна считаться античеловеческой?
Я уже сказал почему: они ставили своей целью уничтожение и порабощение других рас.
Коммунисты ставили целью, как бы это смешно ни звучало, счастье всего человечества, поэтому их идеологию нельзя считать античеловеческой. Проблема коммунистов в том, что этого "счастья" пытались достигнуть путём уничтожения несогласных - это, бесспорно, преступление, однако это преступление не является прямым следствием их идеологии.

Кроме того, есть ещё важное практическое отличие: если бы нацистов не остановили, евреи и цыгане оказались бы уничтожены, а большинство других наций мира оказались бы буквально рабами.
Коммунистов никто не остановил, тем не менее это не привело к подобным апокалиптическим последствиям.

Коммунизм, как минимум, сравнялся в этом плане с нацизмом.
В каком "этом плане"?

Зато планомерно уничтожали свою нацию, но это так, пустяки по сравнению с 6-миллионами зверски замученных евреев.
Всё-таки не надо передёргивать - у коммунистов не было цели уничтожить свою нацию. А среди жертв нацизма ещё, как минимум, 26,5 миллионов наших с вами соотечественников, две трети которых - мирные жители и военнопленные. Так что, если вы хотите сравнить количество жертв той и другой системы, то и по этому критерию нацизм недосягаем.

Не забывайте ещё одну вещь: массовые репрессии коммунистов имели место только при Сталине, следовательно, причиной этих репрессий надо считать сталинский режим, а не всякий коммунистический режим как таковой. При том что нацистские и фашистские режимы, где бы они ни появлялись, ставили своей целью захватническую войну и вели репрессии против мирного населения оккупированных стран. (Единственным исключением стала Испания, которая, к началу второй мировой, была слишком ослаблена трёхлетней гражданской войной, тоже, кстати, развязанной фашистами.)

А я вот, если бы жил в то время, непременно бы перешел во время войны на сторону Германии. И шел бы со своим народом убивать врагов.
То есть те, кто считал наш народ "недочеловеками" не являются для вас врагами? Зато вашими врагами является бОльшая часть собственного народа, воевавшая против нацизма? Другими словами, вы готовы убивать своих соотечественников, чтобы оставшиеся жили, с вашей точки зрения, правильно? Чем же вы тогда лучше сталинистов?

Добавлено через 17 минут
Я перешл бы на сторону своих друзей белоэмигрантов. Советский народ - это те, кто отказался от своих корней и от своего прошлого.
Советское время - это тоже наше прошлое, так что это вы как раз пытаетесь отказаться от прошлого.

Кстати, даже сталинский режим не отказывался полностью от прошлого России. Сталинская пропаганда славила Петра I, частично, Ивана Грозного, Отечественную войну 1812-го года, а в 1938-м году был снят замечательный фильм про Александра Невского. Так что не передёргивайте.;)

AndrewKnight
02.05.2007, 02:37
Ладно, это уже оффтоп все равно. Но что там гопники. У них ни науки, ни государства. И вообще - это не народ.

Nephilim
19.08.2007, 20:43
Спасибо, я так и знал, что тут будет ответ человека, которому нечего сказать. Пока мы не разберемся кто такие "арийцы" и "не арийцы", разговор дальше не двинется, т.к. у меня есть предположения о том, что вы облдаете какими-то представлениями отличающимися от моих, но упорно не хотите ими делиться.
Мне, как человеку не исповедующему нацистскую догму, глубоко параллельно, какие народы - "арийские", а какие - нет. Я вообще считаю эти термины лженаучными. Так что, чтобы было о чём говорить, именно вам следует привести ваши представления об "арийскости" тех или иных народов.

Но есть желание потрепаться на эту тему.
А вам бы хотелось, чтобы с вами вообще ни один вменяемый человек на эту тему не разговаривал? :lol:
Я не против разговора даже с нацистом. При этом всегда ясно обнаруживается бредовость этой идеологии. Ну а далее, конечно, выбор ваш....

Я уже молчу о том, что вы не отличаете расы, нации и языковые группы.
Из каких моих слов вы сделали такой вывод?;)

Возможно менталитет будет отличаться, возможно не будет - вероятнее всего второе, хотя точно сказать нельзя.
Точно сказать можно. Посмотрите на любого москвича во втором или более поколении, "не русского" происхождения....

Только вы не понимаете главного - мы говорим не о тех, кто воспитывается в русскоязычных семьях
То есть мы говорим о различиях в культурно-языковой среде, которые, по вашему мнению, в ряде случаев являются причиной для уничтожения, но при этом, уничтожать всё равно следует по национальному признаку? Большего бреда слышать ещё не приходилось.

Кстати, вы говорили, что деление наций не поддерживается ни наукой, ни каким житейским опытом, но с точки зрения той же генетики, гены у представителей различных национальностей различаются (хоть и на мизерные величины), как же так?
Вы ещё и читать плохо умеете? Напомню мои слова:
нацизм подразумевает веру в догму о том, что одни расы или национальности "хорошие", другие - "плохие". А человек с полноценным мышлением отлично понимает, что подобная идея не подтверждается ни наукой, ни простым житейским опытом - принадлежность к той или иной расе или национальности не влияет на интеллектуальные, нравственные или духовные качества человека.
Итак, из моих слов следует, что:
1. наука не подтверждает "плохость" или "хорошесть" тех или иных рас или национальностей
2. принадлежность к той или иной расе или национальности не влияет на интеллектуальные, нравственные или духовные качества человека.

Внешние различия действительно имеются, кто же спорит? Естественно, это различие генов, и, как вы правильно заметили, мизерное.

А в вашей конфессии давно отменили элементарное чувство юмора?
Гм, а насчёт уничтожения цыган, это тоже была шутка? Или придумали способ уничтожать, не нарушая ту самую заповедь?

HI-SI
27.11.2007, 13:24
Ох, кому, как ни мне рассказать про Эстонию. Я оттуда родом, хотя и по национальности русский. Так эта страна действительно симпотичная. Достаточно экономически развитая (ВВП на душу в 2 раза больше нашего), очень красивые города (особенно старые районы - готишно до заглядения!), вежливое население (только туповатое). Но во главе государства стоят фашисты, хотя они тщательно маскируются под демократов. Например, в городе Тарту (ах, Родина! Ностальгия!) на одном кладбище (а может и не на одном) стоит памятник немцам и на нём надпись: "Павшим за освобождение Эстонии от советских захватчиков", по эстонски и по немецки. Когда я это увидел, я не знал, что мне и делать - смеятся или злиться. Население Эстонии 2 милииона. Из них добрых тысяч 800 русские. Я не могу понять, что им надо от России? Зачем они нарываются на неприятности? Короче Эстония - это такая маленькая назойливая муха, которая иногда немного докучает, но сделать ничего не может. И кстати, почему эстонцы с литовцами большие друзья? Почему рни не вспоминают, что все средние века были ими захвачены? =) И вообще. Эстония практически никогда и не существовала как государство. Она почти всю дорогу и была частью России.

Добавлено через 24 минуты
А ещё в своём стремлении нагадить России эстонцы доходят до идиотизма. Например, в их аптеках вы не найдёте русских лекарств, которые стоят буквально копейки.

capricorn
12.05.2007, 10:58
Нет, факт. Финны дальше от европейцев по родству, чем славяне. НАМНОГО дальше. германские народы после всех славянских и балтийских нам самые близкие... Это все одна раса, но как я сказал - это более высокое деление.

Нет, здесь ты не прав. То, что ты упомянул относится только к языку. Генетически финны больше европейцы, чем многие русские. Вот ссылка интересная по этой теме: http://terijoki.spb.ru/history/templ.php?page=carpelan&lang=ru

LifeLess
27.03.2007, 22:41
какой замечательный винегрет в голове

давайте, опровергните то, что я написала, если не согласны.

capricorn
20.03.2007, 20:40
Nekto Nemo прав, надо сначала историю почитать, как из эстонских, так из российских источников, дабы составить более-менее реальную картину всего происходящего. Нет смысла идеализировать ни тех, ни других, все хороши.
- Оккупация Эстонии - факт?
- Факт!
- А дискриминация русских - факт?
- Тоже факт!
И ещё много-много взаимных гадостей помелче.
Сейчас на лицо категорическое нежелание обоих сторон признавать свои ошибки. Неизвестно долго ли ещё это будет продолжаться, но ни к чему хорошему это явно не приведёт.

На мой взгляд, оптимальным для России было бы финансирование общественных организаций защищающих права русскоязычных, вплоть до радикальных и даже террористических (на крайний случай). В конце концов можно и на ЕС надавить, было бы желание.

Но наше правительство придумало другой "гениальный" план! Переселять всех русских из Прибалтики в Калининградскую область, с целью улучшить демографическое положение в стране и за одно укрепить западные рубежи нашей необъятной родины! Эстония, думаю, будет только рада.

Dalamar
18.08.2007, 13:15
Да уж, такой ограниченности не ожидал даже от вас))
Ничего личного, но подобная ограниченность - как раз то, что я ожидал от вас :yes:
Всё ещё непонятно?
Увы - да. Дело в том, что я не ставлю знак равенства между "сделать счастливым одних" и "поработить других". Более того, представители других рас даже не принимали такого значимого участия в этой войне.
Во-первых, вы опять передёргиваете - никто не называл "социализм" коммунистов "белым и пушистым".
Ну, как же иначе? Один же античеловечен по своему определению и там злой дядька Адольф, который всем показывает кто враг, а кто нет. Но то ли дело другой! Который несет всем счастье, выступает за дружбу народов и вообще такой классный, вот только незадача, дарит всем счастье уничтожая несогласных.
Во-вторых, коммунистическая идеология, вообще-то, рассматривала свой "социализм" как переходную ступень к коммунизму, поэтому коммунистический строй вообще некорректно называть социалистическим.
Если честно, то у меня совсем нет желания вдаваться в эти тонкости, к тому же мне сейчас лень писать длинные посты. Но, если и на этом закрыть глаза и учесть, что этот апогей (коммунизм) так и не был достигнут, то определение "социализм" очень даже подходит.
Ну, это, впрочем, вам так, для общего развития, а по сути - см. выше - вся разница в слове "национал-" и вытекающих из него последствиях.
У вас фобия к слову "национал-"?

Добавлено через 44 минуты
Епитрахиль! Такой пост тут накатал, а он сцуко залагал и не отправился. Ну ладно... попробую воспроизвести основные моменты:
А кто-то говорил, что принесли?
Вот именно, хотеть принести счастье (и принести вместо него понятие ему противоположное) и принести его - разные вещи.
Вы пытаетесь показаться ещё глупее, чем есть на самом деле?))
В третий раз повторю: нацисты ставили своей целью уничтожение и порабощение других рас.
Коммунисты ставили целью счастье всего человечества.
Тогда я в третий раз попрошу это обосновать.
Тут рекомендую почитать любую книгу, где хоть пара слов сказана об идеологии нацистов - странно, что вы ни разу не встречались с этой информацией)). Читайте больше)
Это ваша мысль, поэтому вам ее и обосновывать, а не мне. Можно ссылки на книги или иные источники?
"Расами рабов" у нацистов считались все, кроме так называемой "арийской расы". В качестве доказательства того, что это были не просто слова, можно привести разницу в обращении нацистов с военнопленными "арийской" и "не арийской" расы.
А что это за расы такие - они имеют другие названия, кроме "не арийцев"? Если да, то попрошу их перечислить.
Вот это утверждение действительно требует обоснования.
Даже если оставить в стороне вопрос о том, за что воевали красноармейцы, - за свои дома или за Сталина, - то результат все же говорит сам за себя. Победа в этой войне продлила существование СССР с его безбожной идеологией и духовным порабощением русского человека на долгие годы.
Представим, однако, что победила бы Германия, и что она даже не стала бы, как о том мечтали воевавшие на ее стороне русские, восстанавливать на подчиненных ей территориях национальное управление. Представим даже, что русские были бы в ней на положении "унтерменшей". Что бы это означало? Что они были бы в том же положении, что и православное население Османской империи - "райя", при том, что, как мы знаем, гитлеровцы, открывали на оккупированных территориях церкви и не вмешивались, подобно коммунистам, во внутреннюю религиозную жизнь православных и не ставили целью своей политики уничтожение религии руками самой же церкви. И вот, в подобном же положении православные Византии - хотя для них альтернативой был союз все же не с открытыми богоборцами, а "всего лишь" с инославным Римом - говорили: "чалма лучше тиары".
И положение угнетенных "людей второго сорта" лишь способствовало бы обращению русских на путь покаяния и восстания, и последующее духовное возрождение вскоре бы привело к свержению иноземного ига, как это уже было и прежде при татаро-монголах. Наврядли германская оккупация продержалась бы после войны столько лет, сколько продлилась советская власть; но продлись она даже и столько - духовные последствия ее были бы не сравнимы с последствиями советчины.
Вот тут мы и расставили все точки над "i". Вы - нацист...
Спасибо, если бы я хотел это сказать, то сказал бы сам, поэтому не нужно говорить за меня.
...следовательно, диалог с вами невозможен по следующей причине: нацизм подразумевает веру в догму о том, что одни расы или национальности "хорошие", другие - "плохие".
Ну, есть такой децл, и дальше что?
А человек с полноценным мышлением отлично понимает, что подобная идея не подтверждается ни наукой, ни простым житейским опытом - принадлежность к той или иной расе или национальности не влияет на интеллектуальные, нравственные или духовные качества человека.
Это влияет на менталитет в целом. Вы же не будете опровергать то, что, например, кавказцам свойственны какие-то этнически обусловленные психологические особенности? А цыгане или таджики - у них такие же нравственные и духовные качества, как, например, и у русских?
Таким образом, всякий человек с полноценным мышлением, в том числе и я...
Не льстите себе.
...не может расчитывать на диалог с нацистом, верующим в свою догму.
Вот и хорошо, не имею никакого желания продолжать с вами разговор.
Остаётся только пожалеть, что вы и в самом деле не жили во время второй мировой и вас не пристрелили где-нибудь вместе с другими нацистами.
Ага. Вот построю свой первый концлагерь - отправишься в самом первом эшелоне! (с)

capricorn
06.12.2007, 00:42
Это у нас нет идеологии, которая бы нас сплочала (сплачивала=), у них есть. И насчёт НАТО, вы не забыли, что в случае агрессии против одной страны НАТО, другие обязаны оказать ей военную помощь. Если Россия начнёт вести себя плохо, то это приведёт к новой холодной войне, гонке вооружений, в которой Россия проиграет, ибо её экономика - величина стремящаяся к нулю.

azeldvar
25.01.2007, 20:35
С другой стороны стоит согласится с господином Квардалом:
ведь наши все же выступили с протестом в Москве, еще где-то(уж простите, забыл), да и в самой Эстонии не все прошло спокойно, акции протеста были и даже можно сказать, подействовали-ведь закон отправили на доработку!
но весь абсурд в том, что глава правительства соглашается, что "этот закон далек от правового", но со спокойной совестью тут же заявляет "обжалованию не подлежит".
Простите, но это откровенный маразм:blink:

neyd
16.04.2007, 13:58
2capricorn, я то их продуктов вообще не видел, но вроде как в Калининградскую область они много там что экспортируют, молочнуе продукты...

AndrewKnight
12.05.2007, 03:07
Именно к европеойдной.

Не факт. Пример, те же самые финны.



Нет, факт. Финны дальше от европейцев по родству, чем славяне. НАМНОГО дальше. германские народы после всех славянских и балтийских нам самые близкие... Это все одна раса, но как я сказал - это более высокое деление.

Добавлено через 9 минут
А памятники эти кому были?

Nephilim
18.08.2007, 22:51
Дело в том, что я не ставлю знак равенства между "сделать счастливым одних" и "поработить других".
А ваши немецкие фюреры - ставили.

Более того, представители других рас даже не принимали такого значимого участия в этой войне.
Гм.. вы серьёзно полагаете, что нацисты считали арийцев и славян представителями одной расы? Удивительное незнание истории.
Почитайте побольше о своих фюрерах....

Ну, как же иначе? Один же античеловечен по своему определению и там злой дядька Адольф, который всем показывает кто враг, а кто нет. Но то ли дело другой! Который несет всем счастье, выступает за дружбу народов и вообще такой классный, вот только незадача, дарит всем счастье уничтожая несогласных.
Однако странный вывод вы сделали из моих слов.
Отвыкайте от такого чёрно-белого взгляда на мир. Кроме "плохих" и "хороших" существуют ещё, скажем так, очень плохие. А кроме тяжких преступлений, бывают ещё особо тяжкие и даже преступления против человечества....

У вас фобия к слову "национал-"?
У меня элементарные знания о том, что такое был немецкий "национал" с 1933 по 1945 годы.

Тогда я в третий раз попрошу это обосновать.

Это ваша мысль, поэтому вам ее и обосновывать, а не мне. Можно ссылки на книги или иные источники?
Гм.. постыдились бы хоть признаваться в таком абсолютном незнании истории.;)
Ну, если вы не способны поискать сами, почитайте хотя бы тут (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1 %8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0% B0#.D0.9E.D1.81.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D0.B 5_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.BD.D1.86.D0.B8.D0.BF.D1.8B _.D1.80.D0.B0.D1.81.D0.B8.D1.81.D1.82.D1.81.D0.BA. D0.BE.D0.B9_.D0.B8.D0.B4.D0.B5.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D 0.B3.D0.B8.D0.B8_.D0.BD.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.81.D1 .82.D0.BE.D0.B2) и тут (http://www.russia-today.ru/2004/no_23/23_victory.htm). Ссылки на источники там есть.
Впрочем, судя по некоторым вашим комментариям в других темах, вы, кроме того, что нацист, ещё и религиозный фанатик, и единственным критерием духовности для вас является наличие церквей и вера в боженьку. Что ж, тогда вам, наверное, вполне по вкусу пришлась бы картина умирающих с голода, необразованных и дебилизированных пропагандой соотечественников, работающих на немецких фюреров, зато посещающих построенные нацистами церкви....
Меня всегда возмущал всякий национализм, но национализм, обращённый против собственного народа - это уже, наверное, предел всякого возможного извращения человеческого ума. С таким встречаюсь впервые. Что ж, вы меня, по крайней мере, удивили....

А что это за расы такие - они имеют другие названия, кроме "не арийцев"? Если да, то попрошу их перечислить.
Неполноценными считались все, кроме арийцев. Перечислять можете сами. У меня нет желания копаться в вашем нацистском дерьме и в очередной раз называть расы "неполноценными", даже в кавычках.

Это влияет на менталитет в целом. Вы же не будете опровергать то, что, например, кавказцам свойственны какие-то этнически обусловленные психологические особенности? А цыгане или таджики - у них такие же нравственные и духовные качества, как, например, и у русских?
Вот тут вы в очередной раз показали неспособность всякого нациста к нормальному мышлению - вы перепутали культурно-языковую среду и этническое происхождение. Допустим цыган, или кто угодно другой, с младенчества воспитывался в русскоязычной семье, проживающей в Москве. Вы серьёзно думаете, что его менталитет будет отличаться от менталитета этнического русского, выросшего в тех же условиях?

Вот построю свой первый концлагерь - отправишься в самом первом эшелоне! (с)
Интересно, как там в вашей конфессии с заповедью "не убей"? Уже отменили?

capricorn
30.04.2007, 14:07
Эстония от России в экономическом плане почти не зависит. Неужели думаете, что Эстония пошла бы на такие меры, если бы эта зависимость была столь серьёзной. Конечно нет. Пока всё чем наше правительство может их напугать, так это перестать разгружаться в эстонских портах. Но даже если так поступят, то в итоге Эстония подёргается немного и всё же отойдёт от этого "страшного" удара. И вот тогда она станет полностью не зависима от России, и рычагов влияния не останется вобще никаких.

Добавлено через 1 минуту
хм, Вы открыли мне глаза, а я и не знал.:thumbsup:
На глупый вопрос - глупый ответ =)

azeldvar
14.08.2007, 17:49
Не, я просто обожаю европейцев: все делается просто со сногшибательной скоростью и самое главное в тему.:spiteful:
А что они, скажите, раньше делали? Процессы , происходящие в Эстонии зрели там не один год, а заметили все только сейчас.
Ну соберут они это комиссию, по возмущаются немного, на этом вся деятельность мирно потухнет.
А то что подобная веселуха происходит не только в Эстонии в голову господам чиновникам отчего то не приходит.

AndrewKnight
03.05.2007, 02:04
Я думаю, индоевропейцы до сих пор ближе друг к другу по генам.
Конечно, нужно разделять те народы, которые просто переняли язык, но оригинально не у них этот язык развился, и тез у кого этот язык развился из праиндоевропейского.
С другой стороны, вполне могут входить в этот народ люди и с другим генотипом, если они были полностью ассимилированы и осознают себя частью этого народа.
Ну в самом деле ведь! Япония, скажем, смогла спастись от колониального гнета только благодаря тому, что стала строить индустриальное общество, по типу западного. И в конце-концов так всей Азии сделать пришлось.

Quadral
25.01.2007, 02:19
Штаты уже б в этой ситуации санкциями задушили. А мы, как всегда, молчим в тряпочку...

…какие у вас предложения, на этот счет?

Государство, согласен, проявляет сдержанную лояльность, которая ставит нас на уровень выше нежели Эстонию, в ЕС и данная политика, она, оправдает себя в недалеком будущем.
Что касается наших граждан, то реакция на лицо, что меня радует и в очередной раз подтверждает факт присутствия в нашей стране людей которым не плевать на свою Родину, честь и совесть.

…пачкаясь в подобном, прибалтийские страны еще очень долго будут пытаться отмыться от своего позора, и остальные государства члены ООН, их неоднократно окунут данными проявлениями. Это я говорю к тому, что не следует ловить чухонцев на наших улицах сейчас, всему свое время…

Относительно американцев, то время их громогласного кричания на весь мир – оно скоропостижно закончилось, так как мы все это смогли заметить в последние годы. Кричать стало не на что, да и альтруистов не оказалось в нужное время, в нужном месте. Так что пускай все эти прибалты, американцы и кто там еще с ними будут против нас – последнее слово все равно останется за Россией Матушкой…

Kazuar
30.04.2007, 00:55
Как мне Вам это обосновать? Представить какие-либо документы, в которых главы этих государств подписались под тем, что они полностью подвластны и руководимы Западом? У меня нет таких документов.
Но, по-моему, очевидно, что эти два гос-ва в частности, так скажем, очень подвержены влиянию Запада, и готовы выполнить любое указание идущее с этого направления.

capricorn
25.03.2007, 20:45
Хорошо рассуждаешь. Твои бы слова да Правительству в уши)Они знают, но у них свои цели.

capricorn
30.04.2007, 01:08
Шнеля, шнеля, руссиш швайн! =)

Не знать, что кавказцы и эстонцы - индоарийцы это что-то. Ах ну да, в учебнике истории за 6-й класс об этом не написано.

Nephilim
02.05.2007, 01:14
Нет, в самом деле. Смотри. Кто индейцев вырезал? Индоевропейцы. Кто покорил черных и использовал ка крабов? Индоевропейцы. Кто покорил большую часть Азии (Вспомним, что только Таиланд да Япония н еподпали под влияние ЗАпада)? Индоевропейцы. Так что.
А кто завтра настучит тебе по лицу? Гопник. Гопник - самый развитый? :D:D

capricorn
29.11.2007, 08:03
Ну вы смеётесь? Знаете, как много эстонцы России навредили тем, что памятник снесли? Прям у нас от этого крах экономики случиться! Они просто себя дураками выставили и всё. Их даже латыши осудили за это. Интересно, а что Россия могла сделать? Или вы сомневаетесь в том, что Россия при желании могла бы раздавить Эстонию как червяка? А ведь ещё несколько таких выходок и она так и сделает. И никто за Эстонию заступиться. Просто это такая же маленькая гадость, как когда ребёнок взрослому жевачку на стул прилепил. Ведь за это же не убивают?
Во-первых, не СНЕСЛИ, а ПЕРЕНЕСЛИ. Снесли памятник у нас :spiteful:
Во-вторых, крах экономики не случится пока цена на нефть не упадёт.
В-третьих, дураками выставились мы.
В-четвёртых, раздавить Эстонию "как червяка" не получится - пупок развяжется.
Ну и в-пятых =) Если Эстония нам ничуть не навредила, то зачем так кипятится?;)

-Алекс-
02.05.2007, 14:43
Голосуем здесь http://www.eesti.portal.ee/main.php Выбор языка вверху, голосование внизу.

capricorn
02.05.2007, 15:09
2AndrewKnight: И всё же я считаю, что раса - это прежде всего генетический показатель, нежели языковой.

2Алекс: А как они флажок справа выставляют? По IP?

Nekto Nemo
24.03.2007, 21:56
в нете нашел



http://u.foto.radikal.ru/0703/23/4fad0e945379.jpg

Nephilim
19.08.2007, 20:42
Я заметил тенденцию приписывать мне какие-то политические взгляды, симпатии к кому-то, фразы, которые я не произносил. Может обойдемся без этого?
Почему же приписывать? Вы же сами сказали, на чьей вы стороне были бы во время ВОВ.

Я, конечно, тоже знаю, что вы секретный агент тайного мирового еврейского правительства, но я же не говорю об этом в слух.
Почему же? Вы нас таки боитесь?:lol:

Удивительно незнание демонстрируете вы. Я не считаю, что нацисты считали арийцев и славян представителями одной расы
Простите великодушно, но это разве не вы писали:
представители других рас даже не принимали такого значимого участия в этой войне.
?;)

А теперь целиком (будет ещё интереснее)):
Удивительно незнание демонстрируете вы. Я не считаю, что нацисты считали арийцев и славян представителями одной расы, хотя бы потому что это абсурдно, т.к. я не знаю такой расы как славяне.
Нацисты не считали А и С представителями одной расы, потому что я не знаю такой расы как С. :blink:
Кто уловил логику, тому дам пирожок.

Советую почитать материалы по немецкой расологии и антропологии того времени.
Забыли дать ссылки.

Случаем не из советский учебников?
Неужели вы не встречали иных материалов на эту тему, кроме советских учебников? (Надо сказать, не припомню, чтобы в них эта тема рассматривалась в таких подробностях.)
Ну, пройдите хотя бы по моим ссылкам в предыдущем сообщении....

1) Национализм по определению не может быть направлен против своего народа.
Вы демонстрируете, что может. (Естественно, прикрываясь при этом фразой, что это не мой народ. Тем не менее, если вы выходец из культурно-языковой среды этого народа, значит, - ваш.)

Или для вас национализм = нацизм?
Точнее, нацизм разновидность национализма.

2) Может быть против вашего народа? Т.к. советские люди моим народом никогда не были.
Вот-вот, о чём и я. А какой же ваш? До 1917 и после 1991 - ваш, а между этими датами - не ваш? :lol: Политическая система как решающий фактор национального самоопределения - очень забавно))

capricorn
07.05.2007, 17:53
К какой, одной? Европеоидной? Просто на РАСЫ - это более высокое деление.
Именно к европеойдной.
Носители (опять же исконные, у которых этот язык развился) индоевропейских языков ближе друг к другу, чем к носителям угро-финских языков.
Не факт. Пример, те же самые финны.

Добавлено через 7 минут
Так невольно можно стать нацистом..))
Хотя отвечать Русским нацизмом на эстонский неофашизм как-то глупо, тем не менее, никто не в курсе, где ближайшее консульство?
Насколько мне известно, в Тёмном Прекрасном Мире консульства Эстонии ещё не открыли =)
А если серьёзно, то:
СПб, ул. Большая Монетная, д. 14
Москва, Калашный пер., д. 8
Псков, ул. Народная, д. 25

capricorn
03.05.2007, 03:29
Что такое раса? Это оч. крупная популяция людей с общим отличным от других рас генотипом (генофондом); или это популяция с общим (пра)языком или же близкими языками? Второй вариант не верен, т. к. с этой точки зрения к одной расе можно отнести явно не родственные народы, например, англичан и жителей Тринидада и Тобаго (главным образом индопакистанцы и креолы) язык-то у них общий! Противоречие на лицо, назвать их представителями одной расы никак нельзя. Ещё один пример - финны и представитель индоевропейской семьи языков (допустим) немцы. С точки зрения лингвистичесого определения, эти два народа относятся к разным расам: финны - это угоро-финнская семья, а немцы - это германская. А вот с точки зрения генетики они относятся к одной расе. Говорить, что эстонцы не индоевропейцы, потому что они относятся к другой языковой семье - не верно.