> > > >

 
04.11.2005, 18:19   #
Инкогнито
 
 
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 10
По умолчанию Архив


Просмотр полной версии : We're not gothic, we're not anything...


Anonymous
19.04.2005, 00:41
Цель этой темы - обсудить условность нашего любимого термина и, может быть, все-таки найти его смысл. Потому что к сожалению, суть этого явления давно растеряна, но не прекращаются идиотские отстаивания внешних, вторичных атрибутов. Сам термин давно опопсел, потерял всякий смысл и стал настолько шаблонным ярлыком, что хочется блевать от одного его упоминания.

Для начала вот вам интересная цитатка Pete Waddleton'a, басиста готик-рок группы Play Dead:
"We're not gothic, we're not anything. People are always going to categorize you, especially the press. Well we don't care, any of us. Christ! Even I could write about bands, any idiot can do it. We're compared to the Sex Gang, Death Cult movement. THIS WASN'T A MOVEMENT. WELL, I MEAN . . . IT WASN'T A MOVEMENT TILL SOMEONE CALLED IT ONE!"
(ссылка: http://www.scathe.demon.co.uk/histgoth.htm )

Ваши мысли, комментарии?

xargon
19.04.2005, 01:21
это, блин, состояние души:) когда начинаешь понимать, что печаль так же сильна, как и радость. и пытаться выкидывать её из жизни - нельзя, с ней надо жить. тогда жизнь будет полнее.

еще в древности был такой знак - Инь и Янь, единство противоположностей.

OvLakrrimatorri
19.04.2005, 10:37
...

Дарья
19.04.2005, 21:44
состояние души... у каждого свое понимание сути.
само понятие можно сказать, так приелось и настолько извратилось, что теперь, когда спрашивают "   а  гот ли ты", что -то внутри переворачивается и не хочется отвечать...
замечаю, что "гот" - это совокупность опредиленных черт, в той или иной мере присущих человеку. И проявляются они, так сказать, "наедине с собой", когда общаешься с кем-то в компании или нет, никогда не поймешь все, что этот человек испытывает в одиночестве.

eel
19.04.2005, 22:34
Готика для меня это восприятие мира, (или невосприятие). Состояние души-это лишь маленькая часть огромной совокупности, огромной системы, которая не опирается лишь на эмоции.

Anonymous
19.04.2005, 22:46
это, блин, состояние души:) когда начинаешь понимать, что печаль так же сильна, как и радость. и пытаться выкидывать её из жизни - нельзя, с ней надо жить. тогда жизнь будет полнее.

еще в древности был такой знак - Инь и Янь, единство противоположностей.

В качестве эксперимента - попробуй запостить подобное на форуме готик.ру :roll: :roll: :roll:
Если после этого тебе удастся убедить местную публику, что ты не херка и не малолетний фанат Лакримозы, я буду искренне удивлен в хорошем смысле этого слова.
 А , ну еще тебе придется долго объяснять Сереге М, почему именно ты не хочешь, чтобы он тебя...в общем ЭТО. (Проще всего будет сказать "сам мокрощелка".)

(Только не подумай что я стобой не согласен).

xargon
20.04.2005, 01:22
 а  что ты хочешь услышать? ну готическую архитекуру еще люблю.
совокупность всего, что входит в этот термин я всеравно не перечислю. нелюблю навешивать ярлыки на других, и не люблю когда на меня их вешают.

Bane
20.04.2005, 02:48
Господа давайте вспомним, откуда есть пошёл термин готика.
Итак 14 июля 1140 года. Именно в этот день в нескольких километрах, к северу от Парижа по инициативе аббата Сугерия начались строительные работы по обновлению хора церкви в бенедиктинском монастыре Сен-Дени. Тогда итальянские мастера увидав эту постройку иронично заметили что всё грубо и варварски как ранее у племён готов, слово приелось и сейчас обозначает целый архитектурный стиль.(хотя ранее на вас бы сильно обиделись творцы работавшие в этом стиле).
В семидесятых годах 20 века к новой ранее не известной музыки был применён термин готики( по аналогии с архитектурой) применили этот термин музыкальные критики, людей слушавших первые гот муз коллективы и стали называть готами.
Так что это опять навязанный термин: уже всё равно, «назови хоть горшком, только в печку не ставь»

Дарья
20.04.2005, 15:01
кстати, во Франции где-то в веке 19, студенты, которые протестовали ( против чего уже не помню, скорее всего опять политика), одевались в длинные черные одежды,  а  лица красили белым цветом и называли себя готами;))
это мне еще как-то отец рассказывал;)

Селена
20.04.2005, 15:32
Имхо, до тех пор, пока речь идет о непосредственном переживании, о состоянии души не так уж важно как оно называется. Проблема с терминами начинается, на мой взгляд, тогда, когда возникает необходимость поделиться с кем-нибудь своими чувствами, переживаниями. Попытки вербализировать своё душевное состояние, увы, не всегда бывают удачными.
Слово «готика» или лучше «готично» допускает довольно много разночтений,  а  это часто влечет за собой множество споров по поводу того, чьё мнение более правильно. По мне, так пусть каждый имеет своё мнение и считает себя правым, главное, чтобы среди множества людей с разными точками зрения находились те, кого я могла бы назвать своими единомышленниками.

xargon
20.04.2005, 16:34
кстати, во Франции где-то в веке 19, студенты, которые протестовали ( против чего уже не помню, скорее всего опять политика), одевались в длинные черные одежды,  а  лица красили белым цветом и называли себя готами;))
это мне еще как-то отец рассказывал;)
может быть, гугенотами? это такое протестантское движение во франции, как раз в 19 веке было. вроде.

Nightguest
20.04.2005, 16:51
может быть, гугенотами? это такое протестантское движение во франции, как раз в 19 веке было. вроде.

не, гугеноты были гораздо раньше, еще в 16 веке.

Дарья
20.04.2005, 20:35
нет, не гугеноты точно!

DeadHamster
21.04.2005, 21:27
Если после этого тебе удастся убедить местную публику, что ты не херка и не малолетний фанат Лакримозы
 А  разве кому-то удавалось?

Vlad13
22.04.2005, 01:34
В журнале ROCK ORACLE номер 1 за 2005 г. офигенно классная статься про зарождение и развитие готической субкультуры ....даже не ожидал от такого журнала ...всем советую почитать ( и журнал оказывается совсем не тупой ..довольно умные рецензии на диски..)

Anonymous
22.04.2005, 20:59
2 Mortarion - ну зачем выдавать сведения уровня школьного учебника, тем более половину путая?????????

По самому термину я же изначально дал достаточно хорошую ссылку, где непосредственно музыканты и люди, заставшие зарождение субкультуры, пишут что к чему.

Моя исходная идея в данном топике - показать что даже в самом начале сами же музыканты очень не любили этот термин, что это просто шаблон, в который запихивали все что угодно. Безусловно, есть определенначя концепция, идея в самом течении этого искусства и культуры. Которую можно для удобства так обозначать.
Просто массовое понимание этого термина очень далеко от этих идей, поскольоку есть журналистский штамп и полная субкультурщина.

Еще, если внимательно изучите ссылочку, увидите что разные люди, параллельно использовавшие этот терин (Joy Division, Siouxsie, Andi Sexgang) делали на него разные акценты.

Anonymous
22.04.2005, 21:07
 а  что ты хочешь услышать? ну готическую архитекуру еще люблю.
совокупность всего, что входит в этот термин я всеравно не перечислю. нелюблю навешивать ярлыки на других, и не люблю когда на меня их вешают.

Да нет, я тоже рассуждаю аналогично. :) Хотя ты знаешь именно из-за боязни "навесить на себя ярлыки",  а  точнее изза боязни стеба, практически все участники форума готикру очень часто в подобных темах упоминали: "Ну, сам-то я не гот..." Доходило до абсурда: приходили новенькие со стороны - не готы,  а  просто любопытствующе. В таком случае на официальном форуме ведущего готического ресурса очень логично спросить ( а  где еще вообще подобное спрашивать?):
1. есть ли тут готы?
2. если есть могут ли объяснить что такое готика?

Естессно ответов они не находили. Идиотизьм!

Я не вижу ничего зазорного признать - да, я блин гот! (И кому не нравится идите в ....). Хотя в последнее время неприятно себя так называть в виду с ассоциациями с ЧП и прочим дерьмом. Такой готики нам данах не нужно.
В понятие слова готика я ориентируюсь не на идиотские ФАКи  а  на лучшее из произведений искусства (музыка, литература и тд) где эта концепция развивается.

Anonymous
22.04.2005, 21:08
От того, что кто-то назовёт (или не назовёт) меня этим словом на букву гэ, мне ни лучше, ни хуже не станет!! И нет (почему-то) у меня никакой потребности относиться к какой-либо категории. 8) Назовите хоть майским жуком:D
Кажется, слова нужны только для того, чтобы найти что-то. Ты знаешь, как это называется, и ищешь именно это.  А  уж отделять нужную информацию от бесполезной – личное дело каждого (тут важен не разум  а  что-нибудь более мудрое, наподобие сердца). И вообще, я против слов. Слова сами по своей сути приводят ко лжи и непониманию.
Опять глупость написал, ну да ладно, мне всё равно :roll:

Очень даже не глупость.

Anonymous
22.04.2005, 21:12
кстати, во Франции где-то в веке 19, студенты, которые протестовали ( против чего уже не помню, скорее всего опять политика), одевались в длинные черные одежды,  а  лица красили белым цветом и называли себя готами;))
это мне еще как-то отец рассказывал;)

Твой отец, блин, долгожитель!! :lol:

 А  если серьезно не так уж невероятно. Именно 19 век отличается всплеском интереса к готической архитектуре, когда появляется неоготика.  А  также, интересом к "готическому роману".
Хотя во Франции тогда цвел символизм.. В общем хэ его зэ.

Нелишне будет напомнить, что современный термин готика возник как ассоциации, и во многом именно с романам Э. По и подобной литературой ( а  не только с "дикими племенами").

Anonymous
22.04.2005, 21:15
Если после этого тебе удастся убедить местную публику, что ты не херка и не малолетний фанат Лакримозы
 А  разве кому-то удавалось?

Ууууу, несколько лет назад целые войны на форуме были. Между тру (которые за "мировоззрение") и субкультурщиками (которые за "тусовку плюс черные шмотки"). Херок тогда еще почти и не было, но было много бейбиков-металлюг и фанатов Лакримозы.

Войны проходили с переменным успехом. У кого-то даже есть архив старого форума, можно было бы ряд приколов откопать и выложить. Думаю, всему свое время :)

Bane
23.04.2005, 02:02
2 Mortarion - ну зачем выдавать сведения уровня школьного учебника, тем более половину путая?????????

Моя исходная идея в данном топике - показать что даже в самом начале сами же музыканты очень не любили этот термин, что это просто шаблон, в который запихивали все что угодно. Безусловно, есть определенначя концепция, идея в самом течении этого искусства и культуры. Которую можно для удобства так обозначать.
Просто массовое понимание этого термина очень далеко от этих идей, поскольоку есть журналистский штамп и полная субкультурщина.

, Andi Sexgang) делали на него разные акценты.

Вообщето я и хотел сказать что именно преса и критики окрестили творчество сиих людей как готическое, так что это вы путаете.

Дарья
23.04.2005, 14:56
можете кидать в меня камни, но для меня, допустим, главное -это ненавязчивость. Если я гот.  а  мне не нравится там какой-либо идейный гот.коллектив,  а  слушаю вообще разную музыку, не всегда выгляжу как гот (хотя допустим, многие глэмовые штучки в облике очень даже можно и среди готов встретить), то готом в ничутуть не меньшей степени я не стану и плевать на то ,что другие будут говорить, это типа "неготично", собственно такие люди вешают на себя ярлык, следуя моде, образуют вокруг себя множество рамок. Главное -это то, "на сколько" ты себя чувствуешь, ощущаешь!;)

VARDA
04.05.2005, 01:46
Готика- каждый вкладывает в это понятие собственный смысл, который ближе именно ему. Для одних готика- это всего лишь направление в искусстве, для других- музыка, для третьих- состояние души...Каждый находит в готике что-то свое, поэтому невозможно дать точное определение этого термина, подходящее всем.

Anonymous
04.05.2005, 15:03
Готика- каждый вкладывает в это понятие собственный смысл, который ближе именно ему. Для одних готика- это всего лишь направление в искусстве, для других- музыка, для третьих- состояние души...Каждый находит в готике что-то свое, поэтому невозможно дать точное определение этого термина, подходящее всем.

 А  разве направление в искусстве и музыка никак не связаны ни с состоянием души, ни с мироощущением, ни с жизненной философией?? Просто в понятии сути этой культуры (не формального определения, аименно сути!) нужно ориентироваться не на массовость,  а  на верхушку - лучше на тех кто и создавал это исусство. Они же явно в свои произведения вкладывали нечто бОльшее нежели просто "мрачную красивость".

Anonymous
04.05.2005, 15:25
При этом не спорю, что каждый вкладывает что-то свое - в хорошем смысле этого слова :lol:

 А  давать терминологическое определение такому широкому понятию- ну, такие дисциплины как философия, искусствоведение это просто исключают. Можно дать признаки, характеристику, но не более того.

Другое дело социология. вот там да. Все достаточно четко, потому что можно пощупать, потрогать, измерить. Именно поэтому - потому что проще - и оперируют готикой как чистА субкультурой, социологическим понятием. Типа готика это черные шмотки, шварце-сцене, тусовка... Тоесть не исходные,  а  глубоко внешние (гм, глубоко внешние - звучит) признаки.

Loki
14.05.2005, 02:51
Шмотки это! Шмотки и музыка! :lol:
:roll:

Red Shadow, ну какие глубоко внутренние признаки вы можете назвать?? Мрачность и депрессивность, любовь ко всему мрачному, связанному со смертью..... сколько еще штампов можно навспоминать.

Просто в понятии сути этой культуры (не формального определения, аименно сути!) нужно ориентироваться не на массовость,  а  на верхушку - лучше на тех кто и создавал это исусство. Они же явно в свои произведения вкладывали нечто бОльшее нежели просто "мрачную красивость".

 А  что большее? 8)

Anonymous
20.05.2005, 14:30
Шмотки это! Шмотки и музыка! :lol:
:roll:

Red Shadow, ну какие глубоко внутренние признаки вы можете назвать?? Мрачность и депрессивность, любовь ко всему мрачному, связанному со смертью..... сколько еще штампов можно навспоминать.

 А  что большее? 8)

Могу, в общем-то. Только это не вместится и в десяток страниц текста,  а  писать очень кратко не имеет смысла. Поскольку опять будет выглядеть как перечисление штампов.

Ню хорошо, выложу лишь один аспект *глубоко внутренний признак* в отдельном топике, для примера. Просто для примера того, что есть нечто большее нежели просто штампы. :roll:

draw
21.01.2006, 18:12
к вопросу о терминах.

знаете, не помню уж кто сказал о Толкиене.
"Ему не нужно тратить время на внешности и характера персонажа. Достаточно просто назвать его эльфом или хоббитом"

Так вот и о готике и готах тоже.

Народ, объясните мне, глупому, что плохого в этих терминах? почему большинство народу начинает открещиваться и говорит одно и то же - "Я индивидуален, не лезьте ко мне с вашими мерками и рамками"

Да нет индивидуальностей в этом мире, народ, ну нетути! Есть типажи. Фенотипы или как их там ишо.
Эльфы и хоббиты тоже разными были у Толкиена, правда? но всё же одни - эльфы,  а  другие - хоббиты.

Вот зачем долго знакомиться и представляться, когда можно просто сказать - я гот.
Всё, сразу всё ясно.  А  уж херки вы или алкоготы или тру какие-нить, это всё будет ясно чуточку позже. Вот по мне, например, сразу видно, что я не херка и не алкогот. Так и почему бы не сказать - да, я гот. И?

Попсовость термина? Товарищи, не бредовое ли словосочетание? Термин - это что? Это такое слово, которое обозначает что-то, что требуется кому-то объяснить. Чаще всего - объяснить сразу и многим.
Термин, любой термин - это уже попса, по этой логике))))
Не бойтесь так этого слова.

Блин, ну как евреи, которые называют себя русскими, всё равно!


Просмотр полной версии : We're not gothic, we're not anything...


Anonymous
19.04.2005, 22:46
это, блин, состояние души:) когда начинаешь понимать, что печаль так же сильна, как и радость. и пытаться выкидывать её из жизни - нельзя, с ней надо жить. тогда жизнь будет полнее.

еще в древности был такой знак - Инь и Янь, единство противоположностей.

В качестве эксперимента - попробуй запостить подобное на форуме готик.ру :roll: :roll: :roll:
Если после этого тебе удастся убедить местную публику, что ты не херка и не малолетний фанат Лакримозы, я буду искренне удивлен в хорошем смысле этого слова.
 А , ну еще тебе придется долго объяснять Сереге М, почему именно ты не хочешь, чтобы он тебя...в общем ЭТО. (Проще всего будет сказать "сам мокрощелка".)

(Только не подумай что я стобой не согласен).

Anonymous
22.04.2005, 21:12
кстати, во Франции где-то в веке 19, студенты, которые протестовали ( против чего уже не помню, скорее всего опять политика), одевались в длинные черные одежды,  а  лица красили белым цветом и называли себя готами;))
это мне еще как-то отец рассказывал;)

Твой отец, блин, долгожитель!! :lol:

 А  если серьезно не так уж невероятно. Именно 19 век отличается всплеском интереса к готической архитектуре, когда появляется неоготика.  А  также, интересом к "готическому роману".
Хотя во Франции тогда цвел символизм.. В общем хэ его зэ.

Нелишне будет напомнить, что современный термин готика возник как ассоциации, и во многом именно с романам Э. По и подобной литературой ( а  не только с "дикими племенами").

Anonymous
22.04.2005, 21:15
Если после этого тебе удастся убедить местную публику, что ты не херка и не малолетний фанат Лакримозы
 А  разве кому-то удавалось?

Ууууу, несколько лет назад целые войны на форуме были. Между тру (которые за "мировоззрение") и субкультурщиками (которые за "тусовку плюс черные шмотки"). Херок тогда еще почти и не было, но было много бейбиков-металлюг и фанатов Лакримозы.

Войны проходили с переменным успехом. У кого-то даже есть архив старого форума, можно было бы ряд приколов откопать и выложить. Думаю, всему свое время :)

Bane
23.04.2005, 02:02
2 Mortarion - ну зачем выдавать сведения уровня школьного учебника, тем более половину путая?????????

Моя исходная идея в данном топике - показать что даже в самом начале сами же музыканты очень не любили этот термин, что это просто шаблон, в который запихивали все что угодно. Безусловно, есть определенначя концепция, идея в самом течении этого искусства и культуры. Которую можно для удобства так обозначать.
Просто массовое понимание этого термина очень далеко от этих идей, поскольоку есть журналистский штамп и полная субкультурщина.

, Andi Sexgang) делали на него разные акценты.

Вообщето я и хотел сказать что именно преса и критики окрестили творчество сиих людей как готическое, так что это вы путаете.

Anonymous
22.04.2005, 20:59
2 Mortarion - ну зачем выдавать сведения уровня школьного учебника, тем более половину путая?????????

По самому термину я же изначально дал достаточно хорошую ссылку, где непосредственно музыканты и люди, заставшие зарождение субкультуры, пишут что к чему.

Моя исходная идея в данном топике - показать что даже в самом начале сами же музыканты очень не любили этот термин, что это просто шаблон, в который запихивали все что угодно. Безусловно, есть определенначя концепция, идея в самом течении этого искусства и культуры. Которую можно для удобства так обозначать.
Просто массовое понимание этого термина очень далеко от этих идей, поскольоку есть журналистский штамп и полная субкультурщина.

Еще, если внимательно изучите ссылочку, увидите что разные люди, параллельно использовавшие этот терин (Joy Division, Siouxsie, Andi Sexgang) делали на него разные акценты.

Nightguest
20.04.2005, 16:51
может быть, гугенотами? это такое протестантское движение во франции, как раз в 19 веке было. вроде.

не, гугеноты были гораздо раньше, еще в 16 веке.

Селена
20.04.2005, 15:32
Имхо, до тех пор, пока речь идет о непосредственном переживании, о состоянии души не так уж важно как оно называется. Проблема с терминами начинается, на мой взгляд, тогда, когда возникает необходимость поделиться с кем-нибудь своими чувствами, переживаниями. Попытки вербализировать своё душевное состояние, увы, не всегда бывают удачными.
Слово «готика» или лучше «готично» допускает довольно много разночтений,  а  это часто влечет за собой множество споров по поводу того, чьё мнение более правильно. По мне, так пусть каждый имеет своё мнение и считает себя правым, главное, чтобы среди множества людей с разными точками зрения находились те, кого я могла бы назвать своими единомышленниками.

Дарья
23.04.2005, 14:56
можете кидать в меня камни, но для меня, допустим, главное -это ненавязчивость. Если я гот.  а  мне не нравится там какой-либо идейный гот.коллектив,  а  слушаю вообще разную музыку, не всегда выгляжу как гот (хотя допустим, многие глэмовые штучки в облике очень даже можно и среди готов встретить), то готом в ничутуть не меньшей степени я не стану и плевать на то ,что другие будут говорить, это типа "неготично", собственно такие люди вешают на себя ярлык, следуя моде, образуют вокруг себя множество рамок. Главное -это то, "на сколько" ты себя чувствуешь, ощущаешь!;)

VARDA
04.05.2005, 01:46
Готика- каждый вкладывает в это понятие собственный смысл, который ближе именно ему. Для одних готика- это всего лишь направление в искусстве, для других- музыка, для третьих- состояние души...Каждый находит в готике что-то свое, поэтому невозможно дать точное определение этого термина, подходящее всем.

xargon
20.04.2005, 16:34
кстати, во Франции где-то в веке 19, студенты, которые протестовали ( против чего уже не помню, скорее всего опять политика), одевались в длинные черные одежды,  а  лица красили белым цветом и называли себя готами;))
это мне еще как-то отец рассказывал;)
может быть, гугенотами? это такое протестантское движение во франции, как раз в 19 веке было. вроде.

Дарья
20.04.2005, 15:01
кстати, во Франции где-то в веке 19, студенты, которые протестовали ( против чего уже не помню, скорее всего опять политика), одевались в длинные черные одежды,  а  лица красили белым цветом и называли себя готами;))
это мне еще как-то отец рассказывал;)

Bane
20.04.2005, 02:48
Господа давайте вспомним, откуда есть пошёл термин готика.
Итак 14 июля 1140 года. Именно в этот день в нескольких километрах, к северу от Парижа по инициативе аббата Сугерия начались строительные работы по обновлению хора церкви в бенедиктинском монастыре Сен-Дени. Тогда итальянские мастера увидав эту постройку иронично заметили что всё грубо и варварски как ранее у племён готов, слово приелось и сейчас обозначает целый архитектурный стиль.(хотя ранее на вас бы сильно обиделись творцы работавшие в этом стиле).
В семидесятых годах 20 века к новой ранее не известной музыки был применён термин готики( по аналогии с архитектурой) применили этот термин музыкальные критики, людей слушавших первые гот муз коллективы и стали называть готами.
Так что это опять навязанный термин: уже всё равно, «назови хоть горшком, только в печку не ставь»

DeadHamster
21.04.2005, 21:27
Если после этого тебе удастся убедить местную публику, что ты не херка и не малолетний фанат Лакримозы
 А  разве кому-то удавалось?

Vlad13
22.04.2005, 01:34
В журнале ROCK ORACLE номер 1 за 2005 г. офигенно классная статься про зарождение и развитие готической субкультуры ....даже не ожидал от такого журнала ...всем советую почитать ( и журнал оказывается совсем не тупой ..довольно умные рецензии на диски..)

Anonymous
22.04.2005, 21:08
От того, что кто-то назовёт (или не назовёт) меня этим словом на букву гэ, мне ни лучше, ни хуже не станет!! И нет (почему-то) у меня никакой потребности относиться к какой-либо категории. 8) Назовите хоть майским жуком:D
Кажется, слова нужны только для того, чтобы найти что-то. Ты знаешь, как это называется, и ищешь именно это.  А  уж отделять нужную информацию от бесполезной – личное дело каждого (тут важен не разум  а  что-нибудь более мудрое, наподобие сердца). И вообще, я против слов. Слова сами по своей сути приводят ко лжи и непониманию.
Опять глупость написал, ну да ладно, мне всё равно :roll:

Очень даже не глупость.

Дарья
20.04.2005, 20:35
нет, не гугеноты точно!

Anonymous
19.04.2005, 00:41
Цель этой темы - обсудить условность нашего любимого термина и, может быть, все-таки найти его смысл. Потому что к сожалению, суть этого явления давно растеряна, но не прекращаются идиотские отстаивания внешних, вторичных атрибутов. Сам термин давно опопсел, потерял всякий смысл и стал настолько шаблонным ярлыком, что хочется блевать от одного его упоминания.

Для начала вот вам интересная цитатка Pete Waddleton'a, басиста готик-рок группы Play Dead:
"We're not gothic, we're not anything. People are always going to categorize you, especially the press. Well we don't care, any of us. Christ! Even I could write about bands, any idiot can do it. We're compared to the Sex Gang, Death Cult movement. THIS WASN'T A MOVEMENT. WELL, I MEAN . . . IT WASN'T A MOVEMENT TILL SOMEONE CALLED IT ONE!"
(ссылка: http://www.scathe.demon.co.uk/histgoth.htm )

Ваши мысли, комментарии?

Anonymous
20.05.2005, 14:30
Шмотки это! Шмотки и музыка! :lol:
:roll:

Red Shadow, ну какие глубоко внутренние признаки вы можете назвать?? Мрачность и депрессивность, любовь ко всему мрачному, связанному со смертью..... сколько еще штампов можно навспоминать.

 А  что большее? 8)

Могу, в общем-то. Только это не вместится и в десяток страниц текста,  а  писать очень кратко не имеет смысла. Поскольку опять будет выглядеть как перечисление штампов.

Ню хорошо, выложу лишь один аспект *глубоко внутренний признак* в отдельном топике, для примера. Просто для примера того, что есть нечто большее нежели просто штампы. :roll:

Anonymous
04.05.2005, 15:03
Готика- каждый вкладывает в это понятие собственный смысл, который ближе именно ему. Для одних готика- это всего лишь направление в искусстве, для других- музыка, для третьих- состояние души...Каждый находит в готике что-то свое, поэтому невозможно дать точное определение этого термина, подходящее всем.

 А  разве направление в искусстве и музыка никак не связаны ни с состоянием души, ни с мироощущением, ни с жизненной философией?? Просто в понятии сути этой культуры (не формального определения, аименно сути!) нужно ориентироваться не на массовость,  а  на верхушку - лучше на тех кто и создавал это исусство. Они же явно в свои произведения вкладывали нечто бОльшее нежели просто "мрачную красивость".

Loki
14.05.2005, 02:51
Шмотки это! Шмотки и музыка! :lol:
:roll:

Red Shadow, ну какие глубоко внутренние признаки вы можете назвать?? Мрачность и депрессивность, любовь ко всему мрачному, связанному со смертью..... сколько еще штампов можно навспоминать.

Просто в понятии сути этой культуры (не формального определения, аименно сути!) нужно ориентироваться не на массовость,  а  на верхушку - лучше на тех кто и создавал это исусство. Они же явно в свои произведения вкладывали нечто бОльшее нежели просто "мрачную красивость".

 А  что большее? 8)

OvLakrrimatorri
19.04.2005, 10:37
...

draw
21.01.2006, 18:12
к вопросу о терминах.

знаете, не помню уж кто сказал о Толкиене.
"Ему не нужно тратить время на внешности и характера персонажа. Достаточно просто назвать его эльфом или хоббитом"

Так вот и о готике и готах тоже.

Народ, объясните мне, глупому, что плохого в этих терминах? почему большинство народу начинает открещиваться и говорит одно и то же - "Я индивидуален, не лезьте ко мне с вашими мерками и рамками"

Да нет индивидуальностей в этом мире, народ, ну нетути! Есть типажи. Фенотипы или как их там ишо.
Эльфы и хоббиты тоже разными были у Толкиена, правда? но всё же одни - эльфы,  а  другие - хоббиты.

Вот зачем долго знакомиться и представляться, когда можно просто сказать - я гот.
Всё, сразу всё ясно.  А  уж херки вы или алкоготы или тру какие-нить, это всё будет ясно чуточку позже. Вот по мне, например, сразу видно, что я не херка и не алкогот. Так и почему бы не сказать - да, я гот. И?

Попсовость термина? Товарищи, не бредовое ли словосочетание? Термин - это что? Это такое слово, которое обозначает что-то, что требуется кому-то объяснить. Чаще всего - объяснить сразу и многим.
Термин, любой термин - это уже попса, по этой логике))))
Не бойтесь так этого слова.

Блин, ну как евреи, которые называют себя русскими, всё равно!

Дарья
19.04.2005, 21:44
состояние души... у каждого свое понимание сути.
само понятие можно сказать, так приелось и настолько извратилось, что теперь, когда спрашивают "   а  гот ли ты", что -то внутри переворачивается и не хочется отвечать...
замечаю, что "гот" - это совокупность опредиленных черт, в той или иной мере присущих человеку. И проявляются они, так сказать, "наедине с собой", когда общаешься с кем-то в компании или нет, никогда не поймешь все, что этот человек испытывает в одиночестве.

eel
19.04.2005, 22:34
Готика для меня это восприятие мира, (или невосприятие). Состояние души-это лишь маленькая часть огромной совокупности, огромной системы, которая не опирается лишь на эмоции.

xargon
20.04.2005, 01:22
 а  что ты хочешь услышать? ну готическую архитекуру еще люблю.
совокупность всего, что входит в этот термин я всеравно не перечислю. нелюблю навешивать ярлыки на других, и не люблю когда на меня их вешают.

Anonymous
22.04.2005, 21:07
 а  что ты хочешь услышать? ну готическую архитекуру еще люблю.
совокупность всего, что входит в этот термин я всеравно не перечислю. нелюблю навешивать ярлыки на других, и не люблю когда на меня их вешают.

Да нет, я тоже рассуждаю аналогично. :) Хотя ты знаешь именно из-за боязни "навесить на себя ярлыки",  а  точнее изза боязни стеба, практически все участники форума готикру очень часто в подобных темах упоминали: "Ну, сам-то я не гот..." Доходило до абсурда: приходили новенькие со стороны - не готы,  а  просто любопытствующе. В таком случае на официальном форуме ведущего готического ресурса очень логично спросить ( а  где еще вообще подобное спрашивать?):
1. есть ли тут готы?
2. если есть могут ли объяснить что такое готика?

Естессно ответов они не находили. Идиотизьм!

Я не вижу ничего зазорного признать - да, я блин гот! (И кому не нравится идите в ....). Хотя в последнее время неприятно себя так называть в виду с ассоциациями с ЧП и прочим дерьмом. Такой готики нам данах не нужно.
В понятие слова готика я ориентируюсь не на идиотские ФАКи  а  на лучшее из произведений искусства (музыка, литература и тд) где эта концепция развивается.

xargon
19.04.2005, 01:21
это, блин, состояние души:) когда начинаешь понимать, что печаль так же сильна, как и радость. и пытаться выкидывать её из жизни - нельзя, с ней надо жить. тогда жизнь будет полнее.

еще в древности был такой знак - Инь и Янь, единство противоположностей.

Anonymous
04.05.2005, 15:25
При этом не спорю, что каждый вкладывает что-то свое - в хорошем смысле этого слова :lol:

 А  давать терминологическое определение такому широкому понятию- ну, такие дисциплины как философия, искусствоведение это просто исключают. Можно дать признаки, характеристику, но не более того.

Другое дело социология. вот там да. Все достаточно четко, потому что можно пощупать, потрогать, измерить. Именно поэтому - потому что проще - и оперируют готикой как чистА субкультурой, социологическим понятием. Типа готика это черные шмотки, шварце-сцене, тусовка... Тоесть не исходные,  а  глубоко внешние (гм, глубоко внешние - звучит) признаки.