Короче, ахуенно странная точка зрения, что ребенок, посмотрев на клоуна, станет клоуном

На клоуна посмотреть и стать клоуном - вряд ли. И даже посмотреть на геев и стать геем - тоже вряд ли. А вот посмотреть на ебанатов и стать ебанатом - реальная угроза для ребёнка :eek:

И почему это не нормально-то? Почему они не хорошие и с какого им грустить-то? Так и представил себе пидарасов, бредущих по улице в слезах и соплях от сознания своей ничтожности и убогости.

Ребенок и так дохера чего видит странного и радостного - клоунов в цирке, готов на улицах, ебанатов на евровидении - как ты ему все это объясняешь, чтобы он не стал клоуном, готом или ебанатом? Короче, ахуенно странная точка зрения, что ребенок, посмотрев на клоуна, станет клоуном. Я хоть сто раз буду смотреть на геев, а куй все равно на женщин будет вставать хоть ты тресни! Думаешь, у детей что-то не так природа формирует?

Т.е. с тем, что в семье двух гомосеков, усыновлённый ими мальчик с большей вероятностью вырастет таким же, чем в гетеросексуальной семье, ты не споришь?.. Уже хорошо.

Теперь о том, с чем ты не согласен. Плохо, не гомосексуалисты, а гейпарад. Плохо - выставлять это на показ и пытаться уравнять с гетеросексуальной жизнью. Да ещё и в такой феерической форме, как парад, со всеми присущими гейпарадам атрибутами - целующиеся в засос полуголые дяденьки с эрегированными членами, вымазанные косметикой, под баб и т.п.

Я могу контролировать то, что видит мой ребёнок. Мы не ходим в цирк (и не пойдём, надеюсь), он не смотрит телевизор (только мультики, которые мы с женой ему купили и включили) и т.д. До того, как он начнёт смотреть телевизор, ему очень многое будет объяснено и рассказано и он будет подготовлен к этому, более или менее. Но я не могу контролировать гейпарады и мне на хуй не нужно приехать с ребёнком в центр города (в театр, в Третьяковку, да просто в магазин) и наткнуться на толпу ликующих пидарасов. Только не говори, что про гейпарад известно заранее. Билеты в театр, например, тоже покупаются заранее, иногда за два три месяца.

И вопрос не в том, что увидев гейпарад, мой ребёнок станет таким же, а в том, что мне на хуй не нужно, чтобы он это видел и чтобы я объяснял ему, что это за говно.

На клоуна посмотреть и стать клоуном - вряд ли. И даже посмотреть на геев и стать геем - тоже вряд ли. А вот посмотреть на ебанатов и стать ебанатом - реальная угроза для ребёнка :eek:

Не догнал твою мысль... Раскрой, пожалуйста.

З.Ы. Кстати, о клоунах. Было моему пацану года полтора и пошли мы с ним в театр Дурова (он у меня очень любит зверушек всяких). И вот, перед представлением выходит в холл старый клоун со следами глубокого похмелья на лице и многочисленных алкогольных отравлений в голосе и начинает детей развлекать. Все дети как дети - КЛОУН, УРАААААА!!!! Мой протиснулся сквозь кольцо детей, позырил на ЭТО секунд 40, развернулся и обратно. Ходили туда с ним и позже, года в три, так он даже не пошёл к этому клоуну, когда тот вышел :D

Т.е. с тем, что в семье двух гомосеков, усыновлённый ими мальчик с большей вероятностью вырастет таким же, чем в гетеросексуальной семье, ты не споришь?

Не спорю с этим фактом, но если ты начнешь доказывать, что если мальчик станет гомо, то ему будет хуже по жизни, чем если бы он был гетеро - вот тут я начну уже спорить. Вообще, о ком ты больше заботишься - о ребенке или о себе? Т.е. что именно вызывает в тебе отвращение, когда ты думаешь, что твой ребенок может стать геем - то, как на тебя друзья посмотрят ("фи, сын брутального Йонаса с ганз.ру - пидарас") или как тебе будет плохо или что?

Плохо, не гомосексуалисты, а гейпарад. Плохо - выставлять это на показ и пытаться уравнять с гетеросексуальной жизнью. Да ещё и в такой феерической форме, как парад, со всеми присущими гейпарадам атрибутами - целующиеся в засос полуголые дяденьки с эрегированными членами, вымазанные косметикой, под баб и т.п.

Ну так в чем разница и неравенство гомо/гетеро? Гетеросексуальную жизнь выставляют и никто ничего не говорит - это только потому, что гомо - меньшинство? Ну вот, это меньшинство раз в год и проводит парад, это не очень-то часто.

Аргументы про "исчезновение человеческого рода" давно неактуальны, нахер никому эти ваши детишки не сдались, и так 7 миллиардов. Так что я реально не понимаю, почему нельзя дяденькам целоваться взасос или мазаться косметикой.

Ну понятно, что всяких старых пердунов из КПСС (с) не переубедить, я к таким закостенелым разумом и не обращаю этот пост))

Эренион, а ты не задумывался о том, что, например, изначально боролись за права геев, говоря о том, что это люди с таким отклонением, которое есть и все тут, но от этого они ничть не хуже остальных, а теперь это замещается тем, что вовсе это не отклонение, а абсолютно нормально?
А ребенку, выросшему в гомо-семье гомиком, все же может быть тяжелее. Не все же сейчас так толерантны, как ты.
Ну и вообще, я считаю, что родители все же как минимум в праве, а по идее, обязаны содействовать тому. чтобы ребенок вырос нормальным с точки зрения природы-матушки, и здравомыслящим. А тогда он уже сам определится. И если он действительно гей от природы, то пусть это осознает сам.
Кстати, у меня есть знакомые, такие дико толерантные люди, которые столкнувшись наконецто вживую с геями/таджиками и т.д. мигом свою толерантность утратили. В теории, конечно, хорошо так рассуждать, но на практике, к сожалению, порой это приводит к плачевным последствиям.

Ну и вообще, я считаю, что родители все же как минимум в праве, а по идее, обязаны содействовать тому. чтобы ребенок вырос нормальным с точки зрения природы-матушки, и здравомыслящим. А тогда он уже сам определится. И если он действительно гей от природы, то пусть это осознает сам.

В природе гомосексуальность тоже есть и тоже в меньшинстве :) так что это нормально, получается)
И как он осознает, если родители говорят "мне на хуй не нужно, чтобы он это видел и чтобы я объяснял ему, что это за говно." (с) ? Йонас, к примеру, изначально отказывает ребенку в узнавании чего-то того, чего он сам не приемлет по каким-то причинам ) мне кажется, это неправильно) ребенку лучше узнать о сексе с тетями и дядями от родителей, чем от сверстников или от жестокого гея-таджика))


Кстати, у меня есть знакомые, такие дико толерантные люди, которые столкнувшись наконецто вживую с геями/таджиками и т.д. мигом свою толерантность утратили.

Ну это просто одни из многих, живущих в своем выдуманном мире) я не обманываю себя насчет чурок или геев - типа они все няшки - просто даю им право называться нормальными. Ну т.е. если гей меня изнасилует - то это точно так же нормально, как если бы гетеросексуал изнасиловал девушку какую-нибудь. Это плохо, но норма жизни - бывает.

Ну вот. Выделяя такое мероприятние как "гей-парад", подчеркивается их отличие от всех, то есть "ненормальность". И она тем самым подается как нечто позитивное.

гей-парад только потому и выделяется у нас, потому что геев не считают нормальными. Уверен, где-нибудь в нормальной стране гей-парад это просто прикольное действие типа бразильского парада ) подумаешь, люди решили парад устроить. Военные тоже устраивают))

Все это подчеркивание прайда и того, что геи это круто - растет корнями только лишь из того, что геев ссаными тряпками все лупят) кому в здравом уме понадобится орать "ура, я горжусь, я гетеросексуал?" Ему скажут - ну да, чувак, ну и чо?)) А гея трубой огреют по башке. Если ж и им так же будут отвечать - ну да, ты гей, и чо дальше? Иди порись в попу, все окейно) - то и их движение за права моментально стухнет.

ага, примерно так же как "стухло" движение за права женщин, например, в штатах, да?

Не спорю с этим фактом, но если ты начнешь доказывать, что если мальчик станет гомо, то ему будет хуже по жизни, чем если бы он был гетеро - вот тут я начну уже спорить. Вообще, о ком ты больше заботишься - о ребенке или о себе? Т.е. что именно вызывает в тебе отвращение, когда ты думаешь, что твой ребенок может стать геем - то, как на тебя друзья посмотрят ("фи, сын брутального Йонаса с ганз.ру - пидарас") или как тебе будет плохо или что?


Я забочусь о том, чтобы мои дети и их дети жили на этой земле, которую отвоевали мои деды. Пафосно?.. Возможно. Только за этими словами РЕАЛЬНОЕ беспокойство за будщее. Я ничего не имею против всевозможных гастарбайтеров из дальних и не очень стран, но... Пока они плодятся, по законам своей веры, мы всерьёз рассуждаем о праве гомосеков на создание однополых семей, на проведение агитационных мероприятий в виде гейпарадов и т.д. Мы же цивилизованные люди, а не дикие таджики, правда?.. Только диких таджиков скоростанет больше, чем нас на НАШЕЙ ЗЕМЛЕ!!! Заметь, я не предлагаю идти бить таджиков и прочих. Я призываю лишь послать на хуй "цивилизованную толейрантность" вместе с толпами орущих о равноправии пидарасов и начать жить так, как жили наши предки - плодиться на своей земле, пока на ней не расплодились "гости" и не объявили её своей. А чтобы нормально плодиться и нормально развиваться, надо убрать с глаз всё, что этому мешает. Например - гейпарады и борьбу пидарасов за равноправие. Это не вопрос этики или морали, это вопрос ВЫЖИВАНИЯ.


Ну так в чем разница и неравенство гомо/гетеро? Гетеросексуальную жизнь выставляют и никто ничего не говорит - это только потому, что гомо - меньшинство? Ну вот, это меньшинство раз в год и проводит парад, это не очень-то часто.

Аргументы про "исчезновение человеческого рода" давно неактуальны, нахер никому эти ваши детишки не сдались, и так 7 миллиардов. Так что я реально не понимаю, почему нельзя дяденькам целоваться взасос или мазаться косметикой.

Ну понятно, что всяких старых пердунов из КПСС (с) не переубедить, я к таким закостенелым разумом и не обращаю этот пост))

КОГО 7 миллиардов??? Я тебе скажу кого - тех, в чьей культуре нет места гейпарадам и даже вопрос о том, что гомосексуализм так же нормален, как и гетеросексуальные отношения, не может быть поднят! Это не значит, что представители тех культур и этносов не пялят друг друга в зады, но это НЕ АФИШИРУЕТСЯ, за право на это никто не борется и это всячески скрывается.
Мне на род человечески В ЦЕЛОМ - положить. Меня интересует продолжение МОЕГО рода и рода моих соплеменников. Посмотри на европу - доигрались в терпимость, толейрантность и прочую херню. Теперь не знают, как быть - коренное население плодиться отказывается (у одних карьера, другие в жопу друг друга пялят), а приезжие плодятся как мухи и уже заявляют свои права на то, что никогда им не принадлежало...

угу, а то будет как в германии, например http://ibigdan.livejournal.com/7386276.html

Немцы за что боролись, на то и напоролись. Я буду ржать, если скоро будет немецкий холокост)) короче, их надо по печкам рассовать и детей их тоже, а не только в школах издеваться, чтобы прочувствовали ;)

а насчет того, что размножаются таджики, а не белые люди.. ну и в пень тогда белых людей. Расы и цивилизации падают и новые возникают. Значит, таджики-китайцы объективно сильнее, ну что тут поделаешь. А расисты и гомофобы (в т.ч. умеренные, как вы) в любом случае останутся в прошлом когда-нибудь - и до нас доберется толерантность и демократия *ржот*

срочно нужен новый дядя Адя ^^ http://yahooeu.ru/pics/7854-belyjj-bukvar.html =DDD

Я забочусь о том, чтобы мои дети и их дети жили на этой земле, которую отвоевали мои деды. Пафосно?.. Возможно.

Это не вопрос этики или морали, это вопрос ВЫЖИВАНИЯ.


"- Хуже ему, пан доктор, - с искренней грустью ответила пани Мюллерова. - Ночью, когда его ревматизм скрутил, он пел, с позволения сказать, австрийский гимн." Ярослав Гашек :eek:


Вы абсолютно правы

а насчет того, что размножаются таджики, а не белые люди.. ну и в пень тогда белых людей. Расы и цивилизации падают и новые возникают. Значит, таджики-китайцы объективно сильнее, ну что тут поделаешь. А расисты и гомофобы (в т.ч. умеренные, как вы) в любом случае останутся в прошлом когда-нибудь - и до нас доберется толерантность и демократия *ржот*

Я не буду с тобой спорить, разубеждать тебя и т.д. Я просто буду жить и действовать так, как считаю правильным. :king:

Я не буду с тобой спорить, разубеждать тебя и т.д. Я просто буду жить и действовать так, как считаю правильным. :king:

121. Скажи тем, которые не веруют: "Действуйте по мере ваших возможностей, Мы тоже будем действовать.

122. Выжидайте [результатов действий], и мы будем выжидать". (сура 11).

121. Скажи тем, которые не веруют: "Действуйте по мере ваших возможностей, Мы тоже будем действовать.

122. Выжидайте [результатов действий], и мы будем выжидать". (сура 11).

Блин, ты постоянно цитируешь то, что я не читал (ну, прости, серые мы не отёсанные, написано ж - "Я из лесу вышел...") А цитаты, вырванные из текста, оставляют больше неопределённости, чем вносят ясности... И вот я ломаю голову - соглашаешься ты со сной, споришь или просто подъёбываешь?.. :unsure:

Никто за это не боролся и никто им здесь не рад - сказать прямо просто история не позволяет. Сразу вопли про злых наци. Да, долго пытались как-то с этим жить - уйма итеграционных программ, языковых курсов. Но это просто слишком разные культуры - чихать они хотели на образование и интеграцию, если и так кормят.

Статья привирает - 5-9 класс это не нормальная средняя школа, а низшая из трёх имеющихся видов. Этим детям позже ничего не светит. Если попал туда немецкий ребёнок, значит сам не лучше. А пока в гимназиях большинство немцев, которые будут получать ВО, занимать позже посты и принимать решения.

короче, их надо по печкам рассовать и детей их тоже, а не только в школах издеваться, чтобы прочувствовали
Это шутка такая милая?

Блин, ты постоянно цитируешь то, что я не читал (ну, прости, серые мы не отёсанные, написано ж - "Я из лесу вышел...") А цитаты, вырванные из текста, оставляют больше неопределённости, чем вносят ясности... И вот я ломаю голову - соглашаешься ты со сной, споришь или просто подъёбываешь?.. :unsure:
Я полностью с тобой согласен.

Приведенные цитаты из Корана и их смысл в моем понимании аналогичен:

"У противника свое расписание и план действий"

Кстати рекомендую просмотреть книгу Психические вирусы. Как программируют ваше сознание (http://vgtu.ifolder.ru/6675692)

Это шутка такая милая?

Почему? Немцы же махали радостно лапами кверху, приветствуя уничтожение целых народов, в том числе моего, русского? Мне кажется, будет справедливо, если цыгане или евреи сожгут в печах сколько-нибудь миллионов "арийцев".

Почему? Немцы же махали радостно лапами кверху, приветствуя уничтожение целых народов, в том числе моего, русского? Мне кажется, будет справедливо, если цыгане или евреи сожгут в печах сколько-нибудь миллионов "арийцев".

Ром, это лишь усугубит проблему. Мёртвые из пепла не восстанут ни те, ни эти. И самое главное, немецкий фашизм 20-го века - машина, которой рулили немцы, но СОЗДАНА она была отнюдь не ими. Они такие же пешки, как евреи, цыгане, русские, которых они уничтожили в лагерях. Просто немцы были на другой половине доски. А игроки - всегда ЗА пределами доски ;)

Ром, это лишь усугубит проблему. Мёртвые из пепла не восстанут ни те, ни эти. И самое главное, немецкий фашизм 20-го века - машина, которой рулили немцы, но СОЗДАНА она была отнюдь не ими. Они такие же пешки, как евреи, цыгане, русские, которых они уничтожили в лагерях. Просто немцы были на другой половине доски. А игроки - всегда ЗА пределами доски ;)

мы ничего не знаем о немецком фашизме

Историю пишут победители.

Почему? Немцы же махали радостно лапами кверху, приветствуя уничтожение целых народов, в том числе моего, русского? Мне кажется, будет справедливо, если цыгане или евреи сожгут в печах сколько-нибудь миллионов "арийцев".

Правильно, махали 70 лет назад. Настоящее поколение при чём?
Им в школе уже плешь проели этой тематикой - каждый год часть программы по истории.
Зря, наверное.

за всю историю много кто много кого махал. давайте всех убьем тупо? =D

воще я за.. если так подумать - евреи боженьку нашего замочили, пидарасы; французы нас убивали, немцы убивали, поляки тоже.. хмхм!))

мы ничего не знаем о немецком фашизме

Историю пишут победители.

Даже победители умудряются не всё отфильтровать так, как им надо. Особенно тогда, когда пишут не непосредственно о каком-то вопросе, а затрагивают его вскользь, в контексте другого обсуждения. Именно в таких ситуациях частенько всплывают прелюбопытнейшие моменты ;)

Приду домой и приведу конкретный пример, просто с собой книги нет, а в ней пометка.

за всю историю много кто много кого махал. давайте всех убьем тупо? =D

Дык это ж потрясная идея!

О гомофобии. Что есть гомофобия? Это - в сегодняшнем понимании - страх преред гомосексуализмом. Психологи говорят, что больше всех боятся и шумят по поводу гомосексуалистов скрывающие свою гомосексуальнось персоны. Мое отношение. Массовая феминизация и гомосексуализация мужчин при любом отношении к самому феномену - негативный фактор для человечества в целом. На фоне маскулинизации женщин это способствует глобальной культурной деградации общества. Феминизация мужчин и маскулинизация женщин проходят не только в сексуально-социальном плане, но и на физиологическом уровне: в частности это выражается в массовой тенденции к увеличению клитора , уменьшению молочных желез и жировых отложений у женщин и снижении чувствительности влагалищных рецепторов и уменьшению пениса у мужчин одновременно с приобретением жировых отложений по женскому типу, включая развитие и ожирение молочных желез. Как известно антрополоически, исторически , то, что не чувствуется, впоследствии отмирает. Кто знает, возможно, грядет глобальная мутация, и 2 пола буквально поменяются местами. Но сможет ли такое человечество размножаться? Насколько глобально это я вление? По моим наблюдениям, данная тенденция глобальна, но доминирует в европеоидной расе и той части азиатской расы, которая подверглась культурному влиянию европеоидов. В частности "разлагающее" влияние шло на японцев со стороны США. Хотя США можно вообще считать "корнем зла" в этом плане и по отношению к другим народам. Насчет репродуктивной способности в перспективе у человечества, где мужчины стали женщинами и наоборот сложно предполагать. Если это станет возможным- то через десятки тысяч лет мутации, сопровождаемой потерей интереса к "противоположному" полу... Тогда у человечества нет шансов, потому что оно вымрет раньше чем через сто лет после ее глобального начала. Остается одно:мутация будет проходить выборочно. Как ни ужасно и кощунственно ни звучали бы мои предположения для некоторых субъектов, они имеют естественно-научные основания.

И, кстати, не примину заметить, что злополучные "эмосюны", "херки" -продукт той самой массовой "п*даризации"... Что-то надо с этим делать... Или ничего?

Хм. Не надо ни с чем бороться.

Ну раз уж в дело втесались эти самые мифические, но употребляемые всем и повсюду "естественно-научные основания.." то дело реально плохо))

Каждый, простите, дрочит как хочет...или как может. :yes: или говоря культурно: каждый сам для себя выбирает как, где и с кем, а бороться с тем что тебя на прямую не касаеться попахивает бредом, ну или фанатизмом на худой конец, имхо

Конечно... Зачем бороться с чем-то вообще, если все равно сдохнем, кто-как. Лучше умереть спокойно и с достоинством, чем суетясь из-за п№дарасов...

Правильно, не нужно ни с чем бороться. Главное хорошенько окопаться в собственном .... и не смотреть по сторонам - это же не толерантно!..
Одна маааааленькая проблема - при таком подходе, очень скоро не останется НИЧЕГО твоего, присвоят даже то, чем ты гадишь, причём ещё до того, как ты поешь.

Митинг против гей-парадов на Болотной
Часть 1 (http://www.youtube.com/watch?v=vvxSo8hjoSs)
Часть 2 (http://www.youtube.com/watch?v=QQkG_nFKZFQ)

Давайте всех гомосеков отправим в шахты работать, чтоб они не разлагали общество и постепенно вымерли...

Smoke, воистину)

А то собралось борцов, что уже и в постель к другим с борьбою своей лезут. Неужто удовлетвореня в жизни настолько не хватает?

Smoke, воистину)

А то собралось борцов, что уже и в постель к другим с борьбою своей лезут. Неужто удовлетвореня в жизни настолько не хватает?

1. Ты постоянно приписываешь собеседникам то, чего они не говорили/писали. Только я тебя на этом не раз ловил.
2. Ты печёшься о толерантности, однако твоя подпись на форуме ничего общего с понятием толерантность не имеет. Тебя беспокоят проблемы сексменьшинств и сельскохозяйственных животных, но тебе насрать тех, у кого есть дети. Своих детей у тебя нет и ешь ты, по всей видимости, чужих. И по всей видимости, дети, выращенные в однополых семьях и воспитанные в атмосфере гейпарадов вкуснее, по крайней мере на твой вкус.
3. В твоем профиле написано, что ты учишься на клинического психолога. Мне страшно представить себе, какого будет твоим будущим пациентам, потому что ты не только в психологии ничего не смыслишь (судя по тому, что и как ты пишешь на форуме), но и просто не в состоянии собственное внимание сфокусировать на предмете дискуссии, поддаваясь личным предрассудкам или эмоциям.
Поставлю-ка я тебе минус, подруга.

Мне совершенно не понятны и не приятны люди, собирющиеся (на словах) , и борющиеся ( на деле) против геев. У меня вопрос - а у вас есть знакомые геи? Видимо нет.
Так вот, у меня есть, и это вминяемые, хорошие люди, и если вы будите бороться с ними , то я буду бороться против вас. ( хотя мои знакомые геи - за себя сами могут постоять). Сексуальная ориентация - это дело сугубо личное, кто вам дал право вмешиваться в личную жизнь людей?

Мо, я уже неоднократно писал в этой теме - у меня есть знакомые геи, которые не афишируют, что они геи, они не пойдут на гейпарад им это на хуй не нужно. Они просто живут своей жизнью и не лезут с ней в общество. В обычной жизни - это обычные люди, ничем не отличающиеся от миллионов других людей. Они даже слово "пидарас" используют в том же смысле, в каком его используют все остальные - синоним слова мудак, долбоёб и т.д. У меня не было, нет и не будет к ним никаких вопросов и претензий. Я здороваюсь с ними за руку, по мужски и мне не противно.

Я против того, чтобы гомесексуализм превращали в весёлый, милый и общественный карнавал на центральной улице города, с показом всего этого по телевидению и т.д. Я против того, чтобы сожительство двух однополых людей называли семьёй. Против того, чтобы таким "семьям" позволяли усыновлять детей. Вот я против чего.

А кто кого и куда трахает У СЕБЯ ДОМА, мне абсолютно по фигу. В ПОСТЕЛЬ к ним я не лезу ни в прямом ни в переносном смысле.

Гомосексуализм был, есть и будет. Но все здравомыслящие люди (и гомо и гетеросексуалы) понимают, что не надо превращать это в праздник и возводить в норму. Плохо от этого будет всем. Это прекрасно понимают взрослые, здравомыслящие гомосексуалисты.

И больше всего меня удивляет, что мне постоянно ставят в вину то, чего я не пишу, не говорю, не думаю или не поняв того, что я написал, объявляют это "агрессивными глупостями". Когда это делает маленькая девочка, это понятно. Но когда это делает взрослый мужик... Скажи честно - ты вообще читал то, что я писал в этой теме РАНЬШЕ?.. Или просто ухватился за последние посты?..

Я против того, чтобы гомесексуализм превращали в весёлый, милый и общественный карнавал на центральной улице города, с показом всего этого по телевидению и т.д. Я против того, чтобы сожительство двух однополых людей называли семьёй. Против того, чтобы таким "семьям" позволяли усыновлять детей. Вот я против чего.

А кто кого и куда трахает У СЕБЯ ДОМА, мне абсолютно по фигу. В ПОСТЕЛЬ к ним я не лезу ни в прямом ни в переносном смысле.


Да, не пойдут - согласен, да, не афишируют. Но если и будут афишировать - мне все равно, это не вызывает у меня гнева , или негативной реакции. Ибо рамики морали - это все очень временное и быстро меняющееся. А вот какой брак называют семьей - меня вообще не волнует, как и процесс записи акта гражданского состояния :eek:

я не полемизирую с тобой - я просто высказываю свое мнение.

Я расскажу вам одну истоию...
Учился со мною в группе мальчик Саша. Он выглядел вполне заурядно, не экстравагантно, но не скрывал особо, что ему нравятся мальчики. Всем было на это насрать. Все с ним здоровались за руку, как с мужиком. Но к 3-му курсу Саша освоился и началось - стоят ребята кружком в коридоре, до стены с каждой стороны по полтора метра, не меньше, а он пройдёт так, чтобы передком об чью-нибудь задница шаркнуть. Ему сказали - не надо так делать. Перестал. Началась другая хрень - лето, все в футболках, шея открыта, он подойдёт и потную свою ручёнку положит на шею. Начал он с меня. Раз подошёл, я говорю - "Не надо так делать, я не твой клиент". Через неделю снова. Я говорю - "ещё раз так сделаешь - руку вывихну". Однако я продолжал здороваться с ним за руку (хоть и не испытывал при этом никаких приятных эмоций). И вот в третий раз подошёл он и положил мне руку на шею. Я слово держу - вывихнул ему руку прямо на месте. Он поорал, наши же парни ему вывих вправили и порекомендовали домой валить. Он ушёл. На следующий день пришёл, извинился передо мной в присутствии ещё нескольких человек, мы пожали друг другу руки и забыли. Он прекратил домогательства в группе раз и навсегда, а мы продолжали общаться с ним нормально, здоровались за руку и не вспоминали больше ту историю.
Так я гомофоб?..

не скрывать это не означает что нужно -домогаться.
Не скрывать, это - появляться в обществе вместе со своим любимым. например.
а гомофоб ты , или нет, ну есл тебе противны геи и ты их боишся и желаешь истрибить - тогда - гомофоб.

рамики морали - это все очень временное и быстро меняющееся. А вот какой брак называют семьей - меня вообще не волнует, как и процесс записи акта гражданского состояния :eek:

я не полемизирую с тобой - я просто высказываю свое мнение.

В рамки морали постоянно пытаются напихать слишком много. Больше, чем в них должно быть. Не говоря уже о том, что большей части того, что в них уже напихано, там вообще не место. Есть несколько основополагающих принципов, без которых само существования общества невозможно. Один из этих принципов - не создавать глобальных помех для продолжения рода в целом. Гомосексуализм как таковой этой помехой не является, поскольку процент природных гомосексуалистов относительно невелик. А вот афиширование гомосексуализма, попытка сделать его такой же общественной нормой, как и гетеросексуальные отношения - реальная помеха. Особенно на фоне общей неустроенности общества и относительной устроенности тех гомосексуалистов, которые афишируют свои сексуальные пристрастия.

Я полемизирую с тобой :)

не скрывать это не означает что нужно -домогаться.
Не скрывать, это - появляться в обществе вместе со своим любимым. например.
а гомофоб ты , или нет, ну если тебе противны геи и ты их боишься и желаешь истребить - тогда - гомофоб.

1. Согласен.
2. Согласен, но не только. От этого рукой подать до афиширования.
3. Мне не противны геи, я их не боюсь. Мне противно, когда меня домогаются. Но и тогда я не боюсь (тот мальчик был на голову выше меня и колограммов на 20 тяжелее). Я не желаю истребить геев и я нигде этого не писал!!!!!

Я до сих пор гомофоб?..

Ах) ах) ах)
если   б  у меня написанные кем-то на форуме слова вызывали столько эмоций, боюсь, давно бы уже оказалась в местах, в коих должна буду в последстви работать)
А спорить не буду, с такой твердолобостью спорить глупо)

Хоспаде пуритане :eek: ололо.... домогались, ко мне так последний раз в первом классе домогались)))) опорочил неприкосновенное тельце Х) ну тут и говорить не о чем даже. проорала, спасибо :yes:

Ах) ах) ах)
если  б  у меня написанные кем-то на форуме слова вызывали столько эмоций, боюсь, давно бы уже оказалась в местах, в коих должна буду в последстви работать)
А спорить не буду, с такой твердолобостью спорить глупо)

Ай ай ай, если ты и дальше будешь с такой лёгкостью и безответственностью относиться к тому, что говоришь и пишешь (и не важно где), ты очень скоро окажешься в крайне неловком, а то и опасном положении. И произойдёт это в самый неудачный , как это обычно и бывает, момент. ;)
А спорить не надо, ты не умеешь. :eek:

Хоспаде пуритане :eek: ололо.... домогались, ко мне так последний раз в первом классе домогались)))) опорочил неприкосновенное тельце Х) ну тут и говорить не о чем даже. проорала, спасибо :yes:
Рад, что доставил позитивных эмоций! :eek:

Мне совершенно не понятны и не приятны люди, собирющиеся (на словах) , и борющиеся ( на деле) против геев. У меня вопрос - а у вас есть знакомые геи? Видимо нет.
Так вот, у меня есть, и это вминяемые, хорошие люди, и если вы будите бороться с ними , то я буду бороться против вас. ( хотя мои знакомые геи - за себя сами могут постоять). Сексуальная ориентация - это дело сугубо личное, кто вам дал право вмешиваться в личную жизнь людей?

Есть у меня знакомая, у которой был лучший друг (подруга?) гей. Ну вроде бы все так хорошо и весело, только пообщавшись с ним поближе она пришла к тому что эта все "очень неправильно", и теперь хоть и не собирается с кем-либо бороться, видеть геев ей противно.

Я до сих пор гомофоб?..

Ну типа да. Тебе невыносима мысль, что твой ребенок может стать геем, ты за то, чтобы геи, как червяки, прятались где-нибудь в землянке и там баловались по своему. А то, что рассказываешь, что к тебе просто не надо приставать - ну это обычное дело, личное пространство человека - если ко мне не только гей, но и натуральная женщина с ходу начнет домогаца, когда она мне нифига не нравится - я ее точно так же пошлю куда подальше - тут от ориентации мало что зависит. Так что вообще не понял, зачем рассказал историю про плохого мальчика-гея.

Все люди должны жить так, как им хочется - хочется целоваться мужику с мужиком на улице - пофик. Хочется десантнику в фонтане купаться - тоже пофик. Не нравятся гей-парады - не ходи на них, делов-то куча. Займись уже своими делами, хватит всем указывать чего им делать :) воспитывай своего ребенка, а ребенка, которую усыновила однополая семья - оставь в покое - не факт, что он вырастет хуже, чем твой :eek: даже если станет не "правильной" ориентации.

Блин, любят же поцреоты расставлять все по полочкам.. одни они все знают, кому с кем и в каком месте трахаца о_О истинные дюринги.

Все люди должны жить так, как им хочется - хочется целоваться мужику с мужиком на улице - пофик. Хочется десантнику в фонтане купаться - тоже пофик.

а если я хочу жить в мире без геев, например? не катит такая простая "философия" ваша

Все люди должны жить так, как им хочется - хочется целоваться мужику с мужиком на улице - пофик. Хочется десантнику в фонтане купаться - тоже пофик. Не нравятся гей-парады - не ходи на них, делов-то куча. Займись уже своими делами, хватит всем указывать чего им делать :) воспитывай своего ребенка, а ребенка, которую усыновила однополая семья - оставь в покое - не факт, что он вырастет хуже, чем твой :eek: даже если станет не "правильной" ориентации.
Выведение женоподобного мужчины, ослабленного дома и на работе, воплями и глупостями феминисток.

355. "Добрые люди все слабы: они добры потому, что они недостаточно сильны, чтобы быть дурными», сказал Баке-ру вождь племени Латука Коморро.

«Для слабых сердец нет несчастья»,— говорят русские.

356. Скромным, прилежным, благожелательным, умерен*ным — таким вы хотели бы видеть человека? Доброго челове*ка? Но мне он представляется только идеальным рабом, рабом будущего.

357- Метаморфозы рабства: маскирование его в религиоз*ные плащи; возвеличение его при помощи морали.

- Идеальный раб («добрый человек»). Тот, кто не может мыслить себя как «цель» и, вообще, не в состоянии из себя создавать цели, тот склоняется к морали самоотречения— ин*стинктивно. К ней его склоняет все: благоразумие, опыт, тщеславие. И вера есть также отречение от самого себя. (Ф. Ницше)

Раньше люди следовали природе, а сейчас культуре.

Откуда идет лабуда про геев - от СМИ(средств пропаганды и агитации правящего класса), журналисты - враги по сути и содержанию.

а если я хочу жить в мире без геев, например?

Не понял - т.е. ты противопоставляешь свое желание ограничить свободу (или убийство, скорее всего) других людей простым действиям кого-либо? Логики нет.

На самом деле все проще. Всем насрать на твои чувства в тот момент, когда ты видишь двух целующихся мужиков. Можно пойти и поплакать в подушку из-за псих. травмы, но это совсем не повод брать ружье и стрелять обидчиков (ха-ха). Не, ну можешь конечно, но к счастью, в большинстве стран тебя накажут за это соразмерно, а не заставят созерцать геев :eek:

P.S. Не, все-таки вы, праведные ебанутые гомофобы и мясоеды ничем не отличаетесь от праведных ебанутых геев (которым нужен гей-парад) и веганов. Одна хуйня, только по разные стороны. Кажется, мне повезло не присоединится ни к тем ни к другим.

Все люди должны жить так, как им хочется - хочется целоваться мужику с мужиком на улице - пофик. Хочется десантнику в фонтане купаться - тоже пофик. Не нравятся гей-парады - не ходи на них, делов-то куча. Займись уже своими делами, хватит всем указывать чего им делать :) воспитывай своего ребенка, а ребенка, которую усыновила однополая семья - оставь в покое - не факт, что он вырастет хуже, чем твой :eek: даже если станет не "правильной" ориентации.

Блин, любят же поцреоты расставлять все по полочкам.. одни они все знают, кому с кем и в каком месте трахаца о_О истинные дюринги.

Хорошо, можно продолжить: хочется совратить и трахнуть ребёнка - пожалуйста, прихватило на центральной улице города - сядь и посри, хочется прослушать в 3 часа ночи "Владимирский централ" 32 раза подряд на полной громкости - конечно же слушай!.. Не возбуждают дети - не совращай их и не трахай, срёт кто-то посреди улицы на глазах твоего ребёнка - дай ребёнку бумажку и вели отнести срущему. Или просто перешагните и идите по своим делам. Не нравится "Владимирский централ" 32 раза подряд в 3 часа ночи на полную громкость - надень наушники и включи что-то, что нравится тебе, а можешь и без наушников, с той же громкостью или с большей. Все же должны жить так, как хочется.
А на счёт "заняться своими делами", то я как раз ими и занимаюсь. Просто создание нормальной обстановки для жизни моего ребёнка (и детей вообще) я считаю своим делом. ;)

Интересно, сколько раз мне нужно повторить, что мне ПО ХУЮ КТО С КЕМ ТРАХАЕТСЯ У СЕБЯ ДОМА!!!


P.S. Не, все-таки вы, праведные ебанутые гомофобы и мясоеды ничем не отличаетесь от праведных ебанутых геев (которым нужен гей-парад) и веганов. Одна хуйня, только по разные стороны. Кажется, мне повезло не присоединится ни к тем ни к другим.

Скажу тебе честно - праведные ебанутые веганы и гомофилы мне хотя бы интересны. Интересны тем, что у них есть позиция и они её отстаивают. Твоя же позиция заключается в том, что тебе "по хую". Если бы ты был буддийским монахом или аскетом отшельником, это было бы понятно и логично и вызывало бы уважение. Но ты живёшь в обществе, причисляешь себя к одной из ветвей контркультуры, а рассуждаешь как планктон. Странно...

З.Ы. Не принимай слово "планктон" как наезд, ни в коем случае.

Хорошо, можно продолжить:

Да понял я про твою позицию насчет дома, про нее и говорил. Все, что ты перечислил - так и или иначе затрагивает других людей - ребенка, прохожие страдают физически от вони, от шума в три ночи. А днем владимирский централ вполне так себе ставят и слушают на концертах (предполагаю), просто те, кому он не нравится - не ходят рядом с этим концертом. Зачем ты перечисляешь такие вещи, которые совершенно отличаются от приведенной мной - два целующихся мужика, которые вообще никого не трогают? Если они начнут ебацца - то да, это будет такое же нарушение общественного порядка, как если бы натуралы начали - и правильно, и тех и тех надо забрать в кутузку.

Твоя же позиция заключается в том, что тебе "по хую".
Откуда такой странный вывод? Мне не похую на другие вещи, которые затрагивают нас всех, вне зависимости от пола, ориентации или еще чего-то. А эти ебанаты (не воспринимай как наезд ни в коем случае), вместо того, чтобы бороться с чиновниками, зажравшейся властью и бандитами - придумали себе прекрасные цели - бить тех, кто фашист, бить тех, кто афа, бить тех, кто веган, бить тех, кто трупоед. Вот их я на хую и вертел как раз :) не тех бить надо.

Но ты живёшь в обществе, причисляешь себя к одной из ветвей контркультуры,

ты меня до слез доводишь в одном посте уже несколько раз)) чегоо, куда эт я себя причислял? Цитату плиз))

женоподобного

Вы что-то имеете против женщин? Предпочитаете мужчин? (с)
Ох уж мне эти аргументы из разряда "чё ты как баба-то", так и вымораживают мозг :eek:

Не понял - т.е. ты противопоставляешь свое желание ограничить свободу (или убийство, скорее всего) других людей простым действиям кого-либо? Логики нет.

Ну, знаешь ли, любое "простое действие" имеет некоторый отклик, тем более, если афишируется. Так что тут очень тяжело провести линию, кто своими действиями на кого влияет, а кто нет. По причинам, выше перечисленным Йонасом.

И не смеши мои тапочки, как же ты вместо этого всего, интересно, борешься с чиновниками, зажравшейся властью и бандитами?

P.S. Не, все-таки вы, праведные ебанутые гомофобы и мясоеды ничем не отличаетесь от праведных ебанутых геев (которым нужен гей-парад) и веганов. Одна хуйня, только по разные стороны. Кажется, мне повезло не присоединится ни к тем ни к другим.
это вообще к кому? О_о

Вы что-то имеете против женщин? Предпочитаете мужчин? (с)
Ох уж мне эти аргументы из разряда "чё ты как баба-то", так и вымораживают мозг :eek:

ох уж мне эти контрагрументы из рязряда "доебись до одного слова"
*facepalm*

И не смеши мои тапочки, как же ты вместо этого всего, интересно, борешься с чиновниками, зажравшейся властью и бандитами?
Так все же, ты согласен или нет, что вместо того, чтобы прогибаться под властью (которая специально нас всех стравливает по разным признакам) и гнобить друг друга - лучше обратить внимание на верхушку?
Конкретно по поводу твоего вопроса - ты абсолютно ничего не знаешь обо мне, кроме как того, что я тут иногда пизжу на форуме. В любом случае, не знаю что ответить на твой вопрос - если бы я что-то делал, состоял в радикальных партиях и в подполье разрабатывал планы покушения на чинуш - все равно я бы тут не написал об этом :eek: что я ничего в своей жизни не делал в плане борьбы с верхушкой - сказать не могу) правда, последние годы я во всем и всех разочарован как-то, но это пройдет )

это вообще к кому? О_о

Ну, к Йонасу, который не может из своей раковины никак вылезти или к тебе, например. Чисто объективно, со стороны - я ведь и не идеолог мясоедства или веганства - ты создаешь впечатление не меньшего фанатика, чем те, о которых рассказываешь в своих постах. Ну т.е. само по себе все это чересчур уж эмоциональное кидание ссылками и рассказы о веганах-людоедах создало определенное впечатление о тебе. Реально, что-нибудь по-другому у тебя в жизни пошло бы - у тебя были бы все шансы стать тем самым веганом, который опрокидывает тарелки с мясом в ресторане ;) ИМХО

Ну, к Йонасу, который не может из своей раковины никак вылезти или к тебе, например. Чисто объективно, со стороны - я ведь и не идеолог мясоедства или веганства - ты создаешь впечатление не меньшего фанатика, чем те, о которых рассказываешь в своих постах. Ну т.е. само по себе все это чересчур уж эмоциональное кидание ссылками и рассказы о веганах-людоедах создало определенное впечатление о тебе. Реально, что-нибудь по-другому у тебя в жизни пошло бы - у тебя были бы все шансы стать тем самым веганом, который опрокидывает тарелки с мясом в ресторане ;) ИМХО



ты абсолютно ничего не знаешь обо мне, кроме как того, что я тут иногда пизжу на форуме.

по-моему, мне даже говорить тут ничего не надо

по-моему, мне даже говорить тут ничего не надо

а я поэтому и сказал "сложилось впечатление", не то, что именно такой. Наверняка ты в жизни другой) тут же на форуме - эмоциональный фанат мясоедства и т.д. и т.п. Так же как я - похуист и планктон :eek:

А эти ебанаты (не воспринимай как наезд ни в коем случае), вместо того, чтобы бороться с чиновниками, зажравшейся властью и бандитами - придумали себе прекрасные цели - бить тех, кто фашист, бить тех, кто афа, бить тех, кто веган, бить тех, кто трупоед.
Почему "вместо"? Разве своим делом не может быть и борьба с зажравшейся властью, и протест против гей-парадов? Нормальная обстановка для жизни, я думаю, у каждого человека имеет много составляющих, за каждое из которых есть смысл бороться.

Хорошо, можно продолжить: хочется совратить и трахнуть ребёнка - пожалуйста, прихватило на центральной улице города - сядь и посри, хочется прослушать в 3 часа ночи "Владимирский централ" 32 раза подряд на полной громкости - конечно же слушай!
Понимашь, в таких вопросах надо подходить с рациональной точки зрения. Педофилия - психическое расстройство, обычно в комплексе с чем-нибудь еще. Гомосексуализм - нет. Срать на улице - не гигиенично. То же с громкой музыкой в три часа ночи.
Свобода махать кулаками оканчивается у носа соседа.
Разве своим делом не может быть и борьба с зажравшейся властью, и протест против гей-парадов?
Обычно все эти пгмнутые и наци в первую очередь борются не с властью, а с другими противниками власти, ну и друг с другом. Что естественно, потому что все они курируются фсбшниками.

а я поэтому и сказал "сложилось впечатление", не то, что именно такой. Наверняка ты в жизни другой) тут же на форуме - эмоциональный фанат мясоедства и т.д. и т.п. Так же как я - похуист и планктон :eek:

Ну "фанат мясоедства" это ты загнул. Я и сейчас не отрицаю ,что ,возможно, лет после 40, если доживу, мне придется там диету какую-то строгую соблюдать, может быть и без мяса. Я просто фанатично ненавижу когда мне говорят, что типо мы должны бороться за права геев, коров, таджиков и прочих. У меня и без них своих проблем хватает, а на то, что кто-то кого-то где-то притесняет, откровенно насрать.

У меня и без них своих проблем хватает, а на то, что кто-то кого-то где-то притесняет, откровенно насрать.

Дык это ж уже здорово, когда насрать) Только самому притеснять не надо ни таджиков, ни коров, ни кого там ещё.

Да понял я про твою позицию насчет дома, про нее и говорил. Все, что ты перечислил - так и или иначе затрагивает других людей - ребенка, прохожие страдают физически от вони, от шума в три ночи. А днем владимирский централ вполне так себе ставят и слушают на концертах (предполагаю), просто те, кому он не нравится - не ходят рядом с этим концертом. Зачем ты перечисляешь такие вещи, которые совершенно отличаются от приведенной мной - два целующихся мужика, которые вообще никого не трогают? Если они начнут ебацца - то да, это будет такое же нарушение общественного порядка, как если бы натуралы начали - и правильно, и тех и тех надо забрать в кутузку.


UnRisen абсолютно верно сказал:
Ну, знаешь ли, любое "простое действие" имеет некоторый отклик, тем более, если афишируется. Так что тут очень тяжело провести линию, кто своими действиями на кого влияет, а кто нет.

Т.е. если ты не знаешь, не понимаешь или не принимаешь, что такое мероприятие, как гей-парад, оказывает влияние на психику ребёнка и отражается на ней далеко не лучшим образом, то это не значит, что это не так. Не надо ограничивать всё только физическим воздействием. И натуралу смотреть на двух целующихся на улице мужиков может быть так же противно, как на кучу говна или срущего посреди улицы челоека. Для людей старшего возраста такое зрелище вообще может обернуться сердечным приступом. А это могут быть не абстрактные старики, а наши с тобой родители или дед с бабкой...

Откуда такой странный вывод? Мне не похую на другие вещи, которые затрагивают нас всех, вне зависимости от пола, ориентации или еще чего-то. А эти ебанаты (не воспринимай как наезд ни в коем случае), вместо того, чтобы бороться с чиновниками, зажравшейся властью и бандитами - придумали себе прекрасные цели - бить тех, кто фашист, бить тех, кто афа, бить тех, кто веган, бить тех, кто трупоед. Вот их я на хую и вертел как раз :) не тех бить надо.
Слушай, я начинаю терять интерес к дискуссии... До каких пор ты будешь приписывать мне то, чего я не писал?.. Я нигде никого не призывал бить. ПРИВЕДИ МНЕ ХОТЯ БЫ ОДНУ ЦИТАТУ ИЗ МОЕГО ТЕКСТА, ГДЕ Я КОГО-ТО ПРИЗЫВАЛ БИТЬ!!!!! Или это всё не ко мне?.. Тогда почему ты мне этим отвечаешь?..
А что до того, кого бить надо, то тут всё сложнее, чем кажется. Чтобы в этом разобраться, нужно чётко понять - кто, кому, каким образом, в какой мере и насколько далёкой перспективе РЕАЛЬНО угрожает. Потом неплохо бы понять, на чём вся эта ситуация держится и может оказаться, что и бить-то никого не придётся. Достаточно будет просто немного изменить собственную жизнь. Но это уже далеко от темы...

ты меня до слез доводишь в одном посте уже несколько раз)) чегоо, куда эт я себя причислял? Цитату плиз))

Сам тот факт, что ты являешься супермодератором (или как там это сформулировано?..) форума готов, причисляешь себя к таковым, участвуешь в совместных мероприятиях, уже делает тебя представителем контркультуры. Будешь с этим спорить?..

Понимашь, в таких вопросах надо подходить с рациональной точки зрения. Педофилия - психическое расстройство, обычно в комплексе с чем-нибудь еще. Гомосексуализм - нет. Срать на улице - не гигиенично. То же с громкой музыкой в три часа ночи.
Свобода махать кулаками оканчивается у носа соседа.


Именно с этой точки зрения я и подхожу - пропаганда гомосексуализма, подчёркиваю - ПРОПАГАНДА гомосексуализма, а НЕ сам гомосексуализм, способны причинить серьёзный вред детской и подростковой психике в масштабах, охваченных данной информацией. В эпоху развитого телевидения это практически 90% населения планеты.

Про кулаки верно подмечено, но есть одно но - мы говорим не только о физической свободе, но и психологической. Если свобода 3-5% населения пройтись гей-парадом ("помахать кулаками") по центральным улицам города нарушает свободу 70-80% тех, кто вполне обоснованно считает это мероприятие угрозой для психики детей, норм общественной морали и просто омерзительным зрелищем (т.е. считает это уже собственным носом), то не должно быть гей-парада.

Если 80% людей считают, что какая-то фигня может повредить психике детей, то это вовсе не значит, что эта самая фигня и в самом деле может ей повредить))

Если 80% людей считают, что какая-то фигня может повредить психике детей, то это вовсе не значит, что эта самая фигня и в самом деле может ей повредить))
Если ты чего-то не знаешь, то это не значит, что твоё сомнение, основанное на этом незнании, может рассматриваться как аргумент ;)

Дык это ж уже здорово, когда насрать) Только самому притеснять не надо ни таджиков, ни коров, ни кого там ещё.

я коров "притесняю" тем что я их ем, уж извините)

Если ты чего-то не знаешь, то это не значит, что твоё сомнение, основанное на этом незнании, может рассматриваться как аргумент ;)

Ну в таком случае и тебе надо быть поосторожнее с такими аргументами. Потому что ты не знаешь, вредит это или нет) А выдаешь желаемое за действительное)
Кстати я раньше тоже думал похоже как ты. Сейчас иначе. Сейчас мне на геев плевать, если честно)

я коров "притесняю" тем что я их ем, уж извините)

О чёрт :eek: Есть над чем задуматься :eek:
Не, ну "права" коров и права людей всё-таки немного разграничить надо, так что с коровами не очень удачный пример. Но ты ж не станешь геев с коровами ровнять?:eek:

Вообще, как таковых, прав у животных нет, поправьте меня, если я ошибаюсь - все же не юрист я. Есть только то. что попадает под статьи "Браконьерство" и "Жестокое обращение с животными".
Насчёт геев. Лично я не призываю физически или каким-либо образом это искоренять и т.д. Я просто не хочу чтобы это считалось "нормальным". Прошу меня правильно понять, я считаю что геи - такие же люди как мы, ничуть не хуже, но с некоторым отклонением от нормы, заложенной природой. И за это отклонение их не в коем случае нельзя ненавидеть, бить и т.д. Но вот само отклонение признавать нормой нельзя.

Ну в таком случае и тебе надо быть поосторожнее с такими аргументами. Потому что ты не знаешь, вредит это или нет) А выдаешь желаемое за действительное)
Кстати я раньше тоже думал похоже как ты. Сейчас иначе. Сейчас мне на геев плевать, если честно)
Откуда ты знаешь, что я знаю, а что не знаю?.. Ты ДУМАЕШЬ что я выдаю желаемое за действительное, но ты НЕ ЗНАЕШЬ так-ли это. Ты ЗНАЕШЬ о том, что это не сказывается на психике?.. Или выдаёшь желаемое за действительное?.. ;)
А на геев и мне наплевать, я это уже не раз подчёркивал в этой теме.

Вообще, как таковых, прав у животных нет, поправьте меня, если я ошибаюсь - все же не юрист я. Есть только то. что попадает под статьи "Браконьерство" и "Жестокое обращение с животными".

Насчёт геев. Лично я не призываю физически или каким-либо образом это искоренять и т.д. Я просто не хочу чтобы это считалось "нормальным". Прошу меня правильно понять, я считаю что геи - такие же люди как мы, ничуть не хуже, но с некоторым отклонением от нормы, заложенной природой. И за это отклонение их не в коем случае нельзя ненавидеть, бить и т.д. Но вот само отклонение признавать нормой нельзя.

В определениях права, которые можно найти в интернете, повсюду указывается, что это форма регулирования взаимоотношений между членами общества. По какому признаку животные причисляются к членам общества и обретают в связи с этим права, я никогда не понимал и ответа на этот вопрос нигде не находил. Это просто удобная игра слов, которую используют определённые люди в своих личных политических или финансовых интересах. Кто-то пытается использовать это словосочетание в стремлении оградить тех или иных животных от жестокого обращения с ними со стороны людей, но благость цели не меняет юридическую нестыковку на основе биологических различий. Но на это всем по хую, птому что одним помогает зарабатывать бабло, а другим - почувствовать иллюзию того, что они охраняют зверюшек.

Да здесь никто, вроде, не призывал искоренять геев. Однако в общественном сознании (носители которого и являются участниками этого форума ;)), любые высказывания недовольства чем-либо, связанным с геями, мгновенно воспринимается как желание их искоренить, побить, уничтожить и т.д. Всего остального они даже не читают и в 1000-й раз упрекают нас в желании перебить гомосеков... :swoon:

Вы что-то имеете против женщин? Предпочитаете мужчин? (с)
Ох уж мне эти аргументы из разряда "чё ты как баба-то", так и вымораживают мозг :eek:
Зы, просто читаем и делаем выводы Конец феминизма. Чем женщина отличается от человека (http://www.onlinedisk.ru/file/547025/)
http://www.knigisosklada.ru/images/books/2188/big/2188570.jpg

Откуда ты знаешь, что я знаю, а что не знаю?..

То есть ты утверждаешь, что геи и гейпарады таки влияют на психику детей?)

Ты ДУМАЕШЬ что я выдаю желаемое за действительное, но ты НЕ ЗНАЕШЬ так-ли это


Я не говорю, что я это знаю. Я тебя спросил, если ты не обратил внимание) Я ничего прямо не утверждал.

Ты ЗНАЕШЬ о том, что это не сказывается на психике?


Если честно, я думаю, что сказывается, но отнюдь не уверен, что отрицательно) Да и вообще не уверен, сказывается ли)

.. Или выдаёшь желаемое за действительное?..

Я не выдаю. Я просто подвергаю сомнению твою уверенность в том, что вышеописанное в действительности влияет на психику детей. И уж тем более отрицательно)

Какая-то демогогия вышла у нас :eek:

То есть ты утверждаешь, что геи и гейпарады таки влияют на психику детей?)



Я не говорю, что я это знаю. Я тебя спросил, если ты не обратил внимание) Я ничего прямо не утверждал.



Если честно, я думаю, что сказывается, но отнюдь не уверен, что отрицательно) Да и вообще не уверен, сказывается ли)



Я не выдаю. Я просто подвергаю сомнению твою уверенность в том, что вышеописанное в действительности влияет на психику детей)

Какая-то демогогия вышла у нас :eek:

Вот именно - демагогия. Ты постоянно подвергаешь сомнению мои слова, но конкретных оснований сомневаться в том, что я прав, у тебя нет. Т.е. ты не обладаешь ни знаниями "за" ни знаниями "против". Ты "думаешь", что всё не так, как я говорю, но думать можно лишь опираясь на какие-то знания в вопросе, а их нет. Вопрос - зачем в этом случае ставить под сомнение слова оппонента?.. В чём смысл ТАКОГО действия?.. Моё предположение - ты имеешь склонность к ведению демагогических бесед. Ты безосновательно отрицаешь или подтверждаешь, в зависимости от ситуации, тебя привлекает сама возможность участия в споре или беседе.
Подчркиваю - это моё мнение, основанное на моём анализе твоих действий. Анализ делался на основе тех знаний в области психологии, которые я получил в ВУЗе и в процессе самообразования. Это я к тому, что у меня есть некая основа, чтобы иметь мнение.

Зы, просто читаем и делаем выводы Конец феминизма. Чем женщина отличается от человека (http://www.onlinedisk.ru/file/547025/)


А вкратце, сухой экстракт можешь?..

То есть ты утверждаешь, что геи и гейпарады таки влияют на психику детей?)
Я не говорю, что я это знаю. Я тебя спросил, если ты не обратил внимание) Я ничего прямо не утверждал.
Если честно, я думаю, что сказывается, но отнюдь не уверен, что отрицательно) Да и вообще не уверен, сказывается ли)
Я не выдаю. Я просто подвергаю сомнению твою уверенность в том, что вышеописанное в действительности влияет на психику детей. И уж тем более отрицательно)
В определенном смысле, психика ребенка - чистый лист.
Во время цивилизации происходит ее эталонирование, закладываются разрешения и запрещения определяемые парадигмой общества.

Ключевое слово парадигма.
ПАРАДИГМА (от греч . paradeigma - пример, образец), в философии, социологии - исходная концептуальная схема, модель постановки проблем и их решения, методов исследования, господствующих в течение определенного исторического периода в научном сообществе. Смена парадигм представляет собой научную революцию.


КОНЦЕПТУАЛЬНАЯ МОДЕЛЬ (в инженерной психологии) (англ. conceptual model) — совокупность представлений оператора о целях и задачах трудовой деятельности, состоянии предмета труда — технических средств и внешней среды, о собственных способах управляющих воздействий. Представления, составляющие содержание К. м., не являются только отражением реальности. Они играют роль обобщенных схем поведения, сформированных в процессе обучения и тренировок
(оператора заменяем -на человека, предмет труда -на жизнь)

Так, какая парадигма предлагается обществу "перестройщиками"?

но конкретных оснований сомневаться в том, что я прав, у тебя нет.

Очень даже есть. Мне кажется, что ты не прав) И я очень-очень осторожно это сказал. Вот же ж как получается, а? Когда я тебе говорю прямо и открыто, ты мне про раковину говоришь. Когда осторожно - я демогог)

Т.е. ты не обладаешь ни знаниями "за" ни знаниями "против". Ты "думаешь", что всё не так, как я говорю, но думать можно лишь опираясь на какие-то знания в вопросе, а их нет.

О каких знаниях вообще речь идёт? Мне не обязательно знать обратное, чтобы подвергать сомнению твои слова. Или ты скажешь, что это не так?

Вопрос - зачем в этом случае ставить под сомнение слова оппонента?.. В чём смысл ТАКОГО действия?..

Смысл от этого действия такой же, как и от твоих высказываний на форуме. Ни больше ни меньше)

Моё предположение - ты имеешь склонность к ведению демагогических бесед.

Форум откровений какой-то :eek: Обо всех по очереди у всех какие-то впечатления складываются :eek:

тебя привлекает сама возможность участия в споре или беседе.

1. Вы так говорите, будто это что-то плохое)
2. Как бы там ни было, тебя такая возможность привлекает как минимум не меньше :eek: Ну это тоже такое впечатление сложилось, как бы))

Ты постоянно подвергаешь сомнению мои слова

Да я один раз их подвергнул. Это ты демогогию развёл, уверен, не уверен. Кто из нас ещё демогог)

Хорошо, скажу прямо: нихрена геи и гейпарады отрицательно не влияют на детскую психику :eek:

Teiv

Цитаты - это, конечно, здорово, но лучше бы своим языком писать побольше, например.
Вот как раз что касается смены парадигм) Это по-русски говоря, и есть то, о чём я говорю Йонасу. Что влияние на психику ребёнка отрицательно только с точки зрения самого Йонаса. А вот сам ребёнок (когда вырастет) может думать совсем иначе.

Вывод не в том, что любите геев, как подумал Йонас :eek:
А в том, что нехер, блять, детьми тут прикрываться! Бесят тебя гейпарады, скажи: меня они, етить, бесят! И насрать мне на ваше мнение. А то, блин, какие-то сложные концепции тут про детей, ой ёй

Teiv
Цитаты - это, конечно, здорово, но лучше бы своим языком писать побольше, например.
Вот как раз что касается смены парадигм) Это по-русски говоря, и есть то, о чём я говорю Йонасу. Что влияние на психику ребёнка отрицательно только с точки зрения самого Йонаса. А вот сам ребёнок (когда вырастет) может думать совсем иначе.

"своим языком", "цитаты", "в книжке прочитал", "самоучка", А еще очки надел!.. - это все психология абсурда призывающая к примитивизму сложных вещей и вытекающему из этого утопическому восприятию реальности со всеми присущими ему последствиями.

народ умница, да нет народ быдло.

- Сколько ты прочитал книг ?
- Три
- Букварь, вторую и синюю !

Teiv

Цитаты - это, конечно, здорово, но лучше бы своим языком писать побольше, например.
Вот как раз что касается смены парадигм) Это по-русски говоря, и есть то, о чём я говорю Йонасу. Что влияние на психику ребёнка отрицательно только с точки зрения самого Йонаса. А вот сам ребёнок (когда вырастет) может думать совсем иначе.

Это не персональная точка зрения отдельно взятого Йонаса, которую он взял с потолка или из СМИ (в которых работает и цену которым прекрасно и давно знает). Об этом давно уже говорят и на западе и у нас. Но на фоне всеобщей борьбы за толерантность, эта точка зрения считается экстремистской, нацистской и т.п. И тех, кто её высказывает, к сожалению, очень быстро прибирают к рукам разного рода экстремистские организации, деятельность которых априори воспринимается обществом в штыки.

Вот ты пишешь, что мой ребёнок, когда вырастет, может думать совсем иначе. Когда я был ребёнком ,проблемы гомосексуализма в стране не было. Не от кого было получить информацию об этом. О них знали, но просто смотрели с удивлением и некоторым презрением и всё. Так что все мои взгляды на эту тему сформировались уже в достаточно зрелом возрасте. По крайней мере, я тогда уже мог сам анализировать и делать выводы, для этого уже была некая основа.

А потом пошли "новые веяния", "борьба за права" и т.п. хрень. Нам втирали, что надо быть к ним терпимыми, что они такие же люди. Только с этим никто не спорил. К ним и так относились терпимо, пока обходилось без откровенных домогательств.

Потом пошли разговоры об однополых браках, о гей-парадах, о возможности усыновления сирот однополыми семьями. И все слова специалистов о том, что это не правильно, что это разлагает общество, наносит удар по будущему нации, разбивались об железное - ЭТО НЕ ТОЛЕРАНТНО, ЭТО НЕ ЦИВИЛИЗОВАНО, ЭТО ЭКСТРЕМИЗМ!!!

И вот теперь те, кто противопоставляет себя обществу (готы, панки, эмо и т.д.) готовы защищать право геев на парады, семьи, усыновления и прочее, лишь бы быть в оппозиции к ненавидимому обществу. По принципу: враг моего врага - мой друг.

Только не всё, что вам не нравится в обществе, друзья, действительно плохо! И не все, кто так же как и вы, противостоит обществу, ваши друзья.

Посмотрите на Европу, где уже давно толерантно относятся ко всему, что только можно выдумать. Европа тонет в потоках эмигрантов из мусульманских стран. А почему?.. Потому что Европа наслаждается "гражданскими свободами" - жить для себя, трахаться только ради удовольствия, строить карьеру, состоять в однополом браке и т.п. А эмигранты живут по законам Аллаха - создают семьи (нормальные), рожают детей (чем больше, тем лучше), держатся друг за друга. Если и дальше так пойдёт, то не будет скоро в Европе ни одного белого.
Скажешь - выживает сильнейший?. Соглашусь. Но скажи - в чём же сила?.. Оказывается, что она в соблюдении тех правил, которые соблюдались веками. И одно из этих правил - гражданские свободы и терпимость к "иным" должна иметь границы. Иначе народ из сильного превращается в слабый и вымирает.

Я не хочу вымирать. Ты хочешь?.. Видимо да, раз упорно отказываешься понимать то, о чём я говорю. Тебе, видимо, важнее здесь и сейчас играть в противостояние с обществом, даже в ущерб его выживанию в целом.

Teiv абсолютно прав, когда пишет:

В определенном смысле, психика ребенка - чистый лист.
Во время цивилизации происходит ее эталонирование, закладываются разрешения и запрещения определяемые парадигмой общества.


Что в ребёнка заложено, таким он и вырастет. Повзрослев, он может и изменить точку зрения, но усилий для этого потребуется гораздо больше, чем если просто воспитывать его правильно.

З.Ы. Уверен, что в мусульманских странах тоже есть гомосексуалисты. Однако они не афишируют этого, не борятся за право признания их нормальными, с за право устраивать парада, вступать в однополые браки и т.п.

З.З.Ы. Я всё так же не имею ничего против гомосексуалистов. Они такие, какие есть. Но я против того, чтобы они ходили парадами, целовались на улицах, вступали в браки и усыновляли детей. Я не считаю возможным, чтобы это видели наши дети.

З.З.З.Ы. У меня двойное образование и одна из специальностей - "Преподаватель народной художественной культуры". Это к тому, что я изучал и эту самую народную культуру, и педагогику и психологию.

Посмотрите на Европу, где уже давно толерантно относятся ко всему, что только можно выдумать. Европа тонет в потоках эмигрантов из мусульманских стран. А почему?.. Потому что Европа наслаждается "гражданскими свободами" - жить для себя, трахаться только ради удовольствия, строить карьеру, состоять в однополом браке и т.п. А эмигранты живут по законам Аллаха - создают семьи (нормальные), рожают детей (чем больше, тем лучше), держатся друг за друга. Если и дальше так пойдёт, то не будет скоро в Европе ни одного белого.
Скажешь - выживает сильнейший?. Соглашусь. Но скажи - в чём же сила?.. Оказывается, что она в соблюдении тех правил, которые соблюдались веками. И одно из этих правил - гражданские свободы и терпимость к "иным" должна иметь границы. Иначе народ из сильного превращается в слабый и вымирает.

В тему того, как доигралась Европа с иммигрантами рекомендую
http://rusrep.ru/article/2010/10/26/multi/
вот чуть раньше что писали
http://rusrep.ru/article/2010/09/29/shvedy/


З.Ы. Уверен, что в мусульманских странах тоже есть гомосексуалисты. Однако они не афишируют этого, не борятся за право признания их нормальными, с за право устраивать парада, вступать в однополые браки и т.п.

Оххх, там все тоже ооочень непросто.
http://www.rusrep.ru/2010/33/she_male/10/

скинули тут в аську, поржал

"Blizzard введет в WoW кибер-полицию для борьбы с геями

Компания Blizzard Entertainment сообщила о том, что собирается ввести патрулирование гейммастерами американского сервера Moon Guard MMORPG World Of Warcraft, печально известного своими мастерами эротического ролеплея в локации Златоземье. Многие игроки уже давно жаловались на сексуально-ориентированный эмотикон его обитателей, общение геев и расистские комментарии в чате. Последней каплей стало обращение отца, отказавшегося от оплаты учетной записи сына из-за перечисленных выше нарушений. Он утверждал, что Blizzard закрывает глаза на происходящее, попустительствуя этим «ролеплеерам».

В связи с этим, на официальных американских форумах выступил представитель пользовательской поддержки Blizzard, который заявил, что компанией будет введено патрулирование Златоземья гейммастерами, которые будут следить за нарушениями правил относительно домогательств (In-Game Harassment Policy). Сотрудники не будут появляться в локации с сиящим нимбом, наоборот – они будут прятаться, тихо подслушивая все публичные разговоры игроков в каналах /say, /yell и «Общий», а затем оперативно предпринимать все необходимые меры для искоренения нарушений."


Тут же в праздничный день минтинг проходили, вот с антифашного нашел фотографию презабавную.
http://farm5.static.flickr.com/4036/5146108024_aaa88eb3d8_b.jpg - чудесное соотношение флага и лозунга, воочию убеждаюсь в неадекватности подобных толерастов.

Фабрика игр Alawar (http://www.alawar.ru) - полностью феминисткая продукция, которой пичкают детей

Я Вас идеологически поддерживаю!
Именно с этой точки зрения я и подхожу - пропаганда гомосексуализма, подчёркиваю - ПРОПАГАНДА гомосексуализма, а НЕ сам гомосексуализм, способны причинить серьёзный вред детской и подростковой психике в масштабах, охваченных данной информацией. В эпоху развитого телевидения это практически 90% населения планеты.

Про кулаки верно подмечено, но есть одно но - мы говорим не только о физической свободе, но и психологической. Если свобода 3-5% населения пройтись гей-парадом ("помахать кулаками") по центральным улицам города нарушает свободу 70-80% тех, кто вполне обоснованно считает это мероприятие угрозой для психики детей, норм общественной морали и просто омерзительным зрелищем (т.е. считает это уже собственным носом), то не должно быть гей-парада.

Teiv
По поводу цитат.
Я тоже могу щас тыщу копипасты тут вывалить из википелии какой-нибудь, или откуда ты там её вываливаешь. Мол смотрите какой я умный.
По поводу феминистского Алавара.
Не понимаю причём здесь феминизм вообще) Большинство игр там не феминизмом, а дебилизмом попахивают. Однако знаю с этого сайта одну очень хорошую игру. Очень интересную, умную и хорошо проработанную.

Йонас
Да нам бы так жить, как они в Европе живут! Вместе с их мусульманами. Да и вообще. Ну вымрут европейцы от мусульман. Да и хер с ними, кто сказал, что европейцы лучше мусульман? :eek:
Более того. Связь между гомосексуалистами и мусульманами весьма, как бы это сказать, спорная :eek: Какие именно специалисты говорили о том, что однополые браки и усыновление сирот геями разлагает общество? Приведи фамилии и их работы, в которых они это доказывают :eek:
Всё, что ты говоришь, вилами по воде писано. Типа из-за геев мы все вымрем. Просто они лично тебе неприятны, и ты разные аргументы в защиту ищешь. То дети в опасности, то общество.
Да и вообще. Плевал я на твоё долбаное общество.

Йонас
Да нам бы так жить, как они в Европе живут! Вместе с их мусульманами. Да и вообще. Ну вымрут европейцы от мусульман. Да и хер с ними, кто сказал, что европейцы лучше мусульман? :eek:
Более того. Связь между гомосексуалистами и мусульманами весьма, как бы это сказать, спорная :eek: Какие именно специалисты говорили о том, что однополые браки и усыновление сирот геями разлагает общество? Приведи фамилии и их работы, в которых они это доказывают :eek:
Всё, что ты говоришь, вилами по воде писано. Типа из-за геев мы все вымрем. Просто они лично тебе неприятны, и ты разные аргументы в защиту ищешь. То дети в опасности, то общество.
Да и вообще. Плевал я на твоё долбаное общество.

Это последний раз, когда я в этой теме тебе отвечаю, потому что это становится похоже на разговор автопилота с автоответчиком: я говорю, что против ПРОПАГАНДЫ гомосексуализма и ничего не имею против самих гомосексуалистов, пока они не устраивают митинги в защиту своих "прав", а ты говоришь, что мне САМИ ГОМОСЕКСУАЛИСТЫ неприятны, не зависимо ни от чего...
Вариантов три:
1. У тебя навязчивая боязнь показаться гомофобом и ты сам вешаешь этот ярлык на всех, кто имеет хоть что-то против в этом вопросе
2. Ты не читаешь того, что я пишу
3. Ты читаешь, но либо не в состоянии запомнить прочитанное, либо настолько увлечён собственным мнением, что не в состоянии сосредоточиться на моём.

Во любом из трёх вариантов дискуссия бессмысленна, потому что её уже как бы нет.

А на счёт того, кто и где писал, достаточно привести цитату из Библии - плодитесь и размножайтесь. Гомосексуализм не приводит к размножению. А пропаганда гомосексуализма приводит к сокращению числа тех, кто способен размножаться. Эти исследования проводились и публиковались. Где и кем? Поищи сам, если интересно. На блюдечке подавать не стану.
И не надо отмахиваться от Библии. Помнится, в одной из тем, мы все дружно решили, что Библия, не что иное, как руководство по управлению обществом. Чтобы управлять обществом, необходимо, как минимум, само общество, постоянно себя воспроизводящее. Так что Библия, в данном контексте - методичка по выживанию. И в данном контексте, её религиозный аспект не имеет значения.

А на счёт того, кто и где писал, достаточно привести цитату из Библии - плодитесь и размножайтесь. Гомосексуализм не приводит к размножению. А пропаганда гомосексуализма приводит к сокращению числа тех, кто способен размножаться.
Видишь ли, человек просто так не поменяет ориентацию. Да, человек может попробовать разок, для интереса, но от этого не стать гомосеком. Ориентация - это целый комплекс социальных и биологических факторов. Да, честно говоря, ни разу не встречал где-бы то ни было призывов стать голубым. А, еще одно время я был тоже гомофобом))
Что касается размноженчества: Земля и так перенаселена. Могу много рассказать на эту тему, если не веришь.
И не надо отмахиваться от Библии. Помнится, в одной из тем, мы все дружно решили, что Библия, не что иное, как руководство по управлению обществом.
Замечаньице:
1) Общество патриархальное, почти первобытное, аграрное.
2) Общество, существовавшее эдак 3 тыс лет назад.
Диалектический подход :thumbsup:

Видишь ли, человек просто так не поменяет ориентацию. Да, человек может попробовать разок, для интереса, но от этого не стать гомосеком. Ориентация - это целый комплекс социальных и биологических факторов. Да, честно говоря, ни разу не встречал где-бы то ни было призывов стать голубым. А, еще одно время я был тоже гомофобом))
Что касается размноженчества: Земля и так перенаселена. Могу много рассказать на эту тему, если не веришь.


Не понял - ты споришь со мной или соглашаешься?..

Ориентация - это целый комплекс социальных и биологических факторов.

И пропаганда чего-либо является одним из важнейших факторов.

Да, человек может попробовать разок, для интереса, но от этого не стать гомосеком.

Вопрос не в том, сколько раз попробовать, чтобы стать, а в том, как относиться к самому факту - ПОПРОБОВАТЬ. Пропаганда утверждает, что гомосексуализм - такая же норма, как и гетеросексуальные отношения. Втираемое с раннего возраста и не оспоренное, это утверждение создаёт благодатную почву для возможности вовлечь человека в гомосексуальные отношения, хотя у него и не будет к ним врождённой предрасположенности.


Что касается размноженчества: Земля и так перенаселена. Могу много рассказать на эту тему, если не веришь.


Да ты чО?!!!! Правда?... Клёво, что ты заметил ;)
А теперь попробуй охарактеризовать тех, кем она перенаселена.


Замечаньице:
1) Общество патриархальное, почти первобытное, аграрное.
2) Общество, существовавшее эдак 3 тыс лет назад.
Диалектический подход :thumbsup:

1. Ты всерьёз считаешь, что мы далеко ушли от того общества?..
2. Насколько мне известно, за эти самые 3 тысячи лет, способы управления обществом и способы его выживания не изменились. Появились новые названия, красивые обёртки, модные формулировки и куча подобной мишуры. СУТЬ - НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ.

И пропаганда чего-либо является одним из важнейших факторов.Друже, никак от вида целующихся мужиков у тя появляется желание к ним присоединиться? Да, пропаганда в классическом понимании - это предоставление некой идеи, ее реклама. Но не навязывание.
Пропаганда утверждает, что гомосексуализм - такая же норма, как и гетеросексуальные отношения.Не норма, но и не патология.
Втираемое с раннего возраста и не оспоренное, это утверждение создаёт благодатную почву для возможности вовлечь человека в гомосексуальные отношения, хотя у него и не будет к ним врождённой предрасположенности.Речь-то идет о всего лишь нормальном отношении к явлению. А именно, то, чем занимаются взрослые дееспособные люди в постели - не причина для дискриминации или уголовного преследования.
А теперь попробуй охарактеризовать тех, кем она перенаселена. Приличных слов нет))) И ты, друже, хочешь, чтобы этих самых становилось еще больше?
1. Ты всерьёз считаешь, что мы далеко ушли от того общества?.Очень далеко.
2. Насколько мне известно, за эти самые 3 тысячи лет, способы управления обществом и способы его выживания не изменились.Ну-ка по-подробнее, просвети меня, неграмотного. Не шучу и не стебаюсь, интересно.

Да, самое главное. Во всем,я считаю, нужен рациональный подход. Ты уверен, что в отношении к гомам он у тебя рациональный, а не привитый обществом?

Друже, никак от вида целующихся мужиков у тя появляется желание к ним присоединиться? Да, пропаганда в классическом понимании - это предоставление некой идеи, ее реклама. Но не навязывание.

Конечно нет. И, если ты не заметил, речь я веду не о себе, а о детях. А детское восприятие достаточно сильно отличается от восприятия взрослого человека. Ты правильно сравнил - реклама. Принципы, по которым строится реклама в современном мире, основаны на воздействии на подсознание человека плюс многократное повторение в разных видах, формах, выражениях. Об этом я узнал достаточно за 15 лет работы на ТВ, поверь. Взрослый может от этого отгородиться, но не всякий и для этого нужны усилия, а ребёнок не может, если рядом нет взрослого, понимающего, что происходит. Я не хочу тратить время ещё и на то, чтобы объяснять ребёнку ещё и ЭТО.


Не норма, но и не патология.


Достаточно сказать, что это норма. Более чем достаточно.


Речь-то идет о всего лишь нормальном отношении к явлению. А именно, то, чем занимаются взрослые дееспособные люди в постели - не причина для дискриминации или уголовного преследования.

Приведи мне хоть одну цитату из меня, в которой я говорил бы о дискриминации или уголовном преследовании? Только не надо говорить, что запрет на гей-парады является дискриминацией.


Приличных слов нет))) И ты, друже, хочешь, чтобы этих самых становилось еще больше?


Ответ не верный, попробуй ещё раз.


Очень далеко.


И в чём же? Только конкретно, хотя бы два-три примера.


Ну-ка по-подробнее, просвети меня, неграмотного. Не шучу и не стебаюсь, интересно.


Шутить и стебаться - синонимы. Фраза "Ну-ка по-подробнее, просвети меня, неграмотного." полна иронии. Однако, я отвечу.
Методы управления:
- создание видимости массовой угрозы и указание способа её избежать. Желательно первое сделать так, чтобы было побольше терминов, непонятных широким массам, а второе сформулировать наоборот - предельно простым и понятным языком. (частный случай - создание образа врага)
- сыграть на чувстве стадности - "все так делают, все это знают, это уже у всех есть"
- сыграть на стремлении выделиться, быть первым или самым передовым - "это самое модное в этом сезоне, это приведёт тебя к успеху"
и т.д.

Методы выживания:
- воспроизводство, как бы ни были тяжелы условия существования
- сплочённость и способность пожертвовать личным, ради общественного
- внимание к здоровью личному и общественному, физическому, психологическому и духовному
- труд, как способ обеспечения потребностей и для самореализации личности
и т.д.


Да, самое главное. Во всем,я считаю, нужен рациональный подход. Ты уверен, что в отношении к гомам он у тебя рациональный, а не привитый обществом?

Мне даже представить трудно более рациональный подход к вопросу пропаганды гомосексуализма, чем тот, что я уже которую страницу озвучиваю. А вот всё, что пытаются мне противопоставить, настолько не рационально, что я, порой, теряюсь...

Teiv
По поводу цитат.
Я тоже могу щас тыщу копипасты тут вывалить из википелии какой-нибудь, или откуда ты там её вываливаешь. Мол смотрите какой я умный.
Слыть умным - это гордыня и тщеславие, образец неправильной мотивации, неспособность ответить на вопрос "А судьи - кто?"

ЦИТАТА (от латин. cito - призываю в свидетели). Дословная выдержка из какого-н. текста, сочинения. Подтверждать свои рассуждения цитатами из классиков

Что за тупой, информационно не развитый язык

"Цитата" - законченная, структурированная информация, где явно видны ключевые слова, задача и ее решение.


По поводу феминистского Алавара.
Не понимаю причём здесь феминизм вообще) Большинство игр там не феминизмом, а дебилизмом попахивают. Однако знаю с этого сайта одну очень хорошую игру. Очень интересную, умную и хорошо проработанную.

И какая же это игра?

И какая же это игра?

http://www.alawar.ru/search/?q=%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D1%8B%D0%BA%D0%B8+%D0% B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0&search=%D0%98%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%8C

а ты говоришь, что мне САМИ ГОМОСЕКСУАЛИСТЫ неприятны, не зависимо ни от чего...

Именно это я и говорю) Против пропоганды гомосексуализма ты потому, что считаешь себя нормальнее их. А все эти аргументы про детей, общество, библию - ерунда. Геи вносят разлад в общество только в том случае, если часть этого общества считает их чем-то ненормальным) Начни их считать нормальными, и вы будете едины :eek:
Можешь не отвечать, если не хочешь

Конечно нет. И, если ты не заметил, речь я веду не о себе, а о детях. А детское восприятие достаточно сильно отличается от восприятия взрослого человека.

Ух, несмотря на то, что эта тема уже в печенках сидит - отвечу. Как же все ж ты мерзко прикрываешь все время детьми свою неприязнь и отвращение увидеть двух людей целующимся на улице! Не понимаю, дети что, уже стали такими взрослыми, что могут сесть в метро и поехать в центр города и случайно (блять!) увидеть гей-парад? Родители уже не выбирают им по телевизору, что им смотреть и не включают контроль содержания? Это целиком твои проблемы воспитания детей, а не проблемы геев или проституток в районе красных фонарей. Смешно читать эти вопли "кто же подумает о детях!!!111", когда понятно, что это ты лично против гей-парадов. Почему - сие покрыто тайной, сиди дома и кушай дичь, а я схожу один раз в год и позырю на них - мне интересно. И я являюсь, блять, таким же полноценным членом общества, как и ты, и вхожу в те проценты, о которых вы глаголете.

И ох, как весело читать про "не хочу рассказывать ребенку и ЭТО". Его назовут в первый же день в школе пидором и он сам все узнает и не лучшим способом. Вместо того, чтобы относится нормально, он еще к тому же вырастет и пойдет пинать этих геев, потому что папочка не объяснил вовремя, что геи такие же люди как мы. Да он все равно все узнает! И про геев, и про онанизм, и про анальных секс, вот только вопрос от кого и при каких обстоятельствах.

+ Ни разу не видел в репортажах, чтобы геи в амстердаме или лондоне ходили по улицами, трахались на них и приставали к прохожим. Как может повредить детскую психику любовь двух чуваков, если они тупо будут ходить и держаться за руки? Да любой пьяный мудак на день вдв может башню перекосить в сто раз сильнее!
А если взять соотношение парочек натуралов и геев - с чего вообще ты взял, что те две пары геев за 5 лет жизни ребенка, прошедшиеся перед ним за ручку - повлияют на его психику больше, чем сотни пар М+Ж, целующиеся и обнимающиеся? Инстинкты вещь серьезная, против попрешь только если реально что-то не так в природе человека - не станет твой ребенок геем, если изначально таковым не был.

Я к чему это все - отвечай за себя, это будет не так смешно и правильнее. Почему ТЫ против гей-парадов, почему ТЕБЕ не нравятся парочки М+М и Ж+Ж.

Не понимаю, дети что, уже стали такими взрослыми, что могут сесть в метро и поехать в центр города и случайно (блять!) увидеть гей-парад?
Мало ли по какой причине дети могут оказаться в центре города (может, у них там кружок хорового пения расположен) и увидеть парад. Вопрос в том зачем это показывать и им, и взрослым, которые не хотят этого видеть? Зачем афишировать свою линую жизнь? Почему из-за прихоти 3-5% (или сколько там их) геев остальные должны изменить свои планы, чтоб только не наткнуться на такое зрелище?

Кажется, до меня дошло. Мои оппоненты в этой теме стоят на позициях приоритета развития и реализации личности, даже если эта реализация угрожает обществу в целом. Они считают общество обузой, монстром, пожирающем личность, отнимающем её свободы и им глубоко плевать на всё общественное, в том числе и безопасность. Тем более, когда угроза не явная, в виде чувака на танке или шахидки с тротилом на талии, а носит скрытый, хоть и не менее серьёзный характер. Однако, они забывают, что само понятие личность и всё, что с ним связано, неотрывно связано с обществом. Нет общества - нет личности. А в обществе, помимо кучи надуманных и вредных условностей, существуют ещё и непреложные правила безопасности. Некоторые из них ограничивают права, свободы и стремления отдельных личностей по отдельным направлениям, но эти ограничения жизненно необходимы для общества в целом.
Так вот, до тех пор, пока вы этого не осознаете, вы будете искренне верить в то, что я ГОМОСЕКОВ ненавижу и пытаюсь испортить им жизнь исключительно из каких-то личных мстительных соображений, а не ради общественной безопасности. Хотя, я уже неоднократно объяснял и то, как я отношусь к самим этим людям и то, в чём именно я хочу их ограничить. И писал, что многие из них САМИ согласны с тем, что подобные ограничения необходимы именно по тем причинам, которые я тут излагаю уже которую страницу.
Это, видимо, последнее, что я могу сказать в этой теме. Потому что не вижу смысла выходить на очередной виток обвинений меня в том, кто я не есть и моих объяснений, кто я на самом деле есть и чего хочу.

Мало ли по какой причине дети могут оказаться в центре города (может, у них там кружок хорового пения расположен) и увидеть парад. Вопрос в том зачем это показывать и им, и взрослым, которые не хотят этого видеть? Зачем афишировать свою линую жизнь? Почему из-за прихоти 3-5% (или сколько там их) геев остальные должны изменить свои планы, чтоб только не наткнуться на такое зрелище?

Даже так - зачем ВООБЩЕ проводить гей парад?.. Смысл этого мероприятия?.. Представим себе гетеро парад - весёлые хлопцы в обнимку с девчонками идут маршем по улице, обнимаются, целуются, радостно кричат - нам нравятся люди противоположного пола!!! мы хотим создавать семьи, рожать детей!!!! Ну так идите, создавайте, рожайте, хуле вы тут время-то теряете?!! Из за вашего шествия пробки в городе, улицы перекрыты, в метро давка, что это за хрень?!! Идите, нах, по домам и ДЕЛОМ ЗАЙМИТЕСЬ!!! Нормальная реакция, хотя всё, что пропагандируют эти люди, полностью вписывается в концепцию здорового развития общества.

А стоит высказаться против гей-парада, так сразу становишься притеснителем свобод угнетённого меньшинства! Ну не абсурд?!!

Почему из-за прихоти 3-5% (или сколько там их) геев остальные должны изменить свои планы, чтоб только не наткнуться на такое зрелище?

Любое меньшинство хочет доказать другим, что оно имеет право на существование и хочет заявить о себе. Мало ли этих меньшинств? Коммунисты проводят свои митинги, парад пива гиннесс с платформами, телками и алкоголем, нашисты, толстушки от МК и т.д. и т.д. - все они проводят свои парады и праздники в центре города. Кто-нибудь спрашивал, хочу ли я видеть жырных теток от МК, рекламу бухла или коммунистов? Запретите все тогда! Запретите выражать свою позицию всем, от геев до коммунистов! Зачем кого-то выделять?

Геев не любят, притесняют и гнобят - закономерно, что они хотят выйти на улицу и показать, что они такие же люди как мы, не стыдятся и гордятся своей жизнью. Это - нормально. Любое меньшинство хочет это показать - до тех пор, пока это меньшинство считают говном (Йонас привет).

Мои оппоненты в этой теме стоят на позициях приоритета развития и реализации личности, даже если эта реализация угрожает обществу в целом.

Если рассматривать общество и планету целиком - т.е. 7 миллиардов придурков, убивающих матушку-Землю - то вопрос об угрозе геев этому обществу забавен - т.к. эти геи только лишь способствуют уменьшению кол-ва людей. Что есть гуд, несомненно ;)

Если рассматривать общество типа русских (оле-оле роисся вперде!) или москвичей - то да, ты прав) но я никогда не приму нацистские взгляды, не вижу разницы между индийцами, русскими, американцами или неграми - поэтому меня мало волнует, что за счет распространения гомосексуализма уменьшается не кол-во китайцев, а американцев. Подумаешь, мир, заселенный китайцами - не хуже, не лучше, чем нынешний.

Ну а если еще подумать о том, что все эти чучмеки, сильно размножающиеся, только-только начали входить в цивилизованный период - то когда они захватят мир и подомнут под себя белых людей - у них точно так же начнут появляться те же геи с парадами :eek:

Смысл этого мероприятия?.. Представим себе гетеро парад - весёлые хлопцы в обнимку с девчонками идут маршем по улице, обнимаются, целуются, радостно кричат - нам нравятся люди противоположного пола!!!

Отлично, ты описал какой-нибудь бразильский карнавал с горячими мачо и телками, трясущими задницами - всем нравится! Реальный гетеро-парад, там даж президент какой-то как-то засветился с порноактрисами :eek:

И что?! Есть гетеро-парады, всем весело на них, некоторые известны на весь мир. Что значит - "по домам и ДЕЛОМ ЗАЙМИТЕСЬ"? Ну сам и пиздуй домой делом заниматься, а я хочу на парад (гетеро и гей) побухать и повеселица о_О чего ты мне-то указываешь?

*подо "мной" я подразумеваю не себя конкретно, а вообще кого-то - ну, вы поняли!

Если рассматривать общество типа русских (оле-оле роисся вперде!) или москвичей - то да, ты прав) но я никогда не приму нацистские взгляды, не вижу разницы между индийцами, русскими, американцами или неграми - поэтому меня мало волнует, что за счет распространения гомосексуализма уменьшается не кол-во китайцев, а американцев. Подумаешь, мир, заселенный китайцами - не хуже, не лучше, чем нынешний.


Мои взгляды были бы нацистскими, если бы я предложил перебить геев, а китайцев и прочих сильно плодящихся вывезти или стерилизовать. Однако ничего подоного я не предлагаю. Я лишь хочу сократить количество факторов, негативно влияющих на формирование здорового взгляда на НАШЕ СОБСТВЕННОЕ воспроизводство. И масштабы этого ограничения настолько смешны на фоне общественной безопасности, что попытки его оспаривать - откровенный выпад против общества. Что и происходит.


Ну а если еще подумать о том, что все эти чучмеки, сильно размножающиеся, только-только начали входить в цивилизованный период - то когда они захватят мир и подомнут под себя белых людей - у них точно так же начнут появляться те же геи с парадами :eek:

А вот это заблуждение. Они выходят уже ВО ВТОРОЙ цивилизованный период, если ты не в курсе ;)

Отлично, ты описал какой-нибудь бразильский карнавал с горячими мачо и телками, трясущими задницами - всем нравится! Реальный гетеро-парад, там даж президент какой-то как-то засветился с порноактрисами :eek:

И что?! Есть гетеро-парады, всем весело на них, некоторые известны на весь мир. Что значит - "по домам и ДЕЛОМ ЗАЙМИТЕСЬ"? Ну сам и пиздуй домой делом заниматься, а я хочу на парад (гетеро и гей) побухать и повеселица о_О чего ты мне-то указываешь?

*подо "мной" я подразумеваю не себя конкретно, а вообще кого-то - ну, вы поняли!

Ром, при чём тут Бразилия?.. Карнавал, в первую очередь - историческая и культурная традиция, многовековая, если не ошибаюсь. Это раз, чё-то не припоминаю я никакой информации о китайской или исламской экспансии в Бразилии. Может потому, что там со своим населением всё в порядке?.. Это два. Бухать на гетеро-параде - позорить парад. Пьяное зачатие - вред обществу. Это три. Так что придётся тебе бухать на гей-параде!.. :D

(под "тобой" я подразумеваю кого угодно, может быть даже и тебя :D)

Ром, при чём тут Бразилия?.. Карнавал, в первую очередь - историческая и культурная традиция, многовековая, если не ошибаюсь.
Традиция традицией, а по существу это гетеро-парад и есть по всем параметрам - стоит только пару минут на съемку поглядеть и поймешь это. Традиции меняются, в Москве тоже уже давно кулачных боев не проводили :eek: почему нельзя сделать традицией проводить красочные и веселые гей-парады? Через пару веков станет многовековой, а то и культурной!

Это раз, чё-то не припоминаю я никакой информации о китайской или исламской экспансии в Бразилии.

Это ты к чему - к тому, что в Бразилии можно гей-парады проводить?) А как же дети бразильские и их нежная психика?

Традиция традицией, а по существо это гетеро-парад и есть по всем параметрам - стоит только пару минут на съемку поглядеть и поймешь это. Традиции меняются, в Москве тоже уже давно кулачных боев не проводили :eek: почему нельзя сделать традицией проводить красочные и веселые гей-парады? Через пару веков станет многовековой, а то и культурной!
Это ты к чему - к тому, что в Бразилии можно гей-парады проводить?) А как же дети бразильские и их нежная психика?


Да видел я всё это тысячу раз (забыл, где я работаю?). Но вот и получается - в стране сильно развита ГЕТЕРОСЕКСУАЛЬНАЯ традиция, потому и с рождаемостью всё в порядке и нет места для экспансии. У нас же сперва довели до нищеты, когда себя-бы прокормить, потом внедрили идею о гомосексуальной норме, равных правах, потом идею о развитии личности, которому мешает наличие детей (тормозит карьерный и творческий рост), потом дали подзаработать и, как результат - возможность жить для себя, хуй с ними с детьми, а теперь давайте ещё и гей-парады проводить, чтобы отщипнуть от общества ещё кусочек способных к его воспроизводству людей. Логично выстроенная диверсия. И хочешь верь, хочешь нет, но всё это я понял и осознал самостоятельно, а не из СМИ (тем более, что СМИ эту тему обходят стороной) и не вчера, а лет... 8-10 назад. Как раз когда начались активные разговоры о гей-параде в Москве.

Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистой свет увидел,
И нежно чуждые народы полюбил,
И мудро свой возненавидел. А.С. Пушкин

"Буденновск, такая страшная катастрофа, она не вызвала даже какой либо реакции"

Принципы, по которым строится реклама в современном мире, основаны на воздействии на подсознание человека плюс многократное повторение в разных видах, формах, выражениях.Фишка в том, что гей-парад - это обычно способ обратить внимание на то, что людей реально дискриминируют. Или способ провести время :eek: Видел фотки с бразильских карнавалов, где люди чуть ли не голяком ходят? Кому-то тоже это может показаться некрасивым.
Взрослый может от этого отгородиться, но не всякий и для этого нужны усилия, а ребёнок не может, если рядом нет взрослого, понимающего, что происходитИ что видит ребенок? Людей с радужными флагами?
Достаточно сказать, что это норма. Более чем достаточно.Гомосексуализм исключен из списка психических заболеваний. И не из-за какого-то там давления.
Только не надо говорить, что запрет на гей-парады является дискриминацией.Хорошо, почему тогда не запретить проводить любые шествия, так или иначе, оскорбляющие других?
Ответ не верный, попробуй ещё раз.Миллиард истинно-русских людей??
- создание видимости массовой угрозы и указание способа её избежать. Желательно первое сделать так, чтобы было побольше терминов, непонятных широким массам, а второе сформулировать наоборот - предельно простым и понятным языком. (частный случай - создание образа врага)Ведутся маргиналы и поцреоты. У остальных - тошнит, или, в крайнем случае, возникает мысль "аха, может быть, но а может и нет"
- сыграть на чувстве стадности - "все так делают, все это знают, это уже у всех есть"Да, с учетом того, что у нас все еще сохранился крестьянский менталитет, то да, работает.
- сыграть на стремлении выделиться, быть первым или самым передовым - "это самое модное в этом сезоне, это приведёт тебя к успеху"Тоже так, но есть одно важное НО. Общество, так или иначе, развивается. Если для кочевников хватало апелляции к воле Бога, то на современного среднестатистического овоща это не подействует. Нужны более изощренные приемы. И с ростом образованности они все менее эффективны. Человек может даже делать вид, что он - стадный и такой как все, но уже не из-за страха "быть другим", а по другим причинам.
- воспроизводство, как бы ни были тяжелы условия существованияНе верно. Главное - восстановление хозяйства, в противном случае - голод и миллионы безработных.
- сплочённость и способность пожертвовать личным, ради общественногоПравильно, но важный момент - в современном обществе это должно быть осознанным желанием. Если конечно тебя не интересует общество ради общества.
Вспомнил одного "деятеля", ему рассказывал, что в Царской России средний возраст был 42 года, а в некоторые промышленные районы были настоящими кладбищами. Так он вякнул, что типа зато они не ходили на гей-парады.
- внимание к здоровью личному и общественному, физическому, психологическому и духовномуЗдоровый во всех отношениях человек мало подвержен манипуляциям. Конечно, его можно заставить делать что-то силой, можно действительно на время обдурить (но на время), но стадным животным он не будет.
- труд, как способ обеспечения потребностей и для самореализации личностиОпределяйся: ты фашист, коммунист, либерал или кто еще? Мысли правильные, но все в кучу.
Мне даже представить трудно более рациональный подход к вопросу пропаганды гомосексуализмаНельзя человека просто так сделать геем или лесби. Максимум - дать ему понять, что это не патология и можно попробовать.

Но вот и получается - в стране сильно развита ГЕТЕРОСЕКСУАЛЬНАЯ традиция, потому и с рождаемостью всё в порядке и нет места для экспансии.
Напомню, что очень малочисленные, но хорошо организованные и вооруженные британцы разбивали огромные армии в колониальных войнах. Культура, технология, а не "рожать!!!!"

равных правах, потом идею о развитии личности, которому мешает наличие детей (тормозит карьерный и творческий рост), потом дали подзаработать и, как результат - возможность жить для себя, хуй с ними с детьми, а теперь давайте ещё и гей-парады проводить, чтобы отщипнуть от общества ещё кусочек способных к его воспроизводству людей
Опять жидомасонские заговоры... Друже! Твой идеал - домостроевское полуфашистское государство, конечно, возможно но вряд ли долго оно не просуществует. И в любом случае, жить в нем будет очень плохо. Что касается деторождения - никто тебе не мешает настругать 10-20 человек. Только учти, мегасемья - это очень весело))

Фишка в том, что гей-парад - это обычно способ обратить внимание на то, что людей реально дискриминируют. Или способ провести время :eek: Видел фотки с бразильских карнавалов, где люди чуть ли не голяком ходят? Кому-то тоже это может показаться некрасивым.

Геев уже давно не дискриминируют - их не выгоняют с работы, не отчисляют из институтов, не сажают за ориентацию и т.д. Им просо отказывают в праве на то, что либо разлагает моральные устои общества (общество защищается, это его право), либо противоречит биологической логике - в природе нет гомосексуальных семей и они не усыновляют чужое потомство. А Бразильский карнавал не только гетеросексуальная и культурная традиция, но прекрасное зрелище, на которое съезжаются тысячи туристов со всех концов света, чтобы просто позырить. Если кого-то это зрелище оскорбляет, то это его персональная проблема, которая просто не должна приниматься в расчёт, потому что с общественной и культурной точки зрения всё более чем в порядке.


И что видит ребенок? Людей с радужными флагами?
Гомосексуализм исключен из списка психических заболеваний. И не из-за какого-то там давления.
Хорошо, почему тогда не запретить проводить любые шествия, так или иначе, оскорбляющие других?

Вопрос не в том, что разово видит ребёнок, а в мплексе информации, которую он получает на данную тему. Гей-парад - лишь часть этого комплекса, но важная. Я нигде не говорил о том, что это психическое расстройство. А оскорбляющие шествия и так запрещены или нет?..


Миллиард истинно-русских людей??

Снова неверный ответ, посмотри шире.


Ведутся маргиналы и поцреоты. У остальных - тошнит, или, в крайнем случае, возникает мысль "аха, может быть, но а может и нет"


Есть ещё очень обширная категория - те, кто слишком занят вопросами финансового обеспечения семьи, те, чей доход лишь чуть выше прожиточного минимума. Им некогда тратить время на понимание истинного положения дел, они пашут на трёх работах с утра до вечера, чтобы сводить концы с концами. Ими движет страх потерять и этот мизер. И таких - миллионы.


Да, с учетом того, что у нас все еще сохранился крестьянский менталитет, то да, работает.


Это у толпы подростков, взрощенных MTV бесконечно тусящих, пьющих пиво за компанию, в этой же компании пробующих наркоту и т.д., это у них крестьянский менталитет?... Да и речь-то вообще не о нас, а о методах управления, УНИВЕРСАЛЬНЫХ в любом более-менее развитом и многочисленном обществе.


Тоже так, но есть одно важное НО. Общество, так или иначе, развивается. Если для кочевников хватало апелляции к воле Бога, то на современного среднестатистического овоща это не подействует. Нужны более изощренные приемы. И с ростом образованности они все менее эффективны. Человек может даже делать вид, что он - стадный и такой как все, но уже не из-за страха "быть другим", а по другим причинам.


Это ты не туда немножко ответил, будь внимательней, отвечая на цитаты.


Не верно. Главное - восстановление хозяйства, в противном случае - голод и миллионы безработных.


Ты о каком конкретно хозяйстве? И при чём тут это? Восстановление хозяйства (если оно разрушено) нужно потомству. Нет потомства - не нужно хозяйства.


Правильно, но важный момент - в современном обществе это должно быть осознанным желанием. Если конечно тебя не интересует общество ради общества.
Вспомнил одного "деятеля", ему рассказывал, что в Царской России средний возраст был 42 года, а в некоторые промышленные районы были настоящими кладбищами. Так он вякнул, что типа зато они не ходили на гей-парады.

Осознанное желание пожертвовать собой, ради общества, обеспечивается качественным образование и, как бы это ни было тебе противно, патриотическим воспитанием. А деятель действительно идиот, не спорю.


Здоровый во всех отношениях человек мало подвержен манипуляциям. Конечно, его можно заставить делать что-то силой, можно действительно на время обдурить (но на время), но стадным животным он не будет.


Здорового человека надо воспитывать в стремлении быть здоровым, образованным и т.д. Это требует довольно много сил и времени и нет никакого смысла часть этих сил и времени тратить на ограждение его оттого, что этому мешает, тем более, что это совершенно спокойно и обоснованно можно запретить (гей-парады и т.п. атрибутику)


Определяйся: ты фашист, коммунист, либерал или кто еще? Мысли правильные, но все в кучу.


С какой стати я должен причислять себя к какому-то политическому движению, которые понадёргали удобных лично для себя идей и теорий из контекста мирового развития и эксплуатируют их в собственных интересах и, по большей части, в ущерб обществу?..


Нельзя человека просто так сделать геем или лесби. Максимум - дать ему понять, что это не патология и можно попробовать.


С какой стати вообще нужно давать ему понять, что это МОЖНО попробовать? Зачем? Объясни, пожалуйста.


Напомню, что очень малочисленные, но хорошо организованные и вооруженные британцы разбивали огромные армии в колониальных войнах. Культура, технология, а не "рожать!!!!"


Напомню, что британцы, на данный момент, сидят на своём туманном острове и страдают от выходцев из собственных бывших колоний ;)


Опять жидомасонские заговоры... Друже! Твой идеал - домостроевское полуфашистское государство, конечно, возможно но вряд ли долго оно не просуществует. И в любом случае, жить в нем будет очень плохо. Что касается деторождения - никто тебе не мешает настругать 10-20 человек. Только учти, мегасемья - это очень весело))

Формулировка "жидомассонский заговор" не только не даёт адекватного представления о происходящих в мире процессах, но и искажает в массовом восприятии роль огромной этнической группы в целом и отдельных её представителей на местах в этих процессах. Так что не будем об этом, тем более, что это тема совсем другой дискуссии.
Что же до "домостроевского полуфашистского государства", то и это всего-лишь твоя формулировка, сделанная на основе микроскопической части информации, которую ты прочёл в моём посте. Не слишком-ли для таких глобальных выводов?
Ты так уверенно рассуждаешь о "мегасемье"... У тебя есть дети? Или ты сам из мегасемьи?

Любое меньшинство хочет доказать другим, что оно имеет право на существование и хочет заявить о себе. Мало ли этих меньшинств? Коммунисты проводят свои митинги, парад пива гиннесс с платформами, телками и алкоголем, нашисты, толстушки от МК и т.д. и т.д. - все они проводят свои парады и праздники в центре города. Кто-нибудь спрашивал, хочу ли я видеть жырных теток от МК, рекламу бухла или коммунистов? Запретите все тогда! Запретите выражать свою позицию всем, от геев до коммунистов! Зачем кого-то выделять?
Геев не любят, притесняют и гнобят - закономерно, что они хотят выйти на улицу и показать, что они такие же люди как мы, не стыдятся и гордятся своей жизнью. Это - нормально. Любое меньшинство хочет это показать - до тех пор, пока это меньшинство считают говном (Йонас привет).

Все и так знают, что геи существуют, никто не призывает их убивать, так что право на существование за ними тоже уже признали. Разве много тех, кто говорит, что они не люди, или что они должны стыдиться себя? Сейчас только может религиозные деятели да небольшая часть приверженцев строгой морали осуждают геев, но ради них ли хотят провести парад.

Я лишь хочу сократить количество факторов, негативно влияющих на формирование здорового взгляда на НАШЕ СОБСТВЕННОЕ воспроизводство.
От этого нашего воспроизводства зависит наше будущее, сохранение того, что нам важно, того, что мы любим. Китайцам, африканским неграм или арабам, которые могут вытеснить европейцев, может статься будет безразлична наша культура, наша история, и они всё это уничтожат или просто не будут поддерживать и оно само развалится. Разве этого никому не жаль?

Разворачивайтесь в марше!
Словесной не место кляузе.
Тише, ораторы!
Ваше
слово,
товарищ маузер.
....
Пусть бандой окружат нанятой,
стальной изливаются леевой,-
России не быть под Антантой.

От этого нашего воспроизводства зависит наше будущее, сохранение того, что нам важно, того, что мы любим. Китайцам, африканским неграм или арабам, которые могут вытеснить европейцев, может статься будет безразлична наша культура, наша история, и они всё это уничтожат или просто не будут поддерживать и оно само развалится. Разве этого никому не жаль?

Я именно об этом и говорю, спасибо, что поддерживаешь.
Смею полагать, что я знаком с русской народной культурой несколько лучше, большинства обитателей этого форума. И смею утверждать, что в этой культуре очень много интересного, полезного, завораживающего. И я хочу передать ту её частичку, с которой знаком, своему сыну. И таких как я - немало, поверьте. И всё это не имеет никакого отношения ни к национализму, ни к фашизму ни к чему-либо подобному. Мы просто хотим остаться сами собой и на своей земле, за которую наши деды жизни отдали. Всё очень просто и нет в нашем желании никаких тайных подоплёк, стремлений кого-то искоренить и занять его место. Мы просто не хотим отдавать своё.

З.Ы. А нас с каждым днём всё настойчивей просят подвинуться.

Геев уже давно не дискриминируют - их не выгоняют с работы, не отчисляют из институтов, не сажают за ориентацию и т.д. Им просо отказывают в праве на то, что либо разлагает моральные устои общества (общество защищается, это его право), либо противоречит биологической логике - в природе нет гомосексуальных семей и они не усыновляют чужое потомство
Выгоняют, только под благовидным предлогом. Поверь, если начальнику человек не нравится, он его выкинет почти наверняка, независимо от его квалификации и заслуг.
Что касается моральных устоев - видишь ли, морали вообще нет. Есть мораль в конкретном времени, и когда моральные нормы одной эпохи тянут в другую, ничего хорошего не происходит.
Биологической логике? Не смеши мои тапочки, друже. Не буду придераться к термину, просто скажу, что голубизм в природе весьма распространен. Ищи про обезьян бонобо, но если лень, могу накидать много ссылок на сею деликатную тему.
Если кого-то это зрелище оскорбляет, то это его персональная проблема, которая просто не должна приниматься в расчёт, потому что с общественной и культурной точки зрения всё более чем в порядке.
Добрых христиан (а их много) это оскорбляет
Вопрос не в том, что разово видит ребёнок, а в мплексе информации, которую он получает на данную тему.
Информация такова, что гомосеки - это люди, и что нефиг лезть в чужие труселя. Вот собственно и все, чего добиваются.
А оскорбляющие шествия и так запрещены или нет?
Это решают другие органы :eek: Обычно запрещено то, что оскорбляет Лучезарного Богоподобного Правителя.
те, кто слишком занят вопросами финансового обеспечения семьи, те, чей доход лишь чуть выше прожиточного минимума. Им некогда тратить время на понимание истинного положения дел, они пашут на трёх работах с утра до вечера
Знаешь что, для этой категории не надо никаких инструментов - они сами рады подчинятся системе, насколько бы людоедской она не была.
Это у толпы подростков, взрощенных MTV бесконечно тусящих, пьющих пиво за компанию, в этой же компании пробующих наркоту и т.д., это у них крестьянский менталитет?
Да. Типичное поведение деревенских дурачков - слушать фигню (МТВ), танцульки, бухание.
Да и речь-то вообще не о нас, а о методах управления, УНИВЕРСАЛЬНЫХ в любом более-менее развитом и многочисленном обществе
Обществе баранов - монархическом или фашистском.
Ты о каком конкретно хозяйстве? И при чём тут это? Восстановление хозяйства (если оно разрушено) нужно потомству. Нет потомства - не нужно хозяйства.
Хозяйство необходимо для обеспечения некоторого уровня жизни. Если заводы разрушены, поля деградировали, то лишние рабочие руки помогут мало, даже наоборот, отнимут ресурсы. Мальтус был не так уж неправ.
Осознанное желание пожертвовать собой, ради общества, обеспечивается качественным образование и, как бы это ни было тебе противно, патриотическим воспитанием.
Я не против патриотического воспитания, но против того, что под его видом вбивают всякую чушь. Или, еще хуже, ужасные вещи, проводимые родной страной превращают в повод для гордости.
Это требует довольно много сил и времени и нет никакого смысла часть этих сил и времени тратить на ограждение его оттого, что этому мешает, тем более, что это совершенно спокойно и обоснованно можно запретить
Если бы не существовало проблем, то не было бы никаких гей-парадов. Также, как если бы все были сыты, уверены в завтрашнем дне и видели в государстве легитимного защитника, а не вора, не было бы никаких демонстраций и маршей.
С какой стати я должен причислять себя к какому-то политическому движению, которые понадёргали удобных лично для себя идей и теорий из контекста мирового развития и эксплуатируют их в собственных интересах и, по большей части, в ущерб обществу?..

Я не к тому, что надо зацикливаться на чем-то одном, а про то, что у тебя, друже, в голове каша.
С какой стати вообще нужно давать ему понять, что это МОЖНО попробовать? Зачем? Объясни, пожалуйста.
Понимаешь, друже, лично у меня ни разу мужики не вызывали сексуальных желаний. Я не гом. Но если у кого-то такие желания будут, а ему с детства будут вдалбливать, что это плохо и нехорошо, то получится невротик, больной человек.
Напомню, что британцы, на данный момент, сидят на своём туманном острове и страдают от выходцев из собственных бывших колоний
Их проблема в том, что они сделали со своими колониями. Они их затормозили на десятки лет. Теперь они могли бы хотя бы создать ценз для мигрантов - наличие образования, отсутствие судимости по некоторым статьям (что, правда, имеет свои особенности), и.т.д. А так же программы ассимиляции. Насколько знаю, в Финляндии, несмотря на обилие эмигрантов, ситуация спокойная.
Что же до "домостроевского полуфашистского государства", то и это всего-лишь твоя формулировка, сделанная на основе микроскопической части информации, которую ты прочёл в моём посте. Не слишком-ли для таких глобальных выводов?
Правдоподобное (но, возможно, не верное) заключение из имеющихся посылок
Ты так уверенно рассуждаешь о "мегасемье"... У тебя есть дети? Или ты сам из мегасемьи?
Слава  б-г , нет, но довелось достаточно видеть своими глазами, что такое крестьянская мегасемья, как в естественных условиях, так и в городе.

Deep_Ones (http://www.darkmind.ru/member.php?u=9226), друже, я устал отвечать на каждую твою реплику, которой ты ответил на мою реплику...
Я тебе отвечу в целом и по существу.
Ты, судя по всему, человек начитанный. Ты даже умудрился всё прочитанное более-менее систематизировать и нанизать на собственные представления о мире. Я не такой. Я совсем не начитанный (т.е. конечно я читал книги, но мне далеко и до тебя и до Teivа). Но я стараюсь получать информацию для анализа из реальной жизни. А реальная жизнь несколько многограннее, чем любые её описания в книгах. И всё, что я пишу, основано на анализе реальной жизни. А вот то, что пишешь ты слишком во многих местах оторвано от неё. Поэтому наша с тобой дискуссия ни к чему не приведёт, кроме моего утомления. А поводов утомиться мне хватает и без неё.
И последнее. Ты привёл очень удачное сравнение - у меня в голове каша. Т.е. это крупа, сваренная на воде с добавлением соли и сахара, потом в неё добавлено молоко и масло и вот - готовое к употреблению блюдо. Не нравится моя каша? НЕ ЕШЬ!!! :eek: Но не призывай меня хрустеть сухой крупой, запивая её водой, молоком, посыпая в рот по щепотке соли и сахара и сверху кладя каждый раз кусочек маслица. Я так есть не буду :D

Выгоняют, только под благовидным предлогом. Поверь, если начальнику человек не нравится, он его выкинет почти наверняка, независимо от его квалификации и заслуг.

...и ориентации. А вообще, если начальник гомофоб, я не думаю что после гей парада он станет лучше относиться к сотрудникам нетрадиционной ориентации, скорее наоборот.


Биологической логике? Не смеши мои тапочки, друже. Не буду придераться к термину, просто скажу, что голубизм в природе весьма распространен. Ищи про обезьян бонобо, но если лень, могу накидать много ссылок на сею деликатную тему.


Правильно. Так в природе же тоже не без отклонений. "Биологическая норма" конечно звучит коряво, но тем не менее понятно - это то, что нормально с точки зрения природы, т.е. то, для чего нас такими сделали. В частности, двуполое размножение. На привлечение партнера вообще немало сил уходит да и на само размножение - природа не настолько щедрая что-бы сделать этот механизм просто так, все направлено на воспроизводство, инстинкты в том числе. Тк всегда происходят отклонения не только в поведении, но и в прочих параметрах, даже мутации, естественно, система может давать сбои. Причем, особь, которую возбуждают только представители своего пола не даст потомства - это уже говорит о нежелательности подобных генов.

Да и вообще, есть хорошая фраза - "исключения лишь подтверждают правила". То есть то, что вы приводите в качестве примера "вот у животных тоже бывают однополые отношения" уже само по себе говорит о том, что на это обращается внимание, тк это случай исключительный, а в норме же этого не бывает.

Ты привёл очень удачное сравнение - у меня в голове каша. Т.е. это крупа, сваренная на воде с добавлением соли и сахара, потом в неё добавлено молоко и масло и вот - готовое к употреблению блюдо. Не нравится моя каша? НЕ ЕШЬ!
Я жрать хочу, пустой холодильник, а тут про кашу...
...и ориентации. А вообще, если начальник гомофоб, я не думаю что после гей парада он станет лучше относиться к сотрудникам нетрадиционной ориентации, скорее наоборот.
Понимашь, если работяги или кто еще потребует повышения зарплаты, насяльника тоже не захочет платить... Но будет вынужден (может быть, ведь у нас все еще плохо с понятием "право").
Правильно. Так в природе же тоже не без отклонений. "Биологическая норма" конечно звучит коряво, но тем не менее понятно - это то, что нормально с точки зрения природы, т.е. то, для чего нас такими сделали. В частности, двуполое размножение.
Отклонения всякие бывают. Если на то пошло, человеческий мозг - это отклонение, а человек умный (не гений, просто умный) - вообще чушь.
Что касается голубизма, то, как понимаю, это один из способов регулирования численности популяции.
Причем, особь, которую возбуждают только представители своего пола не даст потомства - это уже говорит о нежелательности подобных генов.
В условиях перенаселенности и недостатка ресурсов - это очень хорошо. Не говорю о бисексуальности и заместительном голубизме, когда, например, не хватает особей противоположного полу.
То есть то, что вы приводите в качестве примера "вот у животных тоже бывают однополые отношения" уже само по себе говорит о том, что на это обращается внимание, тк это случай исключительный, а в норме же этого не бывает.
В том-то и дело, что не такой уж исключительный. Другой момент, что удовольствие от секса, помимо человека, получают только один вид обезьян (бонобо). У них же голубизм явление вовсе не редкое.

Феминизм - это не равноправие полов в обществе. Ущемление по половому признаку - тоже важная проблема.
Головой чтоле ударились?:blink: Феминизм - это стремление к равноправию полов. Кто вам такую интерпретацию дал?

стоит принять во внимание практические коллизии данного течения.не секрет,что большинство феминисток с самого начала распространения движения начали бороться не столько за свои права,сколько против прав мужчин.иногда вплоть до полного отрицания социальной роли мужчины.но это к отстаиванию прав своих отношения не имеет.это лишь говорит о неустроенности женщины.
мое личное имхо-в условиях РЕАЛЬНОЙ жизни,нет,не на сраной бумажке,а в жизни-женщины никогда не сравняются с мужчинами,пока будут половые различия,имеющий и имеемый,будет неравенство.хорошо это или плохо,но это так.

Феминисток - публично раздеть, выпорать и продать в бордель. Аминь!
Сума посходили совсем бабы...

стоит принять во внимание практические коллизии данного течения.
Не знаю, на сколько стоит принимать во внимание всяких чёкнутых. Не думаю, что из-за этого стоит менять первоначальное значение такого слова. Про таких феменисток вероятно не очень то серьёзно и говорить.

Не знаю, на сколько стоит принимать во внимание всяких чёкнутых. Не думаю, что из-за этого стоит менять первоначальное значение такого слова. Про таких феменисток вероятно не очень то серьёзно и говорить.

ну,просто не видел и не слышал лично я про каких-то иных,так что это основано на жизненном опыте,который вот такой вот.))))

ну,просто не видел и не слышал лично я про каких-то иных,так что это основано на жизненном опыте,который вот такой вот.))))
Я, честно говоря, вообще не видел никогда феминисток. Вообще вроде у нас на Руси эти идеи не распостронены. А что ты имел в виду под видел феминисток?
Феминисток - публично раздеть, выпорать и продать в бордель. Аминь!
Сума посходили совсем бабы...
Как мы можем видеть, наши женщины ни к какому феменизму не стремятся. Ты ведь девушка?(судя по аве)

1.Я, честно говоря, вообще не видел никогда феминисток. Вообще вроде у нас на Руси эти идеи не распостронены.
2.А что ты имел в виду под видел феминисток?

1.ну я как таковых,тоже
1-2.но я видел просто женщин с подобным уклоном,ну и естественно нет-вообще огромное пространство для подобных идей - отстаивать права женстчинов в зашиту от злых мужчинов.так вот,как правило им или по 15 лет и они так самовыражаются просто,или они одинокие/с какими-то психологическими травмами.ни разу не слышал о счастливых феминимтках/тех,кто прямо или косвенно заявляет о приверженности таким взглядам

Что касается голубизма, то, как понимаю, это один из способов регулирования численности популяции.

вот тоже так считаю. Это такая защитная реакция организма как и при голоде канибализм.

вот тоже так считаю. Это такая защитная реакция организма как и при голоде канибализм.
А ведь у европейцев везде депопуляция или максимум маленький приток населения(не из-за миграции ли?). В таком смысле голубизна не помешала бы китайцам и неграм) Если серьёзно, я ничего против не имею.

Schrodinger's Cat
Вроде как с утра была)) раздражают они меня в мире где мужчны не будут открывать дверь, подовать руку и т.д. жить категорически не хочется)) это какая то ошибка программы мы не можем быть равны просто по 1 прчине мы изначально разнные))

А как вы относитесь к тому, что некоторые, кажется, думают, что женщина всегда должна быть тупой?(или такой притворяться, хотя как это..)

Schrodinger's Cat
Вроде как с утра была)) раздражают они меня в мире где мужчны не будут открывать дверь, подовать руку и т.д. жить категорически не хочется)) это какая то ошибка программы мы не можем быть равны просто по 1 прчине мы изначально разнные))
Как ты относишься к Борату и его теории?

Феминисток - публично раздеть, выпорать и продать в бордель. Аминь!
Сума посходили совсем бабы...
Ну да, ну да... А когда какой-нибудь бритоголовый юноша в трениках в сердцах восклицает:"Какие ж пидарасы эти готхе, вообще ипанулись, начистить рожу и пусть на заводы валят работать11", у всех начинается лютая попоболь и изливание соплей на подобных этому форумах, мол совсем житья не дают, лезут в жизнь чужую :]
ИМХО, пока феминистки не ставят под угрозу вашу (или чью-то еще) безопасность, пусть думают, что хотят, извините уж за выражение, кто как хочет так и дрочит.

Ну да, ну да... А когда какой-нибудь бритоголовый юноша в трениках в сердцах восклицает:"Какие ж пидарасы эти готхе, вообще ипанулись, начистить рожу и пусть на заводы валят работать11", у всех начинается лютая попоболь и изливание соплей на подобных этому форумах, мол совсем житья не дают, лезут в жизнь чужую :]
ИМХО, пока феминистки не ставят под угрозу вашу (или чью-то еще) безопасность, пусть думают, что хотят, извините уж за выражение, кто как хочет так и дрочит.

неуместное замечание имхо.готхи здесь не причем,речь о феминизме и феминистках.так вот,нет,не кто как хочет,так и дрочит,феминизм в принципе бессмысленнен без широкой огласки активной пропаганды,как и любое общественное движение.на бытовом уровне пропганда обычно-тыканье пальцем в каждого представителя мужского рода с обличительными криками "казел,мразь,ублюдок" :baby:

Ну да, ну да... А когда какой-нибудь бритоголовый юноша в трениках в сердцах восклицает:"Какие ж пидарасы эти готхе, вообще ипанулись, начистить рожу и пусть на заводы валят работать11", у всех начинается лютая попоболь и изливание соплей на подобных этому форумах, мол совсем житья не дают, лезут в жизнь чужую :]
ИМХО, пока феминистки не ставят под угрозу вашу (или чью-то еще) безопасность, пусть думают, что хотят, извините уж за выражение, кто как хочет так и дрочит.
Это общественное движение с определёнными целями, в политическими, экономичскими и социальными, а не просто чей-то взгляд на мир. Это вариант устройства общества. Вообще это было давно и сейчас уже в чем-то даже неактуально неактуально, но равнство полов, кажется, в сознании коллектива не восторжествовало окончательно. Кажется, изменения в сторону феменизма ещё происходят. Кстати, посмотрите фильм "божнственная Эмили" про времена до феменизма

Schrodinger's Cat
Негативно как и ко всем стереотипам)
Дэнни
К сожалению не совсем поняла о чем вы(
GreenStranger
Так они же мне мешают как раз елки палки - тлетворно влеяч и на женьщин и намужчин)) лично мне и намой взгляд обществу в целом)) повторюсь сума посходили бабы.

Ну не скажите, господа, вон некие "умники" додумались создать Правую Готическую Партию, так называемую : D
Я к тому, что многие требуют толерантного отношения к себе, а сами не слишком жалуют права остальных. Ладно, прекращаю ворчать)

Параллельно. Никакой агрессии ни к тем ни к другим. Жалко может быть их, т.к. ни то ни другое не есть гут. :-|

ГОМОФОБИЯ - ЗЛО!!! мы должны искоренять её. гомофобия - это лишь часть ксенофобии, по сути ничем не отличается от национализма, расизма и т.д. в этом я уверена.

а вот к феминизму отношусь скептически, особенно когда он приводит ко всякому "чайлдфри" и прочему...

ГОМОФОБИЯ - ЗЛО!!! мы должны искоренять её. гомофобия - это лишь часть ксенофобии, по сути ничем не отличается от национализма, расизма и т.д. в этом я уверена.

а вот к феминизму отношусь скептически, особенно когда он приводит ко всякому "чайлдфри" и прочему...

а что плохого в национализме? и что Вы подразумевали под т.д.?уж раскройте,будьте столь любезны

а насчет искоренять...получается,вы придерживаетесть гомофобофобских взглядов.чем же это не ксенофобия,только какбэ в обратную сторону,супротив ксенофобов?выходит,Вы не признаете ущемленных прав ксенофобов,а они ведь тоже имеют право на свою точку зрения!

ГОМОФОБИЯ - ЗЛО!!! мы должны искоренять её. гомофобия - это лишь часть ксенофобии, по сути ничем не отличается от национализма, расизма и т.д. в этом я уверена.


Серьёзно?!! Зло?.. Ну, допустим. Тогда давай начнём искоренять её (гомофобию) там, где её оплот особенно крепок - в мусульманской среде. Предлагаю тебе собрать активистов гей-движения и рвануть с просветительской миссией.. ну, например в Грозный или в Нальчик. Проведите там гей-парад! Слабо? :spiteful: Конечно слабо. Вас снимут с поезда на границе республики, тихо порежут на куски и закопают. И будут правы - нехуй лезть в их культуру со своим "просветительством". Они чтут свою культуру, традиции, принципы и не видят для себя необходимости "расширить" их такими вот элементами.
Вопрос - на хуя лезть с этим в какую-то другую культуру?.. Ради того, чтобы крохотное, на общем фоне, число людей, которых абсолютно не заботит мнение, культура, мировоззрение, традиции, принципы АБСОЛЮТНОГО И ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА (в которое, кстати, входит и большинство здравомыслящих гомосексуалистов!..)... Чтобы эта кучка эгоистов и нигилистов получила возможность громко и красочно проповедовать свои взгляды на каждом углу?.. Взгляд, которые не разделяет подавляющее большинство. То самое большинство, которое создаёт всё материальное и большую часть нематериального, чем пользуются все, включая этих "повстанцев".

Правильно пишет Lupanarium (http://www.darkmind.ru/member.php?u=9325) - давай тогда будем бороться и за права расистов - их же меньшинство и их постоянно притесняют. Но их, кстати, гораздо больше, чем активных "борцов" гей-движения. Т.е. расисты имеют больше прав на свободу своих взглядов, чем гей-активисты.
А сколько ещё всяких "ущемлённых" движений и сообществ? Давай бороться за права ВСЕХ!!!
О, вспомнил!!! ПЕДОФИЛЫ!!! Вот чьи права конкретно ущемлены! Срочно надо спасать ситуацию!!! :eek:

И в апофеозе считаю необходимым всем борцам за права всех "ущемлённых" дружно повеситься, тем самым отстояв права тех, кто считает, что эти борцы ущемляют их (большинства) право спокойно жить без "культурных" потрясений, а в соответствии со своими традициями. :king:

вот всегда когда я осуждаю гомофобию, в ответ подобная реакция)))

1. это моё личное мнение, никому навязывать не собираюсь, гей-парады проводить не хочу, и в Нальчик с Грозным ехать тем более.

2. сама живу в Узбекистане, где гомосексуализм до сих пор карается законом, и о всех особенностях негативного восприятия геев знаю не по наслышке.

3. гомофобофобия у меня не в такой степени развита, чтобы общаться с геями, сюсюкаться с ними, опять таки устраивать парады, просветительские миссии и т.д. я к геям просто толерантна и знаю, что если например мой сын когда-нибудь придёт и скажет "Мама, я гей", я не упаду в обморок, не получу инфаркт, и не откажусь от собственного сына, как многие гомофобы. Это не значит также что я буду очень этому рада. Просто постараюсь принять как есть.

4. Ксенофобия - боязнь различий. Я неприемлю её ни в какой форме. И "ущемлённые" здесь не при чём. В расизме и национализме плохо то, что люди боятся и ненавидят друг друга из-за каких-то видимых или не очень видимых различий. Вы не любите гопников? Не любите геев? Ненавидите быдло? Они просто ДРУГИЕ. В мире должны быть и правые и левые, и геи и гомофобы, и мусульмане и христиане. Под "и т.д." я имела ввиду религиозную нетерпимость, сексизм, всяческие политические распри, да в конце концов, радикальное вегетарианство :)

5. В мире должно быть всё. И я считаю, человечество должно научиться воспринимать себя как единый организм. Если бы клетки нашего тела начали "ссориться" и драться друг с другом из-за того, что они разные, организм бы развалился. Также как и с человечеством.

6. В основе моего мнения лежит простая идея толерантности. Если педофилы совершают ПРЕСТУПЛЕНИЕ, никто не обязан быть к ним толерантен. Нацист ли, гей ли, кто бы ты не был, если ты совершил преступление, ты должен быть наказан. Если ты гей и никому не мешаешь, тебе также не должны мешать.

7. Я искренне надеюсь, что человечеству рано или поздно придётся столкнуться с внеземным разумом или некой божественной сущностью... и тогда КСЕНОФОБИЯ будет нашим первым ВРАГОМ. Поэтому я не приемлю всяческих её проявлений.

8. И если кому-то показалось, что я пацифист и вообще "всех люблю" и "мэйк лав нот вор", я могу ответить, что я по сути вообще мизантроп. и не люблю людей. возможно, такие люди как я и есть самые злокачественные раковые клетки в теле человечества... но... зато мы самые толерантные, и ненавидим всех независимо от пола, возраста, национальности, религии, ориентации и т.д. :)

P.S. не воспринимайте последний абзац всерьёз. если бы я была настоящим мизантропом, я бы вообще не сидела на форумах)))))))))))

согласен,в мире должны быть и правые,и левые.одни - во главе строя,другие - в концлагерях))
ну а если серъезно,то и национализм,и расизм,как Вас это бы ни удивило,способны людей ОБЪЕДИНЯТЬ,поскольку нации - самые крупные социальные группы в человеческом обществе.Расы же вообще надгосударствены.Куда уж тут комми с их интернациональной диктатурой одного небольшого класса!Хотя лично я не являюсь сторонником расизма просто потому,что ограничение здесь есть,и оно носит физиологический характер,и только,в то время как нация есть духовное единство,субъективное и эмоциональное,а потому более продуктивное.
Про ненависть - не согласен.Вы и сами показываете сейчас ненависть к определенным слоям общества,так как можете быть против нее?Вы не предлагаете пороки людей изменять,вы лишь предлагаете часть их разрешить,а другую,как противоречащую первой,запретить ( гомосексуализм и гомофобия ).
К тому же,я уже написал,национализм объединяет,и необязательно на почве ненависти к кому-то ( хотя исторически да,нередко это прилагается,объясняясь национальным возрождением и вполне законным освободительным движением/желанием вернуть свои земли,отнятые силой )

соглашусь насчёт объединения путём национализма, и меня нисколько это не удивляет... конечно, людей может по группам объединять всякое, но национализм не объединит ВСЁ человечество, а я рассматривала его "вредоносность" именно с этих позиций...

возможно я мыслю слишком глобально и сужу по каким-то фантастическим вещам (внеземной разум, хехе)))
подобными рассуждениями о ксенофобии я сама себя поставила в тупик, ибо если я говорю о толерантности, я должна проявлять эту самую толерантность и к гомофобам)))

Вы не предлагаете пороки людей изменять

вы сейчас о гомосексуализме говорите как о пороке? я не согласна. это может быть и порок психосексуального развития, но никак не духовный порок, не моральное и не личностное уродство...

национализм объединяет,и необязательно на почве ненависти к кому-то

я понимаю, что вы говорите о возвышенном и оправданном национализме, а я всё это время говорила как раз о том, который строится на ненависти к людям на почве того, что они не принадлежат к той или иной национальности...

Я уже не знаю, какими словами это объяснить...

Есть стремление к личностной свободе и удовлетворению собственных потребностей. Есть здравый смысл и ограничения, носящие общественный характер.

Жить вне общества возможно, лишь став отшельником. Продолжая жить в обществе, просто необходимо принимать многие ограничения, которые в нём существуют. Бездумная борьба с этими ограничениями ни к чему хорошему не приводит. Пропагандисты гомосексуализма, сторонники проведения гей-парадов, лоббисты однополых браков и т.п. деятели либо не понимают, что делают, либо (что хуже) понимают весь негатив, который несёт их деятельность, но продолжают действовать.

Уже сейчас, на основе опыта многих европейских стран, можно с уверенностью сказать - лояльность к пропаганде гомосексуализма, к однополым бракам и т.п. приводит к сокращению коренного населения страны. Пустое место заполняется приезжими, которым наплевать на культуру новой Родины, на традиции её коренных жителей и вообще на всё, что им мешает или не нравится. Их культуре чужда гомосексуальная "порсвещённость" и они начинают плодиться на новой территории гораздо быстрее, чем её коренные жители. В конечном итоге, когда их число увеличится настолько, что они смогут на равных с аборигенами влиять на политические процессы в стране, они возьмутся за тех же гомосексуалистов и возьмутся гораздо жёстче, чем брались их соотечественники. Только к этому времени уже просто не останется тех, кто сможет всерьёз им противостоять в их стремлении покончить с гомосексуализмом, как с явлением.

Активисты гей-движения по всему миру копают сами себе могилу, яростно сопротивляясь всем попыткам общества урезонить их. Общество обвиняется в косности, средневековости и во всех других грехах. Однако общество, как таковое, во многом живо до сих пор именно в следствии своей приверженности традиционным ценностям, обеспечивающим обществу воспроизводство, экономическую стабильность и территориальную целостность. Без воспроизводства и без разделения многих профессий по гендерному признаку, общество придёт в упадок и не сможет обеспечить своим членам НИКАКИХ прав и свобод, не сможет дать НИКАКОЙ защиты. Всё скатится к дикому бандитизму с последующим захватом и разделом территории соседями.

А гомофобия есть не что иное, как равновесный ответ наиболее радикальной части общества на попытки таких же радикалов от гей-движения разрушить привычные и ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМЫЕ устои и ценности. Гомосексуалистов, как таковых уже давно никто не преследует, если они своим поведением не противопоставляют себя обществу, именно как гомосексуалисты.

З.Ы. У меня есть знакомый - замечательный человек и большой профессионал в своём деле. Он - гомосексуалист. Я не задумываясь сверну челюсть любому, кто попытается наехать на него только за то, что он гей! Я даже в дискуссию вступать не стану - просто уебу молча. Так вот этот мой знакомый придерживается точно таких же взглядов, что я описал выше.

1.соглашусь насчёт объединения путём национализма, и меня нисколько это не удивляет... конечно, людей может по группам объединять всякое, но национализм не объединит ВСЁ человечество, а я рассматривала его "вредоносность" именно с этих позиций...

2.возможно я мыслю слишком глобально и сужу по каким-то фантастическим вещам (внеземной разум, хехе)))
подобными рассуждениями о ксенофобии я сама себя поставила в тупик, ибо если я говорю о толерантности, я должна проявлять эту самую толерантность и к гомофобам)))



3.вы сейчас о гомосексуализме говорите как о пороке? я не согласна. это может быть и порок психосексуального развития, но никак не духовный порок, не моральное и не личностное уродство...



4.я понимаю, что вы говорите о возвышенном и оправданном национализме, а я всё это время говорила как раз о том, который строится на ненависти к людям на почве того, что они не принадлежат к той или иной национальности...
Хорошо,Вашу позицию,я вообщем-то,с первого же поста "раскусил".Но все равно позволю себе сделать несколько замечаний.Предупреждаю,написано много и все можно не читать ( чисто для хоть какой-то аргументации понастрочил ),главное я обычно говорю в нескольких предложениях,я их подчеркну.
Итак:

1.да,это одна из самых больших проблем национализма,согласен.тут есть два пути:в принципе,не отвергаемый националистами(а то и продвигаемый,хотя вот популярные ныне национал-демократы,хоть и прикрываются демократией и открытостью,в действительности продвигают изоляционистские идеи ) космополитизм ,когда весь мир понимается как одна нация.Это первый путь
Второй - конфедерация отдельных наций на хм...условно демократических началах ( ясно,что это не будет какое-то убогое ООН,где все больше треплют языком и продвигают в конечном счете эгоистические интересы отдельных правительств - США,Израиля и т.д. ).
Пути имеют кое-что общее.
Во-первых,и первое,и второе должно стать результатом долгих исторических преобразований,т.е. не родится вот так вот за один день разом у всех землян в голове на основе внезапного просветления.Ну а кроме того,будучи идеальной картиной,оба варианта могут быть ошибочными и не появиться вообще.
Во-вторых,раз это продукт долгих трудов,то позволю себе привести несколько метафор:"нельзя съесть мед,не убивши пчел" - сказал,кажется,гот ( :eek: ) Аларих I перед походом в Италию
Нельзя сварить суп,не нарезав овощи и не сварив бульон - это уже бытовая отсебятина)))
То есть,прежде чем переходить на какой-то сверхнациональный уровень,надо достичь национального как неотъемлемой ступени развития.В России,например, этот этап оказался сильно искажен после 1917 г.Еще только нарождавшееся национальное движение было вытеснено большевиками и эмигрировало.Официальная интернациональная политика большевиков требовала от русских снять с себя последние лохмотья для развития окраин под прикрытием борьбы с "великоросским шовинизмом".Все национальное было либо попрано,либо подавалось в марксистко-ленинистском соусе.Духовные основы были сломлены.А потом стали активно строить homo soveticus,ИЧСХ,построили!только интернационалистом он все равно до конца не стал,зато усилиями пропаганды действительно превратился в шовиниста,ведь других вариантов национализма советская идеологическая машина не предоставляла,а большая часть самостоятельных нароботок застаивалась в эмиграции,и когда стали возникать бытовые конфликты в перифирийных регионах (например,"Русский бунт" в Грозном,кажется,в 1957 или 1958 г.),возмущенные осовеченные русские стали относится к азиятам с точки зрения не разума,а первого пришедшего на ум - устоявшихся стереотипов мышления.А стереотипы-то сформированы пропагандой,ога!И все,в чем обвиняли в 20-х/30-х гг. русских большевики,теперь из чувства протеста легло в основу этноцентрического национализма.Надо сказать,со стороны "нерусских" народов наблюдалось ровно тоже плюс добавляла жесткой шаблонности поведению общая отсталость хозяйственной и культурной жизни,все это только множило насилие и конфликты.И сейчас,по-сути,появилась первая за почти столетие реальная возможность исправить сделанные ошибки,впервые в стране сложились достаточно свободные для обдумывания всех проблем условия,в том числе,для обсуждения национального вопроса.Национализм,хотя и соперничает по популярности с социалистическими идеями в обществе,все же соперничает достойно и пользуется устойчивым спросом.Тут самое главное - не скатиться в две крайности:старые имперские иллюзии всевозможных "монархистов" и новые демократические фантомы нацдемов,по-сути,осознанно дезинтегрирующих национальное движение.

2.не страшно,форум - место для дискуссий и высказываний,надеюсь,мы потихоньку придем к верным выводам,в споре-то иногда и истина рождается).

3.нет,я о борьбе с гомофобами и о гомосекусальном движении.сюда же сразу можно и феминисток,антифа и прочих любителей привлечь к себе внимание публики.сам гомосекуализм я не критикую:во-первых,все равно же у всех людей есть как женское,так и мужское начало,хотя и в неравных пропорциях,а во-вторых,меня это просто не касается - в прямом смысле ( ну какое право мне дело,если кто-то там где-то долбится с приятелем куда-то? )),да и,думаю,мало кто критикует вообще ( не встречал людей,принципиально думающих целыми днями и ночами о борьбе с педиками ).Я критикую именно всю эту показуху ,муссируемую в СМИ,а также различные марши,шествия,парады и т.п.Именно такие безответсвенные действия и являются действительными причинами гомофобии во многих случаях ( действительно,когда тебе чуть ли не ежедневно твердят о нарушении прав таких-то,то это начинает надоедать...и раздражение переносится на саму группу людей )


4.хорошо)
з.ы.хотя если не хорошо,можете внимательнее прочитать пункт 1,я там попытался в самом общем виде эту проблему обрисовать со своей позиции

Да,кстати,Йонас правильно сделал,что затронул вопрос культурных ценностей,традиций и обычаев - это также играет огромнейшую роль,т.к. если в обществе появляется осознанно противопоставляющая себя группа,то общество,как правило,эту группу,пытается поглотить,и как правило - поглощает!Так что гей-активистам стоит еще и с этой точки зрения задуматься,куда приведет их подростковый максимализм и эпатаж

Уважаемые, вы всё так доходчиво объясняете, просто сплошное удовольствие с Вами общаться. Просто точки зрения у нас немного разные... Вы опять говорите об "активистах гей-движения", и я соглашусь с вами, что излишне активно бороться за права геев, или быть антифа - это тоже неразумно и ведёт к плохим последствиям.
если вы меня так легко "раскусили", то зачем столько букав о национализме? я думала, мы здесь гомофобию и феминизм обсуждаем... или вас задело, что я и национализм считаю злом?...
вы рассуждаете скорее как политики, как общественники, как социологи, а я рассуждаю как психолог (это моё образование + уже привычка мыслить), и с этой точки зрения мои суждения гораздо более узкие, чем ваши. я обращаюсь к примерым личным - я отреагирую на признание гомосексуализма собственного сына ПРАВИЛЬНО, а гомофоб НЕТ. Гомофобия - это патология, как и любая другая фобия. в моём представлении гомофоб - человек люто, бешено ненавидящий геев по неизвестной для себя самого причине, брезгующий даже подумать об общении с ними, избегающий их и вообще, скорее всего сам при этом являющийся латентным гомосексуалистом, которому те или иные общественные ограничители не дали проявить свою сущность, и включился некий защитный механизм, порождающий НЕОБОСНОВАННУЮ НЕОБДУМАННУЮ ненависть и страх. Я вижу гомофобов так.
а в вашем представлении, мне кажется, гомофоб - человек здравомыслящий, хотя и радикал. Я понимаю людей, которые обдумали свою общественную позицию, проанализировали влияние потокания геям на систему каких-либо ценностей (например семейных), убоялись распространения гомосексуализма и т.д. и поэтому пошли бороться с активистами гей-движения. они в моём представлении не гомофобы. а гомофоб это тот, который испытывает страшное, непреодолимое отвращение к геям. и при этом плевать он хотел на общечеловеческие ценности. который пожелает, что пусть его сын лучше умрёт, чем будет "педиком"...
а вы, уважаемые, задумывались, как отреагируете на подобное заявление вашего сына? или вы уверены, что сможете воспитать так, научить так, что именно ваш сын будет надёжно защищён от подобных пороков?..

P.S. насчёт национализма, ещё раз благодарю за подробнейшее изложение сути проблемы, но, увы, ответить что-то внятное вряд ли смогу, ибо, каюсь, очень слаба в политике и не люблю рассуждать на темы, в которых с лёгкостью могу ошибиться... сама в подростковом возрасте гуляла со скинхедами... но потом оставила эту глупую затею. возможно, что моё понимание национализма не переросло ещё те времена, посему и воспринимается он мною как неизбежное зло, так как это ГЛУПО в первую очередь...

1.Уважаемые, вы всё так доходчиво объясняете, просто сплошное удовольствие с Вами общаться. Просто точки зрения у нас немного разные... Вы опять говорите об "активистах гей-движения", и я соглашусь с вами, что излишне активно бороться за права геев, или быть антифа - это тоже неразумно и ведёт к плохим последствиям.
2.если вы меня так легко "раскусили", то зачем столько букав о национализме? я думала, мы здесь гомофобию и феминизм обсуждаем... или вас задело, что я и национализм считаю злом?...
вы рассуждаете скорее как политики, как общественники, как социологи, а я рассуждаю как психолог (это моё образование + уже привычка мыслить), и с этой точки зрения мои суждения гораздо более узкие, чем ваши.
3-4.я обращаюсь к примерым личным - я отреагирую на признание гомосексуализма собственного сына ПРАВИЛЬНО, а гомофоб НЕТ. Гомофобия - это патология, как и любая другая фобия. в моём представлении гомофоб - человек люто, бешено ненавидящий геев по неизвестной для себя самого причине, брезгующий даже подумать об общении с ними, избегающий их и вообще, скорее всего сам при этом являющийся латентным гомосексуалистом, которому те или иные общественные ограничители не дали проявить свою сущность, и включился некий защитный механизм, порождающий НЕОБОСНОВАННУЮ НЕОБДУМАННУЮ ненависть и страх. Я вижу гомофобов так.
а в вашем представлении, мне кажется, гомофоб - человек здравомыслящий, хотя и радикал. Я понимаю людей, которые обдумали свою общественную позицию, проанализировали влияние потокания геям на систему каких-либо ценностей (например семейных), убоялись распространения гомосексуализма и т.д. и поэтому пошли бороться с активистами гей-движения. они в моём представлении не гомофобы. а гомофоб это тот, который испытывает страшное, непреодолимое отвращение к геям. и при этом плевать он хотел на общечеловеческие ценности. который пожелает, что пусть его сын лучше умрёт, чем будет "педиком"...
а вы, уважаемые, задумывались, как отреагируете на подобное заявление вашего сына? или вы уверены, что сможете воспитать так, научить так, что именно ваш сын будет надёжно защищён от подобных пороков?..

5.насчёт национализма, ещё раз благодарю за подробнейшее изложение сути проблемы, но, увы, ответить что-то внятное вряд ли смогу, ибо, каюсь, очень слаба в политике и не люблю рассуждать на темы, в которых с лёгкостью могу ошибиться... сама в подростковом возрасте гуляла со скинхедами... но потом оставила эту глупую затею. возможно, что моё понимание национализма не переросло ещё те времена, посему и воспринимается он мною как неизбежное зло, так как это ГЛУПО в первую очередь...
1.ну так о чем и речь!
2.а потому что вот Вы психолог,а я на политолога учусь)да и вообще,идеологиями интересуюсь,а кроме того,сам больше симпатизирую правым течениям,в первую очередь солидаризму,консерватизму и национализму))
И да,выходит,задели за любимое.И я сразу бросился пояснять и вещать вещи,скорее всего,Вам и не особо интересные,но ( так уж вышло! ) интересные мне)))
3.ну так зачем же переходить от частного к общему?как мы уже попытались объяснить,корни у отсутствия братской любви к геям зачастую вполне объективны,люди же,как Вы пишете,не понимающие,отчего они ненавидят такую-то группу людей...ну,вот опять же,раз Вы психолог...тут уже я ограниченно компетентен,но мне вот кажется,что у таких людей какие-то внутренние проблемы,а значит,опять же,их уже так однозначно в ксенофобы не запишешь,причины-то ненависти снова не в гомосексуализме!
Я просто к чему - не все так однозначно,как хочется представить с обеих сторон.проблемы есть,но рушить социальные стереотипы,заменяя их другими,мне кажется,не выход.Опять же,лично мне кажется,что действительно крепко будет не то общество,где людей обучают толерантности,а то,в котором нет такой нужды..
4.ну и про личный выбор - он,конечно же у человека есть.глупо даже пытаться его отнять,поскольку пока что непосредственно в сознание людей ученые проникать не научились,а значит,нельзя и контролировать волеизъявление,только задавать ему напарвление.И вместе с тем,выбирая что-то для себя,человек разумный вполне может подумать(заметьте,не должен,но просто может) и о том,какие будут следствия из его выбора
5.тут все просто.не все националисты - скинхеды,не все скинхеды - националисты.даже больше,практически никто из националистов не скинхед и лишь одно ответвление скинхедов условно националисты ( хотя скорее расисты ),хотя оно и стало самым популярным на постсоветском пространстве вплоть до 2005 г.( когда больше стало появляться классических скинов,никаких особых политических заморочек не имеющих ).тем более,это разные вещи - молодежная субкультура и совокупность политических взглядов (т.е. в первую очередь,идеология ),а также тех,кто этих взглядов придерживается.
О Вашем личном опыте ничего не знаю,поэтому ничего и не могу сказать,а теоретические вопросы я вроде бы в основном раскрыл

я рассуждаю как психолог (это моё образование + уже привычка мыслить),

Прости, но какой же ты психолог, если позволяешь себе такие пассажи:

я отреагирую на признание гомосексуализма собственного сына ПРАВИЛЬНО, а гомофоб НЕТ. Гомофобия - это патология, как и любая другая фобия..

Я задам лишь несколько вопросов:

1. В каком возрасте твой сын тебе это скажет?
2. А если в 15 лет?..
2. Ты растила его одна или он рос в полной семье, с нормальным отцом (не алкоголиком-дебоширом)?
3. "ПРАВИЛЬНО" относительно какой системы ценностей?

А теперь цитата тупо из википедии:

Это понятие относят, в его узком смысле, к неконтролируемым отрицательным эмоциям (страх, отвращение, гнев и т. п.) по отношению к людям гомосексуальной ориентации и однополым сексуальным контактам. Отдельных клинических признаков гомофобии в психиатрии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%80%D 0%B8%D1%8F) и психотерапии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D 0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%8F) не существует, такой болезни нет в «Диагностическом и статистическом руководстве по психическим расстройствам» американской психиатрической ассоциации (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D 1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0 %B8%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%B A%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8 %D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F). Сам термин «гомофобия» не является обозначением психического расстройства (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1 %80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0).


Т.е. ты ещё, ко всему прочему, не в курсе, что гомофобия - НЕ ПАТОЛОГИЯ

Мне щас просто тупо лень искать более научные источники, чем википедия, чтобы окончательно этот вопрос закрыть. Тем более, что изучать их надо больше тебе, а не мне. Ведь ты, а не я, доверчиво ведёшься на приставку "фобия", ошибочно аасоциируя все слова с нею с заболеваниями.

Продолжим... Приставка "фобия", на мой взгляд, абсолютно не случайна. В сознании масс, даже образованных (что доказал твой пример), эта приставка творит чудеса! Она сразу противопоставляет обществу тех, кому подходит это определение, либо делает их в глазах общества БОЛЬНЫМИ.

Иными словами, здоровые гетеросексуалы, мужчины и женщины, выросшие на тысячелетних гетеросексуальных традициях, имеющие детей и воспитывающие их в тех же традициях, но проявившие недовольство тем, что толпа неопределённополых существ с визгами и жестами, подпадающими под определение развратного поведения, прошлась по центральной улице их города и всё это показали по телеку... Эти недовльные люди, как по мановению волшебной палочки, становятся... больными только потому, что их называют гомофобами! Смотри как ловко всё вышло! Оказывается, угроза обществу не эта маленькая но развесёлая толпа развратников, однозначно демонстрирующая все свои убеждения словами, мимикой, жестами, костюмами. Не они угроза стабильности общества. А то самое большинство, которое просто не собирается менять свои традиции, благодаря которым оно существует и развивается многие столетия, на потакание абсолютно неестественным, с точки зрения биологического и психологического развития человека, действиям. Которые, как например анальный секс, кроме всего прочего, у многих вызывают психологическое и физиологическое отвращение.

Опять вопросы:
!. Кому выгодны определения типа "гомофобии"?
2. Чьим интересам они служат?
3. Не подменяют-ли они местами строго противоположные понятия?

а вы, уважаемые, задумывались, как отреагируете на подобное заявление вашего сына? или вы уверены, что сможете воспитать так, научить так, что именно ваш сын будет надёжно защищён от подобных пороков?..


Я, уважаемая, денно и нощно думаю о том, как мне оградить моего старшего ребёнка (сына, ему идёт уже шестой год) от того потока яркой и блестящей гомосятины (именно гомосятины, а не "проявлений гомосексуальной ориентации"), что лезет со всех экранов - телевизора, компьютера, отовсюду!.. Оградить хотя бы до того момента, когда я смогу ему объяснить: ЭТО - ВЫРОДКИ. Позже и отдельно, придётся объяснить, что у некоторых из тех, кто нас окружает, есть некоторые отклонения. Но сами по себе эти отклонения не проблема. Проблемой они становятся, когда их пытаются вынести на улицу и приравнять к норме. Чем и с кем каждая отдельная личность занимается у себя дома по обоюдному согласию и в рамках уголовного законодательства - её личное дело и право. Но это придётся объяснять отдельно.
Мне, как ты видишь, некогда и не зачем думать о том, как я отреагирую на слова своего сына, что он - гей. Моя задача - воспитать его в ТРАДИЦИОННОЙ СИСТЕМЕ ЦЕННОСТЕЙ, которую так старательно подрывают борцы за "права" секс-меньшинств.

Lupanarium, соглашусь, теоретические аспекты раскрыты, вопрос национализма исчерпан, не знаю как вы, но я поняла, о чём вы хотели сказать, извините, что задела за "любимое". Простите, что может быть не уделяю достаточно внимания полемике с вами, просто господин Йонас уж очень негодует, и я поспешу ответить ему подробнее.

Йонас, простите великодушно, не осведомлена о вашем возрасте, но вижу резкую перемену вашего тона и обращение ко мне на "ты" - не переходим ли мы с вами на уровень "кидания какашками"? Я, заметьте, вас не оскорбляла ни разу.
Обвинения "какой же ты психолог" пропускаю мимо ушей, я действительно не психолог, так как не практикую, я педагог, просто привычка "мыслить как психолог" осталась, хотя, возможно, и я и не компетентна. да, я, выражаясь вашим языком, повелась на слово "фобия", но я не ПСИХИАТР, и я не в курсе, есть ли такая болезнь или нет. Я не лечу больных людей. А смысл в своё сообщение я вложила правильный - неконтролируемые отрицательные эмоции, или нет??? страх - это ли не фобия? я писала о страхе.
Вы говорите, что это не ПАТОЛОГИЯ, и ещё в таком оскорбительном тоне, будто вы будете утверждать что это НОРМА. Что, раз об этом не написано в википедии, если это не психиатрическая болезнь, значит это НОРМА? а если это НЕ НОРМА, то не можем ли мы рассмотреть НЕ НОРМУ как ПАТОЛОГИЮ?? Откройте вашу любимую википедию, почитайте - там в психиатрических статейках сказано, наверное, что понятия "норма" и "патология" весьма относительны... это с вашей стороны просто придирка к терминологии, и не более того.
"Образованная" масса в лице меня готова сказать вам, что вообще-то БОЛЬНЫМИ гомофобов мы не считаем, считаем лишь их реакцию на гомосексуалистов ПАТОЛОГИЧЕСКОЙ (болезненной).
если вы углядели в моих словах ошибку, спасибо на то, что указали на неё. я не нуждаюсь в указании научных источников, и ссылок на википедию, я сама в состоянии разобраться с данным вопросом.
успехов вам в воспитании вашего сына. я думаю, у вас получится оградить его от развратной массы...
вопросы ко мне насчёт моего сына я опущу, так как не имеет значения, когда, в какой семье, с каким отцом это случится, и случится ли вообще, смысл в том, что если ЭТО произойдёт, я отреагирую ПРАВИЛЬНО с точки зрения здравого смысла, т.е. приму ситуацию как есть. Конечно, я тоже буду ограждать всеми силами свое чадо от гомосексуального влияния. но бывают случаи... трансексуализма, например. развивался эмбрион - хоп! - небольшой сбой, и тело закладывается мужское, а психика - женская... бывает, что травма психосексуального развития, поворачивающая нормальное течение либидо в неправильную сторону влечения к собственному полу, случается в настолько раннем возрасте, или в обстоятельствах, вышедших из под вашего бдительного контроля - и это тоже может привести к тому, что ребёнок станет геем не смотря ни на какие ваши усилия оградить его от "гомосятины".
"Гомофобия", наверное, выгодна самим секс-меньшинствам, вы же на это намекаете? что я, сказавши "гомофобия есмь зло" таким образом кинула камень в традиционную систему ценностей, которая итак рушится, да? вы же это имеете ввиду? да, пусть так, пусть я косвенно служу интересам секс-меньшинств, пусть я расшатываю традиционную систему ценностей, я не буду этого отрицать.
мир меняется, система ценностей тоже. вы вот, например, и сегодня на анальный секс смотрите как на извращение, а когда-то кто-то воспринимал подобным образом и оральный секс. хотя сейчас против орального секса борются разве религиозные сообщества, которые вообще против любого секса не для зачатия. в современном обществе оральный секс норма, да и анальный тоже воспринимается лояльно. согласитесь с тем, что как бы вы сейчас не надрывали глотку, к сексуальным меньшинствам БОЛЬШИНСТВО, широкие образованные и необразованные массы если и не лояльно относятся к геям, то по крайней мере ПРИВЫКЛИ К НИМ. значит, с вашей точки зрения, система ценностей уже прогнулась, впустила в себя эту разрушительную идею "гомосексуализма как нормального явления". и вы думаете, что кучка несчастных гомофобов РЕАЛЬНО что-то изменит? заставит запретить гомосексуальные браки? не дадут геям усыновлять детей, проводить гей-парады? да церковь уже их благословляет! хана системе ценностей. и вы не спасёте её...
система ценностей изменяется вместе с обществом. какими бы радикалами мы не были, система изменяется под давлением большинства. семейные ценности переживают дичайший кризис, не правда ли? и я думаю, в этом случае нет смысла поддерживать традиционную систему ценностей, придётся корректировать её, сделать более гибкой, добавить новообразований... так всё и будет, и мы все это прекрасно понимаем. никто не запрещает никому воспитивать детей в традиционных ценностных рамках, но устоит ли их система ценностей при столкновении с макросистемой - этого никто не сможет гарантировать.
можно, кстати, обратиться к истории, и мы найдём множество примеров того, что "гомосятина" иногда была не только не порочна, но ещё и имела право на неотъемлемое существовании в системе ценностей общества. и, кстати говоря, общества эти не обязательно должны были быть дикими или очень уж экзотическими для нашего менталитета, но и могли быть очень даже развитыми и цивилизованными...

Lupanarium, соглашусь, теоретические аспекты раскрыты, вопрос национализма исчерпан, не знаю как вы, но я поняла, о чём вы хотели сказать, извините, что задела за "любимое". Простите, что может быть не уделяю достаточно внимания полемике с вами, просто господин Йонас уж очень негодует, и я поспешу ответить ему подробнее.


да я не обижен,я,наоборот,из тех людей,что всегда рады "свободным ушам"))

Йонас, простите великодушно, не осведомлена о вашем возрасте, но вижу резкую перемену вашего тона и обращение ко мне на "ты" - не переходим ли мы с вами на уровень "кидания какашками"? Я, заметьте, вас не оскорбляла ни разу.


Мой возраст отчётливо виден в моём профайле, который достаточно подробно заполнен. Мне 38 лет.
Обращение на "ты" - общепринято в интернете ещё с давних времён и не вижу повода этим правилом пренебрегать. В свой адрес жду того же, без скидок на возраст. Но если уж ты решишь и дальше обращаться ко мне на "Вы", то пиши "Вы", то пиши это слово с большой буквы. Это просто правило русского языка, не более того.
А вот если я (и не только я, это тоже уже почти устоявшееся правило) перехожу в интернет-полемике с оппонентом на "Вы", вот это как раз сигнал к тому, что беседа приобретает жёсткий характер. Опускаться же до "кидания какашками" считаю глупым и не продуктивным занятием и просто не стану тратить на это время.
Надеюсь я достаточно всесторонне обрисовал факт отсутствия в моём предыдущем посте намерения оскорбить тебя?..


Обвинения "какой же ты психолог" пропускаю мимо ушей, я действительно не психолог, так как не практикую, я педагог, просто привычка "мыслить как психолог" осталась, хотя, возможно, и я и не компетентна.



Давай будем стараться быть внимательны к тому, что пишут другие и к тому, что мы на это отвечаем. В моём тексте содержался вопрос и сомнения. Чтобы их развеять я задал встречные вопросы. Но до получения на них ответов я не стал делать никаких утверждений. Согласна?


да, я, выражаясь вашим языком, повелась на слово "фобия", но я не ПСИХИАТР, и я не в курсе, есть ли такая болезнь или нет. Я не лечу больных людей. А смысл в своё сообщение я вложила правильный - неконтролируемые отрицательные эмоции, или нет??? страх - это ли не фобия? я писала о страхе.
Вы говорите, что это не ПАТОЛОГИЯ, и ещё в таком оскорбительном тоне, будто вы будете утверждать что это НОРМА. Что, раз об этом не написано в википедии, если это не психиатрическая болезнь, значит это НОРМА? а если это НЕ НОРМА, то не можем ли мы рассмотреть НЕ НОРМУ как ПАТОЛОГИЮ?? Откройте вашу любимую википедию, почитайте - там в психиатрических статейках сказано, наверное, что понятия "норма" и "патология" весьма относительны... это с вашей стороны просто придирка к терминологии, и не более того.
"Образованная" масса в лице меня готова сказать вам, что вообще-то БОЛЬНЫМИ гомофобов мы не считаем, считаем лишь их реакцию на гомосексуалистов ПАТОЛОГИЧЕСКОЙ (болезненной).
если вы углядели в моих словах ошибку, спасибо на то, что указали на неё. я не нуждаюсь в указании научных источников, и ссылок на википедию, я сама в состоянии разобраться с данным вопросом.


Разве фобии являются прерогативами исключительно психиатров? Насколько мне известно (хоть я и не психолог в полной мере), курс психологии предполагает изучение фобий. Поправь меня, если я ошибаюсь.
Действительно, понятия "норма" и "патология" весьма относительны, это я и без википедии знаю (кстати, из институтского курса психологии, пусть и весьма урезанного для заочников). Именно поэтому я так подробно раскрыл тему, после утверждения, что гомофобия НЕ ПАТОЛОГИЯ. Я достаточно подробно описал некоторые из возможных причин и условий её возникновения. И ОТНОСИТЕЛЬНО этих причин и условий, гомофобия - не что иное, как закономерный и равновесный ответ со стороны традиционного большинства на гей-пропаганду и гей-лобби. Если бы мы говорили о гомофобии в среде европейской аристократии 18-19 веков, тогда это действительно было бы странным, как минимум. Но мы говорим про "здесь и сейчас". А здесь и сейчас всё абсолютно закономерно и полностью в рамках нормальных реакций.


успехов вам в воспитании вашего сына. я думаю, у вас получится оградить его от развратной массы...
вопросы ко мне насчёт моего сына я опущу, так как не имеет значения, когда, в какой семье, с каким отцом это случится, и случится ли вообще, смысл в том, что если ЭТО произойдёт, я отреагирую ПРАВИЛЬНО с точки зрения здравого смысла, т.е. приму ситуацию как есть. Конечно, я тоже буду ограждать всеми силами свое чадо от гомосексуального влияния. но бывают случаи... трансексуализма, например. развивался эмбрион - хоп! - небольшой сбой, и тело закладывается мужское, а психика - женская... бывает, что травма психосексуального развития, поворачивающая нормальное течение либидо в неправильную сторону влечения к собственному полу, случается в настолько раннем возрасте, или в обстоятельствах, вышедших из под вашего бдительного контроля - и это тоже может привести к тому, что ребёнок станет геем не смотря ни на какие ваши усилия оградить его от "гомосятины".


Спасибо, я буду очень стараться. К счастью, будучи работником теленовостей, я более чем хорошо понимаю степень разрушительного влияния "голубого экрана" на психику ребёнка.
Ты, собственно говоря, ответила на все мои вопросы. Твоя уверенность в твоей реакции обусловлена, скорее всего (уверен на 99,9 процента) отсутствием у тебя детей. Поверь пока просто на слово - когда у человека, осознанно и искренне хотевшего детей, стремившегося к этому, появляется ребёнок, ОЧЕНЬ МНОГОЕ меняется в его взглядах на мир. Незыблемые, казалось бы, ещё вчера постулаты просто вылетают в трубу не успев даже толком просвистеть налету!!! Поэтому считаю обсуждение этого вопроса просто бессмысленным, ввиду разности "весовых категорий" - у меня двое (малЪчык и деваЩька :)), а у тебя ни одного. Будет хотя бы 2-1, будет смысл продолжить.
Касательно трансов и прочего, это слишком малый процент на общем фоне, чтобы рассматривать его всерьёз. Это во первых, а во вторых, даже факт наличия таких явлений ни сколько не уменьшает опасного воздействия на детскую психику гомосексуальной пропаганды. Это РАЗНЫЕ проблемы и мы обсуждаем не транссексуалов.


"Гомофобия", наверное, выгодна самим секс-меньшинствам, вы же на это намекаете? что я, сказавши "гомофобия есмь зло" таким образом кинула камень в традиционную систему ценностей, которая итак рушится, да? вы же это имеете ввиду? да, пусть так, пусть я косвенно служу интересам секс-меньшинств, пусть я расшатываю традиционную систему ценностей, я не буду этого отрицать.


Этот вопрос я не затрагивал и даже не пытался к нему подвестись. Я через него перешагнул и сразу перешёл к тому, что гей-пропаганда разрушительна для самого гей-сообщества. Но раз уж ты вычислила этот момент, то отвечу - да, она выгодна самим секс-меньшинствам. Этот приём прекрасно проверен и отработан ещё идеологами сионизма: антисемитизм - лучший стимул к объединению евреев и созданию Государства Израильского на исторических территориях. Они своего добились. Правда там и ресурсы были подключены ГОРАЗДО БОЛЕЕ СЕРЬЁЗНЫЕ, чем в борьбе за права секс-меньшинств и кипеш был помощнее - Вторая Мировая, мать её, война.


мир меняется, система ценностей тоже. вы вот, например, и сегодня на анальный секс смотрите как на извращение

Будь так добра, не сочти за труд, очень тебя прошу - приведи мне ЦИТАТУ из моего текста, в которой я утверждаю, что Я (именно Я) СМОТРЮ НА АНАЛЬНЫЙ СЕКС, как на ИЗВРАЩЕНИЕ? ;) На будущее - читай внимательнее и отвечай на написанное, а не на собственные интерпретации прочитанного.


Блин, система не даёт разместить ответ полностью! Велит сократить сообщение до 10000 символов! :blink:
Ладно, продолжим вторым постом :eek:

Продолжаем :spiteful:


а когда-то кто-то воспринимал подобным образом и оральный секс. хотя сейчас против орального секса борются разве религиозные сообщества, которые вообще против любого секса не для зачатия. в современном обществе оральный секс норма, да и анальный тоже воспринимается лояльно. согласитесь с тем, что как бы вы сейчас не надрывали глотку, к сексуальным меньшинствам БОЛЬШИНСТВО, широкие образованные и необразованные массы если и не лояльно относятся к геям, то по крайней мере ПРИВЫКЛИ К НИМ. значит, с вашей точки зрения, система ценностей уже прогнулась, впустила в себя эту разрушительную идею "гомосексуализма как нормального явления". и вы думаете, что кучка несчастных гомофобов РЕАЛЬНО что-то изменит? заставит запретить гомосексуальные браки? не дадут геям усыновлять детей, проводить гей-парады? да церковь уже их благословляет! хана системе ценностей. и вы не спасёте её...

Я почти вдвое старше тебя. Половина моей жизни прошла в СССР (я даже успел проголосовать на референдуме против его развала). И я прекрасно помню, как в то время обстояло дело с гомосексуализмом. Не с точки зрения закона, который формально за это карал, а с точки зрения обывателей. Все прекрасно знали, что существуют "гомосеки" и даже педофилы. Над первыми брезгливо посмеивались, но, по большому счёту, на них было всем наплевать. Вторыми откровенно пугали детей (и не без повода пугали!) Про существование "гомосеков" лично я узнал лет в 12-13, т.е. в 1985-86 годах. Тогда же я узнал, что бывают тётеньки с хуем (или дяденьки с сиськами, зависит от того, как взгляд перевести - сверху вниз или снизу вверх :biggrin:). Этих я увидел на порнографических игральных картах (тогда это было ОЧЕНЬ МОДНО! :biggrin:) Про "гомосеков" рассказали одноклассники или ребята постарше.
К чему я это? Да к тому, что гомосексуализм был привычным ВСЕГДА!!! И 20 лет назад, и 50, и 100, и 500 и т.д. Но система никогда под них не прогибалась. Они шли рядом, стараясь демонстративно не замечать друг друга. Геи понимали, что систему им не свернуть, а вот она их раздавит в брызги. Система понимала, что их не искоренить (это, как ни крути, не выдумка, а реальное явление). Им не давали "зелёного света", но и не изводили под корень, ведь среди них было действительно немало талантливых и общественно полезных деятелей, чьи заслуги перед обществом (традиции которого они уважали, кстати) были просто неоспоримы. Их держали в поле зрения, чтобы они не превратились в "партизан" и не натворили бед. Такой расклад устраивал всех, даже церковь.
А то, что сейчас та же церковь их откровенно благословляет, говорит, в первую очередь, о том, что хана церкви, со всей её ложью, лицемерием, воровством, развратом и т.п. Церковь потеряла связь с обществом уже давно и всё это не что иное, как агония перед смертью.


система ценностей изменяется вместе с обществом. какими бы радикалами мы не были, система изменяется под давлением большинства. семейные ценности переживают дичайший кризис, не правда ли? и я думаю, в этом случае нет смысла поддерживать традиционную систему ценностей, придётся корректировать её, сделать более гибкой, добавить новообразований... так всё и будет, и мы все это прекрасно понимаем. никто не запрещает никому воспитивать детей в традиционных ценностных рамках, но устоит ли их система ценностей при столкновении с макросистемой - этого никто не сможет гарантировать.


Семейные ценности подменяются другими "ценностями" - свободой личности, карьерой, жизнью ради удовольствий и т.д. И все эти "ценности" внедряются отнюдь не большинством, а расчётливым меньшинством. Оно умело нанимает грамотных специалистов, готовых за деньги вложить в умы миллионов людей всё, что угодно. И делается всё это, заметь, именно в развитом обществе - в Европе, в США. Цель проста - максимально сократить число тех, кто считает себя вправе что-то требовать и заменить их теми, кто с младенчества привык просто въёбывать, потому что надо просто въёьывать, потому что так и ни как иначе. С недавних пор взялись и за исламский мир. Правда там цель другая - через своих подставных поиметь богатства этого мира. Но это уже другая тема.
Так вот, именно сейчас, как никогда раньше, нужно вернуть обществу традиционные ценности. Тем более, что традиционное общество уже так обожралось разнузданностью и вседозволенностью, что уже не раз этим всем проблевалось. Всё это становится просто скучным и пустым. Бабло и должность в могилу не заберёшь. Будешь ебать всё, что хочется - сдохнешь от спида. И т.д. и Т.п. Конечно далеко не до всех это ещё дошло. Но это понимают очень многие молодые люди, что гораздо важнее, чем "отрыв" голодавшего в детстве старшего поколения.


можно, кстати, обратиться к истории, и мы найдём множество примеров того, что "гомосятина" иногда была не только не порочна, но ещё и имела право на неотъемлемое существовании в системе ценностей общества. и, кстати говоря, общества эти не обязательно должны были быть дикими или очень уж экзотическими для нашего менталитета, но и могли быть очень даже развитыми и цивилизованными...


Можно и нужно обратиться к истории. И если заглянуть в неё ещё глубже, то мы увидим, что апогей разгула всяческого разврата в этих обществах случался как раз... на кануне их захвата варварами (Римская империя) или революций (Франция 18 века). Кстати, недавно где-то проскакивало, что на кануне Октябрьской революции в России в этом вопросе тоже всё было достаточно "развито" в высших слоях общества. Не утверждаю, ибо ТОЧНО не знаю.

З.Ы. Я искренне надеюсь, что если наши дискуссия продолжится, то она будет лишена резких выражений, домыслов и взаимных упрёков в чём бы то ни было.

Хотелось бы добавить к дискуссии выше немного от себя: как человек, проживший большую часть жизни в Казахстане, могу сказать, что несмотря на то, что гомосексуализм не является наказуемым там, за 20 лет своей жизни в стране, я могла относится к геям как угодно, учитывая то, что ни одного из них я не видела перед собой, а если видела, то не могла 100% сказать, что он гей. Так вот, пока я жила в Казахстане, я относилась к явлению никак, так как невозможно рассуждать особо о том, чего не видишь.
Потом я переехала в город Екатеринбург (даже не Москву, что то мне подсказывает, что там с этим делом еще веселее) и благодаря своей сфере деятельности (парикмахер) я наконец-то поняла сущность юмора "уральские мужчины такие суровые...".
Когда за день к тебе приходят несколько слащавых мальчиков и женственными голосками просят "что-нибудь стильненькое", рядом стоит коллега-гей, а потом приходит девушка, пол которой я смогла определить только услышав голос и просит "стрижку, не сильно мужскую и не сильно женскую".... мне поплохело, мне долго казалось, что я участвую в какой-то юмористической передаче и сейчас мне скажут: "розыгрыш. Ты попалась".
Так к чему я это? Да к тому, что мало того, что никто никого не притесняет, более того, если "гей-культура" (это геи так говорят, а я сразу представляю выражение "натурал-культура" и не знаю плакать или смеяться) будет развиваться дальше, то лет через цать мы будем подразумевать уже совсем другое под словом "секс-меньшинство".

Я прекрасно понимаю, что есть люди, у кторых в мозге когда-то что-то повернулось и они теперь любят свой пол, и противостоять, а тем более, унижать, подавлять человека за это глупо, но это гей-ориентация, а не "гей-культура". Более того слова о необходимой "нормальности" от готов, металлистов, и прочих представителей субкультур иногда звучат очень занимательно.
Но что-то мне подсказывает, что большинство этих манерных мальчиков в гей-клубах, сторонники гей-парадов, большие дяди с брюхами, ряженые в "шмотки проститутки" и прочие подобные относятся к явлению выше весьма косвенно, а их большинство.
Я не психолог, не политолог, и не претендую на великую истину или великое открытие,но мой вывод в основаный на моих же наблюдениях состоит в том, что поведение этого "гей-культурного большинства" идет где-то из тех-же мест, что и чайлдфри, оголтелый феминизм в современном извращенном понятии, инфантильность и нежелание отвечать в этой жизни за что-то" В моем понятии это здоровые мужики, которые не хотят сознательно и бессознательно выполнять природное предназначение и обязанности мужчины, но не отказываются от мужских прав, заложенных в своей физиологии, но в тоже время хотят иметь все женские природные привелегии, т. е. быть "слабым", не быть главой семьи, принимать подарки и ухаживания не проявляя инициативу и т. п., т. е. быть самкой, но выполнять женские природные обязанности они не хотят да и не могут.
Прошу не цепляться за слова и неточность изложений, так как при написании данного абзаца у меня были большие проблемы с словарным запасом и правильностью его применения...

Йонас, извини за недопонимание и немного резкий тон предыдущего сообщения, насчёт обращения на "Вы" с большой буквы я в курсе, писала с маленькой просто потому что много где привыкла писать всё маленькими буквами, это просто привычка.
если уж позволишь, я поддержу твою инициативу перехода на ты. если бы ты был вдвое старше, мне было бы 19 лет, а мне на 3 года больше. не хочется вдаваться в подробности, но если разница между мировоззрением 38 и 44 летнего человека действительно невелика, то разница между мыслями 19-ти летнего подростка и 22-х летнего человека может быть огромна. так что не нужно принижать мой возраст, пожалуйста.
ещё раз извиняюсь за резкий тон, нынешнее течение дискуссии меня вполне устраивает. я с удовольствием поддерживаю твою идею продолжать в том же духе.
спасибо за подробную аргументацию, ты прав, у меня, к сожалению, нет детей, и я, конечно же, не могу тягаться с тобой на равных в вопросах воспитания, несмотря на моё психолого-педагогическое образование и специфику моей работы. это я без сарказма говорю.
просто хотелось бы пояснить, что причина моего мнения, опосредованная на 99 процентов отсутствием у меня детей, кроется не в том, что я как молодой раздолбай даже не думаю о детях и не готовлюсь к ним, а в том, что я НАОБОРОТ слишком много думаю о детях и учитываю даже варианты того, что мой сын захочет стать геем. мысль, я думаю, ясна. я очень хочу ребёнка, и все труды моего личностного развития в данный момент направлены на подготовку к воспитанию, а не на какие-либо другие цели. хотя, конечно же, я признаю, что когда дети появятся, мировоззрение изменится всё равно, сколько не готовься и не "репетируй". естественно, я не могу утверждать, что моё нынешнее мнение по данному вопросу навеки останется неизменным.
У нас в институте была патологическая психология, естественно, мы изучали фобии, но то, что нам не говорили о гомофобии я списала на то, что у нас ВООБЩЕ В СТРАНЕ О ТАКОМ НЕ ГОВОРЯТ, никто будто не знает, и такие проблемы нас не касаются. напомню, что я из Узбекистана. Факт того, что гомофобию не проходят в узбекском ВУЗе должен восприниматься как данность. У нас гомосексуализм законом карается. Приезжайте, кстати, к нам, и никакой блестящей гомосятины вокруг не увидите, на телевидении - тем более, а уж гей-парад - это вообще из области самой смелой фантастики :)
насчёт системы ценностей я принимаю твоё мнение, как насчёт того, что гомосеки действительно были привычны и в советское время, и насчёт того, что действительно Древний Рим в итоге рухнул. ты не писал, что по-твоему анальный секс это извращение, я не имела ввиду конкретно тебя. я написала "вы вот, например", не имея ввиду тебя, Йонас, честное слово, это просто мой корявый стиль. у меня нет проблем с восприятием текстовой информации, касательно анального секса ты писал про некоторых людей, а не про себя, я это прекрасно помню. извини за недоразумение.
не знаю, что ещё добавить к твоему исчерпывающему ответу насчёт системы ценностей... действительно, может хватит уже балагурить, пора подумать о морали. моё мнение остаётся более пессимистичным - борцы с упадком традиционной системы ценностей не смогут возродить её, не смогут её реанимировать, мне кажется единственный путь - трансформация нынешней системы... это уже настолько шире проблемы гомофобии, что у меня, честно, нет сил в данный момент писать об этом. я бы лучше с удовольствием вернулась бы к вопросу ксенофобии и тому, что если человек не может принять гея потому что он другой, то как он воспримет представителя внеземной цивилизации, например? вот вдруг завтра прилетят инопланетяне, добрые, умные, просветлённые, но вместо лица у них будет самая настоящая ЖОПА, люди ведь не смогут их принять, несмотря на все их достоинства?
в общем, я хочу отредактировать своё самое первое сообщение таким образом: гомофобия, рассмотренная с позиций ксенофобии, это ЗЛО. и я остаюсь в этом уверена.

Ice Wind, отличная мысль! можно говорить о гомосексуализме психологическом (реальное смещение либидо, непривлекательность противоположного пола), и о гомосексуализме социальном (нежелание выполнять мужские функции, о котором вы пишите). в таком случае я понимаю и оправдываю социальную гомофобию, но против гомофобии психологической. вот так.

Йонас, извини за недопонимание и немного резкий тон предыдущего сообщения

Забей, проехали. Мы все бываем не правы, чего-то недопонимаем и т.д.

если бы ты был вдвое старше, мне было бы 19 лет, а мне на 3 года больше. не хочется вдаваться в подробности, но если разница между мировоззрением 38 и 44 летнего человека действительно невелика, то разница между мыслями 19-ти летнего подростка и 22-х летнего человека может быть огромна. так что не нужно принижать мой возраст, пожалуйста.


Я ни сколько не собирался принижать твой возраст. Я вообще его никак ввиду не имел, а сказал, что вдвое старше тебя лишь для того, чтобы было понятно - я не просто помню СССР. Я в нём вырос, сформировался, как личность и помню его и то, что в нём происходило, не как ребёнок или подросток, а как уже довольно взрослый человек. Возможно было лишним сравнивать свой возраст с твоим, но... как-то так вышло.


спасибо за подробную аргументацию, ты прав, у меня, к сожалению, нет детей, и я, конечно же, не могу тягаться с тобой на равных в вопросах воспитания, несмотря на моё психолого-педагогическое образование и специфику моей работы. это я без сарказма говорю.
просто хотелось бы пояснить, что причина моего мнения, опосредованная на 99 процентов отсутствием у меня детей, кроется не в том, что я как молодой раздолбай даже не думаю о детях и не готовлюсь к ним, а в том, что я НАОБОРОТ слишком много думаю о детях и учитываю даже варианты того, что мой сын захочет стать геем. мысль, я думаю, ясна. я очень хочу ребёнка, и все труды моего личностного развития в данный момент направлены на подготовку к воспитанию, а не на какие-либо другие цели. хотя, конечно же, я признаю, что когда дети появятся, мировоззрение изменится всё равно, сколько не готовься и не "репетируй". естественно, я не могу утверждать, что моё нынешнее мнение по данному вопросу навеки останется неизменным.


То, чем ты занимаешься, хотя ребёнка и "репетируя" всякое, называется - моделирование ситуации. В некоторых случаях это очень полезное занятие. Но чаще - это ловушка для тебя самой. На эту тему есть абсолютно гениальный мультик:
http://www.youtube.com/watch?v=yqtkH2pXZ68
Так что лучше завязывай с этими репетициями. Лучше сосредоточься на правильном и ответственном выборе будущего отца ;)


У нас в институте была патологическая психология, естественно, мы изучали фобии, но то, что нам не говорили о гомофобии я списала на то, что у нас ВООБЩЕ В СТРАНЕ О ТАКОМ НЕ ГОВОРЯТ, никто будто не знает, и такие проблемы нас не касаются. напомню, что я из Узбекистана. Факт того, что гомофобию не проходят в узбекском ВУЗе должен восприниматься как данность. У нас гомосексуализм законом карается. Приезжайте, кстати, к нам, и никакой блестящей гомосятины вокруг не увидите, на телевидении - тем более, а уж гей-парад - это вообще из области самой смелой фантастики :smile:


Я могу попробовать уточнить, проходят-ли ГОМОфобию у нас по специальности патпсихологии (или просто психология). Но я почти уверен, что тоже нет. Хоть это и зовётся страшным медицинским словом, но это, всё же, не диагноз, а чисто социальное явление, вытекающее больше из других социальных явлений, а не из глубин сознания и подсознания. Попробую уточнить.
За приглашение спасибо. На жительство точно не переберусь (я предпочитаю более северный климат и природу), а просто посетить страну... Почему бы нет? Страна хорошая, богатая очень древними традициями.



насчёт системы ценностей я принимаю твоё мнение, как насчёт того, что гомосеки действительно были привычны и в советское время, и насчёт того, что действительно Древний Рим в итоге рухнул.
не знаю, что ещё добавить к твоему исчерпывающему ответу насчёт системы ценностей... действительно, может хватит уже балагурить, пора подумать о морали. моё мнение остаётся более пессимистичным - борцы с упадком традиционной системы ценностей не смогут возродить её, не смогут её реанимировать, мне кажется единственный путь - трансформация нынешней системы... это уже настолько шире проблемы гомофобии, что у меня, честно, нет сил в данный момент писать об этом. я бы лучше с удовольствием вернулась бы к вопросу ксенофобии и тому, что если человек не может принять гея потому что он другой, то как он воспримет представителя внеземной цивилизации, например? вот вдруг завтра прилетят инопланетяне, добрые, умные, просветлённые, но вместо лица у них будет самая настоящая ЖОПА, люди ведь не смогут их принять, несмотря на все их достоинства?
в общем, я хочу отредактировать своё самое первое сообщение таким образом: гомофобия, рассмотренная с позиций ксенофобии, это ЗЛО. и я остаюсь в этом уверена.


С последним утверждением я согласен абсолютно! Гомофобия, как разновидность ксенофобии, при отсутствии провоцирующих действий со стороны "иных" - полная хуйня!

А вот на счёт краха традиционной системы ценностей поспорю. Я в последние годы наблюдаю очень сильно возросший интерес к ней в очень широких слоях населения. Миллионы людей уже просто обожрались всеми "прелестями" современной культуры потребления и духовного нигилизма. Жизнь "в удовольствие" при отсутствии внутренних ограничений очень быстро перестаёт доставлять это самое удовольствие. А кроме того, она незаметно делает человека слабым и беспомощным в сложных ситуациях. Разумная система внутренних и внешних запретов делает жизнь гораздо более полной и интересной. И, что самое главное, она, до некоторой степени (при отсутствии глобальных катаклизмов), гарантирует продолжение жизни, как таковой. Многие начинают осознавать это, многие понимают это интуитивно. И число этих людей неуклонно растёт.
Кстати, в традиционной системе ценностей и для ксенофобии места гораздо меньше. В ней всё проще - тот, кто живёт и работает рядом с тобой, не нарушая провил общежития и трудясь на равных с остальными, воспринимается как свой. Вне зависимости от того, как он выглядит.

Блин, какая душещипательная тема. Судя по объёму сообщений - тут либо геи, либо гомофобы xD Ааа и феминистки! :lol: Я пять раз пыталась описать свое отношение, но поняла, что не могу, ибо мне пофиг и на тех, и на других, и на третьих.
Вспоминается песня Jane Air "Акт Love".
"... это нормально! Это мальчик с девочкой не актуально!" )))

Ну и вообще, я считаю, что родители все же как минимум в праве, а по идее, обязаны содействовать тому. чтобы ребенок вырос нормальным с точки зрения природы-матушки, и здравомыслящим. А тогда он уже сам определится. И если он действительно гей от природы, то пусть это осознает сам.

В природе гомосексуальность тоже есть и тоже в меньшинстве :) так что это нормально, получается)
И как он осознает, если родители говорят "мне на хуй не нужно, чтобы он это видел и чтобы я объяснял ему, что это за говно." (с) ? Йонас, к примеру, изначально отказывает ребенку в узнавании чего-то того, чего он сам не приемлет по каким-то причинам ) мне кажется, это неправильно) ребенку лучше узнать о сексе с тетями и дядями от родителей, чем от сверстников или от жестокого гея-таджика))


Кстати, у меня есть знакомые, такие дико толерантные люди, которые столкнувшись наконецто вживую с геями/таджиками и т.д. мигом свою толерантность утратили.

Ну это просто одни из многих, живущих в своем выдуманном мире) я не обманываю себя насчет чурок или геев - типа они все няшки - просто даю им право называться нормальными. Ну т.е. если гей меня изнасилует - то это точно так же нормально, как если бы гетеросексуал изнасиловал девушку какую-нибудь. Это плохо, но норма жизни - бывает.

1.соглашусь насчёт объединения путём национализма, и меня нисколько это не удивляет... конечно, людей может по группам объединять всякое, но национализм не объединит ВСЁ человечество, а я рассматривала его "вредоносность" именно с этих позиций...

2.возможно я мыслю слишком глобально и сужу по каким-то фантастическим вещам (внеземной разум, хехе)))
подобными рассуждениями о ксенофобии я сама себя поставила в тупик, ибо если я говорю о толерантности, я должна проявлять эту самую толерантность и к гомофобам)))



3.вы сейчас о гомосексуализме говорите как о пороке? я не согласна. это может быть и порок психосексуального развития, но никак не духовный порок, не моральное и не личностное уродство...



4.я понимаю, что вы говорите о возвышенном и оправданном национализме, а я всё это время говорила как раз о том, который строится на ненависти к людям на почве того, что они не принадлежат к той или иной национальности...
Хорошо,Вашу позицию,я вообщем-то,с первого же поста "раскусил".Но все равно позволю себе сделать несколько замечаний.Предупреждаю,написано много и все можно не читать ( чисто для хоть какой-то аргументации понастрочил ),главное я обычно говорю в нескольких предложениях,я их подчеркну.
Итак:

1.да,это одна из самых больших проблем национализма,согласен.тут есть два пути:в принципе,не отвергаемый националистами(а то и продвигаемый,хотя вот популярные ныне национал-демократы,хоть и прикрываются демократией и открытостью,в действительности продвигают изоляционистские идеи ) космополитизм ,когда весь мир понимается как одна нация.Это первый путь
Второй - конфедерация отдельных наций на хм...условно демократических началах ( ясно,что это не будет какое-то убогое ООН,где все больше треплют языком и продвигают в конечном счете эгоистические интересы отдельных правительств - США,Израиля и т.д. ).
Пути имеют кое-что общее.
Во-первых,и первое,и второе должно стать результатом долгих исторических преобразований,т.е. не родится вот так вот за один день разом у всех землян в голове на основе внезапного просветления.Ну а кроме того,будучи идеальной картиной,оба варианта могут быть ошибочными и не появиться вообще.
Во-вторых,раз это продукт долгих трудов,то позволю себе привести несколько метафор:"нельзя съесть мед,не убивши пчел" - сказал,кажется,гот ( :eek: ) Аларих I перед походом в Италию
Нельзя сварить суп,не нарезав овощи и не сварив бульон - это уже бытовая отсебятина)))
То есть,прежде чем переходить на какой-то сверхнациональный уровень,надо достичь национального как неотъемлемой ступени развития.В России,например, этот этап оказался сильно искажен после 1917 г.Еще только нарождавшееся национальное движение было вытеснено большевиками и эмигрировало.Официальная интернациональная политика большевиков требовала от русских снять с себя последние лохмотья для развития окраин под прикрытием борьбы с "великоросским шовинизмом".Все национальное было либо попрано,либо подавалось в марксистко-ленинистском соусе.Духовные основы были сломлены.А потом стали активно строить homo soveticus,ИЧСХ,построили!только интернационалистом он все равно до конца не стал,зато усилиями пропаганды действительно превратился в шовиниста,ведь других вариантов национализма советская идеологическая машина не предоставляла,а большая часть самостоятельных нароботок застаивалась в эмиграции,и когда стали возникать бытовые конфликты в перифирийных регионах (например,"Русский бунт" в Грозном,кажется,в 1957 или 1958 г.),возмущенные осовеченные русские стали относится к азиятам с точки зрения не разума,а первого пришедшего на ум - устоявшихся стереотипов мышления.А стереотипы-то сформированы пропагандой,ога!И все,в чем обвиняли в 20-х/30-х гг. русских большевики,теперь из чувства протеста легло в основу этноцентрического национализма.Надо сказать,со стороны "нерусских" народов наблюдалось ровно тоже плюс добавляла жесткой шаблонности поведению общая отсталость хозяйственной и культурной жизни,все это только множило насилие и конфликты.И сейчас,по-сути,появилась первая за почти столетие реальная возможность исправить сделанные ошибки,впервые в стране сложились достаточно свободные для обдумывания всех проблем условия,в том числе,для обсуждения национального вопроса.Национализм,хотя и соперничает по популярности с социалистическими идеями в обществе,все же соперничает достойно и пользуется устойчивым спросом.Тут самое главное - не скатиться в две крайности:старые имперские иллюзии всевозможных "монархистов" и новые демократические фантомы нацдемов,по-сути,осознанно дезинтегрирующих национальное движение.

2.не страшно,форум - место для дискуссий и высказываний,надеюсь,мы потихоньку придем к верным выводам,в споре-то иногда и истина рождается).

3.нет,я о борьбе с гомофобами и о гомосекусальном движении.сюда же сразу можно и феминисток,антифа и прочих любителей привлечь к себе внимание публики.сам гомосекуализм я не критикую:во-первых,все равно же у всех людей есть как женское,так и мужское начало,хотя и в неравных пропорциях,а во-вторых,меня это просто не касается - в прямом смысле ( ну какое право мне дело,если кто-то там где-то долбится с приятелем куда-то? )),да и,думаю,мало кто критикует вообще ( не встречал людей,принципиально думающих целыми днями и ночами о борьбе с педиками ).Я критикую именно всю эту показуху ,муссируемую в СМИ,а также различные марши,шествия,парады и т.п.Именно такие безответсвенные действия и являются действительными причинами гомофобии во многих случаях ( действительно,когда тебе чуть ли не ежедневно твердят о нарушении прав таких-то,то это начинает надоедать...и раздражение переносится на саму группу людей )


4.хорошо)
з.ы.хотя если не хорошо,можете внимательнее прочитать пункт 1,я там попытался в самом общем виде эту проблему обрисовать со своей позиции

О гомофобии. Что есть гомофобия? Это - в сегодняшнем понимании - страх преред гомосексуализмом. Психологи говорят, что больше всех боятся и шумят по поводу гомосексуалистов скрывающие свою гомосексуальнось персоны. Мое отношение. Массовая феминизация и гомосексуализация мужчин при любом отношении к самому феномену - негативный фактор для человечества в целом. На фоне маскулинизации женщин это способствует глобальной культурной деградации общества. Феминизация мужчин и маскулинизация женщин проходят не только в сексуально-социальном плане, но и на физиологическом уровне: в частности это выражается в массовой тенденции к увеличению клитора , уменьшению молочных желез и жировых отложений у женщин и снижении чувствительности влагалищных рецепторов и уменьшению пениса у мужчин одновременно с приобретением жировых отложений по женскому типу, включая развитие и ожирение молочных желез. Как известно антрополоически, исторически , то, что не чувствуется, впоследствии отмирает. Кто знает, возможно, грядет глобальная мутация, и 2 пола буквально поменяются местами. Но сможет ли такое человечество размножаться? Насколько глобально это я вление? По моим наблюдениям, данная тенденция глобальна, но доминирует в европеоидной расе и той части азиатской расы, которая подверглась культурному влиянию европеоидов. В частности "разлагающее" влияние шло на японцев со стороны США. Хотя США можно вообще считать "корнем зла" в этом плане и по отношению к другим народам. Насчет репродуктивной способности в перспективе у человечества, где мужчины стали женщинами и наоборот сложно предполагать. Если это станет возможным- то через десятки тысяч лет мутации, сопровождаемой потерей интереса к "противоположному" полу... Тогда у человечества нет шансов, потому что оно вымрет раньше чем через сто лет после ее глобального начала. Остается одно:мутация будет проходить выборочно. Как ни ужасно и кощунственно ни звучали бы мои предположения для некоторых субъектов, они имеют естественно-научные основания.

Я расскажу вам одну истоию...
Учился со мною в группе мальчик Саша. Он выглядел вполне заурядно, не экстравагантно, но не скрывал особо, что ему нравятся мальчики. Всем было на это насрать. Все с ним здоровались за руку, как с мужиком. Но к 3-му курсу Саша освоился и началось - стоят ребята кружком в коридоре, до стены с каждой стороны по полтора метра, не меньше, а он пройдёт так, чтобы передком об чью-нибудь задница шаркнуть. Ему сказали - не надо так делать. Перестал. Началась другая хрень - лето, все в футболках, шея открыта, он подойдёт и потную свою ручёнку положит на шею. Начал он с меня. Раз подошёл, я говорю - "Не надо так делать, я не твой клиент". Через неделю снова. Я говорю - "ещё раз так сделаешь - руку вывихну". Однако я продолжал здороваться с ним за руку (хоть и не испытывал при этом никаких приятных эмоций). И вот в третий раз подошёл он и положил мне руку на шею. Я слово держу - вывихнул ему руку прямо на месте. Он поорал, наши же парни ему вывих вправили и порекомендовали домой валить. Он ушёл. На следующий день пришёл, извинился передо мной в присутствии ещё нескольких человек, мы пожали друг другу руки и забыли. Он прекратил домогательства в группе раз и навсегда, а мы продолжали общаться с ним нормально, здоровались за руку и не вспоминали больше ту историю.
Так я гомофоб?..

стоит принять во внимание практические коллизии данного течения.не секрет,что большинство феминисток с самого начала распространения движения начали бороться не столько за свои права,сколько против прав мужчин.иногда вплоть до полного отрицания социальной роли мужчины.но это к отстаиванию прав своих отношения не имеет.это лишь говорит о неустроенности женщины.
мое личное имхо-в условиях РЕАЛЬНОЙ жизни,нет,не на сраной бумажке,а в жизни-женщины никогда не сравняются с мужчинами,пока будут половые различия,имеющий и имеемый,будет неравенство.хорошо это или плохо,но это так.

Т.е. с тем, что в семье двух гомосеков, усыновлённый ими мальчик с большей вероятностью вырастет таким же, чем в гетеросексуальной семье, ты не споришь?

Не спорю с этим фактом, но если ты начнешь доказывать, что если мальчик станет гомо, то ему будет хуже по жизни, чем если бы он был гетеро - вот тут я начну уже спорить. Вообще, о ком ты больше заботишься - о ребенке или о себе? Т.е. что именно вызывает в тебе отвращение, когда ты думаешь, что твой ребенок может стать геем - то, как на тебя друзья посмотрят ("фи, сын брутального Йонаса с ганз.ру - пидарас") или как тебе будет плохо или что?

Плохо, не гомосексуалисты, а гейпарад. Плохо - выставлять это на показ и пытаться уравнять с гетеросексуальной жизнью. Да ещё и в такой феерической форме, как парад, со всеми присущими гейпарадам атрибутами - целующиеся в засос полуголые дяденьки с эрегированными членами, вымазанные косметикой, под баб и т.п.

Ну так в чем разница и неравенство гомо/гетеро? Гетеросексуальную жизнь выставляют и никто ничего не говорит - это только потому, что гомо - меньшинство? Ну вот, это меньшинство раз в год и проводит парад, это не очень-то часто.

Аргументы про "исчезновение человеческого рода" давно неактуальны, нахер никому эти ваши детишки не сдались, и так 7 миллиардов. Так что я реально не понимаю, почему нельзя дяденькам целоваться взасос или мазаться косметикой.

Ну понятно, что всяких старых пердунов из КПСС (с) не переубедить, я к таким закостенелым разумом и не обращаю этот пост))

Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистой свет увидел,
И нежно чуждые народы полюбил,
И мудро свой возненавидел. А.С. Пушкин

"Буденновск, такая страшная катастрофа, она не вызвала даже какой либо реакции"

Принципы, по которым строится реклама в современном мире, основаны на воздействии на подсознание человека плюс многократное повторение в разных видах, формах, выражениях.Фишка в том, что гей-парад - это обычно способ обратить внимание на то, что людей реально дискриминируют. Или способ провести время :eek: Видел фотки с бразильских карнавалов, где люди чуть ли не голяком ходят? Кому-то тоже это может показаться некрасивым.
Взрослый может от этого отгородиться, но не всякий и для этого нужны усилия, а ребёнок не может, если рядом нет взрослого, понимающего, что происходитИ что видит ребенок? Людей с радужными флагами?
Достаточно сказать, что это норма. Более чем достаточно.Гомосексуализм исключен из списка психических заболеваний. И не из-за какого-то там давления.
Только не надо говорить, что запрет на гей-парады является дискриминацией.Хорошо, почему тогда не запретить проводить любые шествия, так или иначе, оскорбляющие других?
Ответ не верный, попробуй ещё раз.Миллиард истинно-русских людей??
- создание видимости массовой угрозы и указание способа её избежать. Желательно первое сделать так, чтобы было побольше терминов, непонятных широким массам, а второе сформулировать наоборот - предельно простым и понятным языком. (частный случай - создание образа врага)Ведутся маргиналы и поцреоты. У остальных - тошнит, или, в крайнем случае, возникает мысль "аха, может быть, но а может и нет"
- сыграть на чувстве стадности - "все так делают, все это знают, это уже у всех есть"Да, с учетом того, что у нас все еще сохранился крестьянский менталитет, то да, работает.
- сыграть на стремлении выделиться, быть первым или самым передовым - "это самое модное в этом сезоне, это приведёт тебя к успеху"Тоже так, но есть одно важное НО. Общество, так или иначе, развивается. Если для кочевников хватало апелляции к воле Бога, то на современного среднестатистического овоща это не подействует. Нужны более изощренные приемы. И с ростом образованности они все менее эффективны. Человек может даже делать вид, что он - стадный и такой как все, но уже не из-за страха "быть другим", а по другим причинам.
- воспроизводство, как бы ни были тяжелы условия существованияНе верно. Главное - восстановление хозяйства, в противном случае - голод и миллионы безработных.
- сплочённость и способность пожертвовать личным, ради общественногоПравильно, но важный момент - в современном обществе это должно быть осознанным желанием. Если конечно тебя не интересует общество ради общества.
Вспомнил одного "деятеля", ему рассказывал, что в Царской России средний возраст был 42 года, а в некоторые промышленные районы были настоящими кладбищами. Так он вякнул, что типа зато они не ходили на гей-парады.
- внимание к здоровью личному и общественному, физическому, психологическому и духовномуЗдоровый во всех отношениях человек мало подвержен манипуляциям. Конечно, его можно заставить делать что-то силой, можно действительно на время обдурить (но на время), но стадным животным он не будет.
- труд, как способ обеспечения потребностей и для самореализации личностиОпределяйся: ты фашист, коммунист, либерал или кто еще? Мысли правильные, но все в кучу.
Мне даже представить трудно более рациональный подход к вопросу пропаганды гомосексуализмаНельзя человека просто так сделать геем или лесби. Максимум - дать ему понять, что это не патология и можно попробовать.

Но вот и получается - в стране сильно развита ГЕТЕРОСЕКСУАЛЬНАЯ традиция, потому и с рождаемостью всё в порядке и нет места для экспансии.
Напомню, что очень малочисленные, но хорошо организованные и вооруженные британцы разбивали огромные армии в колониальных войнах. Культура, технология, а не "рожать!!!!"

равных правах, потом идею о развитии личности, которому мешает наличие детей (тормозит карьерный и творческий рост), потом дали подзаработать и, как результат - возможность жить для себя, хуй с ними с детьми, а теперь давайте ещё и гей-парады проводить, чтобы отщипнуть от общества ещё кусочек способных к его воспроизводству людей
Опять жидомасонские заговоры... Друже! Твой идеал - домостроевское полуфашистское государство, конечно, возможно но вряд ли долго оно не просуществует. И в любом случае, жить в нем будет очень плохо. Что касается деторождения - никто тебе не мешает настругать 10-20 человек. Только учти, мегасемья - это очень весело))

И пропаганда чего-либо является одним из важнейших факторов.Друже, никак от вида целующихся мужиков у тя появляется желание к ним присоединиться? Да, пропаганда в классическом понимании - это предоставление некой идеи, ее реклама. Но не навязывание.
Пропаганда утверждает, что гомосексуализм - такая же норма, как и гетеросексуальные отношения.Не норма, но и не патология.
Втираемое с раннего возраста и не оспоренное, это утверждение создаёт благодатную почву для возможности вовлечь человека в гомосексуальные отношения, хотя у него и не будет к ним врождённой предрасположенности.Речь-то идет о всего лишь нормальном отношении к явлению. А именно, то, чем занимаются взрослые дееспособные люди в постели - не причина для дискриминации или уголовного преследования.
А теперь попробуй охарактеризовать тех, кем она перенаселена. Приличных слов нет))) И ты, друже, хочешь, чтобы этих самых становилось еще больше?
1. Ты всерьёз считаешь, что мы далеко ушли от того общества?.Очень далеко.
2. Насколько мне известно, за эти самые 3 тысячи лет, способы управления обществом и способы его выживания не изменились.Ну-ка по-подробнее, просвети меня, неграмотного. Не шучу и не стебаюсь, интересно.

Да, самое главное. Во всем,я считаю, нужен рациональный подход. Ты уверен, что в отношении к гомам он у тебя рациональный, а не привитый обществом?

Посмотрите на Европу, где уже давно толерантно относятся ко всему, что только можно выдумать. Европа тонет в потоках эмигрантов из мусульманских стран. А почему?.. Потому что Европа наслаждается "гражданскими свободами" - жить для себя, трахаться только ради удовольствия, строить карьеру, состоять в однополом браке и т.п. А эмигранты живут по законам Аллаха - создают семьи (нормальные), рожают детей (чем больше, тем лучше), держатся друг за друга. Если и дальше так пойдёт, то не будет скоро в Европе ни одного белого.
Скажешь - выживает сильнейший?. Соглашусь. Но скажи - в чём же сила?.. Оказывается, что она в соблюдении тех правил, которые соблюдались веками. И одно из этих правил - гражданские свободы и терпимость к "иным" должна иметь границы. Иначе народ из сильного превращается в слабый и вымирает.

В тему того, как доигралась Европа с иммигрантами рекомендую
http://rusrep.ru/article/2010/10/26/multi/
вот чуть раньше что писали
http://rusrep.ru/article/2010/09/29/shvedy/


З.Ы. Уверен, что в мусульманских странах тоже есть гомосексуалисты. Однако они не афишируют этого, не борятся за право признания их нормальными, с за право устраивать парада, вступать в однополые браки и т.п.

Оххх, там все тоже ооочень непросто.
http://www.rusrep.ru/2010/33/she_male/10/

Мо, я уже неоднократно писал в этой теме - у меня есть знакомые геи, которые не афишируют, что они геи, они не пойдут на гейпарад им это на хуй не нужно. Они просто живут своей жизнью и не лезут с ней в общество. В обычной жизни - это обычные люди, ничем не отличающиеся от миллионов других людей. Они даже слово "пидарас" используют в том же смысле, в каком его используют все остальные - синоним слова мудак, долбоёб и т.д. У меня не было, нет и не будет к ним никаких вопросов и претензий. Я здороваюсь с ними за руку, по мужски и мне не противно.

Я против того, чтобы гомесексуализм превращали в весёлый, милый и общественный карнавал на центральной улице города, с показом всего этого по телевидению и т.д. Я против того, чтобы сожительство двух однополых людей называли семьёй. Против того, чтобы таким "семьям" позволяли усыновлять детей. Вот я против чего.

А кто кого и куда трахает У СЕБЯ ДОМА, мне абсолютно по фигу. В ПОСТЕЛЬ к ним я не лезу ни в прямом ни в переносном смысле.

Гомосексуализм был, есть и будет. Но все здравомыслящие люди (и гомо и гетеросексуалы) понимают, что не надо превращать это в праздник и возводить в норму. Плохо от этого будет всем. Это прекрасно понимают взрослые, здравомыслящие гомосексуалисты.

И больше всего меня удивляет, что мне постоянно ставят в вину то, чего я не пишу, не говорю, не думаю или не поняв того, что я написал, объявляют это "агрессивными глупостями". Когда это делает маленькая девочка, это понятно. Но когда это делает взрослый мужик... Скажи честно - ты вообще читал то, что я писал в этой теме РАНЬШЕ?.. Или просто ухватился за последние посты?..

ГОМОФОБИЯ - ЗЛО!!! мы должны искоренять её. гомофобия - это лишь часть ксенофобии, по сути ничем не отличается от национализма, расизма и т.д. в этом я уверена.

а вот к феминизму отношусь скептически, особенно когда он приводит ко всякому "чайлдфри" и прочему...

Я против того, чтобы гомесексуализм превращали в весёлый, милый и общественный карнавал на центральной улице города, с показом всего этого по телевидению и т.д. Я против того, чтобы сожительство двух однополых людей называли семьёй. Против того, чтобы таким "семьям" позволяли усыновлять детей. Вот я против чего.

А кто кого и куда трахает У СЕБЯ ДОМА, мне абсолютно по фигу. В ПОСТЕЛЬ к ним я не лезу ни в прямом ни в переносном смысле.


Да, не пойдут - согласен, да, не афишируют. Но если и будут афишировать - мне все равно, это не вызывает у меня гнева , или негативной реакции. Ибо рамики морали - это все очень временное и быстро меняющееся. А вот какой брак называют семьей - меня вообще не волнует, как и процесс записи акта гражданского состояния :eek:

я не полемизирую с тобой - я просто высказываю свое мнение.

И не смеши мои тапочки, как же ты вместо этого всего, интересно, борешься с чиновниками, зажравшейся властью и бандитами?
Так все же, ты согласен или нет, что вместо того, чтобы прогибаться под властью (которая специально нас всех стравливает по разным признакам) и гнобить друг друга - лучше обратить внимание на верхушку?
Конкретно по поводу твоего вопроса - ты абсолютно ничего не знаешь обо мне, кроме как того, что я тут иногда пизжу на форуме. В любом случае, не знаю что ответить на твой вопрос - если бы я что-то делал, состоял в радикальных партиях и в подполье разрабатывал планы покушения на чинуш - все равно я бы тут не написал об этом :eek: что я ничего в своей жизни не делал в плане борьбы с верхушкой - сказать не могу) правда, последние годы я во всем и всех разочарован как-то, но это пройдет )

это вообще к кому? О_о

Ну, к Йонасу, который не может из своей раковины никак вылезти или к тебе, например. Чисто объективно, со стороны - я ведь и не идеолог мясоедства или веганства - ты создаешь впечатление не меньшего фанатика, чем те, о которых рассказываешь в своих постах. Ну т.е. само по себе все это чересчур уж эмоциональное кидание ссылками и рассказы о веганах-людоедах создало определенное впечатление о тебе. Реально, что-нибудь по-другому у тебя в жизни пошло бы - у тебя были бы все шансы стать тем самым веганом, который опрокидывает тарелки с мясом в ресторане ;) ИМХО

Все люди должны жить так, как им хочется - хочется целоваться мужику с мужиком на улице - пофик. Хочется десантнику в фонтане купаться - тоже пофик.

а если я хочу жить в мире без геев, например? не катит такая простая "философия" ваша

вот всегда когда я осуждаю гомофобию, в ответ подобная реакция)))

1. это моё личное мнение, никому навязывать не собираюсь, гей-парады проводить не хочу, и в Нальчик с Грозным ехать тем более.

2. сама живу в Узбекистане, где гомосексуализм до сих пор карается законом, и о всех особенностях негативного восприятия геев знаю не по наслышке.

3. гомофобофобия у меня не в такой степени развита, чтобы общаться с геями, сюсюкаться с ними, опять таки устраивать парады, просветительские миссии и т.д. я к геям просто толерантна и знаю, что если например мой сын когда-нибудь придёт и скажет "Мама, я гей", я не упаду в обморок, не получу инфаркт, и не откажусь от собственного сына, как многие гомофобы. Это не значит также что я буду очень этому рада. Просто постараюсь принять как есть.

4. Ксенофобия - боязнь различий. Я неприемлю её ни в какой форме. И "ущемлённые" здесь не при чём. В расизме и национализме плохо то, что люди боятся и ненавидят друг друга из-за каких-то видимых или не очень видимых различий. Вы не любите гопников? Не любите геев? Ненавидите быдло? Они просто ДРУГИЕ. В мире должны быть и правые и левые, и геи и гомофобы, и мусульмане и христиане. Под "и т.д." я имела ввиду религиозную нетерпимость, сексизм, всяческие политические распри, да в конце концов, радикальное вегетарианство :)

5. В мире должно быть всё. И я считаю, человечество должно научиться воспринимать себя как единый организм. Если бы клетки нашего тела начали "ссориться" и драться друг с другом из-за того, что они разные, организм бы развалился. Также как и с человечеством.

6. В основе моего мнения лежит простая идея толерантности. Если педофилы совершают ПРЕСТУПЛЕНИЕ, никто не обязан быть к ним толерантен. Нацист ли, гей ли, кто бы ты не был, если ты совершил преступление, ты должен быть наказан. Если ты гей и никому не мешаешь, тебе также не должны мешать.

7. Я искренне надеюсь, что человечеству рано или поздно придётся столкнуться с внеземным разумом или некой божественной сущностью... и тогда КСЕНОФОБИЯ будет нашим первым ВРАГОМ. Поэтому я не приемлю всяческих её проявлений.

8. И если кому-то показалось, что я пацифист и вообще "всех люблю" и "мэйк лав нот вор", я могу ответить, что я по сути вообще мизантроп. и не люблю людей. возможно, такие люди как я и есть самые злокачественные раковые клетки в теле человечества... но... зато мы самые толерантные, и ненавидим всех независимо от пола, возраста, национальности, религии, ориентации и т.д. :)

P.S. не воспринимайте последний абзац всерьёз. если бы я была настоящим мизантропом, я бы вообще не сидела на форумах)))))))))))

Я до сих пор гомофоб?..

Ну типа да. Тебе невыносима мысль, что твой ребенок может стать геем, ты за то, чтобы геи, как червяки, прятались где-нибудь в землянке и там баловались по своему. А то, что рассказываешь, что к тебе просто не надо приставать - ну это обычное дело, личное пространство человека - если ко мне не только гей, но и натуральная женщина с ходу начнет домогаца, когда она мне нифига не нравится - я ее точно так же пошлю куда подальше - тут от ориентации мало что зависит. Так что вообще не понял, зачем рассказал историю про плохого мальчика-гея.

Все люди должны жить так, как им хочется - хочется целоваться мужику с мужиком на улице - пофик. Хочется десантнику в фонтане купаться - тоже пофик. Не нравятся гей-парады - не ходи на них, делов-то куча. Займись уже своими делами, хватит всем указывать чего им делать :) воспитывай своего ребенка, а ребенка, которую усыновила однополая семья - оставь в покое - не факт, что он вырастет хуже, чем твой :eek: даже если станет не "правильной" ориентации.

Блин, любят же поцреоты расставлять все по полочкам.. одни они все знают, кому с кем и в каком месте трахаца о_О истинные дюринги.

Блин, ты постоянно цитируешь то, что я не читал (ну, прости, серые мы не отёсанные, написано ж - "Я из лесу вышел...") А цитаты, вырванные из текста, оставляют больше неопределённости, чем вносят ясности... И вот я ломаю голову - соглашаешься ты со сной, споришь или просто подъёбываешь?.. :unsure:
Я полностью с тобой согласен.

Приведенные цитаты из Корана и их смысл в моем понимании аналогичен:

"У противника свое расписание и план действий"

Кстати рекомендую просмотреть книгу Психические вирусы. Как программируют ваше сознание (http://vgtu.ifolder.ru/6675692)

Да понял я про твою позицию насчет дома, про нее и говорил. Все, что ты перечислил - так и или иначе затрагивает других людей - ребенка, прохожие страдают физически от вони, от шума в три ночи. А днем владимирский централ вполне так себе ставят и слушают на концертах (предполагаю), просто те, кому он не нравится - не ходят рядом с этим концертом. Зачем ты перечисляешь такие вещи, которые совершенно отличаются от приведенной мной - два целующихся мужика, которые вообще никого не трогают? Если они начнут ебацца - то да, это будет такое же нарушение общественного порядка, как если бы натуралы начали - и правильно, и тех и тех надо забрать в кутузку.


UnRisen абсолютно верно сказал:
Ну, знаешь ли, любое "простое действие" имеет некоторый отклик, тем более, если афишируется. Так что тут очень тяжело провести линию, кто своими действиями на кого влияет, а кто нет.

Т.е. если ты не знаешь, не понимаешь или не принимаешь, что такое мероприятие, как гей-парад, оказывает влияние на психику ребёнка и отражается на ней далеко не лучшим образом, то это не значит, что это не так. Не надо ограничивать всё только физическим воздействием. И натуралу смотреть на двух целующихся на улице мужиков может быть так же противно, как на кучу говна или срущего посреди улицы челоека. Для людей старшего возраста такое зрелище вообще может обернуться сердечным приступом. А это могут быть не абстрактные старики, а наши с тобой родители или дед с бабкой...

Откуда такой странный вывод? Мне не похую на другие вещи, которые затрагивают нас всех, вне зависимости от пола, ориентации или еще чего-то. А эти ебанаты (не воспринимай как наезд ни в коем случае), вместо того, чтобы бороться с чиновниками, зажравшейся властью и бандитами - придумали себе прекрасные цели - бить тех, кто фашист, бить тех, кто афа, бить тех, кто веган, бить тех, кто трупоед. Вот их я на хую и вертел как раз :) не тех бить надо.
Слушай, я начинаю терять интерес к дискуссии... До каких пор ты будешь приписывать мне то, чего я не писал?.. Я нигде никого не призывал бить. ПРИВЕДИ МНЕ ХОТЯ БЫ ОДНУ ЦИТАТУ ИЗ МОЕГО ТЕКСТА, ГДЕ Я КОГО-ТО ПРИЗЫВАЛ БИТЬ!!!!! Или это всё не ко мне?.. Тогда почему ты мне этим отвечаешь?..
А что до того, кого бить надо, то тут всё сложнее, чем кажется. Чтобы в этом разобраться, нужно чётко понять - кто, кому, каким образом, в какой мере и насколько далёкой перспективе РЕАЛЬНО угрожает. Потом неплохо бы понять, на чём вся эта ситуация держится и может оказаться, что и бить-то никого не придётся. Достаточно будет просто немного изменить собственную жизнь. Но это уже далеко от темы...

ты меня до слез доводишь в одном посте уже несколько раз)) чегоо, куда эт я себя причислял? Цитату плиз))

Сам тот факт, что ты являешься супермодератором (или как там это сформулировано?..) форума готов, причисляешь себя к таковым, участвуешь в совместных мероприятиях, уже делает тебя представителем контркультуры. Будешь с этим спорить?..

ага, примерно так же как "стухло" движение за права женщин, например, в штатах, да?

Все люди должны жить так, как им хочется - хочется целоваться мужику с мужиком на улице - пофик. Хочется десантнику в фонтане купаться - тоже пофик. Не нравятся гей-парады - не ходи на них, делов-то куча. Займись уже своими делами, хватит всем указывать чего им делать :) воспитывай своего ребенка, а ребенка, которую усыновила однополая семья - оставь в покое - не факт, что он вырастет хуже, чем твой :eek: даже если станет не "правильной" ориентации.

Блин, любят же поцреоты расставлять все по полочкам.. одни они все знают, кому с кем и в каком месте трахаца о_О истинные дюринги.

Хорошо, можно продолжить: хочется совратить и трахнуть ребёнка - пожалуйста, прихватило на центральной улице города - сядь и посри, хочется прослушать в 3 часа ночи "Владимирский централ" 32 раза подряд на полной громкости - конечно же слушай!.. Не возбуждают дети - не совращай их и не трахай, срёт кто-то посреди улицы на глазах твоего ребёнка - дай ребёнку бумажку и вели отнести срущему. Или просто перешагните и идите по своим делам. Не нравится "Владимирский централ" 32 раза подряд в 3 часа ночи на полную громкость - надень наушники и включи что-то, что нравится тебе, а можешь и без наушников, с той же громкостью или с большей. Все же должны жить так, как хочется.
А на счёт "заняться своими делами", то я как раз ими и занимаюсь. Просто создание нормальной обстановки для жизни моего ребёнка (и детей вообще) я считаю своим делом. ;)

Интересно, сколько раз мне нужно повторить, что мне ПО ХУЮ КТО С КЕМ ТРАХАЕТСЯ У СЕБЯ ДОМА!!!


P.S. Не, все-таки вы, праведные ебанутые гомофобы и мясоеды ничем не отличаетесь от праведных ебанутых геев (которым нужен гей-парад) и веганов. Одна хуйня, только по разные стороны. Кажется, мне повезло не присоединится ни к тем ни к другим.

Скажу тебе честно - праведные ебанутые веганы и гомофилы мне хотя бы интересны. Интересны тем, что у них есть позиция и они её отстаивают. Твоя же позиция заключается в том, что тебе "по хую". Если бы ты был буддийским монахом или аскетом отшельником, это было бы понятно и логично и вызывало бы уважение. Но ты живёшь в обществе, причисляешь себя к одной из ветвей контркультуры, а рассуждаешь как планктон. Странно...

З.Ы. Не принимай слово "планктон" как наезд, ни в коем случае.

А на счёт того, кто и где писал, достаточно привести цитату из Библии - плодитесь и размножайтесь. Гомосексуализм не приводит к размножению. А пропаганда гомосексуализма приводит к сокращению числа тех, кто способен размножаться.
Видишь ли, человек просто так не поменяет ориентацию. Да, человек может попробовать разок, для интереса, но от этого не стать гомосеком. Ориентация - это целый комплекс социальных и биологических факторов. Да, честно говоря, ни разу не встречал где-бы то ни было призывов стать голубым. А, еще одно время я был тоже гомофобом))
Что касается размноженчества: Земля и так перенаселена. Могу много рассказать на эту тему, если не веришь.
И не надо отмахиваться от Библии. Помнится, в одной из тем, мы все дружно решили, что Библия, не что иное, как руководство по управлению обществом.
Замечаньице:
1) Общество патриархальное, почти первобытное, аграрное.
2) Общество, существовавшее эдак 3 тыс лет назад.
Диалектический подход :thumbsup:

Ах) ах) ах)
если  б  у меня написанные кем-то на форуме слова вызывали столько эмоций, боюсь, давно бы уже оказалась в местах, в коих должна буду в последстви работать)
А спорить не буду, с такой твердолобостью спорить глупо)

Ай ай ай, если ты и дальше будешь с такой лёгкостью и безответственностью относиться к тому, что говоришь и пишешь (и не важно где), ты очень скоро окажешься в крайне неловком, а то и опасном положении. И произойдёт это в самый неудачный , как это обычно и бывает, момент. ;)
А спорить не надо, ты не умеешь. :eek:

Хоспаде пуритане :eek: ололо.... домогались, ко мне так последний раз в первом классе домогались)))) опорочил неприкосновенное тельце Х) ну тут и говорить не о чем даже. проорала, спасибо :yes:
Рад, что доставил позитивных эмоций! :eek:

Хм. Не надо ни с чем бороться.

Schrodinger's Cat
Вроде как с утра была)) раздражают они меня в мире где мужчны не будут открывать дверь, подовать руку и т.д. жить категорически не хочется)) это какая то ошибка программы мы не можем быть равны просто по 1 прчине мы изначально разнные))

срочно нужен новый дядя Адя ^^ http://yahooeu.ru/pics/7854-belyjj-bukvar.html =DDD

Ну вот. Выделяя такое мероприятние как "гей-парад", подчеркивается их отличие от всех, то есть "ненормальность". И она тем самым подается как нечто позитивное.

гей-парад только потому и выделяется у нас, потому что геев не считают нормальными. Уверен, где-нибудь в нормальной стране гей-парад это просто прикольное действие типа бразильского парада ) подумаешь, люди решили парад устроить. Военные тоже устраивают))

Все это подчеркивание прайда и того, что геи это круто - растет корнями только лишь из того, что геев ссаными тряпками все лупят) кому в здравом уме понадобится орать "ура, я горжусь, я гетеросексуал?" Ему скажут - ну да, чувак, ну и чо?)) А гея трубой огреют по башке. Если ж и им так же будут отвечать - ну да, ты гей, и чо дальше? Иди порись в попу, все окейно) - то и их движение за права моментально стухнет.

Почему? Немцы же махали радостно лапами кверху, приветствуя уничтожение целых народов, в том числе моего, русского? Мне кажется, будет справедливо, если цыгане или евреи сожгут в печах сколько-нибудь миллионов "арийцев".

Ром, это лишь усугубит проблему. Мёртвые из пепла не восстанут ни те, ни эти. И самое главное, немецкий фашизм 20-го века - машина, которой рулили немцы, но СОЗДАНА она была отнюдь не ими. Они такие же пешки, как евреи, цыгане, русские, которых они уничтожили в лагерях. Просто немцы были на другой половине доски. А игроки - всегда ЗА пределами доски ;)

Понимашь, в таких вопросах надо подходить с рациональной точки зрения. Педофилия - психическое расстройство, обычно в комплексе с чем-нибудь еще. Гомосексуализм - нет. Срать на улице - не гигиенично. То же с громкой музыкой в три часа ночи.
Свобода махать кулаками оканчивается у носа соседа.


Именно с этой точки зрения я и подхожу - пропаганда гомосексуализма, подчёркиваю - ПРОПАГАНДА гомосексуализма, а НЕ сам гомосексуализм, способны причинить серьёзный вред детской и подростковой психике в масштабах, охваченных данной информацией. В эпоху развитого телевидения это практически 90% населения планеты.

Про кулаки верно подмечено, но есть одно но - мы говорим не только о физической свободе, но и психологической. Если свобода 3-5% населения пройтись гей-парадом ("помахать кулаками") по центральным улицам города нарушает свободу 70-80% тех, кто вполне обоснованно считает это мероприятие угрозой для психики детей, норм общественной морали и просто омерзительным зрелищем (т.е. считает это уже собственным носом), то не должно быть гей-парада.

1.Уважаемые, вы всё так доходчиво объясняете, просто сплошное удовольствие с Вами общаться. Просто точки зрения у нас немного разные... Вы опять говорите об "активистах гей-движения", и я соглашусь с вами, что излишне активно бороться за права геев, или быть антифа - это тоже неразумно и ведёт к плохим последствиям.
2.если вы меня так легко "раскусили", то зачем столько букав о национализме? я думала, мы здесь гомофобию и феминизм обсуждаем... или вас задело, что я и национализм считаю злом?...
вы рассуждаете скорее как политики, как общественники, как социологи, а я рассуждаю как психолог (это моё образование + уже привычка мыслить), и с этой точки зрения мои суждения гораздо более узкие, чем ваши.
3-4.я обращаюсь к примерым личным - я отреагирую на признание гомосексуализма собственного сына ПРАВИЛЬНО, а гомофоб НЕТ. Гомофобия - это патология, как и любая другая фобия. в моём представлении гомофоб - человек люто, бешено ненавидящий геев по неизвестной для себя самого причине, брезгующий даже подумать об общении с ними, избегающий их и вообще, скорее всего сам при этом являющийся латентным гомосексуалистом, которому те или иные общественные ограничители не дали проявить свою сущность, и включился некий защитный механизм, порождающий НЕОБОСНОВАННУЮ НЕОБДУМАННУЮ ненависть и страх. Я вижу гомофобов так.
а в вашем представлении, мне кажется, гомофоб - человек здравомыслящий, хотя и радикал. Я понимаю людей, которые обдумали свою общественную позицию, проанализировали влияние потокания геям на систему каких-либо ценностей (например семейных), убоялись распространения гомосексуализма и т.д. и поэтому пошли бороться с активистами гей-движения. они в моём представлении не гомофобы. а гомофоб это тот, который испытывает страшное, непреодолимое отвращение к геям. и при этом плевать он хотел на общечеловеческие ценности. который пожелает, что пусть его сын лучше умрёт, чем будет "педиком"...
а вы, уважаемые, задумывались, как отреагируете на подобное заявление вашего сына? или вы уверены, что сможете воспитать так, научить так, что именно ваш сын будет надёжно защищён от подобных пороков?..

5.насчёт национализма, ещё раз благодарю за подробнейшее изложение сути проблемы, но, увы, ответить что-то внятное вряд ли смогу, ибо, каюсь, очень слаба в политике и не люблю рассуждать на темы, в которых с лёгкостью могу ошибиться... сама в подростковом возрасте гуляла со скинхедами... но потом оставила эту глупую затею. возможно, что моё понимание национализма не переросло ещё те времена, посему и воспринимается он мною как неизбежное зло, так как это ГЛУПО в первую очередь...
1.ну так о чем и речь!
2.а потому что вот Вы психолог,а я на политолога учусь)да и вообще,идеологиями интересуюсь,а кроме того,сам больше симпатизирую правым течениям,в первую очередь солидаризму,консерватизму и национализму))
И да,выходит,задели за любимое.И я сразу бросился пояснять и вещать вещи,скорее всего,Вам и не особо интересные,но ( так уж вышло! ) интересные мне)))
3.ну так зачем же переходить от частного к общему?как мы уже попытались объяснить,корни у отсутствия братской любви к геям зачастую вполне объективны,люди же,как Вы пишете,не понимающие,отчего они ненавидят такую-то группу людей...ну,вот опять же,раз Вы психолог...тут уже я ограниченно компетентен,но мне вот кажется,что у таких людей какие-то внутренние проблемы,а значит,опять же,их уже так однозначно в ксенофобы не запишешь,причины-то ненависти снова не в гомосексуализме!
Я просто к чему - не все так однозначно,как хочется представить с обеих сторон.проблемы есть,но рушить социальные стереотипы,заменяя их другими,мне кажется,не выход.Опять же,лично мне кажется,что действительно крепко будет не то общество,где людей обучают толерантности,а то,в котором нет такой нужды..
4.ну и про личный выбор - он,конечно же у человека есть.глупо даже пытаться его отнять,поскольку пока что непосредственно в сознание людей ученые проникать не научились,а значит,нельзя и контролировать волеизъявление,только задавать ему напарвление.И вместе с тем,выбирая что-то для себя,человек разумный вполне может подумать(заметьте,не должен,но просто может) и о том,какие будут следствия из его выбора
5.тут все просто.не все националисты - скинхеды,не все скинхеды - националисты.даже больше,практически никто из националистов не скинхед и лишь одно ответвление скинхедов условно националисты ( хотя скорее расисты ),хотя оно и стало самым популярным на постсоветском пространстве вплоть до 2005 г.( когда больше стало появляться классических скинов,никаких особых политических заморочек не имеющих ).тем более,это разные вещи - молодежная субкультура и совокупность политических взглядов (т.е. в первую очередь,идеология ),а также тех,кто этих взглядов придерживается.
О Вашем личном опыте ничего не знаю,поэтому ничего и не могу сказать,а теоретические вопросы я вроде бы в основном раскрыл

Конечно нет. И, если ты не заметил, речь я веду не о себе, а о детях. А детское восприятие достаточно сильно отличается от восприятия взрослого человека.

Ух, несмотря на то, что эта тема уже в печенках сидит - отвечу. Как же все ж ты мерзко прикрываешь все время детьми свою неприязнь и отвращение увидеть двух людей целующимся на улице! Не понимаю, дети что, уже стали такими взрослыми, что могут сесть в метро и поехать в центр города и случайно (блять!) увидеть гей-парад? Родители уже не выбирают им по телевизору, что им смотреть и не включают контроль содержания? Это целиком твои проблемы воспитания детей, а не проблемы геев или проституток в районе красных фонарей. Смешно читать эти вопли "кто же подумает о детях!!!111", когда понятно, что это ты лично против гей-парадов. Почему - сие покрыто тайной, сиди дома и кушай дичь, а я схожу один раз в год и позырю на них - мне интересно. И я являюсь, блять, таким же полноценным членом общества, как и ты, и вхожу в те проценты, о которых вы глаголете.

И ох, как весело читать про "не хочу рассказывать ребенку и ЭТО". Его назовут в первый же день в школе пидором и он сам все узнает и не лучшим способом. Вместо того, чтобы относится нормально, он еще к тому же вырастет и пойдет пинать этих геев, потому что папочка не объяснил вовремя, что геи такие же люди как мы. Да он все равно все узнает! И про геев, и про онанизм, и про анальных секс, вот только вопрос от кого и при каких обстоятельствах.

+ Ни разу не видел в репортажах, чтобы геи в амстердаме или лондоне ходили по улицами, трахались на них и приставали к прохожим. Как может повредить детскую психику любовь двух чуваков, если они тупо будут ходить и держаться за руки? Да любой пьяный мудак на день вдв может башню перекосить в сто раз сильнее!
А если взять соотношение парочек натуралов и геев - с чего вообще ты взял, что те две пары геев за 5 лет жизни ребенка, прошедшиеся перед ним за ручку - повлияют на его психику больше, чем сотни пар М+Ж, целующиеся и обнимающиеся? Инстинкты вещь серьезная, против попрешь только если реально что-то не так в природе человека - не станет твой ребенок геем, если изначально таковым не был.

Я к чему это все - отвечай за себя, это будет не так смешно и правильнее. Почему ТЫ против гей-парадов, почему ТЕБЕ не нравятся парочки М+М и Ж+Ж.

Ну да, ну да... А когда какой-нибудь бритоголовый юноша в трениках в сердцах восклицает:"Какие ж пидарасы эти готхе, вообще ипанулись, начистить рожу и пусть на заводы валят работать11", у всех начинается лютая попоболь и изливание соплей на подобных этому форумах, мол совсем житья не дают, лезут в жизнь чужую :]
ИМХО, пока феминистки не ставят под угрозу вашу (или чью-то еще) безопасность, пусть думают, что хотят, извините уж за выражение, кто как хочет так и дрочит.
Это общественное движение с определёнными целями, в политическими, экономичскими и социальными, а не просто чей-то взгляд на мир. Это вариант устройства общества. Вообще это было давно и сейчас уже в чем-то даже неактуально неактуально, но равнство полов, кажется, в сознании коллектива не восторжествовало окончательно. Кажется, изменения в сторону феменизма ещё происходят. Кстати, посмотрите фильм "божнственная Эмили" про времена до феменизма

Если ты чего-то не знаешь, то это не значит, что твоё сомнение, основанное на этом незнании, может рассматриваться как аргумент ;)

Ну в таком случае и тебе надо быть поосторожнее с такими аргументами. Потому что ты не знаешь, вредит это или нет) А выдаешь желаемое за действительное)
Кстати я раньше тоже думал похоже как ты. Сейчас иначе. Сейчас мне на геев плевать, если честно)

я коров "притесняю" тем что я их ем, уж извините)

О чёрт :eek: Есть над чем задуматься :eek:
Не, ну "права" коров и права людей всё-таки немного разграничить надо, так что с коровами не очень удачный пример. Но ты ж не станешь геев с коровами ровнять?:eek:

Кажется, до меня дошло. Мои оппоненты в этой теме стоят на позициях приоритета развития и реализации личности, даже если эта реализация угрожает обществу в целом. Они считают общество обузой, монстром, пожирающем личность, отнимающем её свободы и им глубоко плевать на всё общественное, в том числе и безопасность. Тем более, когда угроза не явная, в виде чувака на танке или шахидки с тротилом на талии, а носит скрытый, хоть и не менее серьёзный характер. Однако, они забывают, что само понятие личность и всё, что с ним связано, неотрывно связано с обществом. Нет общества - нет личности. А в обществе, помимо кучи надуманных и вредных условностей, существуют ещё и непреложные правила безопасности. Некоторые из них ограничивают права, свободы и стремления отдельных личностей по отдельным направлениям, но эти ограничения жизненно необходимы для общества в целом.
Так вот, до тех пор, пока вы этого не осознаете, вы будете искренне верить в то, что я ГОМОСЕКОВ ненавижу и пытаюсь испортить им жизнь исключительно из каких-то личных мстительных соображений, а не ради общественной безопасности. Хотя, я уже неоднократно объяснял и то, как я отношусь к самим этим людям и то, в чём именно я хочу их ограничить. И писал, что многие из них САМИ согласны с тем, что подобные ограничения необходимы именно по тем причинам, которые я тут излагаю уже которую страницу.
Это, видимо, последнее, что я могу сказать в этой теме. Потому что не вижу смысла выходить на очередной виток обвинений меня в том, кто я не есть и моих объяснений, кто я на самом деле есть и чего хочу.

Мало ли по какой причине дети могут оказаться в центре города (может, у них там кружок хорового пения расположен) и увидеть парад. Вопрос в том зачем это показывать и им, и взрослым, которые не хотят этого видеть? Зачем афишировать свою линую жизнь? Почему из-за прихоти 3-5% (или сколько там их) геев остальные должны изменить свои планы, чтоб только не наткнуться на такое зрелище?

Даже так - зачем ВООБЩЕ проводить гей парад?.. Смысл этого мероприятия?.. Представим себе гетеро парад - весёлые хлопцы в обнимку с девчонками идут маршем по улице, обнимаются, целуются, радостно кричат - нам нравятся люди противоположного пола!!! мы хотим создавать семьи, рожать детей!!!! Ну так идите, создавайте, рожайте, хуле вы тут время-то теряете?!! Из за вашего шествия пробки в городе, улицы перекрыты, в метро давка, что это за хрень?!! Идите, нах, по домам и ДЕЛОМ ЗАЙМИТЕСЬ!!! Нормальная реакция, хотя всё, что пропагандируют эти люди, полностью вписывается в концепцию здорового развития общества.

А стоит высказаться против гей-парада, так сразу становишься притеснителем свобод угнетённого меньшинства! Ну не абсурд?!!

Разворачивайтесь в марше!
Словесной не место кляузе.
Тише, ораторы!
Ваше
слово,
товарищ маузер.
....
Пусть бандой окружат нанятой,
стальной изливаются леевой,-
России не быть под Антантой.

Ну да, ну да... А когда какой-нибудь бритоголовый юноша в трениках в сердцах восклицает:"Какие ж пидарасы эти готхе, вообще ипанулись, начистить рожу и пусть на заводы валят работать11", у всех начинается лютая попоболь и изливание соплей на подобных этому форумах, мол совсем житья не дают, лезут в жизнь чужую :]
ИМХО, пока феминистки не ставят под угрозу вашу (или чью-то еще) безопасность, пусть думают, что хотят, извините уж за выражение, кто как хочет так и дрочит.

неуместное замечание имхо.готхи здесь не причем,речь о феминизме и феминистках.так вот,нет,не кто как хочет,так и дрочит,феминизм в принципе бессмысленнен без широкой огласки активной пропаганды,как и любое общественное движение.на бытовом уровне пропганда обычно-тыканье пальцем в каждого представителя мужского рода с обличительными криками "казел,мразь,ублюдок" :baby:

Ах) ах) ах)
если   б  у меня написанные кем-то на форуме слова вызывали столько эмоций, боюсь, давно бы уже оказалась в местах, в коих должна буду в последстви работать)
А спорить не буду, с такой твердолобостью спорить глупо)

Deep_Ones (http://www.darkmind.ru/member.php?u=9226), друже, я устал отвечать на каждую твою реплику, которой ты ответил на мою реплику...
Я тебе отвечу в целом и по существу.
Ты, судя по всему, человек начитанный. Ты даже умудрился всё прочитанное более-менее систематизировать и нанизать на собственные представления о мире. Я не такой. Я совсем не начитанный (т.е. конечно я читал книги, но мне далеко и до тебя и до Teivа). Но я стараюсь получать информацию для анализа из реальной жизни. А реальная жизнь несколько многограннее, чем любые её описания в книгах. И всё, что я пишу, основано на анализе реальной жизни. А вот то, что пишешь ты слишком во многих местах оторвано от неё. Поэтому наша с тобой дискуссия ни к чему не приведёт, кроме моего утомления. А поводов утомиться мне хватает и без неё.
И последнее. Ты привёл очень удачное сравнение - у меня в голове каша. Т.е. это крупа, сваренная на воде с добавлением соли и сахара, потом в неё добавлено молоко и масло и вот - готовое к употреблению блюдо. Не нравится моя каша? НЕ ЕШЬ!!! :eek: Но не призывай меня хрустеть сухой крупой, запивая её водой, молоком, посыпая в рот по щепотке соли и сахара и сверху кладя каждый раз кусочек маслица. Я так есть не буду :D

Если 80% людей считают, что какая-то фигня может повредить психике детей, то это вовсе не значит, что эта самая фигня и в самом деле может ей повредить))

вот тоже так считаю. Это такая защитная реакция организма как и при голоде канибализм.
А ведь у европейцев везде депопуляция или максимум маленький приток населения(не из-за миграции ли?). В таком смысле голубизна не помешала бы китайцам и неграм) Если серьёзно, я ничего против не имею.

И почему это не нормально-то? Почему они не хорошие и с какого им грустить-то? Так и представил себе пидарасов, бредущих по улице в слезах и соплях от сознания своей ничтожности и убогости.

Ребенок и так дохера чего видит странного и радостного - клоунов в цирке, готов на улицах, ебанатов на евровидении - как ты ему все это объясняешь, чтобы он не стал клоуном, готом или ебанатом? Короче, ахуенно странная точка зрения, что ребенок, посмотрев на клоуна, станет клоуном. Я хоть сто раз буду смотреть на геев, а куй все равно на женщин будет вставать хоть ты тресни! Думаешь, у детей что-то не так природа формирует?

Т.е. с тем, что в семье двух гомосеков, усыновлённый ими мальчик с большей вероятностью вырастет таким же, чем в гетеросексуальной семье, ты не споришь?.. Уже хорошо.

Теперь о том, с чем ты не согласен. Плохо, не гомосексуалисты, а гейпарад. Плохо - выставлять это на показ и пытаться уравнять с гетеросексуальной жизнью. Да ещё и в такой феерической форме, как парад, со всеми присущими гейпарадам атрибутами - целующиеся в засос полуголые дяденьки с эрегированными членами, вымазанные косметикой, под баб и т.п.

Я могу контролировать то, что видит мой ребёнок. Мы не ходим в цирк (и не пойдём, надеюсь), он не смотрит телевизор (только мультики, которые мы с женой ему купили и включили) и т.д. До того, как он начнёт смотреть телевизор, ему очень многое будет объяснено и рассказано и он будет подготовлен к этому, более или менее. Но я не могу контролировать гейпарады и мне на хуй не нужно приехать с ребёнком в центр города (в театр, в Третьяковку, да просто в магазин) и наткнуться на толпу ликующих пидарасов. Только не говори, что про гейпарад известно заранее. Билеты в театр, например, тоже покупаются заранее, иногда за два три месяца.

И вопрос не в том, что увидев гейпарад, мой ребёнок станет таким же, а в том, что мне на хуй не нужно, чтобы он это видел и чтобы я объяснял ему, что это за говно.

На клоуна посмотреть и стать клоуном - вряд ли. И даже посмотреть на геев и стать геем - тоже вряд ли. А вот посмотреть на ебанатов и стать ебанатом - реальная угроза для ребёнка :eek:

Не догнал твою мысль... Раскрой, пожалуйста.

З.Ы. Кстати, о клоунах. Было моему пацану года полтора и пошли мы с ним в театр Дурова (он у меня очень любит зверушек всяких). И вот, перед представлением выходит в холл старый клоун со следами глубокого похмелья на лице и многочисленных алкогольных отравлений в голосе и начинает детей развлекать. Все дети как дети - КЛОУН, УРАААААА!!!! Мой протиснулся сквозь кольцо детей, позырил на ЭТО секунд 40, развернулся и обратно. Ходили туда с ним и позже, года в три, так он даже не пошёл к этому клоуну, когда тот вышел :D

Хотелось бы добавить к дискуссии выше немного от себя: как человек, проживший большую часть жизни в Казахстане, могу сказать, что несмотря на то, что гомосексуализм не является наказуемым там, за 20 лет своей жизни в стране, я могла относится к геям как угодно, учитывая то, что ни одного из них я не видела перед собой, а если видела, то не могла 100% сказать, что он гей. Так вот, пока я жила в Казахстане, я относилась к явлению никак, так как невозможно рассуждать особо о том, чего не видишь.
Потом я переехала в город Екатеринбург (даже не Москву, что то мне подсказывает, что там с этим делом еще веселее) и благодаря своей сфере деятельности (парикмахер) я наконец-то поняла сущность юмора "уральские мужчины такие суровые...".
Когда за день к тебе приходят несколько слащавых мальчиков и женственными голосками просят "что-нибудь стильненькое", рядом стоит коллега-гей, а потом приходит девушка, пол которой я смогла определить только услышав голос и просит "стрижку, не сильно мужскую и не сильно женскую".... мне поплохело, мне долго казалось, что я участвую в какой-то юмористической передаче и сейчас мне скажут: "розыгрыш. Ты попалась".
Так к чему я это? Да к тому, что мало того, что никто никого не притесняет, более того, если "гей-культура" (это геи так говорят, а я сразу представляю выражение "натурал-культура" и не знаю плакать или смеяться) будет развиваться дальше, то лет через цать мы будем подразумевать уже совсем другое под словом "секс-меньшинство".

Я прекрасно понимаю, что есть люди, у кторых в мозге когда-то что-то повернулось и они теперь любят свой пол, и противостоять, а тем более, унижать, подавлять человека за это глупо, но это гей-ориентация, а не "гей-культура". Более того слова о необходимой "нормальности" от готов, металлистов, и прочих представителей субкультур иногда звучат очень занимательно.
Но что-то мне подсказывает, что большинство этих манерных мальчиков в гей-клубах, сторонники гей-парадов, большие дяди с брюхами, ряженые в "шмотки проститутки" и прочие подобные относятся к явлению выше весьма косвенно, а их большинство.
Я не психолог, не политолог, и не претендую на великую истину или великое открытие,но мой вывод в основаный на моих же наблюдениях состоит в том, что поведение этого "гей-культурного большинства" идет где-то из тех-же мест, что и чайлдфри, оголтелый феминизм в современном извращенном понятии, инфантильность и нежелание отвечать в этой жизни за что-то" В моем понятии это здоровые мужики, которые не хотят сознательно и бессознательно выполнять природное предназначение и обязанности мужчины, но не отказываются от мужских прав, заложенных в своей физиологии, но в тоже время хотят иметь все женские природные привелегии, т. е. быть "слабым", не быть главой семьи, принимать подарки и ухаживания не проявляя инициативу и т. п., т. е. быть самкой, но выполнять женские природные обязанности они не хотят да и не могут.
Прошу не цепляться за слова и неточность изложений, так как при написании данного абзаца у меня были большие проблемы с словарным запасом и правильностью его применения...

Ну раз уж в дело втесались эти самые мифические, но употребляемые всем и повсюду "естественно-научные основания.." то дело реально плохо))

Видишь ли, человек просто так не поменяет ориентацию. Да, человек может попробовать разок, для интереса, но от этого не стать гомосеком. Ориентация - это целый комплекс социальных и биологических факторов. Да, честно говоря, ни разу не встречал где-бы то ни было призывов стать голубым. А, еще одно время я был тоже гомофобом))
Что касается размноженчества: Земля и так перенаселена. Могу много рассказать на эту тему, если не веришь.


Не понял - ты споришь со мной или соглашаешься?..

Ориентация - это целый комплекс социальных и биологических факторов.

И пропаганда чего-либо является одним из важнейших факторов.

Да, человек может попробовать разок, для интереса, но от этого не стать гомосеком.

Вопрос не в том, сколько раз попробовать, чтобы стать, а в том, как относиться к самому факту - ПОПРОБОВАТЬ. Пропаганда утверждает, что гомосексуализм - такая же норма, как и гетеросексуальные отношения. Втираемое с раннего возраста и не оспоренное, это утверждение создаёт благодатную почву для возможности вовлечь человека в гомосексуальные отношения, хотя у него и не будет к ним врождённой предрасположенности.


Что касается размноженчества: Земля и так перенаселена. Могу много рассказать на эту тему, если не веришь.


Да ты чО?!!!! Правда?... Клёво, что ты заметил ;)
А теперь попробуй охарактеризовать тех, кем она перенаселена.


Замечаньице:
1) Общество патриархальное, почти первобытное, аграрное.
2) Общество, существовавшее эдак 3 тыс лет назад.
Диалектический подход :thumbsup:

1. Ты всерьёз считаешь, что мы далеко ушли от того общества?..
2. Насколько мне известно, за эти самые 3 тысячи лет, способы управления обществом и способы его выживания не изменились. Появились новые названия, красивые обёртки, модные формулировки и куча подобной мишуры. СУТЬ - НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ.

Smoke, воистину)

А то собралось борцов, что уже и в постель к другим с борьбою своей лезут. Неужто удовлетвореня в жизни настолько не хватает?

1. Ты постоянно приписываешь собеседникам то, чего они не говорили/писали. Только я тебя на этом не раз ловил.
2. Ты печёшься о толерантности, однако твоя подпись на форуме ничего общего с понятием толерантность не имеет. Тебя беспокоят проблемы сексменьшинств и сельскохозяйственных животных, но тебе насрать тех, у кого есть дети. Своих детей у тебя нет и ешь ты, по всей видимости, чужих. И по всей видимости, дети, выращенные в однополых семьях и воспитанные в атмосфере гейпарадов вкуснее, по крайней мере на твой вкус.
3. В твоем профиле написано, что ты учишься на клинического психолога. Мне страшно представить себе, какого будет твоим будущим пациентам, потому что ты не только в психологии ничего не смыслишь (судя по тому, что и как ты пишешь на форуме), но и просто не в состоянии собственное внимание сфокусировать на предмете дискуссии, поддаваясь личным предрассудкам или эмоциям.
Поставлю-ка я тебе минус, подруга.

Дык это ж уже здорово, когда насрать) Только самому притеснять не надо ни таджиков, ни коров, ни кого там ещё.

я коров "притесняю" тем что я их ем, уж извините)

Откуда ты знаешь, что я знаю, а что не знаю?..

То есть ты утверждаешь, что геи и гейпарады таки влияют на психику детей?)

Ты ДУМАЕШЬ что я выдаю желаемое за действительное, но ты НЕ ЗНАЕШЬ так-ли это


Я не говорю, что я это знаю. Я тебя спросил, если ты не обратил внимание) Я ничего прямо не утверждал.

Ты ЗНАЕШЬ о том, что это не сказывается на психике?


Если честно, я думаю, что сказывается, но отнюдь не уверен, что отрицательно) Да и вообще не уверен, сказывается ли)

.. Или выдаёшь желаемое за действительное?..

Я не выдаю. Я просто подвергаю сомнению твою уверенность в том, что вышеописанное в действительности влияет на психику детей. И уж тем более отрицательно)

Какая-то демогогия вышла у нас :eek:

Вы что-то имеете против женщин? Предпочитаете мужчин? (с)
Ох уж мне эти аргументы из разряда "чё ты как баба-то", так и вымораживают мозг :eek:
Зы, просто читаем и делаем выводы Конец феминизма. Чем женщина отличается от человека (http://www.onlinedisk.ru/file/547025/)
http://www.knigisosklada.ru/images/books/2188/big/2188570.jpg

Teiv
По поводу цитат.
Я тоже могу щас тыщу копипасты тут вывалить из википелии какой-нибудь, или откуда ты там её вываливаешь. Мол смотрите какой я умный.
По поводу феминистского Алавара.
Не понимаю причём здесь феминизм вообще) Большинство игр там не феминизмом, а дебилизмом попахивают. Однако знаю с этого сайта одну очень хорошую игру. Очень интересную, умную и хорошо проработанную.

Йонас
Да нам бы так жить, как они в Европе живут! Вместе с их мусульманами. Да и вообще. Ну вымрут европейцы от мусульман. Да и хер с ними, кто сказал, что европейцы лучше мусульман? :eek:
Более того. Связь между гомосексуалистами и мусульманами весьма, как бы это сказать, спорная :eek: Какие именно специалисты говорили о том, что однополые браки и усыновление сирот геями разлагает общество? Приведи фамилии и их работы, в которых они это доказывают :eek:
Всё, что ты говоришь, вилами по воде писано. Типа из-за геев мы все вымрем. Просто они лично тебе неприятны, и ты разные аргументы в защиту ищешь. То дети в опасности, то общество.
Да и вообще. Плевал я на твоё долбаное общество.

Фабрика игр Alawar (http://www.alawar.ru) - полностью феминисткая продукция, которой пичкают детей

Teiv

Цитаты - это, конечно, здорово, но лучше бы своим языком писать побольше, например.
Вот как раз что касается смены парадигм) Это по-русски говоря, и есть то, о чём я говорю Йонасу. Что влияние на психику ребёнка отрицательно только с точки зрения самого Йонаса. А вот сам ребёнок (когда вырастет) может думать совсем иначе.

Это не персональная точка зрения отдельно взятого Йонаса, которую он взял с потолка или из СМИ (в которых работает и цену которым прекрасно и давно знает). Об этом давно уже говорят и на западе и у нас. Но на фоне всеобщей борьбы за толерантность, эта точка зрения считается экстремистской, нацистской и т.п. И тех, кто её высказывает, к сожалению, очень быстро прибирают к рукам разного рода экстремистские организации, деятельность которых априори воспринимается обществом в штыки.

Вот ты пишешь, что мой ребёнок, когда вырастет, может думать совсем иначе. Когда я был ребёнком ,проблемы гомосексуализма в стране не было. Не от кого было получить информацию об этом. О них знали, но просто смотрели с удивлением и некоторым презрением и всё. Так что все мои взгляды на эту тему сформировались уже в достаточно зрелом возрасте. По крайней мере, я тогда уже мог сам анализировать и делать выводы, для этого уже была некая основа.

А потом пошли "новые веяния", "борьба за права" и т.п. хрень. Нам втирали, что надо быть к ним терпимыми, что они такие же люди. Только с этим никто не спорил. К ним и так относились терпимо, пока обходилось без откровенных домогательств.

Потом пошли разговоры об однополых браках, о гей-парадах, о возможности усыновления сирот однополыми семьями. И все слова специалистов о том, что это не правильно, что это разлагает общество, наносит удар по будущему нации, разбивались об железное - ЭТО НЕ ТОЛЕРАНТНО, ЭТО НЕ ЦИВИЛИЗОВАНО, ЭТО ЭКСТРЕМИЗМ!!!

И вот теперь те, кто противопоставляет себя обществу (готы, панки, эмо и т.д.) готовы защищать право геев на парады, семьи, усыновления и прочее, лишь бы быть в оппозиции к ненавидимому обществу. По принципу: враг моего врага - мой друг.

Только не всё, что вам не нравится в обществе, друзья, действительно плохо! И не все, кто так же как и вы, противостоит обществу, ваши друзья.

Посмотрите на Европу, где уже давно толерантно относятся ко всему, что только можно выдумать. Европа тонет в потоках эмигрантов из мусульманских стран. А почему?.. Потому что Европа наслаждается "гражданскими свободами" - жить для себя, трахаться только ради удовольствия, строить карьеру, состоять в однополом браке и т.п. А эмигранты живут по законам Аллаха - создают семьи (нормальные), рожают детей (чем больше, тем лучше), держатся друг за друга. Если и дальше так пойдёт, то не будет скоро в Европе ни одного белого.
Скажешь - выживает сильнейший?. Соглашусь. Но скажи - в чём же сила?.. Оказывается, что она в соблюдении тех правил, которые соблюдались веками. И одно из этих правил - гражданские свободы и терпимость к "иным" должна иметь границы. Иначе народ из сильного превращается в слабый и вымирает.

Я не хочу вымирать. Ты хочешь?.. Видимо да, раз упорно отказываешься понимать то, о чём я говорю. Тебе, видимо, важнее здесь и сейчас играть в противостояние с обществом, даже в ущерб его выживанию в целом.

Teiv абсолютно прав, когда пишет:

В определенном смысле, психика ребенка - чистый лист.
Во время цивилизации происходит ее эталонирование, закладываются разрешения и запрещения определяемые парадигмой общества.


Что в ребёнка заложено, таким он и вырастет. Повзрослев, он может и изменить точку зрения, но усилий для этого потребуется гораздо больше, чем если просто воспитывать его правильно.

З.Ы. Уверен, что в мусульманских странах тоже есть гомосексуалисты. Однако они не афишируют этого, не борятся за право признания их нормальными, с за право устраивать парада, вступать в однополые браки и т.п.

З.З.Ы. Я всё так же не имею ничего против гомосексуалистов. Они такие, какие есть. Но я против того, чтобы они ходили парадами, целовались на улицах, вступали в браки и усыновляли детей. Я не считаю возможным, чтобы это видели наши дети.

З.З.З.Ы. У меня двойное образование и одна из специальностей - "Преподаватель народной художественной культуры". Это к тому, что я изучал и эту самую народную культуру, и педагогику и психологию.

Йонас, простите великодушно, не осведомлена о вашем возрасте, но вижу резкую перемену вашего тона и обращение ко мне на "ты" - не переходим ли мы с вами на уровень "кидания какашками"? Я, заметьте, вас не оскорбляла ни разу.


Мой возраст отчётливо виден в моём профайле, который достаточно подробно заполнен. Мне 38 лет.
Обращение на "ты" - общепринято в интернете ещё с давних времён и не вижу повода этим правилом пренебрегать. В свой адрес жду того же, без скидок на возраст. Но если уж ты решишь и дальше обращаться ко мне на "Вы", то пиши "Вы", то пиши это слово с большой буквы. Это просто правило русского языка, не более того.
А вот если я (и не только я, это тоже уже почти устоявшееся правило) перехожу в интернет-полемике с оппонентом на "Вы", вот это как раз сигнал к тому, что беседа приобретает жёсткий характер. Опускаться же до "кидания какашками" считаю глупым и не продуктивным занятием и просто не стану тратить на это время.
Надеюсь я достаточно всесторонне обрисовал факт отсутствия в моём предыдущем посте намерения оскорбить тебя?..


Обвинения "какой же ты психолог" пропускаю мимо ушей, я действительно не психолог, так как не практикую, я педагог, просто привычка "мыслить как психолог" осталась, хотя, возможно, и я и не компетентна.



Давай будем стараться быть внимательны к тому, что пишут другие и к тому, что мы на это отвечаем. В моём тексте содержался вопрос и сомнения. Чтобы их развеять я задал встречные вопросы. Но до получения на них ответов я не стал делать никаких утверждений. Согласна?


да, я, выражаясь вашим языком, повелась на слово "фобия", но я не ПСИХИАТР, и я не в курсе, есть ли такая болезнь или нет. Я не лечу больных людей. А смысл в своё сообщение я вложила правильный - неконтролируемые отрицательные эмоции, или нет??? страх - это ли не фобия? я писала о страхе.
Вы говорите, что это не ПАТОЛОГИЯ, и ещё в таком оскорбительном тоне, будто вы будете утверждать что это НОРМА. Что, раз об этом не написано в википедии, если это не психиатрическая болезнь, значит это НОРМА? а если это НЕ НОРМА, то не можем ли мы рассмотреть НЕ НОРМУ как ПАТОЛОГИЮ?? Откройте вашу любимую википедию, почитайте - там в психиатрических статейках сказано, наверное, что понятия "норма" и "патология" весьма относительны... это с вашей стороны просто придирка к терминологии, и не более того.
"Образованная" масса в лице меня готова сказать вам, что вообще-то БОЛЬНЫМИ гомофобов мы не считаем, считаем лишь их реакцию на гомосексуалистов ПАТОЛОГИЧЕСКОЙ (болезненной).
если вы углядели в моих словах ошибку, спасибо на то, что указали на неё. я не нуждаюсь в указании научных источников, и ссылок на википедию, я сама в состоянии разобраться с данным вопросом.


Разве фобии являются прерогативами исключительно психиатров? Насколько мне известно (хоть я и не психолог в полной мере), курс психологии предполагает изучение фобий. Поправь меня, если я ошибаюсь.
Действительно, понятия "норма" и "патология" весьма относительны, это я и без википедии знаю (кстати, из институтского курса психологии, пусть и весьма урезанного для заочников). Именно поэтому я так подробно раскрыл тему, после утверждения, что гомофобия НЕ ПАТОЛОГИЯ. Я достаточно подробно описал некоторые из возможных причин и условий её возникновения. И ОТНОСИТЕЛЬНО этих причин и условий, гомофобия - не что иное, как закономерный и равновесный ответ со стороны традиционного большинства на гей-пропаганду и гей-лобби. Если бы мы говорили о гомофобии в среде европейской аристократии 18-19 веков, тогда это действительно было бы странным, как минимум. Но мы говорим про "здесь и сейчас". А здесь и сейчас всё абсолютно закономерно и полностью в рамках нормальных реакций.


успехов вам в воспитании вашего сына. я думаю, у вас получится оградить его от развратной массы...
вопросы ко мне насчёт моего сына я опущу, так как не имеет значения, когда, в какой семье, с каким отцом это случится, и случится ли вообще, смысл в том, что если ЭТО произойдёт, я отреагирую ПРАВИЛЬНО с точки зрения здравого смысла, т.е. приму ситуацию как есть. Конечно, я тоже буду ограждать всеми силами свое чадо от гомосексуального влияния. но бывают случаи... трансексуализма, например. развивался эмбрион - хоп! - небольшой сбой, и тело закладывается мужское, а психика - женская... бывает, что травма психосексуального развития, поворачивающая нормальное течение либидо в неправильную сторону влечения к собственному полу, случается в настолько раннем возрасте, или в обстоятельствах, вышедших из под вашего бдительного контроля - и это тоже может привести к тому, что ребёнок станет геем не смотря ни на какие ваши усилия оградить его от "гомосятины".


Спасибо, я буду очень стараться. К счастью, будучи работником теленовостей, я более чем хорошо понимаю степень разрушительного влияния "голубого экрана" на психику ребёнка.
Ты, собственно говоря, ответила на все мои вопросы. Твоя уверенность в твоей реакции обусловлена, скорее всего (уверен на 99,9 процента) отсутствием у тебя детей. Поверь пока просто на слово - когда у человека, осознанно и искренне хотевшего детей, стремившегося к этому, появляется ребёнок, ОЧЕНЬ МНОГОЕ меняется в его взглядах на мир. Незыблемые, казалось бы, ещё вчера постулаты просто вылетают в трубу не успев даже толком просвистеть налету!!! Поэтому считаю обсуждение этого вопроса просто бессмысленным, ввиду разности "весовых категорий" - у меня двое (малЪчык и деваЩька :)), а у тебя ни одного. Будет хотя бы 2-1, будет смысл продолжить.
Касательно трансов и прочего, это слишком малый процент на общем фоне, чтобы рассматривать его всерьёз. Это во первых, а во вторых, даже факт наличия таких явлений ни сколько не уменьшает опасного воздействия на детскую психику гомосексуальной пропаганды. Это РАЗНЫЕ проблемы и мы обсуждаем не транссексуалов.


"Гомофобия", наверное, выгодна самим секс-меньшинствам, вы же на это намекаете? что я, сказавши "гомофобия есмь зло" таким образом кинула камень в традиционную систему ценностей, которая итак рушится, да? вы же это имеете ввиду? да, пусть так, пусть я косвенно служу интересам секс-меньшинств, пусть я расшатываю традиционную систему ценностей, я не буду этого отрицать.


Этот вопрос я не затрагивал и даже не пытался к нему подвестись. Я через него перешагнул и сразу перешёл к тому, что гей-пропаганда разрушительна для самого гей-сообщества. Но раз уж ты вычислила этот момент, то отвечу - да, она выгодна самим секс-меньшинствам. Этот приём прекрасно проверен и отработан ещё идеологами сионизма: антисемитизм - лучший стимул к объединению евреев и созданию Государства Израильского на исторических территориях. Они своего добились. Правда там и ресурсы были подключены ГОРАЗДО БОЛЕЕ СЕРЬЁЗНЫЕ, чем в борьбе за права секс-меньшинств и кипеш был помощнее - Вторая Мировая, мать её, война.


мир меняется, система ценностей тоже. вы вот, например, и сегодня на анальный секс смотрите как на извращение

Будь так добра, не сочти за труд, очень тебя прошу - приведи мне ЦИТАТУ из моего текста, в которой я утверждаю, что Я (именно Я) СМОТРЮ НА АНАЛЬНЫЙ СЕКС, как на ИЗВРАЩЕНИЕ? ;) На будущее - читай внимательнее и отвечай на написанное, а не на собственные интерпретации прочитанного.


Блин, система не даёт разместить ответ полностью! Велит сократить сообщение до 10000 символов! :blink:
Ладно, продолжим вторым постом :eek:

Друже, никак от вида целующихся мужиков у тя появляется желание к ним присоединиться? Да, пропаганда в классическом понимании - это предоставление некой идеи, ее реклама. Но не навязывание.

Конечно нет. И, если ты не заметил, речь я веду не о себе, а о детях. А детское восприятие достаточно сильно отличается от восприятия взрослого человека. Ты правильно сравнил - реклама. Принципы, по которым строится реклама в современном мире, основаны на воздействии на подсознание человека плюс многократное повторение в разных видах, формах, выражениях. Об этом я узнал достаточно за 15 лет работы на ТВ, поверь. Взрослый может от этого отгородиться, но не всякий и для этого нужны усилия, а ребёнок не может, если рядом нет взрослого, понимающего, что происходит. Я не хочу тратить время ещё и на то, чтобы объяснять ребёнку ещё и ЭТО.


Не норма, но и не патология.


Достаточно сказать, что это норма. Более чем достаточно.


Речь-то идет о всего лишь нормальном отношении к явлению. А именно, то, чем занимаются взрослые дееспособные люди в постели - не причина для дискриминации или уголовного преследования.

Приведи мне хоть одну цитату из меня, в которой я говорил бы о дискриминации или уголовном преследовании? Только не надо говорить, что запрет на гей-парады является дискриминацией.


Приличных слов нет))) И ты, друже, хочешь, чтобы этих самых становилось еще больше?


Ответ не верный, попробуй ещё раз.


Очень далеко.


И в чём же? Только конкретно, хотя бы два-три примера.


Ну-ка по-подробнее, просвети меня, неграмотного. Не шучу и не стебаюсь, интересно.


Шутить и стебаться - синонимы. Фраза "Ну-ка по-подробнее, просвети меня, неграмотного." полна иронии. Однако, я отвечу.
Методы управления:
- создание видимости массовой угрозы и указание способа её избежать. Желательно первое сделать так, чтобы было побольше терминов, непонятных широким массам, а второе сформулировать наоборот - предельно простым и понятным языком. (частный случай - создание образа врага)
- сыграть на чувстве стадности - "все так делают, все это знают, это уже у всех есть"
- сыграть на стремлении выделиться, быть первым или самым передовым - "это самое модное в этом сезоне, это приведёт тебя к успеху"
и т.д.

Методы выживания:
- воспроизводство, как бы ни были тяжелы условия существования
- сплочённость и способность пожертвовать личным, ради общественного
- внимание к здоровью личному и общественному, физическому, психологическому и духовному
- труд, как способ обеспечения потребностей и для самореализации личности
и т.д.


Да, самое главное. Во всем,я считаю, нужен рациональный подход. Ты уверен, что в отношении к гомам он у тебя рациональный, а не привитый обществом?

Мне даже представить трудно более рациональный подход к вопросу пропаганды гомосексуализма, чем тот, что я уже которую страницу озвучиваю. А вот всё, что пытаются мне противопоставить, настолько не рационально, что я, порой, теряюсь...

Геев уже давно не дискриминируют - их не выгоняют с работы, не отчисляют из институтов, не сажают за ориентацию и т.д. Им просо отказывают в праве на то, что либо разлагает моральные устои общества (общество защищается, это его право), либо противоречит биологической логике - в природе нет гомосексуальных семей и они не усыновляют чужое потомство
Выгоняют, только под благовидным предлогом. Поверь, если начальнику человек не нравится, он его выкинет почти наверняка, независимо от его квалификации и заслуг.
Что касается моральных устоев - видишь ли, морали вообще нет. Есть мораль в конкретном времени, и когда моральные нормы одной эпохи тянут в другую, ничего хорошего не происходит.
Биологической логике? Не смеши мои тапочки, друже. Не буду придераться к термину, просто скажу, что голубизм в природе весьма распространен. Ищи про обезьян бонобо, но если лень, могу накидать много ссылок на сею деликатную тему.
Если кого-то это зрелище оскорбляет, то это его персональная проблема, которая просто не должна приниматься в расчёт, потому что с общественной и культурной точки зрения всё более чем в порядке.
Добрых христиан (а их много) это оскорбляет
Вопрос не в том, что разово видит ребёнок, а в мплексе информации, которую он получает на данную тему.
Информация такова, что гомосеки - это люди, и что нефиг лезть в чужие труселя. Вот собственно и все, чего добиваются.
А оскорбляющие шествия и так запрещены или нет?
Это решают другие органы :eek: Обычно запрещено то, что оскорбляет Лучезарного Богоподобного Правителя.
те, кто слишком занят вопросами финансового обеспечения семьи, те, чей доход лишь чуть выше прожиточного минимума. Им некогда тратить время на понимание истинного положения дел, они пашут на трёх работах с утра до вечера
Знаешь что, для этой категории не надо никаких инструментов - они сами рады подчинятся системе, насколько бы людоедской она не была.
Это у толпы подростков, взрощенных MTV бесконечно тусящих, пьющих пиво за компанию, в этой же компании пробующих наркоту и т.д., это у них крестьянский менталитет?
Да. Типичное поведение деревенских дурачков - слушать фигню (МТВ), танцульки, бухание.
Да и речь-то вообще не о нас, а о методах управления, УНИВЕРСАЛЬНЫХ в любом более-менее развитом и многочисленном обществе
Обществе баранов - монархическом или фашистском.
Ты о каком конкретно хозяйстве? И при чём тут это? Восстановление хозяйства (если оно разрушено) нужно потомству. Нет потомства - не нужно хозяйства.
Хозяйство необходимо для обеспечения некоторого уровня жизни. Если заводы разрушены, поля деградировали, то лишние рабочие руки помогут мало, даже наоборот, отнимут ресурсы. Мальтус был не так уж неправ.
Осознанное желание пожертвовать собой, ради общества, обеспечивается качественным образование и, как бы это ни было тебе противно, патриотическим воспитанием.
Я не против патриотического воспитания, но против того, что под его видом вбивают всякую чушь. Или, еще хуже, ужасные вещи, проводимые родной страной превращают в повод для гордости.
Это требует довольно много сил и времени и нет никакого смысла часть этих сил и времени тратить на ограждение его оттого, что этому мешает, тем более, что это совершенно спокойно и обоснованно можно запретить
Если бы не существовало проблем, то не было бы никаких гей-парадов. Также, как если бы все были сыты, уверены в завтрашнем дне и видели в государстве легитимного защитника, а не вора, не было бы никаких демонстраций и маршей.
С какой стати я должен причислять себя к какому-то политическому движению, которые понадёргали удобных лично для себя идей и теорий из контекста мирового развития и эксплуатируют их в собственных интересах и, по большей части, в ущерб обществу?..

Я не к тому, что надо зацикливаться на чем-то одном, а про то, что у тебя, друже, в голове каша.
С какой стати вообще нужно давать ему понять, что это МОЖНО попробовать? Зачем? Объясни, пожалуйста.
Понимаешь, друже, лично у меня ни разу мужики не вызывали сексуальных желаний. Я не гом. Но если у кого-то такие желания будут, а ему с детства будут вдалбливать, что это плохо и нехорошо, то получится невротик, больной человек.
Напомню, что британцы, на данный момент, сидят на своём туманном острове и страдают от выходцев из собственных бывших колоний
Их проблема в том, что они сделали со своими колониями. Они их затормозили на десятки лет. Теперь они могли бы хотя бы создать ценз для мигрантов - наличие образования, отсутствие судимости по некоторым статьям (что, правда, имеет свои особенности), и.т.д. А так же программы ассимиляции. Насколько знаю, в Финляндии, несмотря на обилие эмигрантов, ситуация спокойная.
Что же до "домостроевского полуфашистского государства", то и это всего-лишь твоя формулировка, сделанная на основе микроскопической части информации, которую ты прочёл в моём посте. Не слишком-ли для таких глобальных выводов?
Правдоподобное (но, возможно, не верное) заключение из имеющихся посылок
Ты так уверенно рассуждаешь о "мегасемье"... У тебя есть дети? Или ты сам из мегасемьи?
Слава  б-г , нет, но довелось достаточно видеть своими глазами, что такое крестьянская мегасемья, как в естественных условиях, так и в городе.

Каждый, простите, дрочит как хочет...или как может. :yes: или говоря культурно: каждый сам для себя выбирает как, где и с кем, а бороться с тем что тебя на прямую не касаеться попахивает бредом, ну или фанатизмом на худой конец, имхо

У меня и без них своих проблем хватает, а на то, что кто-то кого-то где-то притесняет, откровенно насрать.

Дык это ж уже здорово, когда насрать) Только самому притеснять не надо ни таджиков, ни коров, ни кого там ещё.

Да,кстати,Йонас правильно сделал,что затронул вопрос культурных ценностей,традиций и обычаев - это также играет огромнейшую роль,т.к. если в обществе появляется осознанно противопоставляющая себя группа,то общество,как правило,эту группу,пытается поглотить,и как правило - поглощает!Так что гей-активистам стоит еще и с этой точки зрения задуматься,куда приведет их подростковый максимализм и эпатаж

Я уже не знаю, какими словами это объяснить...

Есть стремление к личностной свободе и удовлетворению собственных потребностей. Есть здравый смысл и ограничения, носящие общественный характер.

Жить вне общества возможно, лишь став отшельником. Продолжая жить в обществе, просто необходимо принимать многие ограничения, которые в нём существуют. Бездумная борьба с этими ограничениями ни к чему хорошему не приводит. Пропагандисты гомосексуализма, сторонники проведения гей-парадов, лоббисты однополых браков и т.п. деятели либо не понимают, что делают, либо (что хуже) понимают весь негатив, который несёт их деятельность, но продолжают действовать.

Уже сейчас, на основе опыта многих европейских стран, можно с уверенностью сказать - лояльность к пропаганде гомосексуализма, к однополым бракам и т.п. приводит к сокращению коренного населения страны. Пустое место заполняется приезжими, которым наплевать на культуру новой Родины, на традиции её коренных жителей и вообще на всё, что им мешает или не нравится. Их культуре чужда гомосексуальная "порсвещённость" и они начинают плодиться на новой территории гораздо быстрее, чем её коренные жители. В конечном итоге, когда их число увеличится настолько, что они смогут на равных с аборигенами влиять на политические процессы в стране, они возьмутся за тех же гомосексуалистов и возьмутся гораздо жёстче, чем брались их соотечественники. Только к этому времени уже просто не останется тех, кто сможет всерьёз им противостоять в их стремлении покончить с гомосексуализмом, как с явлением.

Активисты гей-движения по всему миру копают сами себе могилу, яростно сопротивляясь всем попыткам общества урезонить их. Общество обвиняется в косности, средневековости и во всех других грехах. Однако общество, как таковое, во многом живо до сих пор именно в следствии своей приверженности традиционным ценностям, обеспечивающим обществу воспроизводство, экономическую стабильность и территориальную целостность. Без воспроизводства и без разделения многих профессий по гендерному признаку, общество придёт в упадок и не сможет обеспечить своим членам НИКАКИХ прав и свобод, не сможет дать НИКАКОЙ защиты. Всё скатится к дикому бандитизму с последующим захватом и разделом территории соседями.

А гомофобия есть не что иное, как равновесный ответ наиболее радикальной части общества на попытки таких же радикалов от гей-движения разрушить привычные и ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМЫЕ устои и ценности. Гомосексуалистов, как таковых уже давно никто не преследует, если они своим поведением не противопоставляют себя обществу, именно как гомосексуалисты.

З.Ы. У меня есть знакомый - замечательный человек и большой профессионал в своём деле. Он - гомосексуалист. Я не задумываясь сверну челюсть любому, кто попытается наехать на него только за то, что он гей! Я даже в дискуссию вступать не стану - просто уебу молча. Так вот этот мой знакомый придерживается точно таких же взглядов, что я описал выше.

А эти ебанаты (не воспринимай как наезд ни в коем случае), вместо того, чтобы бороться с чиновниками, зажравшейся властью и бандитами - придумали себе прекрасные цели - бить тех, кто фашист, бить тех, кто афа, бить тех, кто веган, бить тех, кто трупоед.
Почему "вместо"? Разве своим делом не может быть и борьба с зажравшейся властью, и протест против гей-парадов? Нормальная обстановка для жизни, я думаю, у каждого человека имеет много составляющих, за каждое из которых есть смысл бороться.

скинули тут в аську, поржал

"Blizzard введет в WoW кибер-полицию для борьбы с геями

Компания Blizzard Entertainment сообщила о том, что собирается ввести патрулирование гейммастерами американского сервера Moon Guard MMORPG World Of Warcraft, печально известного своими мастерами эротического ролеплея в локации Златоземье. Многие игроки уже давно жаловались на сексуально-ориентированный эмотикон его обитателей, общение геев и расистские комментарии в чате. Последней каплей стало обращение отца, отказавшегося от оплаты учетной записи сына из-за перечисленных выше нарушений. Он утверждал, что Blizzard закрывает глаза на происходящее, попустительствуя этим «ролеплеерам».

В связи с этим, на официальных американских форумах выступил представитель пользовательской поддержки Blizzard, который заявил, что компанией будет введено патрулирование Златоземья гейммастерами, которые будут следить за нарушениями правил относительно домогательств (In-Game Harassment Policy). Сотрудники не будут появляться в локации с сиящим нимбом, наоборот – они будут прятаться, тихо подслушивая все публичные разговоры игроков в каналах /say, /yell и «Общий», а затем оперативно предпринимать все необходимые меры для искоренения нарушений."


Тут же в праздничный день минтинг проходили, вот с антифашного нашел фотографию презабавную.
http://farm5.static.flickr.com/4036/5146108024_aaa88eb3d8_b.jpg - чудесное соотношение флага и лозунга, воочию убеждаюсь в неадекватности подобных толерастов.

Ты привёл очень удачное сравнение - у меня в голове каша. Т.е. это крупа, сваренная на воде с добавлением соли и сахара, потом в неё добавлено молоко и масло и вот - готовое к употреблению блюдо. Не нравится моя каша? НЕ ЕШЬ!
Я жрать хочу, пустой холодильник, а тут про кашу...
...и ориентации. А вообще, если начальник гомофоб, я не думаю что после гей парада он станет лучше относиться к сотрудникам нетрадиционной ориентации, скорее наоборот.
Понимашь, если работяги или кто еще потребует повышения зарплаты, насяльника тоже не захочет платить... Но будет вынужден (может быть, ведь у нас все еще плохо с понятием "право").
Правильно. Так в природе же тоже не без отклонений. "Биологическая норма" конечно звучит коряво, но тем не менее понятно - это то, что нормально с точки зрения природы, т.е. то, для чего нас такими сделали. В частности, двуполое размножение.
Отклонения всякие бывают. Если на то пошло, человеческий мозг - это отклонение, а человек умный (не гений, просто умный) - вообще чушь.
Что касается голубизма, то, как понимаю, это один из способов регулирования численности популяции.
Причем, особь, которую возбуждают только представители своего пола не даст потомства - это уже говорит о нежелательности подобных генов.
В условиях перенаселенности и недостатка ресурсов - это очень хорошо. Не говорю о бисексуальности и заместительном голубизме, когда, например, не хватает особей противоположного полу.
То есть то, что вы приводите в качестве примера "вот у животных тоже бывают однополые отношения" уже само по себе говорит о том, что на это обращается внимание, тк это случай исключительный, а в норме же этого не бывает.
В том-то и дело, что не такой уж исключительный. Другой момент, что удовольствие от секса, помимо человека, получают только один вид обезьян (бонобо). У них же голубизм явление вовсе не редкое.

рамики морали - это все очень временное и быстро меняющееся. А вот какой брак называют семьей - меня вообще не волнует, как и процесс записи акта гражданского состояния :eek:

я не полемизирую с тобой - я просто высказываю свое мнение.

В рамки морали постоянно пытаются напихать слишком много. Больше, чем в них должно быть. Не говоря уже о том, что большей части того, что в них уже напихано, там вообще не место. Есть несколько основополагающих принципов, без которых само существования общества невозможно. Один из этих принципов - не создавать глобальных помех для продолжения рода в целом. Гомосексуализм как таковой этой помехой не является, поскольку процент природных гомосексуалистов относительно невелик. А вот афиширование гомосексуализма, попытка сделать его такой же общественной нормой, как и гетеросексуальные отношения - реальная помеха. Особенно на фоне общей неустроенности общества и относительной устроенности тех гомосексуалистов, которые афишируют свои сексуальные пристрастия.

Я полемизирую с тобой :)

Хоспаде пуритане :eek: ололо.... домогались, ко мне так последний раз в первом классе домогались)))) опорочил неприкосновенное тельце Х) ну тут и говорить не о чем даже. проорала, спасибо :yes:

Lupanarium, соглашусь, теоретические аспекты раскрыты, вопрос национализма исчерпан, не знаю как вы, но я поняла, о чём вы хотели сказать, извините, что задела за "любимое". Простите, что может быть не уделяю достаточно внимания полемике с вами, просто господин Йонас уж очень негодует, и я поспешу ответить ему подробнее.

Йонас, простите великодушно, не осведомлена о вашем возрасте, но вижу резкую перемену вашего тона и обращение ко мне на "ты" - не переходим ли мы с вами на уровень "кидания какашками"? Я, заметьте, вас не оскорбляла ни разу.
Обвинения "какой же ты психолог" пропускаю мимо ушей, я действительно не психолог, так как не практикую, я педагог, просто привычка "мыслить как психолог" осталась, хотя, возможно, и я и не компетентна. да, я, выражаясь вашим языком, повелась на слово "фобия", но я не ПСИХИАТР, и я не в курсе, есть ли такая болезнь или нет. Я не лечу больных людей. А смысл в своё сообщение я вложила правильный - неконтролируемые отрицательные эмоции, или нет??? страх - это ли не фобия? я писала о страхе.
Вы говорите, что это не ПАТОЛОГИЯ, и ещё в таком оскорбительном тоне, будто вы будете утверждать что это НОРМА. Что, раз об этом не написано в википедии, если это не психиатрическая болезнь, значит это НОРМА? а если это НЕ НОРМА, то не можем ли мы рассмотреть НЕ НОРМУ как ПАТОЛОГИЮ?? Откройте вашу любимую википедию, почитайте - там в психиатрических статейках сказано, наверное, что понятия "норма" и "патология" весьма относительны... это с вашей стороны просто придирка к терминологии, и не более того.
"Образованная" масса в лице меня готова сказать вам, что вообще-то БОЛЬНЫМИ гомофобов мы не считаем, считаем лишь их реакцию на гомосексуалистов ПАТОЛОГИЧЕСКОЙ (болезненной).
если вы углядели в моих словах ошибку, спасибо на то, что указали на неё. я не нуждаюсь в указании научных источников, и ссылок на википедию, я сама в состоянии разобраться с данным вопросом.
успехов вам в воспитании вашего сына. я думаю, у вас получится оградить его от развратной массы...
вопросы ко мне насчёт моего сына я опущу, так как не имеет значения, когда, в какой семье, с каким отцом это случится, и случится ли вообще, смысл в том, что если ЭТО произойдёт, я отреагирую ПРАВИЛЬНО с точки зрения здравого смысла, т.е. приму ситуацию как есть. Конечно, я тоже буду ограждать всеми силами свое чадо от гомосексуального влияния. но бывают случаи... трансексуализма, например. развивался эмбрион - хоп! - небольшой сбой, и тело закладывается мужское, а психика - женская... бывает, что травма психосексуального развития, поворачивающая нормальное течение либидо в неправильную сторону влечения к собственному полу, случается в настолько раннем возрасте, или в обстоятельствах, вышедших из под вашего бдительного контроля - и это тоже может привести к тому, что ребёнок станет геем не смотря ни на какие ваши усилия оградить его от "гомосятины".
"Гомофобия", наверное, выгодна самим секс-меньшинствам, вы же на это намекаете? что я, сказавши "гомофобия есмь зло" таким образом кинула камень в традиционную систему ценностей, которая итак рушится, да? вы же это имеете ввиду? да, пусть так, пусть я косвенно служу интересам секс-меньшинств, пусть я расшатываю традиционную систему ценностей, я не буду этого отрицать.
мир меняется, система ценностей тоже. вы вот, например, и сегодня на анальный секс смотрите как на извращение, а когда-то кто-то воспринимал подобным образом и оральный секс. хотя сейчас против орального секса борются разве религиозные сообщества, которые вообще против любого секса не для зачатия. в современном обществе оральный секс норма, да и анальный тоже воспринимается лояльно. согласитесь с тем, что как бы вы сейчас не надрывали глотку, к сексуальным меньшинствам БОЛЬШИНСТВО, широкие образованные и необразованные массы если и не лояльно относятся к геям, то по крайней мере ПРИВЫКЛИ К НИМ. значит, с вашей точки зрения, система ценностей уже прогнулась, впустила в себя эту разрушительную идею "гомосексуализма как нормального явления". и вы думаете, что кучка несчастных гомофобов РЕАЛЬНО что-то изменит? заставит запретить гомосексуальные браки? не дадут геям усыновлять детей, проводить гей-парады? да церковь уже их благословляет! хана системе ценностей. и вы не спасёте её...
система ценностей изменяется вместе с обществом. какими бы радикалами мы не были, система изменяется под давлением большинства. семейные ценности переживают дичайший кризис, не правда ли? и я думаю, в этом случае нет смысла поддерживать традиционную систему ценностей, придётся корректировать её, сделать более гибкой, добавить новообразований... так всё и будет, и мы все это прекрасно понимаем. никто не запрещает никому воспитивать детей в традиционных ценностных рамках, но устоит ли их система ценностей при столкновении с макросистемой - этого никто не сможет гарантировать.
можно, кстати, обратиться к истории, и мы найдём множество примеров того, что "гомосятина" иногда была не только не порочна, но ещё и имела право на неотъемлемое существовании в системе ценностей общества. и, кстати говоря, общества эти не обязательно должны были быть дикими или очень уж экзотическими для нашего менталитета, но и могли быть очень даже развитыми и цивилизованными...

Короче, ахуенно странная точка зрения, что ребенок, посмотрев на клоуна, станет клоуном

На клоуна посмотреть и стать клоуном - вряд ли. И даже посмотреть на геев и стать геем - тоже вряд ли. А вот посмотреть на ебанатов и стать ебанатом - реальная угроза для ребёнка :eek:

Хорошо, можно продолжить: хочется совратить и трахнуть ребёнка - пожалуйста, прихватило на центральной улице города - сядь и посри, хочется прослушать в 3 часа ночи "Владимирский централ" 32 раза подряд на полной громкости - конечно же слушай!
Понимашь, в таких вопросах надо подходить с рациональной точки зрения. Педофилия - психическое расстройство, обычно в комплексе с чем-нибудь еще. Гомосексуализм - нет. Срать на улице - не гигиенично. То же с громкой музыкой в три часа ночи.
Свобода махать кулаками оканчивается у носа соседа.
Разве своим делом не может быть и борьба с зажравшейся властью, и протест против гей-парадов?
Обычно все эти пгмнутые и наци в первую очередь борются не с властью, а с другими противниками власти, ну и друг с другом. Что естественно, потому что все они курируются фсбшниками.

ГОМОФОБИЯ - ЗЛО!!! мы должны искоренять её. гомофобия - это лишь часть ксенофобии, по сути ничем не отличается от национализма, расизма и т.д. в этом я уверена.


Серьёзно?!! Зло?.. Ну, допустим. Тогда давай начнём искоренять её (гомофобию) там, где её оплот особенно крепок - в мусульманской среде. Предлагаю тебе собрать активистов гей-движения и рвануть с просветительской миссией.. ну, например в Грозный или в Нальчик. Проведите там гей-парад! Слабо? :spiteful: Конечно слабо. Вас снимут с поезда на границе республики, тихо порежут на куски и закопают. И будут правы - нехуй лезть в их культуру со своим "просветительством". Они чтут свою культуру, традиции, принципы и не видят для себя необходимости "расширить" их такими вот элементами.
Вопрос - на хуя лезть с этим в какую-то другую культуру?.. Ради того, чтобы крохотное, на общем фоне, число людей, которых абсолютно не заботит мнение, культура, мировоззрение, традиции, принципы АБСОЛЮТНОГО И ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА (в которое, кстати, входит и большинство здравомыслящих гомосексуалистов!..)... Чтобы эта кучка эгоистов и нигилистов получила возможность громко и красочно проповедовать свои взгляды на каждом углу?.. Взгляд, которые не разделяет подавляющее большинство. То самое большинство, которое создаёт всё материальное и большую часть нематериального, чем пользуются все, включая этих "повстанцев".

Правильно пишет Lupanarium (http://www.darkmind.ru/member.php?u=9325) - давай тогда будем бороться и за права расистов - их же меньшинство и их постоянно притесняют. Но их, кстати, гораздо больше, чем активных "борцов" гей-движения. Т.е. расисты имеют больше прав на свободу своих взглядов, чем гей-активисты.
А сколько ещё всяких "ущемлённых" движений и сообществ? Давай бороться за права ВСЕХ!!!
О, вспомнил!!! ПЕДОФИЛЫ!!! Вот чьи права конкретно ущемлены! Срочно надо спасать ситуацию!!! :eek:

И в апофеозе считаю необходимым всем борцам за права всех "ущемлённых" дружно повеситься, тем самым отстояв права тех, кто считает, что эти борцы ущемляют их (большинства) право спокойно жить без "культурных" потрясений, а в соответствии со своими традициями. :king:

не скрывать это не означает что нужно -домогаться.
Не скрывать, это - появляться в обществе вместе со своим любимым. например.
а гомофоб ты , или нет, ну если тебе противны геи и ты их боишься и желаешь истребить - тогда - гомофоб.

1. Согласен.
2. Согласен, но не только. От этого рукой подать до афиширования.
3. Мне не противны геи, я их не боюсь. Мне противно, когда меня домогаются. Но и тогда я не боюсь (тот мальчик был на голову выше меня и колограммов на 20 тяжелее). Я не желаю истребить геев и я нигде этого не писал!!!!!

Я до сих пор гомофоб?..

Отлично, ты описал какой-нибудь бразильский карнавал с горячими мачо и телками, трясущими задницами - всем нравится! Реальный гетеро-парад, там даж президент какой-то как-то засветился с порноактрисами :eek:

И что?! Есть гетеро-парады, всем весело на них, некоторые известны на весь мир. Что значит - "по домам и ДЕЛОМ ЗАЙМИТЕСЬ"? Ну сам и пиздуй домой делом заниматься, а я хочу на парад (гетеро и гей) побухать и повеселица о_О чего ты мне-то указываешь?

*подо "мной" я подразумеваю не себя конкретно, а вообще кого-то - ну, вы поняли!

Ром, при чём тут Бразилия?.. Карнавал, в первую очередь - историческая и культурная традиция, многовековая, если не ошибаюсь. Это раз, чё-то не припоминаю я никакой информации о китайской или исламской экспансии в Бразилии. Может потому, что там со своим населением всё в порядке?.. Это два. Бухать на гетеро-параде - позорить парад. Пьяное зачатие - вред обществу. Это три. Так что придётся тебе бухать на гей-параде!.. :D

(под "тобой" я подразумеваю кого угодно, может быть даже и тебя :D)

Мне совершенно не понятны и не приятны люди, собирющиеся (на словах) , и борющиеся ( на деле) против геев. У меня вопрос - а у вас есть знакомые геи? Видимо нет.
Так вот, у меня есть, и это вминяемые, хорошие люди, и если вы будите бороться с ними , то я буду бороться против вас. ( хотя мои знакомые геи - за себя сами могут постоять). Сексуальная ориентация - это дело сугубо личное, кто вам дал право вмешиваться в личную жизнь людей?

Блин, какая душещипательная тема. Судя по объёму сообщений - тут либо геи, либо гомофобы xD Ааа и феминистки! :lol: Я пять раз пыталась описать свое отношение, но поняла, что не могу, ибо мне пофиг и на тех, и на других, и на третьих.
Вспоминается песня Jane Air "Акт Love".
"... это нормально! Это мальчик с девочкой не актуально!" )))

От этого нашего воспроизводства зависит наше будущее, сохранение того, что нам важно, того, что мы любим. Китайцам, африканским неграм или арабам, которые могут вытеснить европейцев, может статься будет безразлична наша культура, наша история, и они всё это уничтожат или просто не будут поддерживать и оно само развалится. Разве этого никому не жаль?

Я именно об этом и говорю, спасибо, что поддерживаешь.
Смею полагать, что я знаком с русской народной культурой несколько лучше, большинства обитателей этого форума. И смею утверждать, что в этой культуре очень много интересного, полезного, завораживающего. И я хочу передать ту её частичку, с которой знаком, своему сыну. И таких как я - немало, поверьте. И всё это не имеет никакого отношения ни к национализму, ни к фашизму ни к чему-либо подобному. Мы просто хотим остаться сами собой и на своей земле, за которую наши деды жизни отдали. Всё очень просто и нет в нашем желании никаких тайных подоплёк, стремлений кого-то искоренить и занять его место. Мы просто не хотим отдавать своё.

З.Ы. А нас с каждым днём всё настойчивей просят подвинуться.

Ну, к Йонасу, который не может из своей раковины никак вылезти или к тебе, например. Чисто объективно, со стороны - я ведь и не идеолог мясоедства или веганства - ты создаешь впечатление не меньшего фанатика, чем те, о которых рассказываешь в своих постах. Ну т.е. само по себе все это чересчур уж эмоциональное кидание ссылками и рассказы о веганах-людоедах создало определенное впечатление о тебе. Реально, что-нибудь по-другому у тебя в жизни пошло бы - у тебя были бы все шансы стать тем самым веганом, который опрокидывает тарелки с мясом в ресторане ;) ИМХО



ты абсолютно ничего не знаешь обо мне, кроме как того, что я тут иногда пизжу на форуме.

по-моему, мне даже говорить тут ничего не надо

Вы что-то имеете против женщин? Предпочитаете мужчин? (с)
Ох уж мне эти аргументы из разряда "чё ты как баба-то", так и вымораживают мозг :eek:

ох уж мне эти контрагрументы из рязряда "доебись до одного слова"
*facepalm*

Schrodinger's Cat
Вроде как с утра была)) раздражают они меня в мире где мужчны не будут открывать дверь, подовать руку и т.д. жить категорически не хочется)) это какая то ошибка программы мы не можем быть равны просто по 1 прчине мы изначально разнные))
Как ты относишься к Борату и его теории?

Феминизм - это не равноправие полов в обществе. Ущемление по половому признаку - тоже важная проблема.
Головой чтоле ударились?:blink: Феминизм - это стремление к равноправию полов. Кто вам такую интерпретацию дал?

Ром, это лишь усугубит проблему. Мёртвые из пепла не восстанут ни те, ни эти. И самое главное, немецкий фашизм 20-го века - машина, которой рулили немцы, но СОЗДАНА она была отнюдь не ими. Они такие же пешки, как евреи, цыгане, русские, которых они уничтожили в лагерях. Просто немцы были на другой половине доски. А игроки - всегда ЗА пределами доски ;)

мы ничего не знаем о немецком фашизме

Историю пишут победители.

Я не буду с тобой спорить, разубеждать тебя и т.д. Я просто буду жить и действовать так, как считаю правильным. :king:

121. Скажи тем, которые не веруют: "Действуйте по мере ваших возможностей, Мы тоже будем действовать.

122. Выжидайте [результатов действий], и мы будем выжидать". (сура 11).

не скрывать это не означает что нужно -домогаться.
Не скрывать, это - появляться в обществе вместе со своим любимым. например.
а гомофоб ты , или нет, ну есл тебе противны геи и ты их боишся и желаешь истрибить - тогда - гомофоб.

Teiv
Цитаты - это, конечно, здорово, но лучше бы своим языком писать побольше, например.
Вот как раз что касается смены парадигм) Это по-русски говоря, и есть то, о чём я говорю Йонасу. Что влияние на психику ребёнка отрицательно только с точки зрения самого Йонаса. А вот сам ребёнок (когда вырастет) может думать совсем иначе.

"своим языком", "цитаты", "в книжке прочитал", "самоучка", А еще очки надел!.. - это все психология абсурда призывающая к примитивизму сложных вещей и вытекающему из этого утопическому восприятию реальности со всеми присущими ему последствиями.

народ умница, да нет народ быдло.

- Сколько ты прочитал книг ?
- Три
- Букварь, вторую и синюю !

1.Я, честно говоря, вообще не видел никогда феминисток. Вообще вроде у нас на Руси эти идеи не распостронены.
2.А что ты имел в виду под видел феминисток?

1.ну я как таковых,тоже
1-2.но я видел просто женщин с подобным уклоном,ну и естественно нет-вообще огромное пространство для подобных идей - отстаивать права женстчинов в зашиту от злых мужчинов.так вот,как правило им или по 15 лет и они так самовыражаются просто,или они одинокие/с какими-то психологическими травмами.ни разу не слышал о счастливых феминимтках/тех,кто прямо или косвенно заявляет о приверженности таким взглядам

Никто за это не боролся и никто им здесь не рад - сказать прямо просто история не позволяет. Сразу вопли про злых наци. Да, долго пытались как-то с этим жить - уйма итеграционных программ, языковых курсов. Но это просто слишком разные культуры - чихать они хотели на образование и интеграцию, если и так кормят.

Статья привирает - 5-9 класс это не нормальная средняя школа, а низшая из трёх имеющихся видов. Этим детям позже ничего не светит. Если попал туда немецкий ребёнок, значит сам не лучше. А пока в гимназиях большинство немцев, которые будут получать ВО, занимать позже посты и принимать решения.

короче, их надо по печкам рассовать и детей их тоже, а не только в школах издеваться, чтобы прочувствовали
Это шутка такая милая?

угу, а то будет как в германии, например http://ibigdan.livejournal.com/7386276.html

Параллельно. Никакой агрессии ни к тем ни к другим. Жалко может быть их, т.к. ни то ни другое не есть гут. :-|

Йонас, извини за недопонимание и немного резкий тон предыдущего сообщения

Забей, проехали. Мы все бываем не правы, чего-то недопонимаем и т.д.

если бы ты был вдвое старше, мне было бы 19 лет, а мне на 3 года больше. не хочется вдаваться в подробности, но если разница между мировоззрением 38 и 44 летнего человека действительно невелика, то разница между мыслями 19-ти летнего подростка и 22-х летнего человека может быть огромна. так что не нужно принижать мой возраст, пожалуйста.


Я ни сколько не собирался принижать твой возраст. Я вообще его никак ввиду не имел, а сказал, что вдвое старше тебя лишь для того, чтобы было понятно - я не просто помню СССР. Я в нём вырос, сформировался, как личность и помню его и то, что в нём происходило, не как ребёнок или подросток, а как уже довольно взрослый человек. Возможно было лишним сравнивать свой возраст с твоим, но... как-то так вышло.


спасибо за подробную аргументацию, ты прав, у меня, к сожалению, нет детей, и я, конечно же, не могу тягаться с тобой на равных в вопросах воспитания, несмотря на моё психолого-педагогическое образование и специфику моей работы. это я без сарказма говорю.
просто хотелось бы пояснить, что причина моего мнения, опосредованная на 99 процентов отсутствием у меня детей, кроется не в том, что я как молодой раздолбай даже не думаю о детях и не готовлюсь к ним, а в том, что я НАОБОРОТ слишком много думаю о детях и учитываю даже варианты того, что мой сын захочет стать геем. мысль, я думаю, ясна. я очень хочу ребёнка, и все труды моего личностного развития в данный момент направлены на подготовку к воспитанию, а не на какие-либо другие цели. хотя, конечно же, я признаю, что когда дети появятся, мировоззрение изменится всё равно, сколько не готовься и не "репетируй". естественно, я не могу утверждать, что моё нынешнее мнение по данному вопросу навеки останется неизменным.


То, чем ты занимаешься, хотя ребёнка и "репетируя" всякое, называется - моделирование ситуации. В некоторых случаях это очень полезное занятие. Но чаще - это ловушка для тебя самой. На эту тему есть абсолютно гениальный мультик:
http://www.youtube.com/watch?v=yqtkH2pXZ68
Так что лучше завязывай с этими репетициями. Лучше сосредоточься на правильном и ответственном выборе будущего отца ;)


У нас в институте была патологическая психология, естественно, мы изучали фобии, но то, что нам не говорили о гомофобии я списала на то, что у нас ВООБЩЕ В СТРАНЕ О ТАКОМ НЕ ГОВОРЯТ, никто будто не знает, и такие проблемы нас не касаются. напомню, что я из Узбекистана. Факт того, что гомофобию не проходят в узбекском ВУЗе должен восприниматься как данность. У нас гомосексуализм законом карается. Приезжайте, кстати, к нам, и никакой блестящей гомосятины вокруг не увидите, на телевидении - тем более, а уж гей-парад - это вообще из области самой смелой фантастики :smile:


Я могу попробовать уточнить, проходят-ли ГОМОфобию у нас по специальности патпсихологии (или просто психология). Но я почти уверен, что тоже нет. Хоть это и зовётся страшным медицинским словом, но это, всё же, не диагноз, а чисто социальное явление, вытекающее больше из других социальных явлений, а не из глубин сознания и подсознания. Попробую уточнить.
За приглашение спасибо. На жительство точно не переберусь (я предпочитаю более северный климат и природу), а просто посетить страну... Почему бы нет? Страна хорошая, богатая очень древними традициями.



насчёт системы ценностей я принимаю твоё мнение, как насчёт того, что гомосеки действительно были привычны и в советское время, и насчёт того, что действительно Древний Рим в итоге рухнул.
не знаю, что ещё добавить к твоему исчерпывающему ответу насчёт системы ценностей... действительно, может хватит уже балагурить, пора подумать о морали. моё мнение остаётся более пессимистичным - борцы с упадком традиционной системы ценностей не смогут возродить её, не смогут её реанимировать, мне кажется единственный путь - трансформация нынешней системы... это уже настолько шире проблемы гомофобии, что у меня, честно, нет сил в данный момент писать об этом. я бы лучше с удовольствием вернулась бы к вопросу ксенофобии и тому, что если человек не может принять гея потому что он другой, то как он воспримет представителя внеземной цивилизации, например? вот вдруг завтра прилетят инопланетяне, добрые, умные, просветлённые, но вместо лица у них будет самая настоящая ЖОПА, люди ведь не смогут их принять, несмотря на все их достоинства?
в общем, я хочу отредактировать своё самое первое сообщение таким образом: гомофобия, рассмотренная с позиций ксенофобии, это ЗЛО. и я остаюсь в этом уверена.


С последним утверждением я согласен абсолютно! Гомофобия, как разновидность ксенофобии, при отсутствии провоцирующих действий со стороны "иных" - полная хуйня!

А вот на счёт краха традиционной системы ценностей поспорю. Я в последние годы наблюдаю очень сильно возросший интерес к ней в очень широких слоях населения. Миллионы людей уже просто обожрались всеми "прелестями" современной культуры потребления и духовного нигилизма. Жизнь "в удовольствие" при отсутствии внутренних ограничений очень быстро перестаёт доставлять это самое удовольствие. А кроме того, она незаметно делает человека слабым и беспомощным в сложных ситуациях. Разумная система внутренних и внешних запретов делает жизнь гораздо более полной и интересной. И, что самое главное, она, до некоторой степени (при отсутствии глобальных катаклизмов), гарантирует продолжение жизни, как таковой. Многие начинают осознавать это, многие понимают это интуитивно. И число этих людей неуклонно растёт.
Кстати, в традиционной системе ценностей и для ксенофобии места гораздо меньше. В ней всё проще - тот, кто живёт и работает рядом с тобой, не нарушая провил общежития и трудясь на равных с остальными, воспринимается как свой. Вне зависимости от того, как он выглядит.

Немцы за что боролись, на то и напоролись. Я буду ржать, если скоро будет немецкий холокост)) короче, их надо по печкам рассовать и детей их тоже, а не только в школах издеваться, чтобы прочувствовали ;)

а насчет того, что размножаются таджики, а не белые люди.. ну и в пень тогда белых людей. Расы и цивилизации падают и новые возникают. Значит, таджики-китайцы объективно сильнее, ну что тут поделаешь. А расисты и гомофобы (в т.ч. умеренные, как вы) в любом случае останутся в прошлом когда-нибудь - и до нас доберется толерантность и демократия *ржот*

Вообще, как таковых, прав у животных нет, поправьте меня, если я ошибаюсь - все же не юрист я. Есть только то. что попадает под статьи "Браконьерство" и "Жестокое обращение с животными".
Насчёт геев. Лично я не призываю физически или каким-либо образом это искоренять и т.д. Я просто не хочу чтобы это считалось "нормальным". Прошу меня правильно понять, я считаю что геи - такие же люди как мы, ничуть не хуже, но с некоторым отклонением от нормы, заложенной природой. И за это отклонение их не в коем случае нельзя ненавидеть, бить и т.д. Но вот само отклонение признавать нормой нельзя.

Это шутка такая милая?

Почему? Немцы же махали радостно лапами кверху, приветствуя уничтожение целых народов, в том числе моего, русского? Мне кажется, будет справедливо, если цыгане или евреи сожгут в печах сколько-нибудь миллионов "арийцев".

Продолжаем :spiteful:


а когда-то кто-то воспринимал подобным образом и оральный секс. хотя сейчас против орального секса борются разве религиозные сообщества, которые вообще против любого секса не для зачатия. в современном обществе оральный секс норма, да и анальный тоже воспринимается лояльно. согласитесь с тем, что как бы вы сейчас не надрывали глотку, к сексуальным меньшинствам БОЛЬШИНСТВО, широкие образованные и необразованные массы если и не лояльно относятся к геям, то по крайней мере ПРИВЫКЛИ К НИМ. значит, с вашей точки зрения, система ценностей уже прогнулась, впустила в себя эту разрушительную идею "гомосексуализма как нормального явления". и вы думаете, что кучка несчастных гомофобов РЕАЛЬНО что-то изменит? заставит запретить гомосексуальные браки? не дадут геям усыновлять детей, проводить гей-парады? да церковь уже их благословляет! хана системе ценностей. и вы не спасёте её...

Я почти вдвое старше тебя. Половина моей жизни прошла в СССР (я даже успел проголосовать на референдуме против его развала). И я прекрасно помню, как в то время обстояло дело с гомосексуализмом. Не с точки зрения закона, который формально за это карал, а с точки зрения обывателей. Все прекрасно знали, что существуют "гомосеки" и даже педофилы. Над первыми брезгливо посмеивались, но, по большому счёту, на них было всем наплевать. Вторыми откровенно пугали детей (и не без повода пугали!) Про существование "гомосеков" лично я узнал лет в 12-13, т.е. в 1985-86 годах. Тогда же я узнал, что бывают тётеньки с хуем (или дяденьки с сиськами, зависит от того, как взгляд перевести - сверху вниз или снизу вверх :biggrin:). Этих я увидел на порнографических игральных картах (тогда это было ОЧЕНЬ МОДНО! :biggrin:) Про "гомосеков" рассказали одноклассники или ребята постарше.
К чему я это? Да к тому, что гомосексуализм был привычным ВСЕГДА!!! И 20 лет назад, и 50, и 100, и 500 и т.д. Но система никогда под них не прогибалась. Они шли рядом, стараясь демонстративно не замечать друг друга. Геи понимали, что систему им не свернуть, а вот она их раздавит в брызги. Система понимала, что их не искоренить (это, как ни крути, не выдумка, а реальное явление). Им не давали "зелёного света", но и не изводили под корень, ведь среди них было действительно немало талантливых и общественно полезных деятелей, чьи заслуги перед обществом (традиции которого они уважали, кстати) были просто неоспоримы. Их держали в поле зрения, чтобы они не превратились в "партизан" и не натворили бед. Такой расклад устраивал всех, даже церковь.
А то, что сейчас та же церковь их откровенно благословляет, говорит, в первую очередь, о том, что хана церкви, со всей её ложью, лицемерием, воровством, развратом и т.п. Церковь потеряла связь с обществом уже давно и всё это не что иное, как агония перед смертью.


система ценностей изменяется вместе с обществом. какими бы радикалами мы не были, система изменяется под давлением большинства. семейные ценности переживают дичайший кризис, не правда ли? и я думаю, в этом случае нет смысла поддерживать традиционную систему ценностей, придётся корректировать её, сделать более гибкой, добавить новообразований... так всё и будет, и мы все это прекрасно понимаем. никто не запрещает никому воспитивать детей в традиционных ценностных рамках, но устоит ли их система ценностей при столкновении с макросистемой - этого никто не сможет гарантировать.


Семейные ценности подменяются другими "ценностями" - свободой личности, карьерой, жизнью ради удовольствий и т.д. И все эти "ценности" внедряются отнюдь не большинством, а расчётливым меньшинством. Оно умело нанимает грамотных специалистов, готовых за деньги вложить в умы миллионов людей всё, что угодно. И делается всё это, заметь, именно в развитом обществе - в Европе, в США. Цель проста - максимально сократить число тех, кто считает себя вправе что-то требовать и заменить их теми, кто с младенчества привык просто въёбывать, потому что надо просто въёьывать, потому что так и ни как иначе. С недавних пор взялись и за исламский мир. Правда там цель другая - через своих подставных поиметь богатства этого мира. Но это уже другая тема.
Так вот, именно сейчас, как никогда раньше, нужно вернуть обществу традиционные ценности. Тем более, что традиционное общество уже так обожралось разнузданностью и вседозволенностью, что уже не раз этим всем проблевалось. Всё это становится просто скучным и пустым. Бабло и должность в могилу не заберёшь. Будешь ебать всё, что хочется - сдохнешь от спида. И т.д. и Т.п. Конечно далеко не до всех это ещё дошло. Но это понимают очень многие молодые люди, что гораздо важнее, чем "отрыв" голодавшего в детстве старшего поколения.


можно, кстати, обратиться к истории, и мы найдём множество примеров того, что "гомосятина" иногда была не только не порочна, но ещё и имела право на неотъемлемое существовании в системе ценностей общества. и, кстати говоря, общества эти не обязательно должны были быть дикими или очень уж экзотическими для нашего менталитета, но и могли быть очень даже развитыми и цивилизованными...


Можно и нужно обратиться к истории. И если заглянуть в неё ещё глубже, то мы увидим, что апогей разгула всяческого разврата в этих обществах случался как раз... на кануне их захвата варварами (Римская империя) или революций (Франция 18 века). Кстати, недавно где-то проскакивало, что на кануне Октябрьской революции в России в этом вопросе тоже всё было достаточно "развито" в высших слоях общества. Не утверждаю, ибо ТОЧНО не знаю.

З.Ы. Я искренне надеюсь, что если наши дискуссия продолжится, то она будет лишена резких выражений, домыслов и взаимных упрёков в чём бы то ни было.

И, кстати, не примину заметить, что злополучные "эмосюны", "херки" -продукт той самой массовой "п*даризации"... Что-то надо с этим делать... Или ничего?

Не знаю, на сколько стоит принимать во внимание всяких чёкнутых. Не думаю, что из-за этого стоит менять первоначальное значение такого слова. Про таких феменисток вероятно не очень то серьёзно и говорить.

ну,просто не видел и не слышал лично я про каких-то иных,так что это основано на жизненном опыте,который вот такой вот.))))

Почему? Немцы же махали радостно лапами кверху, приветствуя уничтожение целых народов, в том числе моего, русского? Мне кажется, будет справедливо, если цыгане или евреи сожгут в печах сколько-нибудь миллионов "арийцев".

Правильно, махали 70 лет назад. Настоящее поколение при чём?
Им в школе уже плешь проели этой тематикой - каждый год часть программы по истории.
Зря, наверное.

Уважаемые, вы всё так доходчиво объясняете, просто сплошное удовольствие с Вами общаться. Просто точки зрения у нас немного разные... Вы опять говорите об "активистах гей-движения", и я соглашусь с вами, что излишне активно бороться за права геев, или быть антифа - это тоже неразумно и ведёт к плохим последствиям.
если вы меня так легко "раскусили", то зачем столько букав о национализме? я думала, мы здесь гомофобию и феминизм обсуждаем... или вас задело, что я и национализм считаю злом?...
вы рассуждаете скорее как политики, как общественники, как социологи, а я рассуждаю как психолог (это моё образование + уже привычка мыслить), и с этой точки зрения мои суждения гораздо более узкие, чем ваши. я обращаюсь к примерым личным - я отреагирую на признание гомосексуализма собственного сына ПРАВИЛЬНО, а гомофоб НЕТ. Гомофобия - это патология, как и любая другая фобия. в моём представлении гомофоб - человек люто, бешено ненавидящий геев по неизвестной для себя самого причине, брезгующий даже подумать об общении с ними, избегающий их и вообще, скорее всего сам при этом являющийся латентным гомосексуалистом, которому те или иные общественные ограничители не дали проявить свою сущность, и включился некий защитный механизм, порождающий НЕОБОСНОВАННУЮ НЕОБДУМАННУЮ ненависть и страх. Я вижу гомофобов так.
а в вашем представлении, мне кажется, гомофоб - человек здравомыслящий, хотя и радикал. Я понимаю людей, которые обдумали свою общественную позицию, проанализировали влияние потокания геям на систему каких-либо ценностей (например семейных), убоялись распространения гомосексуализма и т.д. и поэтому пошли бороться с активистами гей-движения. они в моём представлении не гомофобы. а гомофоб это тот, который испытывает страшное, непреодолимое отвращение к геям. и при этом плевать он хотел на общечеловеческие ценности. который пожелает, что пусть его сын лучше умрёт, чем будет "педиком"...
а вы, уважаемые, задумывались, как отреагируете на подобное заявление вашего сына? или вы уверены, что сможете воспитать так, научить так, что именно ваш сын будет надёжно защищён от подобных пороков?..

P.S. насчёт национализма, ещё раз благодарю за подробнейшее изложение сути проблемы, но, увы, ответить что-то внятное вряд ли смогу, ибо, каюсь, очень слаба в политике и не люблю рассуждать на темы, в которых с лёгкостью могу ошибиться... сама в подростковом возрасте гуляла со скинхедами... но потом оставила эту глупую затею. возможно, что моё понимание национализма не переросло ещё те времена, посему и воспринимается он мною как неизбежное зло, так как это ГЛУПО в первую очередь...

но конкретных оснований сомневаться в том, что я прав, у тебя нет.

Очень даже есть. Мне кажется, что ты не прав) И я очень-очень осторожно это сказал. Вот же ж как получается, а? Когда я тебе говорю прямо и открыто, ты мне про раковину говоришь. Когда осторожно - я демогог)

Т.е. ты не обладаешь ни знаниями "за" ни знаниями "против". Ты "думаешь", что всё не так, как я говорю, но думать можно лишь опираясь на какие-то знания в вопросе, а их нет.

О каких знаниях вообще речь идёт? Мне не обязательно знать обратное, чтобы подвергать сомнению твои слова. Или ты скажешь, что это не так?

Вопрос - зачем в этом случае ставить под сомнение слова оппонента?.. В чём смысл ТАКОГО действия?..

Смысл от этого действия такой же, как и от твоих высказываний на форуме. Ни больше ни меньше)

Моё предположение - ты имеешь склонность к ведению демагогических бесед.

Форум откровений какой-то :eek: Обо всех по очереди у всех какие-то впечатления складываются :eek:

тебя привлекает сама возможность участия в споре или беседе.

1. Вы так говорите, будто это что-то плохое)
2. Как бы там ни было, тебя такая возможность привлекает как минимум не меньше :eek: Ну это тоже такое впечатление сложилось, как бы))

Ты постоянно подвергаешь сомнению мои слова

Да я один раз их подвергнул. Это ты демогогию развёл, уверен, не уверен. Кто из нас ещё демогог)

Хорошо, скажу прямо: нихрена геи и гейпарады отрицательно не влияют на детскую психику :eek:

Эренион, а ты не задумывался о том, что, например, изначально боролись за права геев, говоря о том, что это люди с таким отклонением, которое есть и все тут, но от этого они ничть не хуже остальных, а теперь это замещается тем, что вовсе это не отклонение, а абсолютно нормально?
А ребенку, выросшему в гомо-семье гомиком, все же может быть тяжелее. Не все же сейчас так толерантны, как ты.
Ну и вообще, я считаю, что родители все же как минимум в праве, а по идее, обязаны содействовать тому. чтобы ребенок вырос нормальным с точки зрения природы-матушки, и здравомыслящим. А тогда он уже сам определится. И если он действительно гей от природы, то пусть это осознает сам.
Кстати, у меня есть знакомые, такие дико толерантные люди, которые столкнувшись наконецто вживую с геями/таджиками и т.д. мигом свою толерантность утратили. В теории, конечно, хорошо так рассуждать, но на практике, к сожалению, порой это приводит к плачевным последствиям.

Выгоняют, только под благовидным предлогом. Поверь, если начальнику человек не нравится, он его выкинет почти наверняка, независимо от его квалификации и заслуг.

...и ориентации. А вообще, если начальник гомофоб, я не думаю что после гей парада он станет лучше относиться к сотрудникам нетрадиционной ориентации, скорее наоборот.


Биологической логике? Не смеши мои тапочки, друже. Не буду придераться к термину, просто скажу, что голубизм в природе весьма распространен. Ищи про обезьян бонобо, но если лень, могу накидать много ссылок на сею деликатную тему.


Правильно. Так в природе же тоже не без отклонений. "Биологическая норма" конечно звучит коряво, но тем не менее понятно - это то, что нормально с точки зрения природы, т.е. то, для чего нас такими сделали. В частности, двуполое размножение. На привлечение партнера вообще немало сил уходит да и на само размножение - природа не настолько щедрая что-бы сделать этот механизм просто так, все направлено на воспроизводство, инстинкты в том числе. Тк всегда происходят отклонения не только в поведении, но и в прочих параметрах, даже мутации, естественно, система может давать сбои. Причем, особь, которую возбуждают только представители своего пола не даст потомства - это уже говорит о нежелательности подобных генов.

Да и вообще, есть хорошая фраза - "исключения лишь подтверждают правила". То есть то, что вы приводите в качестве примера "вот у животных тоже бывают однополые отношения" уже само по себе говорит о том, что на это обращается внимание, тк это случай исключительный, а в норме же этого не бывает.

Я лишь хочу сократить количество факторов, негативно влияющих на формирование здорового взгляда на НАШЕ СОБСТВЕННОЕ воспроизводство.
От этого нашего воспроизводства зависит наше будущее, сохранение того, что нам важно, того, что мы любим. Китайцам, африканским неграм или арабам, которые могут вытеснить европейцев, может статься будет безразлична наша культура, наша история, и они всё это уничтожат или просто не будут поддерживать и оно само развалится. Разве этого никому не жаль?

за всю историю много кто много кого махал. давайте всех убьем тупо? =D

Дык это ж потрясная идея!

Если рассматривать общество типа русских (оле-оле роисся вперде!) или москвичей - то да, ты прав) но я никогда не приму нацистские взгляды, не вижу разницы между индийцами, русскими, американцами или неграми - поэтому меня мало волнует, что за счет распространения гомосексуализма уменьшается не кол-во китайцев, а американцев. Подумаешь, мир, заселенный китайцами - не хуже, не лучше, чем нынешний.


Мои взгляды были бы нацистскими, если бы я предложил перебить геев, а китайцев и прочих сильно плодящихся вывезти или стерилизовать. Однако ничего подоного я не предлагаю. Я лишь хочу сократить количество факторов, негативно влияющих на формирование здорового взгляда на НАШЕ СОБСТВЕННОЕ воспроизводство. И масштабы этого ограничения настолько смешны на фоне общественной безопасности, что попытки его оспаривать - откровенный выпад против общества. Что и происходит.


Ну а если еще подумать о том, что все эти чучмеки, сильно размножающиеся, только-только начали входить в цивилизованный период - то когда они захватят мир и подомнут под себя белых людей - у них точно так же начнут появляться те же геи с парадами :eek:

А вот это заблуждение. Они выходят уже ВО ВТОРОЙ цивилизованный период, если ты не в курсе ;)

121. Скажи тем, которые не веруют: "Действуйте по мере ваших возможностей, Мы тоже будем действовать.

122. Выжидайте [результатов действий], и мы будем выжидать". (сура 11).

Блин, ты постоянно цитируешь то, что я не читал (ну, прости, серые мы не отёсанные, написано ж - "Я из лесу вышел...") А цитаты, вырванные из текста, оставляют больше неопределённости, чем вносят ясности... И вот я ломаю голову - соглашаешься ты со сной, споришь или просто подъёбываешь?.. :unsure:

То есть ты утверждаешь, что геи и гейпарады таки влияют на психику детей?)
Я не говорю, что я это знаю. Я тебя спросил, если ты не обратил внимание) Я ничего прямо не утверждал.
Если честно, я думаю, что сказывается, но отнюдь не уверен, что отрицательно) Да и вообще не уверен, сказывается ли)
Я не выдаю. Я просто подвергаю сомнению твою уверенность в том, что вышеописанное в действительности влияет на психику детей. И уж тем более отрицательно)
В определенном смысле, психика ребенка - чистый лист.
Во время цивилизации происходит ее эталонирование, закладываются разрешения и запрещения определяемые парадигмой общества.

Ключевое слово парадигма.
ПАРАДИГМА (от греч . paradeigma - пример, образец), в философии, социологии - исходная концептуальная схема, модель постановки проблем и их решения, методов исследования, господствующих в течение определенного исторического периода в научном сообществе. Смена парадигм представляет собой научную революцию.


КОНЦЕПТУАЛЬНАЯ МОДЕЛЬ (в инженерной психологии) (англ. conceptual model) — совокупность представлений оператора о целях и задачах трудовой деятельности, состоянии предмета труда — технических средств и внешней среды, о собственных способах управляющих воздействий. Представления, составляющие содержание К. м., не являются только отражением реальности. Они играют роль обобщенных схем поведения, сформированных в процессе обучения и тренировок
(оператора заменяем -на человека, предмет труда -на жизнь)

Так, какая парадигма предлагается обществу "перестройщиками"?

Lupanarium, соглашусь, теоретические аспекты раскрыты, вопрос национализма исчерпан, не знаю как вы, но я поняла, о чём вы хотели сказать, извините, что задела за "любимое". Простите, что может быть не уделяю достаточно внимания полемике с вами, просто господин Йонас уж очень негодует, и я поспешу ответить ему подробнее.


да я не обижен,я,наоборот,из тех людей,что всегда рады "свободным ушам"))

Не понимаю, дети что, уже стали такими взрослыми, что могут сесть в метро и поехать в центр города и случайно (блять!) увидеть гей-парад?
Мало ли по какой причине дети могут оказаться в центре города (может, у них там кружок хорового пения расположен) и увидеть парад. Вопрос в том зачем это показывать и им, и взрослым, которые не хотят этого видеть? Зачем афишировать свою линую жизнь? Почему из-за прихоти 3-5% (или сколько там их) геев остальные должны изменить свои планы, чтоб только не наткнуться на такое зрелище?

Давайте всех гомосеков отправим в шахты работать, чтоб они не разлагали общество и постепенно вымерли...

а если я хочу жить в мире без геев, например?

Не понял - т.е. ты противопоставляешь свое желание ограничить свободу (или убийство, скорее всего) других людей простым действиям кого-либо? Логики нет.

На самом деле все проще. Всем насрать на твои чувства в тот момент, когда ты видишь двух целующихся мужиков. Можно пойти и поплакать в подушку из-за псих. травмы, но это совсем не повод брать ружье и стрелять обидчиков (ха-ха). Не, ну можешь конечно, но к счастью, в большинстве стран тебя накажут за это соразмерно, а не заставят созерцать геев :eek:

P.S. Не, все-таки вы, праведные ебанутые гомофобы и мясоеды ничем не отличаетесь от праведных ебанутых геев (которым нужен гей-парад) и веганов. Одна хуйня, только по разные стороны. Кажется, мне повезло не присоединится ни к тем ни к другим.

Я забочусь о том, чтобы мои дети и их дети жили на этой земле, которую отвоевали мои деды. Пафосно?.. Возможно.

Это не вопрос этики или морали, это вопрос ВЫЖИВАНИЯ.


"- Хуже ему, пан доктор, - с искренней грустью ответила пани Мюллерова. - Ночью, когда его ревматизм скрутил, он пел, с позволения сказать, австрийский гимн." Ярослав Гашек :eek:


Вы абсолютно правы

Традиция традицией, а по существо это гетеро-парад и есть по всем параметрам - стоит только пару минут на съемку поглядеть и поймешь это. Традиции меняются, в Москве тоже уже давно кулачных боев не проводили :eek: почему нельзя сделать традицией проводить красочные и веселые гей-парады? Через пару веков станет многовековой, а то и культурной!
Это ты к чему - к тому, что в Бразилии можно гей-парады проводить?) А как же дети бразильские и их нежная психика?


Да видел я всё это тысячу раз (забыл, где я работаю?). Но вот и получается - в стране сильно развита ГЕТЕРОСЕКСУАЛЬНАЯ традиция, потому и с рождаемостью всё в порядке и нет места для экспансии. У нас же сперва довели до нищеты, когда себя-бы прокормить, потом внедрили идею о гомосексуальной норме, равных правах, потом идею о развитии личности, которому мешает наличие детей (тормозит карьерный и творческий рост), потом дали подзаработать и, как результат - возможность жить для себя, хуй с ними с детьми, а теперь давайте ещё и гей-парады проводить, чтобы отщипнуть от общества ещё кусочек способных к его воспроизводству людей. Логично выстроенная диверсия. И хочешь верь, хочешь нет, но всё это я понял и осознал самостоятельно, а не из СМИ (тем более, что СМИ эту тему обходят стороной) и не вчера, а лет... 8-10 назад. Как раз когда начались активные разговоры о гей-параде в Москве.

Правильно, не нужно ни с чем бороться. Главное хорошенько окопаться в собственном .... и не смотреть по сторонам - это же не толерантно!..
Одна маааааленькая проблема - при таком подходе, очень скоро не останется НИЧЕГО твоего, присвоят даже то, чем ты гадишь, причём ещё до того, как ты поешь.

Schrodinger's Cat
Негативно как и ко всем стереотипам)
Дэнни
К сожалению не совсем поняла о чем вы(
GreenStranger
Так они же мне мешают как раз елки палки - тлетворно влеяч и на женьщин и намужчин)) лично мне и намой взгляд обществу в целом)) повторюсь сума посходили бабы.

Феминисток - публично раздеть, выпорать и продать в бордель. Аминь!
Сума посходили совсем бабы...
Ну да, ну да... А когда какой-нибудь бритоголовый юноша в трениках в сердцах восклицает:"Какие ж пидарасы эти готхе, вообще ипанулись, начистить рожу и пусть на заводы валят работать11", у всех начинается лютая попоболь и изливание соплей на подобных этому форумах, мол совсем житья не дают, лезут в жизнь чужую :]
ИМХО, пока феминистки не ставят под угрозу вашу (или чью-то еще) безопасность, пусть думают, что хотят, извините уж за выражение, кто как хочет так и дрочит.

Почему из-за прихоти 3-5% (или сколько там их) геев остальные должны изменить свои планы, чтоб только не наткнуться на такое зрелище?

Любое меньшинство хочет доказать другим, что оно имеет право на существование и хочет заявить о себе. Мало ли этих меньшинств? Коммунисты проводят свои митинги, парад пива гиннесс с платформами, телками и алкоголем, нашисты, толстушки от МК и т.д. и т.д. - все они проводят свои парады и праздники в центре города. Кто-нибудь спрашивал, хочу ли я видеть жырных теток от МК, рекламу бухла или коммунистов? Запретите все тогда! Запретите выражать свою позицию всем, от геев до коммунистов! Зачем кого-то выделять?

Геев не любят, притесняют и гнобят - закономерно, что они хотят выйти на улицу и показать, что они такие же люди как мы, не стыдятся и гордятся своей жизнью. Это - нормально. Любое меньшинство хочет это показать - до тех пор, пока это меньшинство считают говном (Йонас привет).

Мои оппоненты в этой теме стоят на позициях приоритета развития и реализации личности, даже если эта реализация угрожает обществу в целом.

Если рассматривать общество и планету целиком - т.е. 7 миллиардов придурков, убивающих матушку-Землю - то вопрос об угрозе геев этому обществу забавен - т.к. эти геи только лишь способствуют уменьшению кол-ва людей. Что есть гуд, несомненно ;)

Если рассматривать общество типа русских (оле-оле роисся вперде!) или москвичей - то да, ты прав) но я никогда не приму нацистские взгляды, не вижу разницы между индийцами, русскими, американцами или неграми - поэтому меня мало волнует, что за счет распространения гомосексуализма уменьшается не кол-во китайцев, а американцев. Подумаешь, мир, заселенный китайцами - не хуже, не лучше, чем нынешний.

Ну а если еще подумать о том, что все эти чучмеки, сильно размножающиеся, только-только начали входить в цивилизованный период - то когда они захватят мир и подомнут под себя белых людей - у них точно так же начнут появляться те же геи с парадами :eek:

Любое меньшинство хочет доказать другим, что оно имеет право на существование и хочет заявить о себе. Мало ли этих меньшинств? Коммунисты проводят свои митинги, парад пива гиннесс с платформами, телками и алкоголем, нашисты, толстушки от МК и т.д. и т.д. - все они проводят свои парады и праздники в центре города. Кто-нибудь спрашивал, хочу ли я видеть жырных теток от МК, рекламу бухла или коммунистов? Запретите все тогда! Запретите выражать свою позицию всем, от геев до коммунистов! Зачем кого-то выделять?
Геев не любят, притесняют и гнобят - закономерно, что они хотят выйти на улицу и показать, что они такие же люди как мы, не стыдятся и гордятся своей жизнью. Это - нормально. Любое меньшинство хочет это показать - до тех пор, пока это меньшинство считают говном (Йонас привет).

Все и так знают, что геи существуют, никто не призывает их убивать, так что право на существование за ними тоже уже признали. Разве много тех, кто говорит, что они не люди, или что они должны стыдиться себя? Сейчас только может религиозные деятели да небольшая часть приверженцев строгой морали осуждают геев, но ради них ли хотят провести парад.

ну,просто не видел и не слышал лично я про каких-то иных,так что это основано на жизненном опыте,который вот такой вот.))))
Я, честно говоря, вообще не видел никогда феминисток. Вообще вроде у нас на Руси эти идеи не распостронены. А что ты имел в виду под видел феминисток?
Феминисток - публично раздеть, выпорать и продать в бордель. Аминь!
Сума посходили совсем бабы...
Как мы можем видеть, наши женщины ни к какому феменизму не стремятся. Ты ведь девушка?(судя по аве)

Феминисток - публично раздеть, выпорать и продать в бордель. Аминь!
Сума посходили совсем бабы...

Что касается голубизма, то, как понимаю, это один из способов регулирования численности популяции.

вот тоже так считаю. Это такая защитная реакция организма как и при голоде канибализм.

за всю историю много кто много кого махал. давайте всех убьем тупо? =D

Teiv
По поводу цитат.
Я тоже могу щас тыщу копипасты тут вывалить из википелии какой-нибудь, или откуда ты там её вываливаешь. Мол смотрите какой я умный.
Слыть умным - это гордыня и тщеславие, образец неправильной мотивации, неспособность ответить на вопрос "А судьи - кто?"

ЦИТАТА (от латин. cito - призываю в свидетели). Дословная выдержка из какого-н. текста, сочинения. Подтверждать свои рассуждения цитатами из классиков

Что за тупой, информационно не развитый язык

"Цитата" - законченная, структурированная информация, где явно видны ключевые слова, задача и ее решение.


По поводу феминистского Алавара.
Не понимаю причём здесь феминизм вообще) Большинство игр там не феминизмом, а дебилизмом попахивают. Однако знаю с этого сайта одну очень хорошую игру. Очень интересную, умную и хорошо проработанную.

И какая же это игра?

по-моему, мне даже говорить тут ничего не надо

а я поэтому и сказал "сложилось впечатление", не то, что именно такой. Наверняка ты в жизни другой) тут же на форуме - эмоциональный фанат мясоедства и т.д. и т.п. Так же как я - похуист и планктон :eek:

стоит принять во внимание практические коллизии данного течения.
Не знаю, на сколько стоит принимать во внимание всяких чёкнутых. Не думаю, что из-за этого стоит менять первоначальное значение такого слова. Про таких феменисток вероятно не очень то серьёзно и говорить.

а насчет того, что размножаются таджики, а не белые люди.. ну и в пень тогда белых людей. Расы и цивилизации падают и новые возникают. Значит, таджики-китайцы объективно сильнее, ну что тут поделаешь. А расисты и гомофобы (в т.ч. умеренные, как вы) в любом случае останутся в прошлом когда-нибудь - и до нас доберется толерантность и демократия *ржот*

Я не буду с тобой спорить, разубеждать тебя и т.д. Я просто буду жить и действовать так, как считаю правильным. :king:

Teiv

Цитаты - это, конечно, здорово, но лучше бы своим языком писать побольше, например.
Вот как раз что касается смены парадигм) Это по-русски говоря, и есть то, о чём я говорю Йонасу. Что влияние на психику ребёнка отрицательно только с точки зрения самого Йонаса. А вот сам ребёнок (когда вырастет) может думать совсем иначе.

Вывод не в том, что любите геев, как подумал Йонас :eek:
А в том, что нехер, блять, детьми тут прикрываться! Бесят тебя гейпарады, скажи: меня они, етить, бесят! И насрать мне на ваше мнение. А то, блин, какие-то сложные концепции тут про детей, ой ёй

соглашусь насчёт объединения путём национализма, и меня нисколько это не удивляет... конечно, людей может по группам объединять всякое, но национализм не объединит ВСЁ человечество, а я рассматривала его "вредоносность" именно с этих позиций...

возможно я мыслю слишком глобально и сужу по каким-то фантастическим вещам (внеземной разум, хехе)))
подобными рассуждениями о ксенофобии я сама себя поставила в тупик, ибо если я говорю о толерантности, я должна проявлять эту самую толерантность и к гомофобам)))

Вы не предлагаете пороки людей изменять

вы сейчас о гомосексуализме говорите как о пороке? я не согласна. это может быть и порок психосексуального развития, но никак не духовный порок, не моральное и не личностное уродство...

национализм объединяет,и необязательно на почве ненависти к кому-то

я понимаю, что вы говорите о возвышенном и оправданном национализме, а я всё это время говорила как раз о том, который строится на ненависти к людям на почве того, что они не принадлежат к той или иной национальности...

воще я за.. если так подумать - евреи боженьку нашего замочили, пидарасы; французы нас убивали, немцы убивали, поляки тоже.. хмхм!))

Smoke, воистину)

А то собралось борцов, что уже и в постель к другим с борьбою своей лезут. Неужто удовлетвореня в жизни настолько не хватает?

ГОМОФОБИЯ - ЗЛО!!! мы должны искоренять её. гомофобия - это лишь часть ксенофобии, по сути ничем не отличается от национализма, расизма и т.д. в этом я уверена.

а вот к феминизму отношусь скептически, особенно когда он приводит ко всякому "чайлдфри" и прочему...

а что плохого в национализме? и что Вы подразумевали под т.д.?уж раскройте,будьте столь любезны

а насчет искоренять...получается,вы придерживаетесть гомофобофобских взглядов.чем же это не ксенофобия,только какбэ в обратную сторону,супротив ксенофобов?выходит,Вы не признаете ущемленных прав ксенофобов,а они ведь тоже имеют право на свою точку зрения!

Ром, при чём тут Бразилия?.. Карнавал, в первую очередь - историческая и культурная традиция, многовековая, если не ошибаюсь.
Традиция традицией, а по существу это гетеро-парад и есть по всем параметрам - стоит только пару минут на съемку поглядеть и поймешь это. Традиции меняются, в Москве тоже уже давно кулачных боев не проводили :eek: почему нельзя сделать традицией проводить красочные и веселые гей-парады? Через пару веков станет многовековой, а то и культурной!

Это раз, чё-то не припоминаю я никакой информации о китайской или исламской экспансии в Бразилии.

Это ты к чему - к тому, что в Бразилии можно гей-парады проводить?) А как же дети бразильские и их нежная психика?

Все люди должны жить так, как им хочется - хочется целоваться мужику с мужиком на улице - пофик. Хочется десантнику в фонтане купаться - тоже пофик. Не нравятся гей-парады - не ходи на них, делов-то куча. Займись уже своими делами, хватит всем указывать чего им делать :) воспитывай своего ребенка, а ребенка, которую усыновила однополая семья - оставь в покое - не факт, что он вырастет хуже, чем твой :eek: даже если станет не "правильной" ориентации.
Выведение женоподобного мужчины, ослабленного дома и на работе, воплями и глупостями феминисток.

355. "Добрые люди все слабы: они добры потому, что они недостаточно сильны, чтобы быть дурными», сказал Баке-ру вождь племени Латука Коморро.

«Для слабых сердец нет несчастья»,— говорят русские.

356. Скромным, прилежным, благожелательным, умерен*ным — таким вы хотели бы видеть человека? Доброго челове*ка? Но мне он представляется только идеальным рабом, рабом будущего.

357- Метаморфозы рабства: маскирование его в религиоз*ные плащи; возвеличение его при помощи морали.

- Идеальный раб («добрый человек»). Тот, кто не может мыслить себя как «цель» и, вообще, не в состоянии из себя создавать цели, тот склоняется к морали самоотречения— ин*стинктивно. К ней его склоняет все: благоразумие, опыт, тщеславие. И вера есть также отречение от самого себя. (Ф. Ницше)

Раньше люди следовали природе, а сейчас культуре.

Откуда идет лабуда про геев - от СМИ(средств пропаганды и агитации правящего класса), журналисты - враги по сути и содержанию.

Мне совершенно не понятны и не приятны люди, собирющиеся (на словах) , и борющиеся ( на деле) против геев. У меня вопрос - а у вас есть знакомые геи? Видимо нет.
Так вот, у меня есть, и это вминяемые, хорошие люди, и если вы будите бороться с ними , то я буду бороться против вас. ( хотя мои знакомые геи - за себя сами могут постоять). Сексуальная ориентация - это дело сугубо личное, кто вам дал право вмешиваться в личную жизнь людей?

Есть у меня знакомая, у которой был лучший друг (подруга?) гей. Ну вроде бы все так хорошо и весело, только пообщавшись с ним поближе она пришла к тому что эта все "очень неправильно", и теперь хоть и не собирается с кем-либо бороться, видеть геев ей противно.

Если 80% людей считают, что какая-то фигня может повредить психике детей, то это вовсе не значит, что эта самая фигня и в самом деле может ей повредить))
Если ты чего-то не знаешь, то это не значит, что твоё сомнение, основанное на этом незнании, может рассматриваться как аргумент ;)

Не спорю с этим фактом, но если ты начнешь доказывать, что если мальчик станет гомо, то ему будет хуже по жизни, чем если бы он был гетеро - вот тут я начну уже спорить. Вообще, о ком ты больше заботишься - о ребенке или о себе? Т.е. что именно вызывает в тебе отвращение, когда ты думаешь, что твой ребенок может стать геем - то, как на тебя друзья посмотрят ("фи, сын брутального Йонаса с ганз.ру - пидарас") или как тебе будет плохо или что?


Я забочусь о том, чтобы мои дети и их дети жили на этой земле, которую отвоевали мои деды. Пафосно?.. Возможно. Только за этими словами РЕАЛЬНОЕ беспокойство за будщее. Я ничего не имею против всевозможных гастарбайтеров из дальних и не очень стран, но... Пока они плодятся, по законам своей веры, мы всерьёз рассуждаем о праве гомосеков на создание однополых семей, на проведение агитационных мероприятий в виде гейпарадов и т.д. Мы же цивилизованные люди, а не дикие таджики, правда?.. Только диких таджиков скоростанет больше, чем нас на НАШЕЙ ЗЕМЛЕ!!! Заметь, я не предлагаю идти бить таджиков и прочих. Я призываю лишь послать на хуй "цивилизованную толейрантность" вместе с толпами орущих о равноправии пидарасов и начать жить так, как жили наши предки - плодиться на своей земле, пока на ней не расплодились "гости" и не объявили её своей. А чтобы нормально плодиться и нормально развиваться, надо убрать с глаз всё, что этому мешает. Например - гейпарады и борьбу пидарасов за равноправие. Это не вопрос этики или морали, это вопрос ВЫЖИВАНИЯ.


Ну так в чем разница и неравенство гомо/гетеро? Гетеросексуальную жизнь выставляют и никто ничего не говорит - это только потому, что гомо - меньшинство? Ну вот, это меньшинство раз в год и проводит парад, это не очень-то часто.

Аргументы про "исчезновение человеческого рода" давно неактуальны, нахер никому эти ваши детишки не сдались, и так 7 миллиардов. Так что я реально не понимаю, почему нельзя дяденькам целоваться взасос или мазаться косметикой.

Ну понятно, что всяких старых пердунов из КПСС (с) не переубедить, я к таким закостенелым разумом и не обращаю этот пост))

КОГО 7 миллиардов??? Я тебе скажу кого - тех, в чьей культуре нет места гейпарадам и даже вопрос о том, что гомосексуализм так же нормален, как и гетеросексуальные отношения, не может быть поднят! Это не значит, что представители тех культур и этносов не пялят друг друга в зады, но это НЕ АФИШИРУЕТСЯ, за право на это никто не борется и это всячески скрывается.
Мне на род человечески В ЦЕЛОМ - положить. Меня интересует продолжение МОЕГО рода и рода моих соплеменников. Посмотри на европу - доигрались в терпимость, толейрантность и прочую херню. Теперь не знают, как быть - коренное население плодиться отказывается (у одних карьера, другие в жопу друг друга пялят), а приезжие плодятся как мухи и уже заявляют свои права на то, что никогда им не принадлежало...

Йонас, извини за недопонимание и немного резкий тон предыдущего сообщения, насчёт обращения на "Вы" с большой буквы я в курсе, писала с маленькой просто потому что много где привыкла писать всё маленькими буквами, это просто привычка.
если уж позволишь, я поддержу твою инициативу перехода на ты. если бы ты был вдвое старше, мне было бы 19 лет, а мне на 3 года больше. не хочется вдаваться в подробности, но если разница между мировоззрением 38 и 44 летнего человека действительно невелика, то разница между мыслями 19-ти летнего подростка и 22-х летнего человека может быть огромна. так что не нужно принижать мой возраст, пожалуйста.
ещё раз извиняюсь за резкий тон, нынешнее течение дискуссии меня вполне устраивает. я с удовольствием поддерживаю твою идею продолжать в том же духе.
спасибо за подробную аргументацию, ты прав, у меня, к сожалению, нет детей, и я, конечно же, не могу тягаться с тобой на равных в вопросах воспитания, несмотря на моё психолого-педагогическое образование и специфику моей работы. это я без сарказма говорю.
просто хотелось бы пояснить, что причина моего мнения, опосредованная на 99 процентов отсутствием у меня детей, кроется не в том, что я как молодой раздолбай даже не думаю о детях и не готовлюсь к ним, а в том, что я НАОБОРОТ слишком много думаю о детях и учитываю даже варианты того, что мой сын захочет стать геем. мысль, я думаю, ясна. я очень хочу ребёнка, и все труды моего личностного развития в данный момент направлены на подготовку к воспитанию, а не на какие-либо другие цели. хотя, конечно же, я признаю, что когда дети появятся, мировоззрение изменится всё равно, сколько не готовься и не "репетируй". естественно, я не могу утверждать, что моё нынешнее мнение по данному вопросу навеки останется неизменным.
У нас в институте была патологическая психология, естественно, мы изучали фобии, но то, что нам не говорили о гомофобии я списала на то, что у нас ВООБЩЕ В СТРАНЕ О ТАКОМ НЕ ГОВОРЯТ, никто будто не знает, и такие проблемы нас не касаются. напомню, что я из Узбекистана. Факт того, что гомофобию не проходят в узбекском ВУЗе должен восприниматься как данность. У нас гомосексуализм законом карается. Приезжайте, кстати, к нам, и никакой блестящей гомосятины вокруг не увидите, на телевидении - тем более, а уж гей-парад - это вообще из области самой смелой фантастики :)
насчёт системы ценностей я принимаю твоё мнение, как насчёт того, что гомосеки действительно были привычны и в советское время, и насчёт того, что действительно Древний Рим в итоге рухнул. ты не писал, что по-твоему анальный секс это извращение, я не имела ввиду конкретно тебя. я написала "вы вот, например", не имея ввиду тебя, Йонас, честное слово, это просто мой корявый стиль. у меня нет проблем с восприятием текстовой информации, касательно анального секса ты писал про некоторых людей, а не про себя, я это прекрасно помню. извини за недоразумение.
не знаю, что ещё добавить к твоему исчерпывающему ответу насчёт системы ценностей... действительно, может хватит уже балагурить, пора подумать о морали. моё мнение остаётся более пессимистичным - борцы с упадком традиционной системы ценностей не смогут возродить её, не смогут её реанимировать, мне кажется единственный путь - трансформация нынешней системы... это уже настолько шире проблемы гомофобии, что у меня, честно, нет сил в данный момент писать об этом. я бы лучше с удовольствием вернулась бы к вопросу ксенофобии и тому, что если человек не может принять гея потому что он другой, то как он воспримет представителя внеземной цивилизации, например? вот вдруг завтра прилетят инопланетяне, добрые, умные, просветлённые, но вместо лица у них будет самая настоящая ЖОПА, люди ведь не смогут их принять, несмотря на все их достоинства?
в общем, я хочу отредактировать своё самое первое сообщение таким образом: гомофобия, рассмотренная с позиций ксенофобии, это ЗЛО. и я остаюсь в этом уверена.

Ice Wind, отличная мысль! можно говорить о гомосексуализме психологическом (реальное смещение либидо, непривлекательность противоположного пола), и о гомосексуализме социальном (нежелание выполнять мужские функции, о котором вы пишите). в таком случае я понимаю и оправдываю социальную гомофобию, но против гомофобии психологической. вот так.

Хорошо, можно продолжить:

Да понял я про твою позицию насчет дома, про нее и говорил. Все, что ты перечислил - так и или иначе затрагивает других людей - ребенка, прохожие страдают физически от вони, от шума в три ночи. А днем владимирский централ вполне так себе ставят и слушают на концертах (предполагаю), просто те, кому он не нравится - не ходят рядом с этим концертом. Зачем ты перечисляешь такие вещи, которые совершенно отличаются от приведенной мной - два целующихся мужика, которые вообще никого не трогают? Если они начнут ебацца - то да, это будет такое же нарушение общественного порядка, как если бы натуралы начали - и правильно, и тех и тех надо забрать в кутузку.

Твоя же позиция заключается в том, что тебе "по хую".
Откуда такой странный вывод? Мне не похую на другие вещи, которые затрагивают нас всех, вне зависимости от пола, ориентации или еще чего-то. А эти ебанаты (не воспринимай как наезд ни в коем случае), вместо того, чтобы бороться с чиновниками, зажравшейся властью и бандитами - придумали себе прекрасные цели - бить тех, кто фашист, бить тех, кто афа, бить тех, кто веган, бить тех, кто трупоед. Вот их я на хую и вертел как раз :) не тех бить надо.

Но ты живёшь в обществе, причисляешь себя к одной из ветвей контркультуры,

ты меня до слез доводишь в одном посте уже несколько раз)) чегоо, куда эт я себя причислял? Цитату плиз))

Не понял - т.е. ты противопоставляешь свое желание ограничить свободу (или убийство, скорее всего) других людей простым действиям кого-либо? Логики нет.

Ну, знаешь ли, любое "простое действие" имеет некоторый отклик, тем более, если афишируется. Так что тут очень тяжело провести линию, кто своими действиями на кого влияет, а кто нет. По причинам, выше перечисленным Йонасом.

И не смеши мои тапочки, как же ты вместо этого всего, интересно, борешься с чиновниками, зажравшейся властью и бандитами?

P.S. Не, все-таки вы, праведные ебанутые гомофобы и мясоеды ничем не отличаетесь от праведных ебанутых геев (которым нужен гей-парад) и веганов. Одна хуйня, только по разные стороны. Кажется, мне повезло не присоединится ни к тем ни к другим.
это вообще к кому? О_о

Фишка в том, что гей-парад - это обычно способ обратить внимание на то, что людей реально дискриминируют. Или способ провести время :eek: Видел фотки с бразильских карнавалов, где люди чуть ли не голяком ходят? Кому-то тоже это может показаться некрасивым.

Геев уже давно не дискриминируют - их не выгоняют с работы, не отчисляют из институтов, не сажают за ориентацию и т.д. Им просо отказывают в праве на то, что либо разлагает моральные устои общества (общество защищается, это его право), либо противоречит биологической логике - в природе нет гомосексуальных семей и они не усыновляют чужое потомство. А Бразильский карнавал не только гетеросексуальная и культурная традиция, но прекрасное зрелище, на которое съезжаются тысячи туристов со всех концов света, чтобы просто позырить. Если кого-то это зрелище оскорбляет, то это его персональная проблема, которая просто не должна приниматься в расчёт, потому что с общественной и культурной точки зрения всё более чем в порядке.


И что видит ребенок? Людей с радужными флагами?
Гомосексуализм исключен из списка психических заболеваний. И не из-за какого-то там давления.
Хорошо, почему тогда не запретить проводить любые шествия, так или иначе, оскорбляющие других?

Вопрос не в том, что разово видит ребёнок, а в мплексе информации, которую он получает на данную тему. Гей-парад - лишь часть этого комплекса, но важная. Я нигде не говорил о том, что это психическое расстройство. А оскорбляющие шествия и так запрещены или нет?..


Миллиард истинно-русских людей??

Снова неверный ответ, посмотри шире.


Ведутся маргиналы и поцреоты. У остальных - тошнит, или, в крайнем случае, возникает мысль "аха, может быть, но а может и нет"


Есть ещё очень обширная категория - те, кто слишком занят вопросами финансового обеспечения семьи, те, чей доход лишь чуть выше прожиточного минимума. Им некогда тратить время на понимание истинного положения дел, они пашут на трёх работах с утра до вечера, чтобы сводить концы с концами. Ими движет страх потерять и этот мизер. И таких - миллионы.


Да, с учетом того, что у нас все еще сохранился крестьянский менталитет, то да, работает.


Это у толпы подростков, взрощенных MTV бесконечно тусящих, пьющих пиво за компанию, в этой же компании пробующих наркоту и т.д., это у них крестьянский менталитет?... Да и речь-то вообще не о нас, а о методах управления, УНИВЕРСАЛЬНЫХ в любом более-менее развитом и многочисленном обществе.


Тоже так, но есть одно важное НО. Общество, так или иначе, развивается. Если для кочевников хватало апелляции к воле Бога, то на современного среднестатистического овоща это не подействует. Нужны более изощренные приемы. И с ростом образованности они все менее эффективны. Человек может даже делать вид, что он - стадный и такой как все, но уже не из-за страха "быть другим", а по другим причинам.


Это ты не туда немножко ответил, будь внимательней, отвечая на цитаты.


Не верно. Главное - восстановление хозяйства, в противном случае - голод и миллионы безработных.


Ты о каком конкретно хозяйстве? И при чём тут это? Восстановление хозяйства (если оно разрушено) нужно потомству. Нет потомства - не нужно хозяйства.


Правильно, но важный момент - в современном обществе это должно быть осознанным желанием. Если конечно тебя не интересует общество ради общества.
Вспомнил одного "деятеля", ему рассказывал, что в Царской России средний возраст был 42 года, а в некоторые промышленные районы были настоящими кладбищами. Так он вякнул, что типа зато они не ходили на гей-парады.

Осознанное желание пожертвовать собой, ради общества, обеспечивается качественным образование и, как бы это ни было тебе противно, патриотическим воспитанием. А деятель действительно идиот, не спорю.


Здоровый во всех отношениях человек мало подвержен манипуляциям. Конечно, его можно заставить делать что-то силой, можно действительно на время обдурить (но на время), но стадным животным он не будет.


Здорового человека надо воспитывать в стремлении быть здоровым, образованным и т.д. Это требует довольно много сил и времени и нет никакого смысла часть этих сил и времени тратить на ограждение его оттого, что этому мешает, тем более, что это совершенно спокойно и обоснованно можно запретить (гей-парады и т.п. атрибутику)


Определяйся: ты фашист, коммунист, либерал или кто еще? Мысли правильные, но все в кучу.


С какой стати я должен причислять себя к какому-то политическому движению, которые понадёргали удобных лично для себя идей и теорий из контекста мирового развития и эксплуатируют их в собственных интересах и, по большей части, в ущерб обществу?..


Нельзя человека просто так сделать геем или лесби. Максимум - дать ему понять, что это не патология и можно попробовать.


С какой стати вообще нужно давать ему понять, что это МОЖНО попробовать? Зачем? Объясни, пожалуйста.


Напомню, что очень малочисленные, но хорошо организованные и вооруженные британцы разбивали огромные армии в колониальных войнах. Культура, технология, а не "рожать!!!!"


Напомню, что британцы, на данный момент, сидят на своём туманном острове и страдают от выходцев из собственных бывших колоний ;)


Опять жидомасонские заговоры... Друже! Твой идеал - домостроевское полуфашистское государство, конечно, возможно но вряд ли долго оно не просуществует. И в любом случае, жить в нем будет очень плохо. Что касается деторождения - никто тебе не мешает настругать 10-20 человек. Только учти, мегасемья - это очень весело))

Формулировка "жидомассонский заговор" не только не даёт адекватного представления о происходящих в мире процессах, но и искажает в массовом восприятии роль огромной этнической группы в целом и отдельных её представителей на местах в этих процессах. Так что не будем об этом, тем более, что это тема совсем другой дискуссии.
Что же до "домостроевского полуфашистского государства", то и это всего-лишь твоя формулировка, сделанная на основе микроскопической части информации, которую ты прочёл в моём посте. Не слишком-ли для таких глобальных выводов?
Ты так уверенно рассуждаешь о "мегасемье"... У тебя есть дети? Или ты сам из мегасемьи?

женоподобного

Вы что-то имеете против женщин? Предпочитаете мужчин? (с)
Ох уж мне эти аргументы из разряда "чё ты как баба-то", так и вымораживают мозг :eek:

мы ничего не знаем о немецком фашизме

Историю пишут победители.

Даже победители умудряются не всё отфильтровать так, как им надо. Особенно тогда, когда пишут не непосредственно о каком-то вопросе, а затрагивают его вскользь, в контексте другого обсуждения. Именно в таких ситуациях частенько всплывают прелюбопытнейшие моменты ;)

Приду домой и приведу конкретный пример, просто с собой книги нет, а в ней пометка.

И какая же это игра?

http://www.alawar.ru/search/?q=%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D1%8B%D0%BA%D0%B8+%D0% B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0&search=%D0%98%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%8C

а ты говоришь, что мне САМИ ГОМОСЕКСУАЛИСТЫ неприятны, не зависимо ни от чего...

Именно это я и говорю) Против пропоганды гомосексуализма ты потому, что считаешь себя нормальнее их. А все эти аргументы про детей, общество, библию - ерунда. Геи вносят разлад в общество только в том случае, если часть этого общества считает их чем-то ненормальным) Начни их считать нормальными, и вы будете едины :eek:
Можешь не отвечать, если не хочешь

Я Вас идеологически поддерживаю!
Именно с этой точки зрения я и подхожу - пропаганда гомосексуализма, подчёркиваю - ПРОПАГАНДА гомосексуализма, а НЕ сам гомосексуализм, способны причинить серьёзный вред детской и подростковой психике в масштабах, охваченных данной информацией. В эпоху развитого телевидения это практически 90% населения планеты.

Про кулаки верно подмечено, но есть одно но - мы говорим не только о физической свободе, но и психологической. Если свобода 3-5% населения пройтись гей-парадом ("помахать кулаками") по центральным улицам города нарушает свободу 70-80% тех, кто вполне обоснованно считает это мероприятие угрозой для психики детей, норм общественной морали и просто омерзительным зрелищем (т.е. считает это уже собственным носом), то не должно быть гей-парада.

а я поэтому и сказал "сложилось впечатление", не то, что именно такой. Наверняка ты в жизни другой) тут же на форуме - эмоциональный фанат мясоедства и т.д. и т.п. Так же как я - похуист и планктон :eek:

Ну "фанат мясоедства" это ты загнул. Я и сейчас не отрицаю ,что ,возможно, лет после 40, если доживу, мне придется там диету какую-то строгую соблюдать, может быть и без мяса. Я просто фанатично ненавижу когда мне говорят, что типо мы должны бороться за права геев, коров, таджиков и прочих. У меня и без них своих проблем хватает, а на то, что кто-то кого-то где-то притесняет, откровенно насрать.

я рассуждаю как психолог (это моё образование + уже привычка мыслить),

Прости, но какой же ты психолог, если позволяешь себе такие пассажи:

я отреагирую на признание гомосексуализма собственного сына ПРАВИЛЬНО, а гомофоб НЕТ. Гомофобия - это патология, как и любая другая фобия..

Я задам лишь несколько вопросов:

1. В каком возрасте твой сын тебе это скажет?
2. А если в 15 лет?..
2. Ты растила его одна или он рос в полной семье, с нормальным отцом (не алкоголиком-дебоширом)?
3. "ПРАВИЛЬНО" относительно какой системы ценностей?

А теперь цитата тупо из википедии:

Это понятие относят, в его узком смысле, к неконтролируемым отрицательным эмоциям (страх, отвращение, гнев и т. п.) по отношению к людям гомосексуальной ориентации и однополым сексуальным контактам. Отдельных клинических признаков гомофобии в психиатрии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%80%D 0%B8%D1%8F) и психотерапии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D 0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%8F) не существует, такой болезни нет в «Диагностическом и статистическом руководстве по психическим расстройствам» американской психиатрической ассоциации (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D 1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0 %B8%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%B A%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8 %D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F). Сам термин «гомофобия» не является обозначением психического расстройства (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1 %80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0).


Т.е. ты ещё, ко всему прочему, не в курсе, что гомофобия - НЕ ПАТОЛОГИЯ

Мне щас просто тупо лень искать более научные источники, чем википедия, чтобы окончательно этот вопрос закрыть. Тем более, что изучать их надо больше тебе, а не мне. Ведь ты, а не я, доверчиво ведёшься на приставку "фобия", ошибочно аасоциируя все слова с нею с заболеваниями.

Продолжим... Приставка "фобия", на мой взгляд, абсолютно не случайна. В сознании масс, даже образованных (что доказал твой пример), эта приставка творит чудеса! Она сразу противопоставляет обществу тех, кому подходит это определение, либо делает их в глазах общества БОЛЬНЫМИ.

Иными словами, здоровые гетеросексуалы, мужчины и женщины, выросшие на тысячелетних гетеросексуальных традициях, имеющие детей и воспитывающие их в тех же традициях, но проявившие недовольство тем, что толпа неопределённополых существ с визгами и жестами, подпадающими под определение развратного поведения, прошлась по центральной улице их города и всё это показали по телеку... Эти недовльные люди, как по мановению волшебной палочки, становятся... больными только потому, что их называют гомофобами! Смотри как ловко всё вышло! Оказывается, угроза обществу не эта маленькая но развесёлая толпа развратников, однозначно демонстрирующая все свои убеждения словами, мимикой, жестами, костюмами. Не они угроза стабильности общества. А то самое большинство, которое просто не собирается менять свои традиции, благодаря которым оно существует и развивается многие столетия, на потакание абсолютно неестественным, с точки зрения биологического и психологического развития человека, действиям. Которые, как например анальный секс, кроме всего прочего, у многих вызывают психологическое и физиологическое отвращение.

Опять вопросы:
!. Кому выгодны определения типа "гомофобии"?
2. Чьим интересам они служат?
3. Не подменяют-ли они местами строго противоположные понятия?

а вы, уважаемые, задумывались, как отреагируете на подобное заявление вашего сына? или вы уверены, что сможете воспитать так, научить так, что именно ваш сын будет надёжно защищён от подобных пороков?..


Я, уважаемая, денно и нощно думаю о том, как мне оградить моего старшего ребёнка (сына, ему идёт уже шестой год) от того потока яркой и блестящей гомосятины (именно гомосятины, а не "проявлений гомосексуальной ориентации"), что лезет со всех экранов - телевизора, компьютера, отовсюду!.. Оградить хотя бы до того момента, когда я смогу ему объяснить: ЭТО - ВЫРОДКИ. Позже и отдельно, придётся объяснить, что у некоторых из тех, кто нас окружает, есть некоторые отклонения. Но сами по себе эти отклонения не проблема. Проблемой они становятся, когда их пытаются вынести на улицу и приравнять к норме. Чем и с кем каждая отдельная личность занимается у себя дома по обоюдному согласию и в рамках уголовного законодательства - её личное дело и право. Но это придётся объяснять отдельно.
Мне, как ты видишь, некогда и не зачем думать о том, как я отреагирую на слова своего сына, что он - гей. Моя задача - воспитать его в ТРАДИЦИОННОЙ СИСТЕМЕ ЦЕННОСТЕЙ, которую так старательно подрывают борцы за "права" секс-меньшинств.

То есть ты утверждаешь, что геи и гейпарады таки влияют на психику детей?)



Я не говорю, что я это знаю. Я тебя спросил, если ты не обратил внимание) Я ничего прямо не утверждал.



Если честно, я думаю, что сказывается, но отнюдь не уверен, что отрицательно) Да и вообще не уверен, сказывается ли)



Я не выдаю. Я просто подвергаю сомнению твою уверенность в том, что вышеописанное в действительности влияет на психику детей)

Какая-то демогогия вышла у нас :eek:

Вот именно - демагогия. Ты постоянно подвергаешь сомнению мои слова, но конкретных оснований сомневаться в том, что я прав, у тебя нет. Т.е. ты не обладаешь ни знаниями "за" ни знаниями "против". Ты "думаешь", что всё не так, как я говорю, но думать можно лишь опираясь на какие-то знания в вопросе, а их нет. Вопрос - зачем в этом случае ставить под сомнение слова оппонента?.. В чём смысл ТАКОГО действия?.. Моё предположение - ты имеешь склонность к ведению демагогических бесед. Ты безосновательно отрицаешь или подтверждаешь, в зависимости от ситуации, тебя привлекает сама возможность участия в споре или беседе.
Подчркиваю - это моё мнение, основанное на моём анализе твоих действий. Анализ делался на основе тех знаний в области психологии, которые я получил в ВУЗе и в процессе самообразования. Это я к тому, что у меня есть некая основа, чтобы иметь мнение.

Зы, просто читаем и делаем выводы Конец феминизма. Чем женщина отличается от человека (http://www.onlinedisk.ru/file/547025/)


А вкратце, сухой экстракт можешь?..

А как вы относитесь к тому, что некоторые, кажется, думают, что женщина всегда должна быть тупой?(или такой притворяться, хотя как это..)

согласен,в мире должны быть и правые,и левые.одни - во главе строя,другие - в концлагерях))
ну а если серъезно,то и национализм,и расизм,как Вас это бы ни удивило,способны людей ОБЪЕДИНЯТЬ,поскольку нации - самые крупные социальные группы в человеческом обществе.Расы же вообще надгосударствены.Куда уж тут комми с их интернациональной диктатурой одного небольшого класса!Хотя лично я не являюсь сторонником расизма просто потому,что ограничение здесь есть,и оно носит физиологический характер,и только,в то время как нация есть духовное единство,субъективное и эмоциональное,а потому более продуктивное.
Про ненависть - не согласен.Вы и сами показываете сейчас ненависть к определенным слоям общества,так как можете быть против нее?Вы не предлагаете пороки людей изменять,вы лишь предлагаете часть их разрешить,а другую,как противоречащую первой,запретить ( гомосексуализм и гомофобия ).
К тому же,я уже написал,национализм объединяет,и необязательно на почве ненависти к кому-то ( хотя исторически да,нередко это прилагается,объясняясь национальным возрождением и вполне законным освободительным движением/желанием вернуть свои земли,отнятые силой )

Йонас
Да нам бы так жить, как они в Европе живут! Вместе с их мусульманами. Да и вообще. Ну вымрут европейцы от мусульман. Да и хер с ними, кто сказал, что европейцы лучше мусульман? :eek:
Более того. Связь между гомосексуалистами и мусульманами весьма, как бы это сказать, спорная :eek: Какие именно специалисты говорили о том, что однополые браки и усыновление сирот геями разлагает общество? Приведи фамилии и их работы, в которых они это доказывают :eek:
Всё, что ты говоришь, вилами по воде писано. Типа из-за геев мы все вымрем. Просто они лично тебе неприятны, и ты разные аргументы в защиту ищешь. То дети в опасности, то общество.
Да и вообще. Плевал я на твоё долбаное общество.

Это последний раз, когда я в этой теме тебе отвечаю, потому что это становится похоже на разговор автопилота с автоответчиком: я говорю, что против ПРОПАГАНДЫ гомосексуализма и ничего не имею против самих гомосексуалистов, пока они не устраивают митинги в защиту своих "прав", а ты говоришь, что мне САМИ ГОМОСЕКСУАЛИСТЫ неприятны, не зависимо ни от чего...
Вариантов три:
1. У тебя навязчивая боязнь показаться гомофобом и ты сам вешаешь этот ярлык на всех, кто имеет хоть что-то против в этом вопросе
2. Ты не читаешь того, что я пишу
3. Ты читаешь, но либо не в состоянии запомнить прочитанное, либо настолько увлечён собственным мнением, что не в состоянии сосредоточиться на моём.

Во любом из трёх вариантов дискуссия бессмысленна, потому что её уже как бы нет.

А на счёт того, кто и где писал, достаточно привести цитату из Библии - плодитесь и размножайтесь. Гомосексуализм не приводит к размножению. А пропаганда гомосексуализма приводит к сокращению числа тех, кто способен размножаться. Эти исследования проводились и публиковались. Где и кем? Поищи сам, если интересно. На блюдечке подавать не стану.
И не надо отмахиваться от Библии. Помнится, в одной из тем, мы все дружно решили, что Библия, не что иное, как руководство по управлению обществом. Чтобы управлять обществом, необходимо, как минимум, само общество, постоянно себя воспроизводящее. Так что Библия, в данном контексте - методичка по выживанию. И в данном контексте, её религиозный аспект не имеет значения.

Конечно... Зачем бороться с чем-то вообще, если все равно сдохнем, кто-как. Лучше умереть спокойно и с достоинством, чем суетясь из-за п№дарасов...

Ну в таком случае и тебе надо быть поосторожнее с такими аргументами. Потому что ты не знаешь, вредит это или нет) А выдаешь желаемое за действительное)
Кстати я раньше тоже думал похоже как ты. Сейчас иначе. Сейчас мне на геев плевать, если честно)
Откуда ты знаешь, что я знаю, а что не знаю?.. Ты ДУМАЕШЬ что я выдаю желаемое за действительное, но ты НЕ ЗНАЕШЬ так-ли это. Ты ЗНАЕШЬ о том, что это не сказывается на психике?.. Или выдаёшь желаемое за действительное?.. ;)
А на геев и мне наплевать, я это уже не раз подчёркивал в этой теме.

Вообще, как таковых, прав у животных нет, поправьте меня, если я ошибаюсь - все же не юрист я. Есть только то. что попадает под статьи "Браконьерство" и "Жестокое обращение с животными".

Насчёт геев. Лично я не призываю физически или каким-либо образом это искоренять и т.д. Я просто не хочу чтобы это считалось "нормальным". Прошу меня правильно понять, я считаю что геи - такие же люди как мы, ничуть не хуже, но с некоторым отклонением от нормы, заложенной природой. И за это отклонение их не в коем случае нельзя ненавидеть, бить и т.д. Но вот само отклонение признавать нормой нельзя.

В определениях права, которые можно найти в интернете, повсюду указывается, что это форма регулирования взаимоотношений между членами общества. По какому признаку животные причисляются к членам общества и обретают в связи с этим права, я никогда не понимал и ответа на этот вопрос нигде не находил. Это просто удобная игра слов, которую используют определённые люди в своих личных политических или финансовых интересах. Кто-то пытается использовать это словосочетание в стремлении оградить тех или иных животных от жестокого обращения с ними со стороны людей, но благость цели не меняет юридическую нестыковку на основе биологических различий. Но на это всем по хую, птому что одним помогает зарабатывать бабло, а другим - почувствовать иллюзию того, что они охраняют зверюшек.

Да здесь никто, вроде, не призывал искоренять геев. Однако в общественном сознании (носители которого и являются участниками этого форума ;)), любые высказывания недовольства чем-либо, связанным с геями, мгновенно воспринимается как желание их искоренить, побить, уничтожить и т.д. Всего остального они даже не читают и в 1000-й раз упрекают нас в желании перебить гомосеков... :swoon:

Митинг против гей-парадов на Болотной
Часть 1 (http://www.youtube.com/watch?v=vvxSo8hjoSs)
Часть 2 (http://www.youtube.com/watch?v=QQkG_nFKZFQ)

Смысл этого мероприятия?.. Представим себе гетеро парад - весёлые хлопцы в обнимку с девчонками идут маршем по улице, обнимаются, целуются, радостно кричат - нам нравятся люди противоположного пола!!!

Отлично, ты описал какой-нибудь бразильский карнавал с горячими мачо и телками, трясущими задницами - всем нравится! Реальный гетеро-парад, там даж президент какой-то как-то засветился с порноактрисами :eek:

И что?! Есть гетеро-парады, всем весело на них, некоторые известны на весь мир. Что значит - "по домам и ДЕЛОМ ЗАЙМИТЕСЬ"? Ну сам и пиздуй домой делом заниматься, а я хочу на парад (гетеро и гей) побухать и повеселица о_О чего ты мне-то указываешь?

*подо "мной" я подразумеваю не себя конкретно, а вообще кого-то - ну, вы поняли!

Ну не скажите, господа, вон некие "умники" додумались создать Правую Готическую Партию, так называемую : D
Я к тому, что многие требуют толерантного отношения к себе, а сами не слишком жалуют права остальных. Ладно, прекращаю ворчать)