> > > >

 
04.11.2005, 18:19   #
Инкогнито
 
 
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 10
По умолчанию Архив



Minerva
17.01.2005, 13:09
Начну без долгих вступлений...

Грешники обрекают себя на вечные муки в геенне огненной. Эти муки: огонь и червь. Огонь терзает тело, червь печали снедает душу. (хотя это можно воспринимать по разному. В Божественном Писании о страдании духа умалчивается. Ибо должно быть понятно, что дух будет мучатся бесплодным раскаянием. В общем, каждый выбирает для себя понимание то, которое угодно ему.)

Но ко всему можно привыкнуть, со всем можно смириться.
И с огнем, терзающим тело, и с пониманием того, что Бог совершенен, но грешник навсегда отвергнут от него. Разве не это многие делают при жизни на земле? Ведь большинство людей не устраивает их жизнь, однако они живут смирившись Без надежды на лучшее.

Чем так страшен Ад? Какого ваше мнение?

Hazell Thorn
17.01.2005, 13:19
Да ничем не страшен. Я в него не верю. И в рай не верю. Если судить по библии, то 99,9% населения земли попадут в ад. В раю скучно будет. Сказки всё это.

Dr. Soleil
17.01.2005, 13:27
Если бы я верил во все это - то придерживался бы следующей теории

----------
Каждому - свое! По справедливости... особенно учитывая, что абсолютных грехов, по-моему, нет... все относительно.

Ад - секс, объедание, карты, вино, сигареты, девочки-мальчики (кому что ;)) и т.  д . и т.п. - все "грехи" для грешников)
Рай - праведники ходят в белых одеждах, молятся богу, вкушают черный хлеб с водой и водят с представителями противоположного пола хороводы, после чего, усталые и страшно довольные, попив водички на ночь, ложаться спать...

Vlad13
17.01.2005, 14:02
Да ничем не страшен. Я в него не верю. И в рай не верю. Если судить по библии, то 99,9% населения земли попадут в ад. В раю скучно будет. Сказки всё это.
Больше верю в то что после смерти душа возвращяеться обратно на землю и вновь вселяеться в другово человека ....если это будет богатая жизнь в достатке и счастье но это рай ....если в бедности и нужде то ад... то есть ад или рай это то в каких условиях будет следующая жизнь...

Minerva
17.01.2005, 14:03
Да ничем не страшен. Я в него не верю. И в рай не верю. Если судить по библии, то 99,9% населения земли попадут в ад. В раю скучно будет. Сказки всё это.

А если брать религию как обьект исследования, а не верю/не верю?

В раю будет не скучно. Читаем между сток: всю жизнь правденики жили своей верой, желали познать Бога. В раю предоставляется такая возможность. Но это по Исусу Христу.

По Магомету: "Те, кто будут покорны предписаниям, найдут прибежище у Бога, где познают вечное блаженство. После смерти будут они перенесены в тенистые кущи и свежие луга; возлежа на мягких ложах, будут вкушать питье, которое усладит их, не опьяняя. Женщины их, чистые, словно свежие яйца, не обратят свои взоры ни на кого, кроме своих супругов; и станут они беседовать, и кто-то из них скажет: «Был у меня на земле товарищ, который спрашивал, разве когда мы умрем и станем землей и костями, разве мы будем судимы? Пойдемте со мной, посмотрим, что с ним». И взглянул другой, и увидел его в средине геенны, и сказал: «Клянусь Богом! Ты ведь готов был меня погубить». Все беды будут изгнаны из обиталища блаженных, величиною подобного небу и земле, и никогда насельники его не будут лишены своего владения. Сердце утолит любое свое желание, взор будет встречать только приятные вещи; все обетования праведникам будут исполнены; воля их будет законом, и наслаждение продлится во веки веков. Пока возлежат они на ложах, мягких, будто брачная постель, пребудут близ них прелестные девы с алебастровой грудью, черными, как ночь, глазами и скромными взорами.
Ни человек, ни джинн не нарушили их целомудрия, не коснулись их; жемчужины не сравнятся белизной и блистаньем с этими прекрасными девами; любовь, внушенную ими, они почувствуют сами, и возлюбленные насладятся неувядаемой юностью. Рядом с этим зачарованным местом простираются другие два сада, увенчанные вечной зеленью и украшенные двумя звонкими фонтанами. Там в пышных павильонах собраны самые разные плоды и гурии удивительной красоты. Каждое доброе дело будет для праведников ступенькой к блаженству, и станут они пить изысканное вино, смешанное с водою рая, которую пьют херувимы, возле яблони без шипов и дерева, источающего ароматы."

Уже не так скучно, не правда ли?

Anonymous
17.01.2005, 19:16
Ад - секс, объедание, карты, вино, сигареты, девочки-мальчики (кому что ;)) и т. д . и т.п. - все "грехи" для грешников)
Хочу в Эренионовский ад :roll:

PYRE
17.01.2005, 19:23
Уже не так скучно, не правда ли?
Не скучно...но звучит как глупая, и красивая сказка...

Hazell Thorn
17.01.2005, 19:32
Судя по Эрениону, мы уже в аду! Прям здесь и сейчас!!! Тогда ад - это просто рай!!! :) Вот здорово, а многие думают, что ад после смерти... Ух! А вдруг мы уже умерли?! Erenion, ты не ОН САМЫЙ? В общем ад - это хорошо :) :) :)

Dr. Soleil
17.01.2005, 19:55
Судя по Эрениону, мы уже в аду! Прям здесь и сейчас!!! Тогда ад - это просто рай!!! :) Вот здорово, а многие думают, что ад после смерти... Ух! А вдруг мы уже умерли?! Erenion, ты не ОН САМЫЙ? В общем ад - это хорошо :) :) :)

Нет, не совсем в этом замечательном аду) там не будет страха смерти, поэтому мы будем веселиться абсолютно беззаботно и спокойно стрелять для развлечения во всех из пулеметов, все-равно все как были так и остануться мертвыми)) ядерные ракеты будем взрывать под кроватью... интересно же! ;)

Hazell Thorn
17.01.2005, 20:01
Ядерные ракеты под кроватью взрывать - это супер!!! Вот веселуха-то начнётся. :lol: :lol: :lol: :lol:

Bane
18.01.2005, 01:12
нет души нет рая., нет и ада.
есть душа -но нет ни рая, ни ада, есть другое все обьемлющее пространство, которого нет в реальности, но при этом оно есть и оно есть всё. Психическая энергия-что вы называете душа уходит именно туда, и там обитает, покуда не будет найдена четырьмя повелителями
всего.

А ад мы с успехом создаём сами себе.

-Алекс-
18.01.2005, 09:29
В раю в любом случае скукотища смертная-все под контролем, пионерлагерь какой-то получается... А исламский рай-ну запретил ихним женщинам один параноик в нормальной одежде ходить, так они хоть в раю поразвлекаются-надо же чем-то тн праведников туда заманивать....
А если брать религию: что есть ад (и дьявол как его начальник)-
1 место для наказаний (дьявол-палач) тогда зачем бог с ним постоянно борется-уволит пусть и все
2 место подготовки войск (дьявол воюет против бога) тогда абсурдным получаются все эти наказания и тп-кто собственную армию наказывать будет, тогда уж скорее по Erenion'у будет
3 антирай (дявол-антибог) ну тогда уж он самому богу равен как вторая изначальная сущность, а это уже ересь.... ;)
Имхо, 2 теория все же ближе к истине, просто церковники запугали людей, дабы все в ад не ринулись....
Даешь боеголовку под кроватью!!!!!!!
P.S. а вообще я бы хотел жить вечно...

Minerva
18.01.2005, 11:16
Народ, вы перестраиваете изначальное значение ада %) Ад он создан для мук. Дабы грешники искупляли свои грехи страданиями.
А по вашему : ад - тот же рай, только для грешников %)

Anonymous
18.01.2005, 12:00
А если брать религию как обьект исследования, а не верю/не верю?

В раю будет не скучно. Читаем между сток: всю жизнь правденики жили своей верой, желали познать Бога. В раю предоставляется такая возможность. Но это по Исусу Христу.

По Магомету: "..."

Не перестаю удивляться характерной тенденциозности мышления очень многих людей, проявившейся, в частности, в данном посте. Почему, объясните мне, при упоминании слова "религия" 90% людей сразу же вспоминают о христианстве, во вторую очередь - об исламе, иногда об иудаизме? Ну откуда такая шаблонность мышления, являющаяся, кстати, идеальным плацдармом для НЛПшников и всяких суггесторов? Прочие религии, например, зороастризм, шиваизм, буддизм, синто или сантерия что, рылом не вышли? Почему бы не взять за объект исследования в первую очередь их, а уж затем христианства и ислам?

Теперь непосредственно по сабжу. "Огонь вечный" в геенне не является "вечным" в смысле бесконечной продолжительности во времени. Гораздо уместнее перевести греческое прилагательное "aionios" как "окончательный", "бесповоротный", что подтверждается рядом других фрагментов Библии, где эпитет "вечный" употребляется в отношении давно закончившихся явлений. Таким образом, "огонь вечный" означает всего-навсего окончательную аннигиляцию души, тем более что в самом Писании десятки раз говорится именно о погибели души.

Что касается скуки в раю и карт, бухла и девок в аду - этот тезис некорректен даже с точки зрения самой элементарной логики. Скука возникает при наличии у человека стремления к получению тех или иных чувственных или интеллектуальных удовольствий и отсутствии возможности немедленно удовлетворить эти желания. Так как одним из параметров райского существования является абсолютный экстремум блаженства, то можно сделать вывод, что характерной особенностью существ в раю является удовлетворённость по умолчанию всех стремлений, желаний и ожиданий в максимальной качественной и количественной мере. Иными словами, для райских существ просто не остаётся объекта удовольствия, наслаждение которым уже не было бы ими получено. Равно как и не остаётся мотивации и стремления к какому-либо личному совершенствованию и движению вперёд в том или ином смысле. Так откуда же взяться скуке?

И наконец, насчёт выбора между раем/адом и переходом из первого во второе- классическим сюжетом многих анекдотов. Это, увы, невозможно: по мнению некоторых христианских богословов, рай и ад - абсолютно тождественные локации, занимающие идентичный пространственный континуум сакральной географии. Адом и раем они становятся исключительно благодаря специфике восприятия индивидуума: то, что грешник воспринимает как муку и страдание, праведник воспринимает как блаженство. Более того, сам объект мучения грешника, который он в силу собственной греховности воспринимает как огонь и серные озёра - не что иное, как божественная любовь, для праведника становящася источников блаженства.

Minerva
18.01.2005, 12:25
Не перестаю удивляться характерной тенденциозности мышления очень многих людей, проявившейся, в частности, в данном посте. Почему, объясните мне, при упоминании слова "религия" 90% людей сразу же вспоминают о христианстве, во вторую очередь - об исламе, иногда об иудаизме? Ну откуда такая шаблонность мышления, являющаяся, кстати, идеальным плацдармом для НЛПшников и всяких суггесторов? Прочие религии, например, зороастризм, шиваизм, буддизм, синто или сантерия что, рылом не вышли? Почему бы не взять за объект исследования в первую очередь их, а уж затем христианства и ислам?

Потому, что в данный момент интересуют именно они.

BoneSpirit
18.01.2005, 22:18
И наконец, насчёт выбора между раем/адом и переходом из первого во второе- классическим сюжетом многих анекдотов. Это, увы, невозможно: по мнению некоторых христианских богословов, рай и ад - абсолютно тождественные локации, занимающие идентичный пространственный континуум сакральной географии. Адом и раем они становятся исключительно благодаря специфике восприятия индивидуума: то, что грешник воспринимает как муку и страдание, праведник воспринимает как блаженство. Более того, сам объект мучения грешника, который он в силу собственной греховности воспринимает как огонь и серные озёра - не что иное, как божественная любовь, для праведника становящася источников блаженства.
Получается, что рая нет, а есть лишь ад, но некоторым мазохистам (читай праведникам) в нем хорошо, так чтоли?

Anonymous
19.01.2005, 01:45
Получается, что рая нет, а есть лишь ад, но некоторым мазохистам (читай праведникам) в нем хорошо, так чтоли?

Во-первых, что значит есть/нет рая или ада? Можно подумать, это некие конкретные объекты, существующие независимо от человеческого сознания.

Во-вторых, причём здесь мазохизм? Источник и причину боли каждый носит в себе, если его нет, откуда взяться страданию и мукам? Скорее уместо назвать мазохистами тех, кто выстраивает своё мировоззрение, систему жизненных ценностей и приоритетов таким образом, что та или иная ситуация может потенциально привести к страданию.

Minerva
19.01.2005, 07:21
Э. Сведенборг писал: "Никто из тех, кто услаждается в аду, не может иметь части в наслаждениях неба. Один человек, который до того, как умереть, уверовал в мгновенное спасение, добился, чтобы Всеблагое провидение заменило ему адскую усладу наслаждением небесным, и Господь разрешил ангелам, истребив в этом духе дьявольское наслаждение, вознести его на небеса. Но та, первая услада составляла всю любовь, всю сущность его жизни; дух этот обмер, остался бесчувствен и недвижим; чтобы вернуть его к жизни, пришлось опять вселить в него адскую усладу. Он немедленно удрал в ад и сказал, что перед тем, как потерять сознание, испытал ужасающее чувство, которое невозможно выразить. Правду говорят на небесах: легче филина превратить в горлинку или змею в агнца, чем злобного духа — в ангела."

Следуя из этого, можно предположить, что в раю нет места тем, кто там несчастен. А несчастным там может быть только(?) человек с "адской усладой".

-Алекс-
19.01.2005, 10:24
Наказание в Аду-а какое дело наказывающему до нас? Дали инструкции, люди их переврали, а теперь еще и с нас спрашивают. Любой доминант (бог в данном случае) должен нести ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за подчиненных... И постоянное блаженство как и постоянное страдание- это НИЧЕГО, это его отсутствие, просто устроено все в природе так, что воспринимаются ИЗМЕНЕНИЯ(вспомним анекдот про еврея и козла), сравнивается и тп, а если все постоянно, то этого нет. И если райское блаженство есть псалмы и раболепие по отношению к богу, то это действительно только для мазохистов.
Так как одним из параметров райского существования является абсолютный экстремум блаженства, то можно сделать вывод, что характерной особенностью существ в раю является удовлетворённость по умолчанию всех стремлений, желаний и ожиданий в максимальной качественной и количественной мере. Иными словами, для райских существ просто не остаётся объекта удовольствия, наслаждение которым уже не было бы ими получено. Равно как и не остаётся мотивации и стремления к какому-либо личному совершенствованию и движению вперёд в том или ином смысле. Так откуда же взяться скуке?
Вот это и есть самая настоящая смертная скука, когда ничего нет, (и наслаждения тоже)(С.Лем в рассказе "Альтруизин" описывает высшую звездную расу, достигшую предела совершенства, они вымирают от скуки, тк что с того, что они могут звезды в сундуки переделывать и тп... Или "Душа тьмы"  Д . Кунца-именно о пике наслаждения и реализации желаний и скуке, скуке...)

Anonymous
19.01.2005, 10:42
Вот это и есть самая настоящая смертная скука, когда ничего нет, (и наслаждения тоже)(С.Лем в рассказе "Альтруизин" описывает высшую звездную расу, достигшую предела совершенства, они вымирают от скуки, тк что с того, что они могут звезды в сундуки переделывать и тп... Или "Душа тьмы"  Д . Кунца-именно о пике наслаждения и реализации желаний и скуке, скуке...)

А из-за чего именно в такой ситуации может возникнуть скука? Лично я этого просто не понимаю. Вот, например, если исходить из аналогии с нашим повседневным опытом: ты можешь просидеть на одном месте, совершенно ничего не делая и ни о чём не думая, не испытывая при этом ни малейшего дискомфорта, 5-6 часов? Несколько дней (предполжим, что потребности в еде/сне/испражнении нет)? Ну и что тут скучного? ИМХО, ничего, наоборот, замечательно.

smart
19.01.2005, 11:21
А то, что Рене Декарт в свое время писал: "Я мыслю, значит существую". И нет ничего хуже мысленного бездействия и отсутствия цели думать или познавать что-то.

Юлия Кигаль
19.01.2005, 11:25
А то, что Рене Декарт в свое время писал: "Я мыслю, значит существую". И нет ничего хуже мысленного бездействия и отсутствия цели думать или познавать что-то.
С этим я согласна.

В одной книге (к сожалению, не помню ни автора, ни названия), было такое упоминание об аде: "это как сильная ноющая зубная боль, которая может продолжаться бесконечно долго".

Minerva
19.01.2005, 13:47
В раю блаженство есть познание Бога. Но Так же оговаривается (к сожалению, не могу привести источник. Найду - напишу), что полностью Бога познать невозможно. Вот она цель. А если есть цель, какая может быть скука?

-Алекс-
20.01.2005, 22:24
Вот это и есть самая настоящая смертная скука, когда ничего нет, (и наслаждения тоже)(С.Лем в рассказе "Альтруизин" описывает высшую звездную расу, достигшую предела совершенства, они вымирают от скуки, тк что с того, что они могут звезды в сундуки переделывать и тп... Или "Душа тьмы"  Д . Кунца-именно о пике наслаждения и реализации желаний и скуке, скуке...)

А из-за чего именно в такой ситуации может возникнуть скука? Лично я этого просто не понимаю. Вот, например, если исходить из аналогии с нашим повседневным опытом: ты можешь просидеть на одном месте, совершенно ничего не делая и ни о чём не думая, не испытывая при этом ни малейшего дискомфорта, 5-6 часов? Несколько дней (предполжим, что потребности в еде/сне/испражнении нет)? Ну и что тут скучного? ИМХО, ничего, наоборот, замечательно.
5 часов ничего не делать? Да я же сдохну!!!!! Бывает, что дома заняться нечем, уже через 30 минут буквально изнываешь от скуки...
тогда это не рай, а самый настоящий ад как раз и получится... от ничегонеделания устаешь гораздо больше... Я, когда от универа отдыхал, брал топор и бензопилу и деревья валил и разделывал-и получал от этого куда больше удовольствия, чем от тупого сидения дома...

BoneSpirit
21.01.2005, 15:08
5 часов ничего не делать? Да я же сдохну!!!!! Бывает, что дома заняться нечем, уже через 30 минут буквально изнываешь от скуки...
тогда это не рай, а самый настоящий ад как раз и получится... от ничегонеделания устаешь гораздо больше... Я, когда от универа отдыхал, брал топор и бензопилу и деревья валил и разделывал-и получал от этого куда больше удовольствия, чем от тупого сидения дома...
Полностью поддерживаю данную позицию. Ничего не делать хорошо лишь до тех пор, пока тело не отдохнет. А если тела вовсе нет (рай/ад), то необходимо, чтобы постоянно с душой что-то происходило, иначе она начнет разлагаться.

Селена
21.01.2005, 16:41
А если тела вовсе нет (рай/ад), то необходимо, чтобы постоянно с душой что-то происходило, иначе она начнет разлагаться.
Это как? Каким образом и на что она разложится?

BoneSpirit
21.01.2005, 16:52
Это как? Каким образом и на что она разложится?
Все, что не находится в движении, распадается. Также, как мышцы атрофируются при постоянном нахождении без движения. Я считаю, что с душой происходит нечто похожее. Если приплести сюда всеми нами любимую тему серости, то т.н. "серые" люди как раз являют собой пример души, атрофировавшейся еще при жизни. Поскольку я считаю, что после смерти имеет место быть тот же закон, то не верю, что в раю это поощряется. Следовательно, рай - это уж точно не вечный покой.

Селена
21.01.2005, 16:59
Все, что не находится в движении, распадается. Также, как мышцы атрофируются при постоянном нахождении без движения. Я считаю, что с душой происходит нечто похожее. Если приплести сюда всеми нами любимую тему серости, то т.н. "серые" люди как раз являют собой пример души, атрофировавшейся еще при жизни.
Ничего, если я немного подокапываюсь? Так на что всё-таки душа распадается, и каким образом? Что значит атрофировшаяся душа?

BoneSpirit
21.01.2005, 17:12
Все, что не находится в движении, распадается. Также, как мышцы атрофируются при постоянном нахождении без движения. Я считаю, что с душой происходит нечто похожее. Если приплести сюда всеми нами любимую тему серости, то т.н. "серые" люди как раз являют собой пример души, атрофировавшейся еще при жизни.
Ничего, если я немного подокапываюсь? Так на что всё-таки душа распадается, и каким образом? Что значит атрофировшаяся душа?
Физику данного процесса я, к сожалению, не смогу внятно объяснить, ибо это является частью Великого Священного Знания, доступного лишь Избранным вроде меня. :lol: Шучу ессно, не знаю я этого. Просто иногда приходится это созерцать. Описание этого состояния можно найти в ветке "серость".

Селена
21.01.2005, 17:51
Физику данного процесса я, к сожалению, не смогу внятно объяснить, ибо это является частью Великого Священного Знания, доступного лишь Избранным вроде меня. :lol: Шучу ессно, не знаю я этого. Просто иногда приходится это созерцать. Описание этого состояния можно найти в ветке "серость".
Интересно, откуда сведения о распаде души?

Что ж такое случилось с душой человека, что теперь он стал серостью? Ух, были видать времена, когда "серость" была не "серость", а что-то оригинальное и прекрасное, жаль, я не заметила.

BoneSpirit
21.01.2005, 19:11
Интересно, откуда сведения о распаде души?

Что ж такое случилось с душой человека, что теперь он стал серостью? Ух, были видать времена, когда "серость" была не "серость", а что-то оригинальное и прекрасное, жаль, я не заметила.
Читай предыдущий пост внимательно, там все написано.

Minerva
21.01.2005, 21:44
Алло! Вы читаете мои посты? Я же писала: в раю душа познает Бога. Это и есть занятие, которое занимает все время. Ибо Бога познать до конца невозможно.

BoneSpirit
21.01.2005, 22:01
Алло! Вы читаете мои посты? Я же писала: в раю душа познает Бога. Это и есть занятие, которое занимает все время. Ибо Бога познать до конца невозможно.
Не спорю, вполне допускаю вероятность такого. Мы тут обсуждаем, что произойдет с душой, если она таки будет бездельничать. Просто тут имеются любители теории буддизма, типа когда страданий нет, то все уже автоматически хорошо.

Minerva
22.01.2005, 08:51
Не спорю, вполне допускаю вероятность такого. Мы тут обсуждаем, что произойдет с душой, если она таки будет бездельничать. Просто тут имеются любители теории буддизма, типа когда страданий нет, то все уже автоматически хорошо.

"В центре буддизма — учение о «4 благородных истинах»: существуют страдание, его причина, состояние освобождения и путь к нему. Страдание и освобождение субъективные состояния и одновременно некая космическая реальность: страдание состояние беспокойства, напряженности, эквивалентное желанию, и одновременно пульсация дхарм; освобождение (нирвана) состояние несвязанности личности внешним миром и одновременно прекращение волнения дхарм. Буддизм отрицает потусторонность освобождения; в буддизме нет души как неизменной субстанции человеческое «я» отождествляется с совокупным функционированием определенного набора дхарм, нет противопоставления субъекта и объекта, духа и материи, нет бога как творца и безусловно высшего существа." Источник - http://hoaxer.lantel.ru:8001/religions/holy-scripts/index.html

Селена
22.01.2005, 09:45
to BoneSpirit:
Прочитала. Что ж сформулирую вопрос иначе. Почему ты считаешь, что душа атрофируется при отсутствии занятий? На чем основано это твоё мнение?

Dr. Soleil
22.01.2005, 09:48
to BoneSpirit:
Прочитала. Что ж сформулирую вопрос иначе. Почему ты считаешь, что душа атрофируется при отсутствии занятий? На чем основано это твоё мнение?

Уважаемая Селена, давно слежу за вашими постами.... почему-то сложилось впечатление, что вы постоянно только задаете вопросы... а сами очень редко что-то пишете... честно говоря, бесит( почему да почему

Селена
22.01.2005, 09:49
в раю душа познает Бога. Это и есть занятие, которое занимает все время. Ибо Бога познать до конца невозможно.
Какой смысл душе познавать Бога? Зачем Богу познание Его душой человеческой?

Селена
22.01.2005, 09:53
Уважаемая Селена, давно слежу за вашими постами.... почему-то сложилось впечатление, что вы постоянно только задаете вопросы... а сами очень редко что-то пишете... честно говоря, бесит( почему да почему
Во-первых, периодически я сама что-то пишу; во-вторых, моя природная любознательность заставляет меня задавать вопросы.

З.Ы. Сожалею, что вопросы мои вызывают у Вас раздражение.

Minerva
22.01.2005, 10:14
в раю душа познает Бога. Это и есть занятие, которое занимает все время. Ибо Бога познать до конца невозможно.
Какой смысл душе познавать Бога? Зачем Богу познание Его душой человеческой?

Как какой?? Вы меня поражаете %)) Познать своего создателя, получить высшее знание. А Бог так снисходителен, что позволяет праведникам (только тем, кто любил и почитал Его при жизни) исполнить свое желание.
Надо искренне уверовать, дабы понять. А если человек относится ко всем этому с большой иронией, тогда ясно дело - никакого смысла в познании нет.(хотя это лишь предположение. Весьма верное, на мой взгляд, предположение)

Селена
23.01.2005, 12:51
to Minerva:
Начну с того, что в моём вопросе не было иронии. Просто для меня лично принципиально знать, зачем мне (например, мне в частности) нужно что-либо делать (познавать Бога). Меня удивляет тот факт, что кто-то (в частности Вы) стремиться к чему-то, не зная (или Вы просто сказать не хотите, а сами знаете?) зачем это нужно.

to Erenion:
У меня есть свои соображения по поводу смысла познания Бога. Они заключаются в том, что познание Бога необходимо для того, чтобы душа могла понять и почувствовать (полюбить) Бога, своё Единство c Ним. Понимание и чувство, в свою очередь необходимы для достижения гармонии в этом Единстве.
Как видите, мои взгляды не совсем соответствуют (обсуждаемым здесь) христианскому и исламскому взглядам на данный вопрос, потому я ранее и воздерживалась от высказывания собственного мнения.

Minerva
23.01.2005, 14:55
to Minerva:
Начну с того, что в моём вопросе не было иронии. Просто для меня лично принципиально знать, зачем мне (например, мне в частности) нужно что-либо делать (познавать Бога). Меня удивляет тот факт, что кто-то (в частности Вы) стремиться к чему-то, не зная (или Вы просто сказать не хотите, а сами знаете?) зачем это нужно.

Cтоп. Кто сказал, что я стремлюсь к этому? Я по-моему, еще на земле, а не на небесах. И моя душа не стремится познать Бога. Про то, что я истинно верующая я здесь не упоминала. Так что не стоит бросаться фразами типа "в частности Вы" не имея никаких на то причин.


У меня есть свои соображения по поводу смысла познания Бога. Они заключаются в том, что познание Бога необходимо для того, чтобы душа могла понять и почувствовать (полюбить) Бога, своё Единство c Ним. Понимание и чувство, в свою очередь необходимы для достижения гармонии в этом Единстве.

А вот здесь, думаю, Вы правы.


Как видите, мои взгляды не совсем соответствуют (обсуждаемым здесь) христианскому и исламскому взглядам на данный вопрос, потому я ранее и воздерживалась от высказывания собственного мнения.

А это, по-Вашему, не гармония:
"Многие есть чертоги на небесах; глаз человеческий не видал, ухо не слышало, сердце вообразить не могло того блага, какое Бог уготовал в вечности любящим Его. Иисус Христос говорил ученикам: «Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать, и всячески неправедно злословить на Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах. Праведники воссияют как солнце в Царствии Отца Моего; там они имеют от Бога жилище на небесах, дом нерукотворный, вечный; там обретут они венец неувядаемый, наследство нетленное, чистое. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже, ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет. Праведники пребудут с ангелами в раю; услышат слова невыразимые, каких человеку высказать не дано, узрят Бога лицом к лицу, и Бог будет все во всем»." (Иоанн 16; I Кор., 11,13,15 и II Кор. 5:12; Откр. 21; Мф. 5:13; Петр. 1; Лк. 20) ?

Dr. Soleil
23.01.2005, 15:20
"Многие есть чертоги на небесах; глаз человеческий не видал, ухо не слышало, сердце вообразить не могло того блага, какое Бог уготовал в вечности любящим Его. Иисус Христос говорил ученикам: «Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать, и всячески неправедно злословить на Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах. Праведники воссияют как солнце в Царствии Отца Моего; там они имеют от Бога жилище на небесах, дом нерукотворный, вечный; там обретут они венец неувядаемый, наследство нетленное, чистое. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже, ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет. Праведники пребудут с ангелами в раю; услышат слова невыразимые, каких человеку высказать не дано, узрят Бога лицом к лицу, и Бог будет все во всем»." (Иоанн 16; I Кор., 11,13,15 и II Кор. 5:12; Откр. 21; Мф. 5:13; Петр. 1; Лк. 20) ?

Откуда возьмуться глаза, чтобы бог утер слезу... чем они узрят бога, услышать слова и т. д .? Это ж будет все в могиле
Насчет смерти, болезней и воплей согласен по той же причине))

И вообще, не стоит быть праведником и класть жизнь на эфемерное удовольствие лицезреть бога... мне лично гораздо больше нравится смотреть хотя бы вот на вас, уважаемая Минерва :)

Вот если бы мне сказали, что дадут съездить куда-нибудь к мамонтам и бронтозаврам в прошлое, либо посулят полетать на крейсере к полярной звезде... или хотя бы попрыгать на марсе - тут я увидел бы гораздо большее блаженство, чем тусить с ангелочками и сиять там, как золотые телята))

Anonymous
23.01.2005, 16:53
Просто тут имеются любители теории буддизма, типа когда страданий нет, то все уже автоматически хорошо.

Абсолютная ерунда - нет в буддизме такой теории. Состояние отсутствия страданий - это просто нейтральное состояние, причём его наличие не означает, что страдания не могут возникнуть в дальнейшем.

Далее, ощущение скуки, лени, любого, даже ничтожного дискомфорта или фрустрации - это уже страдания, обусловленные наличием у страдающего того самого "гвоздика в попе", который вынуждает его что-то делать/постигать/созидать/познавать.

А то, что Рене Декарт в свое время писал: "Я мыслю, значит существую". И нет ничего хуже мысленного бездействия и отсутствия цели думать или познавать что-то.


А можно поподробнее:
1) Что конкретно в этом плохого?
2) Почему ты однозначно позиционируешь зуд познания как нечто положительное?
Стремится к чему-то лишь тот, кто несамодостаточен. Когда все нужды, желания и цели удовлетворены, нафига к чему-то стремится?


Если приплести сюда всеми нами любимую тему серости, то т.н. "серые" люди как раз являют собой пример души, атрофировавшейся еще при жизни.


Это неверно: даже самым примитивным обывателям и быдлу присуща очень активная деятельность сознания. Например, стремление к выпивке, просмотру зомбоящика, общению с себе подобными, уважению своих собутыльников или "реальных пацанов" и т. д . И, соответственно, фрустрация, когда эти желания удовлетворить невозможно.


А если тела вовсе нет (рай/ад), то необходимо, чтобы постоянно с душой что-то происходило, иначе она начнет разлагаться.


А это, наверное, что-то очень страшное? :D Ну разложится - туда ей и дорога, без души существовать проще.

Селена
23.01.2005, 20:27
Cтоп. Кто сказал, что я стремлюсь к этому? Я по-моему, еще на земле, а не на небесах. И моя душа не стремится познать Бога. Про то, что я истинно верующая я здесь не упоминала. Так что не стоит бросаться фразами типа "в частности Вы" не имея никаких на то причин.
Прошу прощения, видимо, я поспешила с выводами.

"... Бог будет все во всем»." (Иоанн 16; I Кор., 11,13,15 и II Кор. 5:12; Откр. 21; Мф. 5:13; Петр. 1; Лк. 20) ?
Разве что с этими словами я могу согласиться. Хотя, тут стоит отметить, имхо: Бог уже во всём.

Селена
23.01.2005, 20:33
Ну разложится - туда ей и дорога, без души существовать проще.
Может быть, Вы знаете как и на что распадается душа?
Есть опыт существования без души?

-Алекс-
23.01.2005, 21:03
"Многие есть чертоги на небесах; глаз человеческий не видал, ухо не слышало, сердце вообразить не могло того блага, какое Бог уготовал в вечности любящим Его. Иисус Христос говорил ученикам: «Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать, и всячески неправедно злословить на Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах. Праведники воссияют как солнце в Царствии Отца Моего; там они имеют от Бога жилище на небесах, дом нерукотворный, вечный; там обретут они венец неувядаемый, наследство нетленное, чистое. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже, ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет. Праведники пребудут с ангелами в раю; услышат слова невыразимые, каких человеку высказать не дано, узрят Бога лицом к лицу, и Бог будет все во всем»." (Иоанн 16; I Кор., 11,13,15 и II Кор. 5:12; Откр. 21; Мф. 5:13; Петр. 1; Лк. 20) ?

Откуда возьмуться глаза, чтобы бог утер слезу... чем они узрят бога, услышать слова и т. д .? Это ж будет все в могиле
Насчет смерти, болезней и воплей согласен по той же причине))

И вообще, не стоит быть праведником и класть жизнь на эфемерное удовольствие лицезреть бога... мне лично гораздо больше нравится смотреть хотя бы вот на вас, уважаемая Минерва :)

Вот если бы мне сказали, что дадут съездить куда-нибудь к мамонтам и бронтозаврам в прошлое, либо посулят полетать на крейсере к полярной звезде... или хотя бы попрыгать на марсе - тут я увидел бы гораздо большее блаженство, чем тусить с ангелочками и сиять там, как золотые телята))
Вот именно!!!! Удовольствия, обещаемые "доблестной нашей церковью" (любого толка) в раю очень и очень сомнительны, лично я не назвал бы их даже "интересным времяпрепровождением". Вообще все эти обещания мы слышали уже от кое-кого-светлое будущее и тп. И чем все это закончилось? А где гарантия, что вот будем мы на земле без девочек/мальчиков, и прочих "греховных радостей" напрягаться, молиться и тп, а потом нам скажут- "простите, но райский коммунизм по вине ангелочка такого-то обломался" Посмотрел бы я на рожи этих самых "праведников"!!! Просто не понятно, почему все так воспевают чистоту, свет и тп. Ну не люблю я свет, и что?
Познать бога? А он вам даст? Даст себя познать? С чего вы это взяли? Ведь "познать бога" есть "Стать равным богу", и какой же бог конкурентов себе делать будет? И я не уверен, что познав бога, познающий не разочаруется (просто принесли мне один такой военный электронный агрегат-навороченный корпус, ручки-кнопочки, я его разобрал-а внутри-ну самый обычный блок питания и ничего интересного...) Я и не хочу познавать бога, даже если и предложат...

Может быть, Вы знаете как и на что распадается душа?

Душа распадается на пи-нуль-мезоны, эпсилон-гравитоны, глюонное поле и кварки (шутка). Просто не понятно, зачем придираться к фразам, особенно если они употреблены в переносном смысле...
А опыт существования без души-а что, у Вас есть опыт существования с душой? Ведь совсем не ясно, есть ли эта самая душа, а если есть, то не состоит ли она действительно из каких-то пи-нуль-мезонов... Но это уже офф-топ получается...

"Зуд познания"-никто о нем не говорил, а говорилось о бездеятельности, что, по-моему вещи несколько отличные. И никто не говорил, что надо к чему-то стремиться, ведь есть же деятельность ради самой себя... Хотя и этот разговор-тоже несколько не "рай-ад"...

И вообще, райские наслаждения описываются как-то, мягко скажем, абстрактно, (читай-это реклама), а вот какого товара эта реклама, и что ТАМ, если это ТАМ все же существует, есть - вопрос... И вообще, если некоторые так хотят в рай, то почему они бегают по врачам и тп, стараясь подольше продлить свою "грешную жизнь"... Ни один из таких мне на этот вопрос не ответил...

Юлия Кигаль
23.01.2005, 21:06
Есть опыт существования без души?
Мне кажется, так называемые зомби, вуду, как раз являются живыми (хм?..) примерами. Но вы верно отметили, это именно существование, а не жизнь.

dead doll LOATHSOME
23.01.2005, 21:30
когда душа разлагается, человека сажают в психушку... я не верю ни в АД ,ни в рай. ни в бога. после смерти душу поглотит хаус. НО в этом хаусе она будет некой эфирной сущностью,на которую предыдущая земная жизнь никак не повлеяет. :prayer: после смерти все равны... :enforcer:

Minerva
23.01.2005, 22:24
Познать бога? А он вам даст? Даст себя познать? С чего вы это взяли? Ведь "познать бога" есть "Стать равным богу"

Прошу вас быть чуть более внимательным к постам. Уже не раз писали, что полностью познать Бога невозможно. И => стать равным Богу тоже невозможно.

*** забавно: тема называется Ад. а все твердят о Рае...

alexis_ch
23.01.2005, 22:53
Если я не ошибаюсь, то рай, согласно Св. Отцам, есть состояние неизъяснимого блаженства, т.е. состояние души в раю не может быть объяснено словами или выражено каким-либо другим способом, поскольку не имеет аналогов в нашем мире. И его бесполезно сравнивать с каким-либо из земных состояний - оно просто ни на что не похоже. Так что все разговоры на тему "на что похож рай и каково там будет нам" просто не имеют смысла. Единственное, что утверждается - что душа в раю не будет испытывать неудовольствия ни по какой причине (в т.ч., очевидно, скуки от постоянного наслаждения), а будет один сплошной позитив :roll: . Верить в это или нет - личное дело каждого.

Bane
23.01.2005, 23:26
когда душа разлагается, человека сажают в психушку... я не верю ни в АД ,ни в рай. ни в бога. после смерти душу поглотит хаус. НО в этом хаусе она будет некой эфирной сущностью,на которую предыдущая земная жизнь никак не повлеяет. :prayer: после смерти все равны... :enforcer:



Да всё именно так!
Вот ещё один проповедник истиной веры.
Но душа не будет там вечно, в конечном итоге её либо пожрут демоны Хаоса, или сама Душа станет демоном.

Селена
24.01.2005, 13:09
Познать бога? А он вам даст? Даст себя познать? С чего вы это взяли? Ведь "познать бога" есть "Стать равным богу", и какой же бог конкурентов себе делать будет? И я не уверен, что познав бога, познающий не разочаруется ...
Я ВЕРЮ, что Бог не только даст себя познать, но более того сам хочет, чтобы мы Его познали. Для чего нужно познание Бога я уже писала, прибавлю к этому лишь то, что достижение Единства и гармонии – это цель, которая заложена в человека изначально самим Богом, он (человек) просто стремимся к этой цели в силу необходимости (внутреннего закона). Внутренний закон далеко не всегда проявляется через веру в Бога, но всегда - через стремление найти гармонию как внутри себя (душевную гармонию или психологический покой, если слово "душа" для Вас ничего не значит), так и гармонию с внешним миром (так называемое «своё место в мире»).
Чтобы стать конкурентом Бога, надо: первое, чтобы Бог и человек были равны хотя бы во всём остальном, кроме знаний – а, имхо, часть никогда не сравняется с целым; второе, чтобы было за что конкурировать – но ведь ни чего нет вне Бога, опять, имхо.
Разочароваться в познании Бога невозможно. Разочарование – это следствие не оправдавшихся надежд, ожиданий. Но в данном случае, объект познания превышает все ожидания. Надо быть больше, чем Богом, чтобы разочароваться в Нём, а это невозможно.


Просто не понятно, зачем придираться к фразам, особенно если они употреблены в переносном смысле...
А опыт существования без души-а что, у Вас есть опыт существования с душой?
Я не придираюсь к фразе, а хочу понять что человек имел в виду, написав её.
У меня есть опыт существования с душой (вообще-то это единственный опыт, который у меня есть). Я не знаю, как можно определить что есть душа в научных терминах, поэтому от разговора о научных доказательствах её существования воздержусь.

P/S. Всё вышесказанное - лишь моё личное мнение.
P/P/S/ Прошу у всех прощения за оффтоп.

Юлия Кигаль
24.01.2005, 13:59
Здесь я согласна с Селеной:
Я ВЕРЮ, что Бог не только даст себя познать, но более того сам хочет, чтобы мы Его познали. Для чего нужно познание Бога я уже писала, прибавлю к этому лишь то, что достижение Единства и гармонии – это цель, которая заложена в человека изначально самим Богом, он (человек) просто стремимся к этой цели в силу необходимости (внутреннего закона). Внутренний закон далеко не всегда проявляется через веру в Бога, но всегда - через стремление найти гармонию как внутри себя (душевную гармонию или психологический покой, если слово "душа" для Вас ничего не значит), так и гармонию с внешним миром (так называемое «своё место в мире»).

Мне же ад представляется следующим образом.
После физической смерти тела освобожденная душа смотрит на свою прошедшую жизнь, ясно видит все совершенные ошибки, и испытывает желание поскорее вновь оказаться на Земле, чтобы по возможности прожить новую жизнь набело, искупив и исправив зло, совершенное в прошлой. Ожидание нового воплощения наверно и становится адом, ведь свободная от тела душа смотрит уже не через призму приземленного человеческого восприятия. Теперь атеисту покажется диким его неверие, хама будет преследовать желание упасть в ноги несправедливо обиженым им людям, убийца испытает на себе всю боль жертв и их близких... и так далее. Наконец, пережив наказание, душа получает свой шанс... но вот засада: родившись в новом теле, мы забываем свое прошлое, и нам предстоит заново пройти этот путь ошибок, правда, уже на новом уровне. Потому что я уверена, ничто не проходит бесследно и с каждым новым воплощением человек при жизни на Земле становится чуть более верующим в Создателя.
Мне кажется, что ошибочно воспринимать жизнь как нечто обособленное - вот я родился, отмучился и наконец умер. Жизнь представляется мне просто очередным экзаменом в долгой череде. И, откровенно говоря, я испытываю определенную радость от того, что моя вера сопровождает меня с рождения. Для меня это означает, что моей душой был пройден долгий путь. Также я уверена, что еще предстоит пройти не меньше, но по крайней мере, я уже не испытываю сомнений в правильности своего пути.
Но ад... ад - это смотреть на свою прожитую жизнь без розовых очков, объективно оценивая уже совершенные поступки и их последствия. Если разобраться, какой огонь преисподней может быть страшнее мук совести. Мы совершаем гораздо больше зла, чем нам кажется, увы... И в этом нам всем предстоит раскаяться.

Minerva
24.01.2005, 14:18
Мне же ад представляется следующим образом.
После физической смерти тела освобожденная душа смотрит на свою прошедшую жизнь, ясно видит все совершенные ошибки, и испытывает желание поскорее вновь оказаться на Земле, чтобы по возможности прожить новую жизнь набело, искупив и исправив зло, совершенное в прошлой. Ожидание нового воплощения наверно и становится адом, ведь свободная от тела душа смотрит уже не через призму приземленного человеческого восприятия. Теперь атеисту покажется диким его неверие, хама будет преследовать желание упасть в ноги несправедливо обиженым им людям, убийца испытает на себе всю боль жертв и их близких... и так далее. Наконец, пережив наказание, душа получает свой шанс... но вот засада: родившись в новом теле, мы забываем свое прошлое, и нам предстоит заново пройти этот путь ошибок, правда, уже на новом уровне. Потому что я уверена, ничто не проходит бесследно и с каждым новым воплощением человек при жизни на Земле становится чуть более верующим в Создателя.
Мне кажется, что ошибочно воспринимать жизнь как нечто обособленное - вот я родился, отмучился и наконец умер. Жизнь представляется мне просто очередным экзаменом в долгой череде. И, откровенно говоря, я испытываю определенную радость от того, что моя вера сопровождает меня с рождения. Для меня это означает, что моей душой был пройден долгий путь. Также я уверена, что еще предстоит пройти не меньше, но по крайней мере, я уже не испытываю сомнений в правильности своего пути.


у Юнга была хорошая фраза:

- Знаешь, как Дьявол мучает грешные души?
- нет
- Он заставляет их ждать.

Такое я уже слышала. Т.е. читала. Однако путь перерождений начинается с самого простейшего животного. И только пройдя ряд перерождений, грешник может опять родиться человеком и искупить свои грехи в полной мере.

Юлия Кигаль
24.01.2005, 14:27
2 Minerva.
Да, я тоже читала что-то подобное, но знаешь, мне перевоспитание грешника путем его воплощения в зверушку представляется нецелесообразным. Я сомневаюсь в способности животных ОСОЗНАВАТЬ. (Хоть и люблю их))
По-моему, воплотить грешника в новую жизнь горбатым уродом, родившимся в семье алкоголиков, куда эффективнее :) Если прожив такую жизнь он не озлобится и не скатится еще ниже в своем духовном развитии, то можно будет засчитать ему этот "экзамен". Утрирую. Но в целом представляю все именно так.

Minerva
24.01.2005, 14:34
2 Minerva.
Да, я тоже читала что-то подобное, но знаешь, мне перевоспитание грешника путем его воплощения в зверушку представляется нецелесообразным. Я сомневаюсь в способности животных ОСОЗНАВАТЬ. (Хоть и люблю их))
По-моему, воплотить грешника в новую жизнь горбатым уродом, родившимся в семье алкоголиков, куда эффективнее :) Если прожив такую жизнь он не озлобится и не скатится еще ниже в своем духовном развитии, то можно будет засчитать ему этот "экзамен". Утрирую. Но в целом представляю все именно так.

Но представь какого грешнику знать, что человеком ему еще долго не быть. Тяжела карма, да что поделаешь... сначала цепь перерождений животными, а потом и человек... для начала вот такой вот урод *)

-Алекс-
24.01.2005, 15:38
Теперь атеисту покажется диким его неверие, хама будет преследовать желание упасть в ноги несправедливо обиженым им людям, убийца испытает на себе всю боль жертв и их близких
Но тогда все сведется к элементарному "око за око и зуб за зуб", и к чему городить всю эту ерунду о дьволе, рае, аде и тп....

Юлия Кигаль
24.01.2005, 15:59
Но тогда все сведется к элементарному "око за око и зуб за зуб", и к чему городить всю эту ерунду о дьволе, рае, аде и тп....

Ничего подобного, принцип "око за око" тут не действует, это же не кровная вражда какая-нибудь:) Просто когда я писала "по возможности прожить новую жизнь набело, искупив и исправив зло, совершенное в прошлой", я имела ввиду не "оказаться в положении жертвы", а "постараться не совершить такого снова".
Как в одной из тем сказал Schwarzer Gerfalke,
Библия - это не учебник, а серьёзный научный труд, выполненный в виде сказки.
Сказка - ложь, да в ней намек) По-видимому, термины "ад", "рай" стоит понимать иносказательно. В том смысле, что "горение в аду" означает сильные душевные муки. Они ведь и при жизни здесь, на Земле, не слишком приятны, но здесь у нас хотя бы есть антидепрессанты...

Night Raven
26.01.2005, 03:00
ад - рай.вспомни теорию относительности.на свете нет добра и зла так как для одного зло то что для другого добро.будье умнее товарищи.

Dr. Soleil
26.01.2005, 09:01
ад - рай.вспомни теорию относительности.на свете нет добра и зла так как для одного зло то что для другого добро.будье умнее товарищи.

Да, ты прав! "Грешников" не существует... добром может оказаться хотя бы даже и убийство, хотя бы даже и массовое

Minerva
26.01.2005, 10:13
Знаете, что я ценю в людях? Умение слушать и слышать. В данном случае: читать и понимать прочитанное. Перед ответом нужно читать не только первый пост, но и последующие. Сколько раз я писала о том, что в данной теме религия рассматривается не с точки зрения верю/не верю, а именно как объект для исследования.

Поэтому всякие советы, типа, "будьте умнее товарищи" этим самым умом и не отличаются.

Юлия Кигаль
26.01.2005, 12:39
Да, ты прав! "Грешников" не существует... добром может оказаться хотя бы даже и убийство, хотя бы даже и массовое
А по-моему, не прав8)
Массовое убийство во благо... это когда толпа людей гниет заживо в вонючей яме, а ты приходишь и пускаешь каждому из них пулю в лоб, дабы прекратить их мучения. Чтож, возможно. Возможно даже и то, что кто-то из этих людей будет сам молить о смерти.
Но есть масса поступков, которые просто не могут оказаться благом, как ни крути. Весомость греха зависит лишь от степени страдания, которое испытал пострадавший, я уверена в этом.
Кроме того, мы не знаем, действуют ли законы земли (в т.ч закон относительности) ТАМ.

Norah J. Fawkes
26.01.2005, 13:57
Если смотреть по Библии, то в ад попадут одни праведники. А что: один грешник покаится - 10 праведников ничего не стоят, так же там было? А вообще это все придумали сами люди, чтобы пугать самих себя и не совершать ничего плохого, но что-то не видно результата.

alexis_ch
26.01.2005, 21:31
Если разобраться, какой огонь преисподней может быть страшнее мук совести. Мы совершаем гораздо больше зла, чем нам кажется, увы... И в этом нам всем предстоит раскаяться.

Это если совесть есть. А если нет?

Юлия Кигаль
27.01.2005, 11:10
Это если совесть есть. А если нет?
Это при жизни на Земле совесть можно загнать в самый дальний и пыльный угол сознания; согласно же поддерживаемой мною теории, после смерти тела все чувства души обнажены и им негде спрятаться.

alexis_ch
28.01.2005, 23:27
Это если совесть есть. А если нет?
Это при жизни на Земле совесть можно загнать в самый дальний и пыльный угол сознания; согласно же поддерживаемой мною теории, после смерти тела все чувства души обнажены и им негде спрятаться.

То есть ты все-таки полагаешь, что совесть есть у каждого, только она может быть очень глубоко запрятана? Но что если представить себе человека, у которого совести нет в принципе и никогда не было! Не факт, что такие не существуют.

Юлия Кигаль
30.01.2005, 13:50
2 alexis_ch:
Знаете, я склонна считать, что каждый человек рождается с одинаковым для всех "стандартным" набором чувст; какие-то из них развиваются и выходят на передний план, другие загоняются подальше и в итоге атрофируются. Это, однако, не мешает им проявляться в самый неожиданный момент. Нет, не верю что есть люди абсолютно лишенные совести, абсолютно не умеющие любить, не знающие жалости. Покопавшись у себя в душе, все-таки можно найти много интересного и позабытого.

Night Raven
09.02.2005, 08:50
на мой взгляд если бы рай и существовал не один бы человек туда бы так и не попал,так как каждый в своей жизни хоть что нибудь сделал грешного.хотя бы наступил на жука или подумал про кого нибудь плохо и т. д .
а вот в аду мы все будем гореть это точно!!!!!!!!!!!!!!

Norah J. Fawkes
09.02.2005, 15:30
на мой взгляд если бы рай и существовал не один бы человек туда бы так и не попал,так как каждый в своей жизни хоть что нибудь сделал грешного.хотя бы наступил на жука или подумал про кого нибудь плохо и т. д .
а вот в аду мы все будем гореть это точно!!!!!!!!!!!!!!
Да, но если существует ад, то по идеи должен существовать и противоположный ему мир - рай. А если рая нет, то нет и ада. Значит нам нечего бояться. Но ваше утверждение вполне логично.

Vlad
08.03.2005, 20:29
люди ад уже совершается :lol:

L'arbre mort
01.09.2005, 13:05
А ведь дельные вещи говорил Радамант... Хых, и ушел, не понятый большинством. И так всегда. Слишком стереотипично мышление большинства из нас, даже среди тех, кто считает себя (пусть отчасти и по праву) особенными.

Minerva
01.09.2005, 13:52
на мой взгляд если бы рай и существовал не один бы человек туда бы так и не попал,так как каждый в своей жизни хоть что нибудь сделал грешного.хотя бы наступил на жука или подумал про кого нибудь плохо и т. д .
а вот в аду мы все будем гореть это точно!
А, собственно, для этого и существуют молитвы. С их помощью люди вымаливают прощение у Господа. Тем более, на смертной ложе можно раскаяться. Тогда прямая дорога в рай.
А если не знаете таких элементарных вещей... Лучше промолчать и казаться дураком , чем что-то сказать и не оставить на свой счет ни каких сомнений. (с)

LuSt
13.04.2006, 20:21
я думаю, что зря ад позиционируют как тепло. По мне-это вечный холод, иголочки сосулек и иже с ними...

Scorpina
13.04.2006, 21:11
Я считаю что Ад не может представляться льдом или горячей сковородой))) Это огонь (вина, сожаление, раскаянье и т. д .) и холод (равнодушие, сволочность и.т. д .) в душе, и только лишь. Нет осязания, есть только душа. А так называемый Рай (счастье, упокой, чистота и самодовольство и т. д .) - это когда человек умирает с улыбкой на губах. Всё это человек переживает и испытывает в последние мгновенья жизни и освобождается на издыхании. Я не думаю, что если после смерти и есть что-либо, то у меня возникнут какие-то чувства помимо любопытства.

Orleana
14.04.2006, 19:13
Ада нет. Дьявола тоже. Вот например Дьявола придумали люди...есть у человека свойство всё сваливать на других...Вот и придумали...хотя может и не так всё это, но мы сами порождаем зло...
А Ад или Рай...с одной стороны это возможно, а сдругой нет...и да пребудет моя вера в реинкарнацию и "страну вечного лета"

Hekata
18.04.2006, 21:19
Ада нет. Дьявола тоже. Вот например Дьявола придумали люди...есть у человека свойство всё сваливать на других...Вот и придумали...хотя может и не так всё это, но мы сами порождаем зло...
А Ад или Рай...с одной стороны это возможно, а сдругой нет...и да пребудет моя вера в реинкарнацию и "страну вечного лета"
И чего только человек не придумает, лишь бы не быть в ответе за свои поступки! Боги, дьяволы, ад, рай... Ведь насколько "проще" откладывать все на потом, на загробную жизнь, которой, возможно, и нет.
Почему бы не признать, что "ад" и "рай" существуют здесь и сейчас? Что мы постоянно перемещаемся из одного в другое? И что отвечаем мы за все в течении своей земной жизни? Разве не живет в своем персональном аду жена алкоголика?! Разве не пребывают в раю любящие друг друга?!

Teiv
19.04.2006, 10:30
Боги, дьяволы, ад, рай... Ведь насколько "проще" откладывать все на потом, на загробную жизнь, которой, возможно, и нет.
Это зависит от того, как Вам больше нравится.....

"Церковь - место, где джентльмены, никогда не бывавшие на небесах, рассказывают небылицы тем, кто никогда туда не попадет."Менкен Г.
Почему бы не признать, что "ад" и "рай" существуют здесь и сейчас? Что мы постоянно перемещаемся из одного в другое?
"Он создал "рай для дураков" и когда ему это показали,
он сразу создал "ад для дураков" и поместил себя в него."
И что отвечаем мы за все в течении своей земной жизни?
"- Вы что не делаете ошибки?
- Делаю, просто я из-за них не растраиваюсь"
Разве не живет в своем персональном аду жена алкоголика?!
Неправильно сделанные расчеты, могут подкупить благоразумие,
но не судьбу
Разве не пребывают в раю любящие друг друга?!
Красивая фраза:sun:

Miragdael
05.11.2006, 19:19
Ад у каждого свой.
и каждый сам себе его создаёт.

Selin Dracula
08.11.2006, 10:40
думаю, что ад это не самое страшное место. Просто людей напугать надо было чем-то, вот и предумали!

Арсений
07.01.2007, 16:45
думаю, что ад это не самое страшное место. Просто людей напугать надо было чем-то, вот и предумали!
Помню мне раньше часто снилось что я в ОГНЕННОМ МОРЕ ГОРЮ А ЧЁРТ С БЕРЕГА УХМЫЛЯЕТСЯ .

Nik666
07.01.2007, 17:11
Помню мне раньше часто снилось что я в ОГНЕННОМ МОРЕ ГОРЮ А ЧЁРТ С БЕРЕГА УХМЫЛЯЕТСЯ .

Ага. У меня тоже такие сны были. А сейчас я над ними ухмыляюсь в Диабле)))

Дэнни
07.01.2007, 19:50
Путь в рай закрыт. Там мест нет.

Storm
07.01.2007, 20:32
Не в брод так вплавь, доползем, через стену войдем. Русские же ;)

Nephilim
08.01.2007, 18:27
Не в брод так вплавь, доползем, через стену войдем. Русские же ;)
И сделаем из рая ад, в знак солидарности с теми, кто в аду :yahoo::lol:

Дэнни
08.01.2007, 18:33
И сделаем из рая ад, в знак солидарности с теми, кто в аду :yahoo::lol:
На кой хрен нам аж три ада? Это круто: на земле, в аду и в раю. Хотя, рай для меня будет наверно адом. Там нет коньяка и блюза...

Abel
08.01.2007, 21:31
Посли смерти каждый увидит то во что он верил!
Выссказывание комотозников...

umegami
08.01.2007, 23:15
Исходя из того, что первые люди жили в РАЮ и за нарушение правил были сосланы БОГОМ на Землю, можно предположить, что АД - это жизнь на Земле!

Дэнни
08.01.2007, 23:18
Посли смерти каждый увидит то во что он верил!

Золотые слова!

Eternal
09.01.2007, 10:51
а по-моему ад существует..
и я скоро там окажусь..

Storm
09.01.2007, 12:51
Сочувствую..:sad: ;)

Арсений
10.01.2007, 02:28
а по-моему ад существует..
и я скоро там окажусь..
Думаю не всё потеряно главное исать истину жаждать её и в петлю не лезть. Вспомни что то хорошее себя в детсве как ты рвалась познать этот мир. Всё не зря.

Дэнни
10.01.2007, 02:35
а по-моему ад существует..
и я скоро там окажусь..
Со мной будет не скучно, всех отобью и защитю! Не стоит его боятся, очередная русская горка!


Ой, дьявол будет горячччч, но мы его....

Nephilim
10.01.2007, 05:19
Ой, дьявол будет горячччч, но мы его....
Мы с ним выпьем, курнём и подружимся :yahoo:
Гы! Если он такой, как у поэтов-романтиков ("....он выглядит как ангел, но печальней и прекрасней..."), то я хочу поскорее в ад :badgrin:

antyhryst
26.01.2007, 20:21
:evil: мы все когда нибудь умрем, многие из нас попадут в Ад, так что не стоит отказывать себе ни в чем :evil:

Baffy Baf
26.01.2007, 21:00
не стоит отказывать себе ни в чем

Угу, чтоб загнуЦа поскорее и в этот самый "Ад" попасть.

Azazello
27.01.2007, 01:55
На самом деле ни Рая , ни Ада просто не существует . И Рай , и Ад это для чистых наивных душ . Просто сказка чудесный Рай на небесах и смехотворный Ад под землей где зарождаются вулканы . Это для было придумано для душ которых держали в чистоте с рождения , а на самом деле все горахдо сложнее

:evil: мы все когда нибудь умрем, многие из нас попадут в Ад, так что не стоит отказывать себе ни в чем :evil:

Не могу с Вами согласиться . Только животные себе ни в чем не отказывают , а Человек всегда приносит свои интересы во имя интересов других.

antyhryst
27.01.2007, 20:55
:evil: всем атеистам: если на самом деле существует ад и рай, то вы поподете именно в ад, так как (как считает религия) одно из худьших мест- это ПЕРВЫЕ круги ада, там собираются все "середники"(те кто так и не выбрали религию, те кто верили и не придавали этому значения, те кто намеренно не хотят верить(атеисты)....) вобщем стоит задуматся :evil:

:evil: Если често то я и сам немного атеист. у меня свое понятие о рае и аде, я считаю что ни каких кругов ада инебес рая, я думаю что ад это совершенная тьма, а рай это совершенный свет и человек сам выберает после смерти тот путь который он сам захочет.:evil:

DekA
27.01.2007, 21:49
вот столько тут мнений узнала..не стоит сливать понятие совести и ада..тут некоторые писали,что существуют некие субъекты,не имеющие её в принципе.в корне не верно..ето чтоже получается,что ето особые,привилигированные люди?совесть есть у всех..хотите вы етого или нет..
ад,как и дьявол,понятие условное..поддерживаю в етом плане фейербаха,полагавшего,что ето только результат человеской фантазии.
вернусь к одному заинтересовавшему меня посту,вернее к его фрагменту-"стать равным Богу тоже невозможно".я придерживаюсь той точки зрения,как каждый сам себе бог..вполне субъективное видение..соглашусь.
так бишь о чём я..полагаю,что ад понятие относительное.

Арсений
31.01.2007, 11:16
вот столько тут мнений узнала..не стоит сливать понятие совести и ада..тут некоторые писали,что существуют некие субъекты,не имеющие её в принципе.в корне не верно..ето чтоже получается,что ето особые,привилигированные люди?совесть есть у всех..хотите вы етого или нет..
ад,как и дьявол,понятие условное..поддерживаю в етом плане фейербаха,полагавшего,что ето только результат человеской фантазии.
вернусь к одному заинтересовавшему меня посту,вернее к его фрагменту-"стать равным Богу тоже невозможно".я придерживаюсь той точки зрения,как каждый сам себе бог..вполне субъективное видение..соглашусь.
так бишь о чём я..полагаю,что ад понятие относительное.
НЕВИДЕЛ ЭТОТ ПОСТ НО Я ЗНАЮ ЧТО ПО ХРИСТИАНСКИМ ДОГМАМ УРОВНЯ БОГА МОЖНО ДОСТИЧЬ ИМЕННО В РАЮ - ЭТО МОЗГАМИ ПЕРЕРАБОТАТЬ НЕЛЬЗЯ НО Я В ЭТО ВЕРЮ.

DekA
31.01.2007, 13:59
я тоже раньше так полагала..но в силу объективности причин перешла на сторону атеизма. (в противовес взглядам своей религиозной семьи). а произошло ето очень невинным образом-я готовилась к еказмену по философии. ознакомилась с замечательными работами Дени Дидро и Фейербаха.
встречный пост на предыдущий пост уважаемого Арсения: согласно Августину Блаженному (очень надеюсь ,что ето имя многим о чём-то говорит) человек на Земле не способен на Земле познать Бога, только способен познать зависимость от него. а то, чем человек владеет,ощущениями например, необходимо ему сугубо для практической деятельности.

-Алекс-
31.01.2007, 17:18
Знать бы еще, на кой черт надо познать бога ;)

Azazello
10.02.2007, 03:01
Я согласен. Себя надо познавать...

Juliet
12.02.2007, 10:46
НЕВИДЕЛ ЭТОТ ПОСТ НО Я ЗНАЮ ЧТО ПО ХРИСТИАНСКИМ ДОГМАМ УРОВНЯ БОГА МОЖНО ДОСТИЧЬ ИМЕННО В РАЮ - ЭТО МОЗГАМИ ПЕРЕРАБОТАТЬ НЕЛЬЗЯ НО Я В ЭТО ВЕРЮ. ОК. Если сдеся Богом я не стану, тада можно и не напрягаться :yahoo: И нечего сказки про ад и рай придумывать. Они придуманы для устрашения идущего на грех. Людской страх огромен раз на нем стока церквей построино.

Dying Soul
14.02.2007, 08:50
Я согласен. Себя надо познавать...
Познав себя, познаешь бога.
А по теме могу только сказать, что не верю ни в ад, ни в рай.
Все это придумано, чтобы запугивать людей и подчинять их себе, правилам...чтобы управлять ими.

Storm
14.02.2007, 21:08
А по теме могу только сказать, что не верю ни в ад, ни в рай.
Все это придумано, чтобы запугивать людей и подчинять их себе, правилам...чтобы управлять ими.
Есть хороший анекдот: про НЛПера и мастера Дзен Фигу Натэ. Он длинный, но нам подходит концовка:
"- Вселенная дружественна, - выдохнул НЛПер.
- Для кого?
..."
Доступно? :)

antyhryst
22.02.2007, 20:05
[QUOTE=Storm;55110]Есть хороший анекдот: про НЛПера и мастера Дзен Фигу Натэ. Он длинный, но нам подходит концовка:
"- Вселенная дружественна, - выдохнул НЛПер.
- Для кого?
..."
:evil: И ВСЕ-ЖЕ КАТНИТЕ ЕСЛИ НЕ В ЛОМ СВОЙ АНЕКДОТ, по этому кусочку ваще ни че не понятно :evil:

Baffy Baf
26.02.2007, 18:49
Дзэн Базовых Пресуппозиций НЛП

Фи Гу Нате был настоящим мастером дзэн - у него был посох из бамбука и он знал, когда им нужно бить ученика. Пришел как-то к Фи Гу Нате НЛПер, который только что выучился НЛП и теперь решил смоделировать дзэн. Ну, сел, подстроился, как полагается, сначала по позе, потом по ценностям разочек, и, козырнув пару раз рефреймингом, признался наконец кто он и зачем пожаловал. Про Гриндера с Бендлером не забыл упомянуть, так, на всякий случай, авторитеты все-таки. Фи Гу Нате выслушал его внимательно и спрашивает:

- А на чем основано учение эНэЛПэ?

Тут НЛПер задумался. "Круто капнул," - думает - "логический уровень не ниже убеждений. От такого метафорой не отмажешься... как бы его утилизировать..." Подумал, подумал и решил, что лучше не выпендриваться и просто ответить.

- На базовых пресуппозициях эНэЛПиии. - гордо сказал НЛПер, выделяя окончание на английский манер. Сказал, как послал. Мол, нефиг тут пальцы в чужое содержание кидать.

- А мог бы ты показать мне базовые пресуппозиции НЛПиии? - подстроился мастер дзэн к НЛПеру. Да так подстроился, что НЛПер в нем аж своего почувстовал. Ну и естественно, захотел тут же просветить обывателя великому мета-знанию.



Карта территория.

- Ну, например... Карта не территория. - озвучил НЛПер первую пресуппозицию, которая пришла ему в голову.

- Ну уж нет, - взбунтовался Фи Гу Нате - Уж что, что, а карта это и есть территория.

- Нет, ты не понял, карта не может быть территорией, потомучто...

- Нет, я-то как раз понял. Карта - это территория.

- Нет!

- Да!

- Ну хорошо, твоя карта может быть и территория, а вот моя - нет.

- Ну наконец-то! - вздохнул Фи Гу Нате.



Смысл коммуникации

- А какие еще базовые пресуппозиции есть в НЛП? - спросил Фи Гу Нате, глядя на закат.

- Смысл коммуникации в реакции, которую она вызывает... эй, ты меня слышишь?... эй!...Долго еще НЛПер звал Фи Гу Нате, но мастер продолжал сидеть, глядя на закат. Тогда НЛПер сел рядом и тоже уставился на закат, в точности подражая ему.

- Не ужто ты понял? - тут же спросил его Фи Гу Нате. Но НЛПер промолчал, продолжая изображать Фи Гу Нате.Тогда мастер схватил бамбуковый посох и как долбанет его по голове...

- Ай! Больно, ты что! - вскочил НЛПер и уставился на Фи Гу Нате.

- Ну, чья коммуникация эффективнее? - спросил мастер.



Что?

- Если ты хочешь мне что-то эффективно объяснить, пожалуйста, не будь столь однообразен в своих методах. - намекнул НЛПер на предыдущий инцедент. - Бендлер с Гриндером говорили, что если то, что ты делаешь не срабатывает, делай что угодно другое. - вставил он наконец.

- Что?

- Если то, что ты делаешь не срабатывает, делай что угодно другое. - повторил НЛПер.

- Что? - переспросил Фи Гу Нате тем же голосом.

- Если то, что ты делаешь не срабатывает, делай что угодно другое. - сказал НЛПер уже громче.

- Что? - не изменился мастер.

- Если то, что ты делаешь не срабатывает, делай что угодно другое. - напряженно произнес НЛПер чеканя каждое слово.

- Что?- Если ты еще раз скажешь "Что" - заорал НЛПер, схватив бамбуковый посох - я ударю тебя по пальцам!

- А, ну так бы сразу и сказал! - обрадовался Фи Гу Нате.



Обратная связь

- Нет ошибок, есть обратная связь. - утешил себя НЛПер.

- Скажи это канатоходцу. - холодно произнес Фи Гу Нате. Незная, что ответить, НЛПер задумался.

- Ладно, ладно, ходить-то люди учатся на земле. - вернул его Фи Гу Нате - Так что ты там говорил?

- Нет ошибок, есть обратная связь.

- И что же делать с этой обратной связью тому, кто попал в яму ко льву?

НЛПер снова задумался. Тогда мастер сел в такую же позу, и занес посох над его головой.

- Не замечать льва. - крикнул НЛПер и отвернулся в другую сторону.

- Правильно. - сказал Фи Гу Нате, убирая посох. - Только это не спасет его от обратной связи льва.



Возможный выбор

- Человек всегда делает лучший выбор из возможных в данный момент. - назвал НЛПер очередную пресуппозицию.

- Бывают такие лучшие выборы, что их лучше бы не делать вовсе. - стебанулся Фи Гу Нате.

- Если это возможно.

- Это тоже твой выбор. - подытожил мастер.



Осовободи свой ум

- Сознание и тело части одной системы. - сообщил НЛПер очередную истину.

- Тогда осовободи свой ум без помощи медитации. - прямо попросил Фи Гу Нате.

НЛПер набрал полные легкие воздуха и, медленно выдохнув весь до воздух до последнего, замер.

- А я уж думал, это снова придется делать мне. - сказал Фи Гу Нате, откладывая в сторону посох.



Последняя палка

- Каждое поведение имеет позитивное намерение. - робко произнес НЛПер, предчувствуя неладное. Фи Гу Нате тут же схватил свой посох и отдубасил НЛПера от всей души.

- Ну а теперь что ты скажешь? - спросил затем мастер.

- Спасибо, что научил меня дзэну. - сказал НЛПер, посмотрев Фи Гу Нате в глаза. - Но, знаешь что...НЛПер взял посох Фи Гу Нате и, отлупив им мастера, протянул посох ему в руки.

- Ты был убедителен. - сказал Фи Гу Нате и выкинул посох.



Для кого вселенная дружественна

- Вселенная дружественна. - просто сказал НЛПер.

- Для кого? - спросил Фи Гу Нате. НЛПер посмотрел ему в глаза и широко улыбнулся. Мастер улыбнулся и кивнул в ответ.

Storm
26.02.2007, 22:25
:yes: :thumbsup: :yes:
Антикрест, можно вас так называть, если нет, извините, но объясните смысл слова "антихрист" в противном случае, собственно, речь ведь шла о
подчинять их себе, правилам...чтобы управлять ими.
Вот и пришло в голову окончание этой крайне качественной штуки. Если вы до сих пор не поняли, то специально по вашей фразе:
КЕМ?
КОМУ?
И последнее, но первое по важности и по акцентированию:
Зачем???



antyhryst
26.01.2007, 20:21
:evil: мы все когда нибудь умрем, многие из нас попадут в Ад, так что не стоит отказывать себе ни в чем :evil:

Дэнни
07.01.2007, 19:50
Путь в рай закрыт. Там мест нет.

Dr. Soleil
17.01.2005, 19:55
Судя по Эрениону, мы уже в аду! Прям здесь и сейчас!!! Тогда ад - это просто рай!!! :) Вот здорово, а многие думают, что ад после смерти... Ух! А вдруг мы уже умерли?! Erenion, ты не ОН САМЫЙ? В общем ад - это хорошо :) :) :)

Нет, не совсем в этом замечательном аду) там не будет страха смерти, поэтому мы будем веселиться абсолютно беззаботно и спокойно стрелять для развлечения во всех из пулеметов, все-равно все как были так и остануться мертвыми)) ядерные ракеты будем взрывать под кроватью... интересно же! ;)

Селена
21.01.2005, 16:59
Все, что не находится в движении, распадается. Также, как мышцы атрофируются при постоянном нахождении без движения. Я считаю, что с душой происходит нечто похожее. Если приплести сюда всеми нами любимую тему серости, то т.н. "серые" люди как раз являют собой пример души, атрофировавшейся еще при жизни.
Ничего, если я немного подокапываюсь? Так на что всё-таки душа распадается, и каким образом? Что значит атрофировшаяся душа?

umegami
08.01.2007, 23:15
Исходя из того, что первые люди жили в РАЮ и за нарушение правил были сосланы БОГОМ на Землю, можно предположить, что АД - это жизнь на Земле!

-Алекс-
19.01.2005, 10:24
Наказание в Аду-а какое дело наказывающему до нас? Дали инструкции, люди их переврали, а теперь еще и с нас спрашивают. Любой доминант (бог в данном случае) должен нести ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за подчиненных... И постоянное блаженство как и постоянное страдание- это НИЧЕГО, это его отсутствие, просто устроено все в природе так, что воспринимаются ИЗМЕНЕНИЯ(вспомним анекдот про еврея и козла), сравнивается и тп, а если все постоянно, то этого нет. И если райское блаженство есть псалмы и раболепие по отношению к богу, то это действительно только для мазохистов.
Так как одним из параметров райского существования является абсолютный экстремум блаженства, то можно сделать вывод, что характерной особенностью существ в раю является удовлетворённость по умолчанию всех стремлений, желаний и ожиданий в максимальной качественной и количественной мере. Иными словами, для райских существ просто не остаётся объекта удовольствия, наслаждение которым уже не было бы ими получено. Равно как и не остаётся мотивации и стремления к какому-либо личному совершенствованию и движению вперёд в том или ином смысле. Так откуда же взяться скуке?
Вот это и есть самая настоящая смертная скука, когда ничего нет, (и наслаждения тоже)(С.Лем в рассказе "Альтруизин" описывает высшую звездную расу, достигшую предела совершенства, они вымирают от скуки, тк что с того, что они могут звезды в сундуки переделывать и тп... Или "Душа тьмы"  Д . Кунца-именно о пике наслаждения и реализации желаний и скуке, скуке...)

BoneSpirit
18.01.2005, 22:18
И наконец, насчёт выбора между раем/адом и переходом из первого во второе- классическим сюжетом многих анекдотов. Это, увы, невозможно: по мнению некоторых христианских богословов, рай и ад - абсолютно тождественные локации, занимающие идентичный пространственный континуум сакральной географии. Адом и раем они становятся исключительно благодаря специфике восприятия индивидуума: то, что грешник воспринимает как муку и страдание, праведник воспринимает как блаженство. Более того, сам объект мучения грешника, который он в силу собственной греховности воспринимает как огонь и серные озёра - не что иное, как божественная любовь, для праведника становящася источников блаженства.
Получается, что рая нет, а есть лишь ад, но некоторым мазохистам (читай праведникам) в нем хорошо, так чтоли?

Vlad13
17.01.2005, 14:02
Да ничем не страшен. Я в него не верю. И в рай не верю. Если судить по библии, то 99,9% населения земли попадут в ад. В раю скучно будет. Сказки всё это.
Больше верю в то что после смерти душа возвращяеться обратно на землю и вновь вселяеться в другово человека ....если это будет богатая жизнь в достатке и счастье но это рай ....если в бедности и нужде то ад... то есть ад или рай это то в каких условиях будет следующая жизнь...

Селена
23.01.2005, 20:27
Cтоп. Кто сказал, что я стремлюсь к этому? Я по-моему, еще на земле, а не на небесах. И моя душа не стремится познать Бога. Про то, что я истинно верующая я здесь не упоминала. Так что не стоит бросаться фразами типа "в частности Вы" не имея никаких на то причин.
Прошу прощения, видимо, я поспешила с выводами.

"... Бог будет все во всем»." (Иоанн 16; I Кор., 11,13,15 и II Кор. 5:12; Откр. 21; Мф. 5:13; Петр. 1; Лк. 20) ?
Разве что с этими словами я могу согласиться. Хотя, тут стоит отметить, имхо: Бог уже во всём.

Селена
24.01.2005, 13:09
Познать бога? А он вам даст? Даст себя познать? С чего вы это взяли? Ведь "познать бога" есть "Стать равным богу", и какой же бог конкурентов себе делать будет? И я не уверен, что познав бога, познающий не разочаруется ...
Я ВЕРЮ, что Бог не только даст себя познать, но более того сам хочет, чтобы мы Его познали. Для чего нужно познание Бога я уже писала, прибавлю к этому лишь то, что достижение Единства и гармонии – это цель, которая заложена в человека изначально самим Богом, он (человек) просто стремимся к этой цели в силу необходимости (внутреннего закона). Внутренний закон далеко не всегда проявляется через веру в Бога, но всегда - через стремление найти гармонию как внутри себя (душевную гармонию или психологический покой, если слово "душа" для Вас ничего не значит), так и гармонию с внешним миром (так называемое «своё место в мире»).
Чтобы стать конкурентом Бога, надо: первое, чтобы Бог и человек были равны хотя бы во всём остальном, кроме знаний – а, имхо, часть никогда не сравняется с целым; второе, чтобы было за что конкурировать – но ведь ни чего нет вне Бога, опять, имхо.
Разочароваться в познании Бога невозможно. Разочарование – это следствие не оправдавшихся надежд, ожиданий. Но в данном случае, объект познания превышает все ожидания. Надо быть больше, чем Богом, чтобы разочароваться в Нём, а это невозможно.


Просто не понятно, зачем придираться к фразам, особенно если они употреблены в переносном смысле...
А опыт существования без души-а что, у Вас есть опыт существования с душой?
Я не придираюсь к фразе, а хочу понять что человек имел в виду, написав её.
У меня есть опыт существования с душой (вообще-то это единственный опыт, который у меня есть). Я не знаю, как можно определить что есть душа в научных терминах, поэтому от разговора о научных доказательствах её существования воздержусь.

P/S. Всё вышесказанное - лишь моё личное мнение.
P/P/S/ Прошу у всех прощения за оффтоп.

Minerva
24.01.2005, 14:18
Мне же ад представляется следующим образом.
После физической смерти тела освобожденная душа смотрит на свою прошедшую жизнь, ясно видит все совершенные ошибки, и испытывает желание поскорее вновь оказаться на Земле, чтобы по возможности прожить новую жизнь набело, искупив и исправив зло, совершенное в прошлой. Ожидание нового воплощения наверно и становится адом, ведь свободная от тела душа смотрит уже не через призму приземленного человеческого восприятия. Теперь атеисту покажется диким его неверие, хама будет преследовать желание упасть в ноги несправедливо обиженым им людям, убийца испытает на себе всю боль жертв и их близких... и так далее. Наконец, пережив наказание, душа получает свой шанс... но вот засада: родившись в новом теле, мы забываем свое прошлое, и нам предстоит заново пройти этот путь ошибок, правда, уже на новом уровне. Потому что я уверена, ничто не проходит бесследно и с каждым новым воплощением человек при жизни на Земле становится чуть более верующим в Создателя.
Мне кажется, что ошибочно воспринимать жизнь как нечто обособленное - вот я родился, отмучился и наконец умер. Жизнь представляется мне просто очередным экзаменом в долгой череде. И, откровенно говоря, я испытываю определенную радость от того, что моя вера сопровождает меня с рождения. Для меня это означает, что моей душой был пройден долгий путь. Также я уверена, что еще предстоит пройти не меньше, но по крайней мере, я уже не испытываю сомнений в правильности своего пути.


у Юнга была хорошая фраза:

- Знаешь, как Дьявол мучает грешные души?
- нет
- Он заставляет их ждать.

Такое я уже слышала. Т.е. читала. Однако путь перерождений начинается с самого простейшего животного. И только пройдя ряд перерождений, грешник может опять родиться человеком и искупить свои грехи в полной мере.

Anonymous
17.01.2005, 19:16
Ад - секс, объедание, карты, вино, сигареты, девочки-мальчики (кому что ;)) и т. д . и т.п. - все "грехи" для грешников)
Хочу в Эренионовский ад :roll:

Nephilim
08.01.2007, 18:27
Не в брод так вплавь, доползем, через стену войдем. Русские же ;)
И сделаем из рая ад, в знак солидарности с теми, кто в аду :yahoo::lol:

Юлия Кигаль
19.01.2005, 11:25
А то, что Рене Декарт в свое время писал: "Я мыслю, значит существую". И нет ничего хуже мысленного бездействия и отсутствия цели думать или познавать что-то.
С этим я согласна.

В одной книге (к сожалению, не помню ни автора, ни названия), было такое упоминание об аде: "это как сильная ноющая зубная боль, которая может продолжаться бесконечно долго".

Юлия Кигаль
27.01.2005, 11:10
Это если совесть есть. А если нет?
Это при жизни на Земле совесть можно загнать в самый дальний и пыльный угол сознания; согласно же поддерживаемой мною теории, после смерти тела все чувства души обнажены и им негде спрятаться.

Teiv
19.04.2006, 10:30
Боги, дьяволы, ад, рай... Ведь насколько "проще" откладывать все на потом, на загробную жизнь, которой, возможно, и нет.
Это зависит от того, как Вам больше нравится.....

"Церковь - место, где джентльмены, никогда не бывавшие на небесах, рассказывают небылицы тем, кто никогда туда не попадет."Менкен Г.
Почему бы не признать, что "ад" и "рай" существуют здесь и сейчас? Что мы постоянно перемещаемся из одного в другое?
"Он создал "рай для дураков" и когда ему это показали,
он сразу создал "ад для дураков" и поместил себя в него."
И что отвечаем мы за все в течении своей земной жизни?
"- Вы что не делаете ошибки?
- Делаю, просто я из-за них не растраиваюсь"
Разве не живет в своем персональном аду жена алкоголика?!
Неправильно сделанные расчеты, могут подкупить благоразумие,
но не судьбу
Разве не пребывают в раю любящие друг друга?!
Красивая фраза:sun:

Селена
23.01.2005, 12:51
to Minerva:
Начну с того, что в моём вопросе не было иронии. Просто для меня лично принципиально знать, зачем мне (например, мне в частности) нужно что-либо делать (познавать Бога). Меня удивляет тот факт, что кто-то (в частности Вы) стремиться к чему-то, не зная (или Вы просто сказать не хотите, а сами знаете?) зачем это нужно.

to Erenion:
У меня есть свои соображения по поводу смысла познания Бога. Они заключаются в том, что познание Бога необходимо для того, чтобы душа могла понять и почувствовать (полюбить) Бога, своё Единство c Ним. Понимание и чувство, в свою очередь необходимы для достижения гармонии в этом Единстве.
Как видите, мои взгляды не совсем соответствуют (обсуждаемым здесь) христианскому и исламскому взглядам на данный вопрос, потому я ранее и воздерживалась от высказывания собственного мнения.

Night Raven
26.01.2005, 03:00
ад - рай.вспомни теорию относительности.на свете нет добра и зла так как для одного зло то что для другого добро.будье умнее товарищи.

Minerva
19.01.2005, 07:21
Э. Сведенборг писал: "Никто из тех, кто услаждается в аду, не может иметь части в наслаждениях неба. Один человек, который до того, как умереть, уверовал в мгновенное спасение, добился, чтобы Всеблагое провидение заменило ему адскую усладу наслаждением небесным, и Господь разрешил ангелам, истребив в этом духе дьявольское наслаждение, вознести его на небеса. Но та, первая услада составляла всю любовь, всю сущность его жизни; дух этот обмер, остался бесчувствен и недвижим; чтобы вернуть его к жизни, пришлось опять вселить в него адскую усладу. Он немедленно удрал в ад и сказал, что перед тем, как потерять сознание, испытал ужасающее чувство, которое невозможно выразить. Правду говорят на небесах: легче филина превратить в горлинку или змею в агнца, чем злобного духа — в ангела."

Следуя из этого, можно предположить, что в раю нет места тем, кто там несчастен. А несчастным там может быть только(?) человек с "адской усладой".

alexis_ch
23.01.2005, 22:53
Если я не ошибаюсь, то рай, согласно Св. Отцам, есть состояние неизъяснимого блаженства, т.е. состояние души в раю не может быть объяснено словами или выражено каким-либо другим способом, поскольку не имеет аналогов в нашем мире. И его бесполезно сравнивать с каким-либо из земных состояний - оно просто ни на что не похоже. Так что все разговоры на тему "на что похож рай и каково там будет нам" просто не имеют смысла. Единственное, что утверждается - что душа в раю не будет испытывать неудовольствия ни по какой причине (в т.ч., очевидно, скуки от постоянного наслаждения), а будет один сплошной позитив :roll: . Верить в это или нет - личное дело каждого.

-Алекс-
31.01.2007, 17:18
Знать бы еще, на кой черт надо познать бога ;)

Baffy Baf
26.01.2007, 21:00
не стоит отказывать себе ни в чем

Угу, чтоб загнуЦа поскорее и в этот самый "Ад" попасть.

Селена
22.01.2005, 09:45
to BoneSpirit:
Прочитала. Что ж сформулирую вопрос иначе. Почему ты считаешь, что душа атрофируется при отсутствии занятий? На чем основано это твоё мнение?

BoneSpirit
21.01.2005, 17:12
Все, что не находится в движении, распадается. Также, как мышцы атрофируются при постоянном нахождении без движения. Я считаю, что с душой происходит нечто похожее. Если приплести сюда всеми нами любимую тему серости, то т.н. "серые" люди как раз являют собой пример души, атрофировавшейся еще при жизни.
Ничего, если я немного подокапываюсь? Так на что всё-таки душа распадается, и каким образом? Что значит атрофировшаяся душа?
Физику данного процесса я, к сожалению, не смогу внятно объяснить, ибо это является частью Великого Священного Знания, доступного лишь Избранным вроде меня. :lol: Шучу ессно, не знаю я этого. Просто иногда приходится это созерцать. Описание этого состояния можно найти в ветке "серость".

Hazell Thorn
17.01.2005, 20:01
Ядерные ракеты под кроватью взрывать - это супер!!! Вот веселуха-то начнётся. :lol: :lol: :lol: :lol:

Norah J. Fawkes
09.02.2005, 15:30
на мой взгляд если бы рай и существовал не один бы человек туда бы так и не попал,так как каждый в своей жизни хоть что нибудь сделал грешного.хотя бы наступил на жука или подумал про кого нибудь плохо и т. д .
а вот в аду мы все будем гореть это точно!!!!!!!!!!!!!!
Да, но если существует ад, то по идеи должен существовать и противоположный ему мир - рай. А если рая нет, то нет и ада. Значит нам нечего бояться. Но ваше утверждение вполне логично.

Minerva
17.01.2005, 13:09
Начну без долгих вступлений...

Грешники обрекают себя на вечные муки в геенне огненной. Эти муки: огонь и червь. Огонь терзает тело, червь печали снедает душу. (хотя это можно воспринимать по разному. В Божественном Писании о страдании духа умалчивается. Ибо должно быть понятно, что дух будет мучатся бесплодным раскаянием. В общем, каждый выбирает для себя понимание то, которое угодно ему.)

Но ко всему можно привыкнуть, со всем можно смириться.
И с огнем, терзающим тело, и с пониманием того, что Бог совершенен, но грешник навсегда отвергнут от него. Разве не это многие делают при жизни на земле? Ведь большинство людей не устраивает их жизнь, однако они живут смирившись Без надежды на лучшее.

Чем так страшен Ад? Какого ваше мнение?

Арсений
10.01.2007, 02:28
а по-моему ад существует..
и я скоро там окажусь..
Думаю не всё потеряно главное исать истину жаждать её и в петлю не лезть. Вспомни что то хорошее себя в детсве как ты рвалась познать этот мир. Всё не зря.

Юлия Кигаль
24.01.2005, 14:27
2 Minerva.
Да, я тоже читала что-то подобное, но знаешь, мне перевоспитание грешника путем его воплощения в зверушку представляется нецелесообразным. Я сомневаюсь в способности животных ОСОЗНАВАТЬ. (Хоть и люблю их))
По-моему, воплотить грешника в новую жизнь горбатым уродом, родившимся в семье алкоголиков, куда эффективнее :) Если прожив такую жизнь он не озлобится и не скатится еще ниже в своем духовном развитии, то можно будет засчитать ему этот "экзамен". Утрирую. Но в целом представляю все именно так.

Minerva
18.01.2005, 11:16
Народ, вы перестраиваете изначальное значение ада %) Ад он создан для мук. Дабы грешники искупляли свои грехи страданиями.
А по вашему : ад - тот же рай, только для грешников %)

Арсений
07.01.2007, 16:45
думаю, что ад это не самое страшное место. Просто людей напугать надо было чем-то, вот и предумали!
Помню мне раньше часто снилось что я в ОГНЕННОМ МОРЕ ГОРЮ А ЧЁРТ С БЕРЕГА УХМЫЛЯЕТСЯ .

BoneSpirit
21.01.2005, 16:52
Это как? Каким образом и на что она разложится?
Все, что не находится в движении, распадается. Также, как мышцы атрофируются при постоянном нахождении без движения. Я считаю, что с душой происходит нечто похожее. Если приплести сюда всеми нами любимую тему серости, то т.н. "серые" люди как раз являют собой пример души, атрофировавшейся еще при жизни. Поскольку я считаю, что после смерти имеет место быть тот же закон, то не верю, что в раю это поощряется. Следовательно, рай - это уж точно не вечный покой.

-Алекс-
24.01.2005, 15:38
Теперь атеисту покажется диким его неверие, хама будет преследовать желание упасть в ноги несправедливо обиженым им людям, убийца испытает на себе всю боль жертв и их близких
Но тогда все сведется к элементарному "око за око и зуб за зуб", и к чему городить всю эту ерунду о дьволе, рае, аде и тп....

Bane
23.01.2005, 23:26
когда душа разлагается, человека сажают в психушку... я не верю ни в АД ,ни в рай. ни в бога. после смерти душу поглотит хаус. НО в этом хаусе она будет некой эфирной сущностью,на которую предыдущая земная жизнь никак не повлеяет. :prayer: после смерти все равны... :enforcer:



Да всё именно так!
Вот ещё один проповедник истиной веры.
Но душа не будет там вечно, в конечном итоге её либо пожрут демоны Хаоса, или сама Душа станет демоном.

Hazell Thorn
17.01.2005, 19:32
Судя по Эрениону, мы уже в аду! Прям здесь и сейчас!!! Тогда ад - это просто рай!!! :) Вот здорово, а многие думают, что ад после смерти... Ух! А вдруг мы уже умерли?! Erenion, ты не ОН САМЫЙ? В общем ад - это хорошо :) :) :)

antyhryst
22.02.2007, 20:05
[QUOTE=Storm;55110]Есть хороший анекдот: про НЛПера и мастера Дзен Фигу Натэ. Он длинный, но нам подходит концовка:
"- Вселенная дружественна, - выдохнул НЛПер.
- Для кого?
..."
:evil: И ВСЕ-ЖЕ КАТНИТЕ ЕСЛИ НЕ В ЛОМ СВОЙ АНЕКДОТ, по этому кусочку ваще ни че не понятно :evil:

Norah J. Fawkes
26.01.2005, 13:57
Если смотреть по Библии, то в ад попадут одни праведники. А что: один грешник покаится - 10 праведников ничего не стоят, так же там было? А вообще это все придумали сами люди, чтобы пугать самих себя и не совершать ничего плохого, но что-то не видно результата.

Minerva
21.01.2005, 21:44
Алло! Вы читаете мои посты? Я же писала: в раю душа познает Бога. Это и есть занятие, которое занимает все время. Ибо Бога познать до конца невозможно.

antyhryst
27.01.2007, 20:55
:evil: всем атеистам: если на самом деле существует ад и рай, то вы поподете именно в ад, так как (как считает религия) одно из худьших мест- это ПЕРВЫЕ круги ада, там собираются все "середники"(те кто так и не выбрали религию, те кто верили и не придавали этому значения, те кто намеренно не хотят верить(атеисты)....) вобщем стоит задуматся :evil:

:evil: Если често то я и сам немного атеист. у меня свое понятие о рае и аде, я считаю что ни каких кругов ада инебес рая, я думаю что ад это совершенная тьма, а рай это совершенный свет и человек сам выберает после смерти тот путь который он сам захочет.:evil:

dead doll LOATHSOME
23.01.2005, 21:30
когда душа разлагается, человека сажают в психушку... я не верю ни в АД ,ни в рай. ни в бога. после смерти душу поглотит хаус. НО в этом хаусе она будет некой эфирной сущностью,на которую предыдущая земная жизнь никак не повлеяет. :prayer: после смерти все равны... :enforcer:

BoneSpirit
21.01.2005, 15:08
5 часов ничего не делать? Да я же сдохну!!!!! Бывает, что дома заняться нечем, уже через 30 минут буквально изнываешь от скуки...
тогда это не рай, а самый настоящий ад как раз и получится... от ничегонеделания устаешь гораздо больше... Я, когда от универа отдыхал, брал топор и бензопилу и деревья валил и разделывал-и получал от этого куда больше удовольствия, чем от тупого сидения дома...
Полностью поддерживаю данную позицию. Ничего не делать хорошо лишь до тех пор, пока тело не отдохнет. А если тела вовсе нет (рай/ад), то необходимо, чтобы постоянно с душой что-то происходило, иначе она начнет разлагаться.

BoneSpirit
21.01.2005, 19:11
Интересно, откуда сведения о распаде души?

Что ж такое случилось с душой человека, что теперь он стал серостью? Ух, были видать времена, когда "серость" была не "серость", а что-то оригинальное и прекрасное, жаль, я не заметила.
Читай предыдущий пост внимательно, там все написано.

-Алекс-
23.01.2005, 21:03
"Многие есть чертоги на небесах; глаз человеческий не видал, ухо не слышало, сердце вообразить не могло того блага, какое Бог уготовал в вечности любящим Его. Иисус Христос говорил ученикам: «Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать, и всячески неправедно злословить на Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах. Праведники воссияют как солнце в Царствии Отца Моего; там они имеют от Бога жилище на небесах, дом нерукотворный, вечный; там обретут они венец неувядаемый, наследство нетленное, чистое. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже, ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет. Праведники пребудут с ангелами в раю; услышат слова невыразимые, каких человеку высказать не дано, узрят Бога лицом к лицу, и Бог будет все во всем»." (Иоанн 16; I Кор., 11,13,15 и II Кор. 5:12; Откр. 21; Мф. 5:13; Петр. 1; Лк. 20) ?

Откуда возьмуться глаза, чтобы бог утер слезу... чем они узрят бога, услышать слова и т. д .? Это ж будет все в могиле
Насчет смерти, болезней и воплей согласен по той же причине))

И вообще, не стоит быть праведником и класть жизнь на эфемерное удовольствие лицезреть бога... мне лично гораздо больше нравится смотреть хотя бы вот на вас, уважаемая Минерва :)

Вот если бы мне сказали, что дадут съездить куда-нибудь к мамонтам и бронтозаврам в прошлое, либо посулят полетать на крейсере к полярной звезде... или хотя бы попрыгать на марсе - тут я увидел бы гораздо большее блаженство, чем тусить с ангелочками и сиять там, как золотые телята))
Вот именно!!!! Удовольствия, обещаемые "доблестной нашей церковью" (любого толка) в раю очень и очень сомнительны, лично я не назвал бы их даже "интересным времяпрепровождением". Вообще все эти обещания мы слышали уже от кое-кого-светлое будущее и тп. И чем все это закончилось? А где гарантия, что вот будем мы на земле без девочек/мальчиков, и прочих "греховных радостей" напрягаться, молиться и тп, а потом нам скажут- "простите, но райский коммунизм по вине ангелочка такого-то обломался" Посмотрел бы я на рожи этих самых "праведников"!!! Просто не понятно, почему все так воспевают чистоту, свет и тп. Ну не люблю я свет, и что?
Познать бога? А он вам даст? Даст себя познать? С чего вы это взяли? Ведь "познать бога" есть "Стать равным богу", и какой же бог конкурентов себе делать будет? И я не уверен, что познав бога, познающий не разочаруется (просто принесли мне один такой военный электронный агрегат-навороченный корпус, ручки-кнопочки, я его разобрал-а внутри-ну самый обычный блок питания и ничего интересного...) Я и не хочу познавать бога, даже если и предложат...

Может быть, Вы знаете как и на что распадается душа?

Душа распадается на пи-нуль-мезоны, эпсилон-гравитоны, глюонное поле и кварки (шутка). Просто не понятно, зачем придираться к фразам, особенно если они употреблены в переносном смысле...
А опыт существования без души-а что, у Вас есть опыт существования с душой? Ведь совсем не ясно, есть ли эта самая душа, а если есть, то не состоит ли она действительно из каких-то пи-нуль-мезонов... Но это уже офф-топ получается...

"Зуд познания"-никто о нем не говорил, а говорилось о бездеятельности, что, по-моему вещи несколько отличные. И никто не говорил, что надо к чему-то стремиться, ведь есть же деятельность ради самой себя... Хотя и этот разговор-тоже несколько не "рай-ад"...

И вообще, райские наслаждения описываются как-то, мягко скажем, абстрактно, (читай-это реклама), а вот какого товара эта реклама, и что ТАМ, если это ТАМ все же существует, есть - вопрос... И вообще, если некоторые так хотят в рай, то почему они бегают по врачам и тп, стараясь подольше продлить свою "грешную жизнь"... Ни один из таких мне на этот вопрос не ответил...

Nik666
07.01.2007, 17:11
Помню мне раньше часто снилось что я в ОГНЕННОМ МОРЕ ГОРЮ А ЧЁРТ С БЕРЕГА УХМЫЛЯЕТСЯ .

Ага. У меня тоже такие сны были. А сейчас я над ними ухмыляюсь в Диабле)))

BoneSpirit
21.01.2005, 22:01
Алло! Вы читаете мои посты? Я же писала: в раю душа познает Бога. Это и есть занятие, которое занимает все время. Ибо Бога познать до конца невозможно.
Не спорю, вполне допускаю вероятность такого. Мы тут обсуждаем, что произойдет с душой, если она таки будет бездельничать. Просто тут имеются любители теории буддизма, типа когда страданий нет, то все уже автоматически хорошо.

-Алекс-
20.01.2005, 22:24
Вот это и есть самая настоящая смертная скука, когда ничего нет, (и наслаждения тоже)(С.Лем в рассказе "Альтруизин" описывает высшую звездную расу, достигшую предела совершенства, они вымирают от скуки, тк что с того, что они могут звезды в сундуки переделывать и тп... Или "Душа тьмы"  Д . Кунца-именно о пике наслаждения и реализации желаний и скуке, скуке...)

А из-за чего именно в такой ситуации может возникнуть скука? Лично я этого просто не понимаю. Вот, например, если исходить из аналогии с нашим повседневным опытом: ты можешь просидеть на одном месте, совершенно ничего не делая и ни о чём не думая, не испытывая при этом ни малейшего дискомфорта, 5-6 часов? Несколько дней (предполжим, что потребности в еде/сне/испражнении нет)? Ну и что тут скучного? ИМХО, ничего, наоборот, замечательно.
5 часов ничего не делать? Да я же сдохну!!!!! Бывает, что дома заняться нечем, уже через 30 минут буквально изнываешь от скуки...
тогда это не рай, а самый настоящий ад как раз и получится... от ничегонеделания устаешь гораздо больше... Я, когда от универа отдыхал, брал топор и бензопилу и деревья валил и разделывал-и получал от этого куда больше удовольствия, чем от тупого сидения дома...

Bane
18.01.2005, 01:12
нет души нет рая., нет и ада.
есть душа -но нет ни рая, ни ада, есть другое все обьемлющее пространство, которого нет в реальности, но при этом оно есть и оно есть всё. Психическая энергия-что вы называете душа уходит именно туда, и там обитает, покуда не будет найдена четырьмя повелителями
всего.

А ад мы с успехом создаём сами себе.

Minerva
23.01.2005, 14:55
to Minerva:
Начну с того, что в моём вопросе не было иронии. Просто для меня лично принципиально знать, зачем мне (например, мне в частности) нужно что-либо делать (познавать Бога). Меня удивляет тот факт, что кто-то (в частности Вы) стремиться к чему-то, не зная (или Вы просто сказать не хотите, а сами знаете?) зачем это нужно.

Cтоп. Кто сказал, что я стремлюсь к этому? Я по-моему, еще на земле, а не на небесах. И моя душа не стремится познать Бога. Про то, что я истинно верующая я здесь не упоминала. Так что не стоит бросаться фразами типа "в частности Вы" не имея никаких на то причин.


У меня есть свои соображения по поводу смысла познания Бога. Они заключаются в том, что познание Бога необходимо для того, чтобы душа могла понять и почувствовать (полюбить) Бога, своё Единство c Ним. Понимание и чувство, в свою очередь необходимы для достижения гармонии в этом Единстве.

А вот здесь, думаю, Вы правы.


Как видите, мои взгляды не совсем соответствуют (обсуждаемым здесь) христианскому и исламскому взглядам на данный вопрос, потому я ранее и воздерживалась от высказывания собственного мнения.

А это, по-Вашему, не гармония:
"Многие есть чертоги на небесах; глаз человеческий не видал, ухо не слышало, сердце вообразить не могло того блага, какое Бог уготовал в вечности любящим Его. Иисус Христос говорил ученикам: «Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать, и всячески неправедно злословить на Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах. Праведники воссияют как солнце в Царствии Отца Моего; там они имеют от Бога жилище на небесах, дом нерукотворный, вечный; там обретут они венец неувядаемый, наследство нетленное, чистое. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже, ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет. Праведники пребудут с ангелами в раю; услышат слова невыразимые, каких человеку высказать не дано, узрят Бога лицом к лицу, и Бог будет все во всем»." (Иоанн 16; I Кор., 11,13,15 и II Кор. 5:12; Откр. 21; Мф. 5:13; Петр. 1; Лк. 20) ?

Abel
08.01.2007, 21:31
Посли смерти каждый увидит то во что он верил!
Выссказывание комотозников...

Juliet
12.02.2007, 10:46
НЕВИДЕЛ ЭТОТ ПОСТ НО Я ЗНАЮ ЧТО ПО ХРИСТИАНСКИМ ДОГМАМ УРОВНЯ БОГА МОЖНО ДОСТИЧЬ ИМЕННО В РАЮ - ЭТО МОЗГАМИ ПЕРЕРАБОТАТЬ НЕЛЬЗЯ НО Я В ЭТО ВЕРЮ. ОК. Если сдеся Богом я не стану, тада можно и не напрягаться :yahoo: И нечего сказки про ад и рай придумывать. Они придуманы для устрашения идущего на грех. Людской страх огромен раз на нем стока церквей построино.

smart
19.01.2005, 11:21
А то, что Рене Декарт в свое время писал: "Я мыслю, значит существую". И нет ничего хуже мысленного бездействия и отсутствия цели думать или познавать что-то.

Azazello
27.01.2007, 01:55
На самом деле ни Рая , ни Ада просто не существует . И Рай , и Ад это для чистых наивных душ . Просто сказка чудесный Рай на небесах и смехотворный Ад под землей где зарождаются вулканы . Это для было придумано для душ которых держали в чистоте с рождения , а на самом деле все горахдо сложнее

:evil: мы все когда нибудь умрем, многие из нас попадут в Ад, так что не стоит отказывать себе ни в чем :evil:

Не могу с Вами согласиться . Только животные себе ни в чем не отказывают , а Человек всегда приносит свои интересы во имя интересов других.

Anonymous
23.01.2005, 16:53
Просто тут имеются любители теории буддизма, типа когда страданий нет, то все уже автоматически хорошо.

Абсолютная ерунда - нет в буддизме такой теории. Состояние отсутствия страданий - это просто нейтральное состояние, причём его наличие не означает, что страдания не могут возникнуть в дальнейшем.

Далее, ощущение скуки, лени, любого, даже ничтожного дискомфорта или фрустрации - это уже страдания, обусловленные наличием у страдающего того самого "гвоздика в попе", который вынуждает его что-то делать/постигать/созидать/познавать.

А то, что Рене Декарт в свое время писал: "Я мыслю, значит существую". И нет ничего хуже мысленного бездействия и отсутствия цели думать или познавать что-то.


А можно поподробнее:
1) Что конкретно в этом плохого?
2) Почему ты однозначно позиционируешь зуд познания как нечто положительное?
Стремится к чему-то лишь тот, кто несамодостаточен. Когда все нужды, желания и цели удовлетворены, нафига к чему-то стремится?


Если приплести сюда всеми нами любимую тему серости, то т.н. "серые" люди как раз являют собой пример души, атрофировавшейся еще при жизни.


Это неверно: даже самым примитивным обывателям и быдлу присуща очень активная деятельность сознания. Например, стремление к выпивке, просмотру зомбоящика, общению с себе подобными, уважению своих собутыльников или "реальных пацанов" и т. д . И, соответственно, фрустрация, когда эти желания удовлетворить невозможно.


А если тела вовсе нет (рай/ад), то необходимо, чтобы постоянно с душой что-то происходило, иначе она начнет разлагаться.


А это, наверное, что-то очень страшное? :D Ну разложится - туда ей и дорога, без души существовать проще.

Minerva
24.01.2005, 14:34
2 Minerva.
Да, я тоже читала что-то подобное, но знаешь, мне перевоспитание грешника путем его воплощения в зверушку представляется нецелесообразным. Я сомневаюсь в способности животных ОСОЗНАВАТЬ. (Хоть и люблю их))
По-моему, воплотить грешника в новую жизнь горбатым уродом, родившимся в семье алкоголиков, куда эффективнее :) Если прожив такую жизнь он не озлобится и не скатится еще ниже в своем духовном развитии, то можно будет засчитать ему этот "экзамен". Утрирую. Но в целом представляю все именно так.

Но представь какого грешнику знать, что человеком ему еще долго не быть. Тяжела карма, да что поделаешь... сначала цепь перерождений животными, а потом и человек... для начала вот такой вот урод *)

Night Raven
09.02.2005, 08:50
на мой взгляд если бы рай и существовал не один бы человек туда бы так и не попал,так как каждый в своей жизни хоть что нибудь сделал грешного.хотя бы наступил на жука или подумал про кого нибудь плохо и т. д .
а вот в аду мы все будем гореть это точно!!!!!!!!!!!!!!

DekA
31.01.2007, 13:59
я тоже раньше так полагала..но в силу объективности причин перешла на сторону атеизма. (в противовес взглядам своей религиозной семьи). а произошло ето очень невинным образом-я готовилась к еказмену по философии. ознакомилась с замечательными работами Дени Дидро и Фейербаха.
встречный пост на предыдущий пост уважаемого Арсения: согласно Августину Блаженному (очень надеюсь ,что ето имя многим о чём-то говорит) человек на Земле не способен на Земле познать Бога, только способен познать зависимость от него. а то, чем человек владеет,ощущениями например, необходимо ему сугубо для практической деятельности.

Baffy Baf
26.02.2007, 18:49
Дзэн Базовых Пресуппозиций НЛП

Фи Гу Нате был настоящим мастером дзэн - у него был посох из бамбука и он знал, когда им нужно бить ученика. Пришел как-то к Фи Гу Нате НЛПер, который только что выучился НЛП и теперь решил смоделировать дзэн. Ну, сел, подстроился, как полагается, сначала по позе, потом по ценностям разочек, и, козырнув пару раз рефреймингом, признался наконец кто он и зачем пожаловал. Про Гриндера с Бендлером не забыл упомянуть, так, на всякий случай, авторитеты все-таки. Фи Гу Нате выслушал его внимательно и спрашивает:

- А на чем основано учение эНэЛПэ?

Тут НЛПер задумался. "Круто капнул," - думает - "логический уровень не ниже убеждений. От такого метафорой не отмажешься... как бы его утилизировать..." Подумал, подумал и решил, что лучше не выпендриваться и просто ответить.

- На базовых пресуппозициях эНэЛПиии. - гордо сказал НЛПер, выделяя окончание на английский манер. Сказал, как послал. Мол, нефиг тут пальцы в чужое содержание кидать.

- А мог бы ты показать мне базовые пресуппозиции НЛПиии? - подстроился мастер дзэн к НЛПеру. Да так подстроился, что НЛПер в нем аж своего почувстовал. Ну и естественно, захотел тут же просветить обывателя великому мета-знанию.



Карта территория.

- Ну, например... Карта не территория. - озвучил НЛПер первую пресуппозицию, которая пришла ему в голову.

- Ну уж нет, - взбунтовался Фи Гу Нате - Уж что, что, а карта это и есть территория.

- Нет, ты не понял, карта не может быть территорией, потомучто...

- Нет, я-то как раз понял. Карта - это территория.

- Нет!

- Да!

- Ну хорошо, твоя карта может быть и территория, а вот моя - нет.

- Ну наконец-то! - вздохнул Фи Гу Нате.



Смысл коммуникации

- А какие еще базовые пресуппозиции есть в НЛП? - спросил Фи Гу Нате, глядя на закат.

- Смысл коммуникации в реакции, которую она вызывает... эй, ты меня слышишь?... эй!...Долго еще НЛПер звал Фи Гу Нате, но мастер продолжал сидеть, глядя на закат. Тогда НЛПер сел рядом и тоже уставился на закат, в точности подражая ему.

- Не ужто ты понял? - тут же спросил его Фи Гу Нате. Но НЛПер промолчал, продолжая изображать Фи Гу Нате.Тогда мастер схватил бамбуковый посох и как долбанет его по голове...

- Ай! Больно, ты что! - вскочил НЛПер и уставился на Фи Гу Нате.

- Ну, чья коммуникация эффективнее? - спросил мастер.



Что?

- Если ты хочешь мне что-то эффективно объяснить, пожалуйста, не будь столь однообразен в своих методах. - намекнул НЛПер на предыдущий инцедент. - Бендлер с Гриндером говорили, что если то, что ты делаешь не срабатывает, делай что угодно другое. - вставил он наконец.

- Что?

- Если то, что ты делаешь не срабатывает, делай что угодно другое. - повторил НЛПер.

- Что? - переспросил Фи Гу Нате тем же голосом.

- Если то, что ты делаешь не срабатывает, делай что угодно другое. - сказал НЛПер уже громче.

- Что? - не изменился мастер.

- Если то, что ты делаешь не срабатывает, делай что угодно другое. - напряженно произнес НЛПер чеканя каждое слово.

- Что?- Если ты еще раз скажешь "Что" - заорал НЛПер, схватив бамбуковый посох - я ударю тебя по пальцам!

- А, ну так бы сразу и сказал! - обрадовался Фи Гу Нате.



Обратная связь

- Нет ошибок, есть обратная связь. - утешил себя НЛПер.

- Скажи это канатоходцу. - холодно произнес Фи Гу Нате. Незная, что ответить, НЛПер задумался.

- Ладно, ладно, ходить-то люди учатся на земле. - вернул его Фи Гу Нате - Так что ты там говорил?

- Нет ошибок, есть обратная связь.

- И что же делать с этой обратной связью тому, кто попал в яму ко льву?

НЛПер снова задумался. Тогда мастер сел в такую же позу, и занес посох над его головой.

- Не замечать льва. - крикнул НЛПер и отвернулся в другую сторону.

- Правильно. - сказал Фи Гу Нате, убирая посох. - Только это не спасет его от обратной связи льва.



Возможный выбор

- Человек всегда делает лучший выбор из возможных в данный момент. - назвал НЛПер очередную пресуппозицию.

- Бывают такие лучшие выборы, что их лучше бы не делать вовсе. - стебанулся Фи Гу Нате.

- Если это возможно.

- Это тоже твой выбор. - подытожил мастер.



Осовободи свой ум

- Сознание и тело части одной системы. - сообщил НЛПер очередную истину.

- Тогда осовободи свой ум без помощи медитации. - прямо попросил Фи Гу Нате.

НЛПер набрал полные легкие воздуха и, медленно выдохнув весь до воздух до последнего, замер.

- А я уж думал, это снова придется делать мне. - сказал Фи Гу Нате, откладывая в сторону посох.



Последняя палка

- Каждое поведение имеет позитивное намерение. - робко произнес НЛПер, предчувствуя неладное. Фи Гу Нате тут же схватил свой посох и отдубасил НЛПера от всей души.

- Ну а теперь что ты скажешь? - спросил затем мастер.

- Спасибо, что научил меня дзэну. - сказал НЛПер, посмотрев Фи Гу Нате в глаза. - Но, знаешь что...НЛПер взял посох Фи Гу Нате и, отлупив им мастера, протянул посох ему в руки.

- Ты был убедителен. - сказал Фи Гу Нате и выкинул посох.



Для кого вселенная дружественна

- Вселенная дружественна. - просто сказал НЛПер.

- Для кого? - спросил Фи Гу Нате. НЛПер посмотрел ему в глаза и широко улыбнулся. Мастер улыбнулся и кивнул в ответ.

Selin Dracula
08.11.2006, 10:40
думаю, что ад это не самое страшное место. Просто людей напугать надо было чем-то, вот и предумали!

Storm
09.01.2007, 12:51
Сочувствую..:sad: ;)

Dr. Soleil
26.01.2005, 09:01
ад - рай.вспомни теорию относительности.на свете нет добра и зла так как для одного зло то что для другого добро.будье умнее товарищи.

Да, ты прав! "Грешников" не существует... добром может оказаться хотя бы даже и убийство, хотя бы даже и массовое

Арсений
31.01.2007, 11:16
вот столько тут мнений узнала..не стоит сливать понятие совести и ада..тут некоторые писали,что существуют некие субъекты,не имеющие её в принципе.в корне не верно..ето чтоже получается,что ето особые,привилигированные люди?совесть есть у всех..хотите вы етого или нет..
ад,как и дьявол,понятие условное..поддерживаю в етом плане фейербаха,полагавшего,что ето только результат человеской фантазии.
вернусь к одному заинтересовавшему меня посту,вернее к его фрагменту-"стать равным Богу тоже невозможно".я придерживаюсь той точки зрения,как каждый сам себе бог..вполне субъективное видение..соглашусь.
так бишь о чём я..полагаю,что ад понятие относительное.
НЕВИДЕЛ ЭТОТ ПОСТ НО Я ЗНАЮ ЧТО ПО ХРИСТИАНСКИМ ДОГМАМ УРОВНЯ БОГА МОЖНО ДОСТИЧЬ ИМЕННО В РАЮ - ЭТО МОЗГАМИ ПЕРЕРАБОТАТЬ НЕЛЬЗЯ НО Я В ЭТО ВЕРЮ.

Scorpina
13.04.2006, 21:11
Я считаю что Ад не может представляться льдом или горячей сковородой))) Это огонь (вина, сожаление, раскаянье и т. д .) и холод (равнодушие, сволочность и.т. д .) в душе, и только лишь. Нет осязания, есть только душа. А так называемый Рай (счастье, упокой, чистота и самодовольство и т. д .) - это когда человек умирает с улыбкой на губах. Всё это человек переживает и испытывает в последние мгновенья жизни и освобождается на издыхании. Я не думаю, что если после смерти и есть что-либо, то у меня возникнут какие-то чувства помимо любопытства.

Дэнни
08.01.2007, 18:33
И сделаем из рая ад, в знак солидарности с теми, кто в аду :yahoo::lol:
На кой хрен нам аж три ада? Это круто: на земле, в аду и в раю. Хотя, рай для меня будет наверно адом. Там нет коньяка и блюза...

Anonymous
19.01.2005, 10:42
Вот это и есть самая настоящая смертная скука, когда ничего нет, (и наслаждения тоже)(С.Лем в рассказе "Альтруизин" описывает высшую звездную расу, достигшую предела совершенства, они вымирают от скуки, тк что с того, что они могут звезды в сундуки переделывать и тп... Или "Душа тьмы"  Д . Кунца-именно о пике наслаждения и реализации желаний и скуке, скуке...)

А из-за чего именно в такой ситуации может возникнуть скука? Лично я этого просто не понимаю. Вот, например, если исходить из аналогии с нашим повседневным опытом: ты можешь просидеть на одном месте, совершенно ничего не делая и ни о чём не думая, не испытывая при этом ни малейшего дискомфорта, 5-6 часов? Несколько дней (предполжим, что потребности в еде/сне/испражнении нет)? Ну и что тут скучного? ИМХО, ничего, наоборот, замечательно.

Anonymous
18.01.2005, 12:00
А если брать религию как обьект исследования, а не верю/не верю?

В раю будет не скучно. Читаем между сток: всю жизнь правденики жили своей верой, желали познать Бога. В раю предоставляется такая возможность. Но это по Исусу Христу.

По Магомету: "..."

Не перестаю удивляться характерной тенденциозности мышления очень многих людей, проявившейся, в частности, в данном посте. Почему, объясните мне, при упоминании слова "религия" 90% людей сразу же вспоминают о христианстве, во вторую очередь - об исламе, иногда об иудаизме? Ну откуда такая шаблонность мышления, являющаяся, кстати, идеальным плацдармом для НЛПшников и всяких суггесторов? Прочие религии, например, зороастризм, шиваизм, буддизм, синто или сантерия что, рылом не вышли? Почему бы не взять за объект исследования в первую очередь их, а уж затем христианства и ислам?

Теперь непосредственно по сабжу. "Огонь вечный" в геенне не является "вечным" в смысле бесконечной продолжительности во времени. Гораздо уместнее перевести греческое прилагательное "aionios" как "окончательный", "бесповоротный", что подтверждается рядом других фрагментов Библии, где эпитет "вечный" употребляется в отношении давно закончившихся явлений. Таким образом, "огонь вечный" означает всего-навсего окончательную аннигиляцию души, тем более что в самом Писании десятки раз говорится именно о погибели души.

Что касается скуки в раю и карт, бухла и девок в аду - этот тезис некорректен даже с точки зрения самой элементарной логики. Скука возникает при наличии у человека стремления к получению тех или иных чувственных или интеллектуальных удовольствий и отсутствии возможности немедленно удовлетворить эти желания. Так как одним из параметров райского существования является абсолютный экстремум блаженства, то можно сделать вывод, что характерной особенностью существ в раю является удовлетворённость по умолчанию всех стремлений, желаний и ожиданий в максимальной качественной и количественной мере. Иными словами, для райских существ просто не остаётся объекта удовольствия, наслаждение которым уже не было бы ими получено. Равно как и не остаётся мотивации и стремления к какому-либо личному совершенствованию и движению вперёд в том или ином смысле. Так откуда же взяться скуке?

И наконец, насчёт выбора между раем/адом и переходом из первого во второе- классическим сюжетом многих анекдотов. Это, увы, невозможно: по мнению некоторых христианских богословов, рай и ад - абсолютно тождественные локации, занимающие идентичный пространственный континуум сакральной географии. Адом и раем они становятся исключительно благодаря специфике восприятия индивидуума: то, что грешник воспринимает как муку и страдание, праведник воспринимает как блаженство. Более того, сам объект мучения грешника, который он в силу собственной греховности воспринимает как огонь и серные озёра - не что иное, как божественная любовь, для праведника становящася источников блаженства.

Селена
21.01.2005, 16:41
А если тела вовсе нет (рай/ад), то необходимо, чтобы постоянно с душой что-то происходило, иначе она начнет разлагаться.
Это как? Каким образом и на что она разложится?

Storm
07.01.2007, 20:32
Не в брод так вплавь, доползем, через стену войдем. Русские же ;)

Юлия Кигаль
24.01.2005, 13:59
Здесь я согласна с Селеной:
Я ВЕРЮ, что Бог не только даст себя познать, но более того сам хочет, чтобы мы Его познали. Для чего нужно познание Бога я уже писала, прибавлю к этому лишь то, что достижение Единства и гармонии – это цель, которая заложена в человека изначально самим Богом, он (человек) просто стремимся к этой цели в силу необходимости (внутреннего закона). Внутренний закон далеко не всегда проявляется через веру в Бога, но всегда - через стремление найти гармонию как внутри себя (душевную гармонию или психологический покой, если слово "душа" для Вас ничего не значит), так и гармонию с внешним миром (так называемое «своё место в мире»).

Мне же ад представляется следующим образом.
После физической смерти тела освобожденная душа смотрит на свою прошедшую жизнь, ясно видит все совершенные ошибки, и испытывает желание поскорее вновь оказаться на Земле, чтобы по возможности прожить новую жизнь набело, искупив и исправив зло, совершенное в прошлой. Ожидание нового воплощения наверно и становится адом, ведь свободная от тела душа смотрит уже не через призму приземленного человеческого восприятия. Теперь атеисту покажется диким его неверие, хама будет преследовать желание упасть в ноги несправедливо обиженым им людям, убийца испытает на себе всю боль жертв и их близких... и так далее. Наконец, пережив наказание, душа получает свой шанс... но вот засада: родившись в новом теле, мы забываем свое прошлое, и нам предстоит заново пройти этот путь ошибок, правда, уже на новом уровне. Потому что я уверена, ничто не проходит бесследно и с каждым новым воплощением человек при жизни на Земле становится чуть более верующим в Создателя.
Мне кажется, что ошибочно воспринимать жизнь как нечто обособленное - вот я родился, отмучился и наконец умер. Жизнь представляется мне просто очередным экзаменом в долгой череде. И, откровенно говоря, я испытываю определенную радость от того, что моя вера сопровождает меня с рождения. Для меня это означает, что моей душой был пройден долгий путь. Также я уверена, что еще предстоит пройти не меньше, но по крайней мере, я уже не испытываю сомнений в правильности своего пути.
Но ад... ад - это смотреть на свою прожитую жизнь без розовых очков, объективно оценивая уже совершенные поступки и их последствия. Если разобраться, какой огонь преисподней может быть страшнее мук совести. Мы совершаем гораздо больше зла, чем нам кажется, увы... И в этом нам всем предстоит раскаяться.

Anonymous
19.01.2005, 01:45
Получается, что рая нет, а есть лишь ад, но некоторым мазохистам (читай праведникам) в нем хорошо, так чтоли?

Во-первых, что значит есть/нет рая или ада? Можно подумать, это некие конкретные объекты, существующие независимо от человеческого сознания.

Во-вторых, причём здесь мазохизм? Источник и причину боли каждый носит в себе, если его нет, откуда взяться страданию и мукам? Скорее уместо назвать мазохистами тех, кто выстраивает своё мировоззрение, систему жизненных ценностей и приоритетов таким образом, что та или иная ситуация может потенциально привести к страданию.

Селена
23.01.2005, 20:33
Ну разложится - туда ей и дорога, без души существовать проще.
Может быть, Вы знаете как и на что распадается душа?
Есть опыт существования без души?

Minerva
17.01.2005, 14:03
Да ничем не страшен. Я в него не верю. И в рай не верю. Если судить по библии, то 99,9% населения земли попадут в ад. В раю скучно будет. Сказки всё это.

А если брать религию как обьект исследования, а не верю/не верю?

В раю будет не скучно. Читаем между сток: всю жизнь правденики жили своей верой, желали познать Бога. В раю предоставляется такая возможность. Но это по Исусу Христу.

По Магомету: "Те, кто будут покорны предписаниям, найдут прибежище у Бога, где познают вечное блаженство. После смерти будут они перенесены в тенистые кущи и свежие луга; возлежа на мягких ложах, будут вкушать питье, которое усладит их, не опьяняя. Женщины их, чистые, словно свежие яйца, не обратят свои взоры ни на кого, кроме своих супругов; и станут они беседовать, и кто-то из них скажет: «Был у меня на земле товарищ, который спрашивал, разве когда мы умрем и станем землей и костями, разве мы будем судимы? Пойдемте со мной, посмотрим, что с ним». И взглянул другой, и увидел его в средине геенны, и сказал: «Клянусь Богом! Ты ведь готов был меня погубить». Все беды будут изгнаны из обиталища блаженных, величиною подобного небу и земле, и никогда насельники его не будут лишены своего владения. Сердце утолит любое свое желание, взор будет встречать только приятные вещи; все обетования праведникам будут исполнены; воля их будет законом, и наслаждение продлится во веки веков. Пока возлежат они на ложах, мягких, будто брачная постель, пребудут близ них прелестные девы с алебастровой грудью, черными, как ночь, глазами и скромными взорами.
Ни человек, ни джинн не нарушили их целомудрия, не коснулись их; жемчужины не сравнятся белизной и блистаньем с этими прекрасными девами; любовь, внушенную ими, они почувствуют сами, и возлюбленные насладятся неувядаемой юностью. Рядом с этим зачарованным местом простираются другие два сада, увенчанные вечной зеленью и украшенные двумя звонкими фонтанами. Там в пышных павильонах собраны самые разные плоды и гурии удивительной красоты. Каждое доброе дело будет для праведников ступенькой к блаженству, и станут они пить изысканное вино, смешанное с водою рая, которую пьют херувимы, возле яблони без шипов и дерева, источающего ароматы."

Уже не так скучно, не правда ли?

Юлия Кигаль
26.01.2005, 12:39
Да, ты прав! "Грешников" не существует... добром может оказаться хотя бы даже и убийство, хотя бы даже и массовое
А по-моему, не прав8)
Массовое убийство во благо... это когда толпа людей гниет заживо в вонючей яме, а ты приходишь и пускаешь каждому из них пулю в лоб, дабы прекратить их мучения. Чтож, возможно. Возможно даже и то, что кто-то из этих людей будет сам молить о смерти.
Но есть масса поступков, которые просто не могут оказаться благом, как ни крути. Весомость греха зависит лишь от степени страдания, которое испытал пострадавший, я уверена в этом.
Кроме того, мы не знаем, действуют ли законы земли (в т.ч закон относительности) ТАМ.

Дэнни
08.01.2007, 23:18
Посли смерти каждый увидит то во что он верил!

Золотые слова!

DekA
27.01.2007, 21:49
вот столько тут мнений узнала..не стоит сливать понятие совести и ада..тут некоторые писали,что существуют некие субъекты,не имеющие её в принципе.в корне не верно..ето чтоже получается,что ето особые,привилигированные люди?совесть есть у всех..хотите вы етого или нет..
ад,как и дьявол,понятие условное..поддерживаю в етом плане фейербаха,полагавшего,что ето только результат человеской фантазии.
вернусь к одному заинтересовавшему меня посту,вернее к его фрагменту-"стать равным Богу тоже невозможно".я придерживаюсь той точки зрения,как каждый сам себе бог..вполне субъективное видение..соглашусь.
так бишь о чём я..полагаю,что ад понятие относительное.

Nephilim
10.01.2007, 05:19
Ой, дьявол будет горячччч, но мы его....
Мы с ним выпьем, курнём и подружимся :yahoo:
Гы! Если он такой, как у поэтов-романтиков ("....он выглядит как ангел, но печальней и прекрасней..."), то я хочу поскорее в ад :badgrin:

Юлия Кигаль
30.01.2005, 13:50
2 alexis_ch:
Знаете, я склонна считать, что каждый человек рождается с одинаковым для всех "стандартным" набором чувст; какие-то из них развиваются и выходят на передний план, другие загоняются подальше и в итоге атрофируются. Это, однако, не мешает им проявляться в самый неожиданный момент. Нет, не верю что есть люди абсолютно лишенные совести, абсолютно не умеющие любить, не знающие жалости. Покопавшись у себя в душе, все-таки можно найти много интересного и позабытого.

Дэнни
10.01.2007, 02:35
а по-моему ад существует..
и я скоро там окажусь..
Со мной будет не скучно, всех отобью и защитю! Не стоит его боятся, очередная русская горка!


Ой, дьявол будет горячччч, но мы его....

Minerva
22.01.2005, 10:14
в раю душа познает Бога. Это и есть занятие, которое занимает все время. Ибо Бога познать до конца невозможно.
Какой смысл душе познавать Бога? Зачем Богу познание Его душой человеческой?

Как какой?? Вы меня поражаете %)) Познать своего создателя, получить высшее знание. А Бог так снисходителен, что позволяет праведникам (только тем, кто любил и почитал Его при жизни) исполнить свое желание.
Надо искренне уверовать, дабы понять. А если человек относится ко всем этому с большой иронией, тогда ясно дело - никакого смысла в познании нет.(хотя это лишь предположение. Весьма верное, на мой взгляд, предположение)

Dr. Soleil
22.01.2005, 09:48
to BoneSpirit:
Прочитала. Что ж сформулирую вопрос иначе. Почему ты считаешь, что душа атрофируется при отсутствии занятий? На чем основано это твоё мнение?

Уважаемая Селена, давно слежу за вашими постами.... почему-то сложилось впечатление, что вы постоянно только задаете вопросы... а сами очень редко что-то пишете... честно говоря, бесит( почему да почему

alexis_ch
26.01.2005, 21:31
Если разобраться, какой огонь преисподней может быть страшнее мук совести. Мы совершаем гораздо больше зла, чем нам кажется, увы... И в этом нам всем предстоит раскаяться.

Это если совесть есть. А если нет?

Hekata
18.04.2006, 21:19
Ада нет. Дьявола тоже. Вот например Дьявола придумали люди...есть у человека свойство всё сваливать на других...Вот и придумали...хотя может и не так всё это, но мы сами порождаем зло...
А Ад или Рай...с одной стороны это возможно, а сдругой нет...и да пребудет моя вера в реинкарнацию и "страну вечного лета"
И чего только человек не придумает, лишь бы не быть в ответе за свои поступки! Боги, дьяволы, ад, рай... Ведь насколько "проще" откладывать все на потом, на загробную жизнь, которой, возможно, и нет.
Почему бы не признать, что "ад" и "рай" существуют здесь и сейчас? Что мы постоянно перемещаемся из одного в другое? И что отвечаем мы за все в течении своей земной жизни? Разве не живет в своем персональном аду жена алкоголика?! Разве не пребывают в раю любящие друг друга?!

Юлия Кигаль
24.01.2005, 15:59
Но тогда все сведется к элементарному "око за око и зуб за зуб", и к чему городить всю эту ерунду о дьволе, рае, аде и тп....

Ничего подобного, принцип "око за око" тут не действует, это же не кровная вражда какая-нибудь:) Просто когда я писала "по возможности прожить новую жизнь набело, искупив и исправив зло, совершенное в прошлой", я имела ввиду не "оказаться в положении жертвы", а "постараться не совершить такого снова".
Как в одной из тем сказал Schwarzer Gerfalke,
Библия - это не учебник, а серьёзный научный труд, выполненный в виде сказки.
Сказка - ложь, да в ней намек) По-видимому, термины "ад", "рай" стоит понимать иносказательно. В том смысле, что "горение в аду" означает сильные душевные муки. Они ведь и при жизни здесь, на Земле, не слишком приятны, но здесь у нас хотя бы есть антидепрессанты...

Vlad
08.03.2005, 20:29
люди ад уже совершается :lol:

Dying Soul
14.02.2007, 08:50
Я согласен. Себя надо познавать...
Познав себя, познаешь бога.
А по теме могу только сказать, что не верю ни в ад, ни в рай.
Все это придумано, чтобы запугивать людей и подчинять их себе, правилам...чтобы управлять ими.

Orleana
14.04.2006, 19:13
Ада нет. Дьявола тоже. Вот например Дьявола придумали люди...есть у человека свойство всё сваливать на других...Вот и придумали...хотя может и не так всё это, но мы сами порождаем зло...
А Ад или Рай...с одной стороны это возможно, а сдругой нет...и да пребудет моя вера в реинкарнацию и "страну вечного лета"

Селена
21.01.2005, 17:51
Физику данного процесса я, к сожалению, не смогу внятно объяснить, ибо это является частью Великого Священного Знания, доступного лишь Избранным вроде меня. :lol: Шучу ессно, не знаю я этого. Просто иногда приходится это созерцать. Описание этого состояния можно найти в ветке "серость".
Интересно, откуда сведения о распаде души?

Что ж такое случилось с душой человека, что теперь он стал серостью? Ух, были видать времена, когда "серость" была не "серость", а что-то оригинальное и прекрасное, жаль, я не заметила.

Eternal
09.01.2007, 10:51
а по-моему ад существует..
и я скоро там окажусь..

LuSt
13.04.2006, 20:21
я думаю, что зря ад позиционируют как тепло. По мне-это вечный холод, иголочки сосулек и иже с ними...

Minerva
23.01.2005, 22:24
Познать бога? А он вам даст? Даст себя познать? С чего вы это взяли? Ведь "познать бога" есть "Стать равным богу"

Прошу вас быть чуть более внимательным к постам. Уже не раз писали, что полностью познать Бога невозможно. И => стать равным Богу тоже невозможно.

*** забавно: тема называется Ад. а все твердят о Рае...

PYRE
17.01.2005, 19:23
Уже не так скучно, не правда ли?
Не скучно...но звучит как глупая, и красивая сказка...

Minerva
22.01.2005, 08:51
Не спорю, вполне допускаю вероятность такого. Мы тут обсуждаем, что произойдет с душой, если она таки будет бездельничать. Просто тут имеются любители теории буддизма, типа когда страданий нет, то все уже автоматически хорошо.

"В центре буддизма — учение о «4 благородных истинах»: существуют страдание, его причина, состояние освобождения и путь к нему. Страдание и освобождение субъективные состояния и одновременно некая космическая реальность: страдание состояние беспокойства, напряженности, эквивалентное желанию, и одновременно пульсация дхарм; освобождение (нирвана) состояние несвязанности личности внешним миром и одновременно прекращение волнения дхарм. Буддизм отрицает потусторонность освобождения; в буддизме нет души как неизменной субстанции человеческое «я» отождествляется с совокупным функционированием определенного набора дхарм, нет противопоставления субъекта и объекта, духа и материи, нет бога как творца и безусловно высшего существа." Источник - http://hoaxer.lantel.ru:8001/religions/holy-scripts/index.html

Minerva
01.09.2005, 13:52
на мой взгляд если бы рай и существовал не один бы человек туда бы так и не попал,так как каждый в своей жизни хоть что нибудь сделал грешного.хотя бы наступил на жука или подумал про кого нибудь плохо и т. д .
а вот в аду мы все будем гореть это точно!
А, собственно, для этого и существуют молитвы. С их помощью люди вымаливают прощение у Господа. Тем более, на смертной ложе можно раскаяться. Тогда прямая дорога в рай.
А если не знаете таких элементарных вещей... Лучше промолчать и казаться дураком , чем что-то сказать и не оставить на свой счет ни каких сомнений. (с)

Miragdael
05.11.2006, 19:19
Ад у каждого свой.
и каждый сам себе его создаёт.

Minerva
19.01.2005, 13:47
В раю блаженство есть познание Бога. Но Так же оговаривается (к сожалению, не могу привести источник. Найду - напишу), что полностью Бога познать невозможно. Вот она цель. А если есть цель, какая может быть скука?

Minerva
26.01.2005, 10:13
Знаете, что я ценю в людях? Умение слушать и слышать. В данном случае: читать и понимать прочитанное. Перед ответом нужно читать не только первый пост, но и последующие. Сколько раз я писала о том, что в данной теме религия рассматривается не с точки зрения верю/не верю, а именно как объект для исследования.

Поэтому всякие советы, типа, "будьте умнее товарищи" этим самым умом и не отличаются.

Dr. Soleil
23.01.2005, 15:20
"Многие есть чертоги на небесах; глаз человеческий не видал, ухо не слышало, сердце вообразить не могло того блага, какое Бог уготовал в вечности любящим Его. Иисус Христос говорил ученикам: «Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать, и всячески неправедно злословить на Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах. Праведники воссияют как солнце в Царствии Отца Моего; там они имеют от Бога жилище на небесах, дом нерукотворный, вечный; там обретут они венец неувядаемый, наследство нетленное, чистое. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже, ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет. Праведники пребудут с ангелами в раю; услышат слова невыразимые, каких человеку высказать не дано, узрят Бога лицом к лицу, и Бог будет все во всем»." (Иоанн 16; I Кор., 11,13,15 и II Кор. 5:12; Откр. 21; Мф. 5:13; Петр. 1; Лк. 20) ?

Откуда возьмуться глаза, чтобы бог утер слезу... чем они узрят бога, услышать слова и т. д .? Это ж будет все в могиле
Насчет смерти, болезней и воплей согласен по той же причине))

И вообще, не стоит быть праведником и класть жизнь на эфемерное удовольствие лицезреть бога... мне лично гораздо больше нравится смотреть хотя бы вот на вас, уважаемая Минерва :)

Вот если бы мне сказали, что дадут съездить куда-нибудь к мамонтам и бронтозаврам в прошлое, либо посулят полетать на крейсере к полярной звезде... или хотя бы попрыгать на марсе - тут я увидел бы гораздо большее блаженство, чем тусить с ангелочками и сиять там, как золотые телята))

Storm
26.02.2007, 22:25
:yes: :thumbsup: :yes:
Антикрест, можно вас так называть, если нет, извините, но объясните смысл слова "антихрист" в противном случае, собственно, речь ведь шла о
подчинять их себе, правилам...чтобы управлять ими.
Вот и пришло в голову окончание этой крайне качественной штуки. Если вы до сих пор не поняли, то специально по вашей фразе:
КЕМ?
КОМУ?
И последнее, но первое по важности и по акцентированию:
Зачем???

Azazello
10.02.2007, 03:01
Я согласен. Себя надо познавать...

L'arbre mort
01.09.2005, 13:05
А ведь дельные вещи говорил Радамант... Хых, и ушел, не понятый большинством. И так всегда. Слишком стереотипично мышление большинства из нас, даже среди тех, кто считает себя (пусть отчасти и по праву) особенными.

Селена
22.01.2005, 09:53
Уважаемая Селена, давно слежу за вашими постами.... почему-то сложилось впечатление, что вы постоянно только задаете вопросы... а сами очень редко что-то пишете... честно говоря, бесит( почему да почему
Во-первых, периодически я сама что-то пишу; во-вторых, моя природная любознательность заставляет меня задавать вопросы.

З.Ы. Сожалею, что вопросы мои вызывают у Вас раздражение.

alexis_ch
28.01.2005, 23:27
Это если совесть есть. А если нет?
Это при жизни на Земле совесть можно загнать в самый дальний и пыльный угол сознания; согласно же поддерживаемой мною теории, после смерти тела все чувства души обнажены и им негде спрятаться.

То есть ты все-таки полагаешь, что совесть есть у каждого, только она может быть очень глубоко запрятана? Но что если представить себе человека, у которого совести нет в принципе и никогда не было! Не факт, что такие не существуют.

Dr. Soleil
17.01.2005, 13:27
Если бы я верил во все это - то придерживался бы следующей теории

----------
Каждому - свое! По справедливости... особенно учитывая, что абсолютных грехов, по-моему, нет... все относительно.

Ад - секс, объедание, карты, вино, сигареты, девочки-мальчики (кому что ;)) и т.  д . и т.п. - все "грехи" для грешников)
Рай - праведники ходят в белых одеждах, молятся богу, вкушают черный хлеб с водой и водят с представителями противоположного пола хороводы, после чего, усталые и страшно довольные, попив водички на ночь, ложаться спать...

Селена
22.01.2005, 09:49
в раю душа познает Бога. Это и есть занятие, которое занимает все время. Ибо Бога познать до конца невозможно.
Какой смысл душе познавать Бога? Зачем Богу познание Его душой человеческой?

Storm
14.02.2007, 21:08
А по теме могу только сказать, что не верю ни в ад, ни в рай.
Все это придумано, чтобы запугивать людей и подчинять их себе, правилам...чтобы управлять ими.
Есть хороший анекдот: про НЛПера и мастера Дзен Фигу Натэ. Он длинный, но нам подходит концовка:
"- Вселенная дружественна, - выдохнул НЛПер.
- Для кого?
..."
Доступно? :)

-Алекс-
18.01.2005, 09:29
В раю в любом случае скукотища смертная-все под контролем, пионерлагерь какой-то получается... А исламский рай-ну запретил ихним женщинам один параноик в нормальной одежде ходить, так они хоть в раю поразвлекаются-надо же чем-то тн праведников туда заманивать....
А если брать религию: что есть ад (и дьявол как его начальник)-
1 место для наказаний (дьявол-палач) тогда зачем бог с ним постоянно борется-уволит пусть и все
2 место подготовки войск (дьявол воюет против бога) тогда абсурдным получаются все эти наказания и тп-кто собственную армию наказывать будет, тогда уж скорее по Erenion'у будет
3 антирай (дявол-антибог) ну тогда уж он самому богу равен как вторая изначальная сущность, а это уже ересь.... ;)
Имхо, 2 теория все же ближе к истине, просто церковники запугали людей, дабы все в ад не ринулись....
Даешь боеголовку под кроватью!!!!!!!
P.S. а вообще я бы хотел жить вечно...

Hazell Thorn
17.01.2005, 13:19
Да ничем не страшен. Я в него не верю. И в рай не верю. Если судить по библии, то 99,9% населения земли попадут в ад. В раю скучно будет. Сказки всё это.

Юлия Кигаль
23.01.2005, 21:06
Есть опыт существования без души?
Мне кажется, так называемые зомби, вуду, как раз являются живыми (хм?..) примерами. Но вы верно отметили, это именно существование, а не жизнь.

Minerva
18.01.2005, 12:25
Не перестаю удивляться характерной тенденциозности мышления очень многих людей, проявившейся, в частности, в данном посте. Почему, объясните мне, при упоминании слова "религия" 90% людей сразу же вспоминают о христианстве, во вторую очередь - об исламе, иногда об иудаизме? Ну откуда такая шаблонность мышления, являющаяся, кстати, идеальным плацдармом для НЛПшников и всяких суггесторов? Прочие религии, например, зороастризм, шиваизм, буддизм, синто или сантерия что, рылом не вышли? Почему бы не взять за объект исследования в первую очередь их, а уж затем христианства и ислам?

Потому, что в данный момент интересуют именно они.