> > > >

 
04.11.2005, 18:19   #
Инкогнито
 
 
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 10
По умолчанию Архив



z_geroi
13.09.2006, 18:27
Хочу узнать есть ли здесь единомышленники, а также люди которые практикуют астральные путешествия и/или осознанные сновидения.
Да и вообще хотелось бы услашать мнения форумчан по этой тематике.
Кто что думает?

А. Теофраст
13.09.2006, 19:02
Что такое "астральные путешествия" я вообще плохо представляю, а насчет "осознанных сновидений" - это, я так понял, сновидения, максимально приближенные по ощущениям к реальности? Если так - то "практикую". Вещь классная :thumbsup:

Правда, нагонять их на себя спецом пока не научился - само приходит. А есть какие-то способы этим управлять? То есть, сознательно в них погружаться? Посоветуйте - буду признателен ;)

Demi-Mort
14.09.2006, 11:12
Я этим делом балуюсь из практического интереса конечно-же.
Осознанные сновидение - это метод управления сном, когда ты не просто имеешь сон максимально приближенный к ощущениям реальности, а полностью осознаешь, что это сон и функционируешь там как тебе вздумается.
По этому делу в инете вообще масса всего. Главное - найти все самое нужное откинув болото всего ненужного.

neyd
14.09.2006, 22:05
осознанное сновидения бывают редко...только когда "плохой" сон снится могу иногда изменить ход сна..или когда сон превращается во что нибудь зацикленное и психологически сильно давит, могу из сна сам себя достать...раньше не мог..:(
А мне идея понравилась...может кто выложит здесь на форуме тренировки для достижения управления во сне?

Miragdael
15.09.2006, 14:52
увлекаюсь этим лет с десяти...началом послужило поверхностное знакомство со школой ДЭИР, а потом как то само по себе...

z_geroi
15.09.2006, 17:20
увлекаюсь этим лет с десяти...началом послужило поверхностное знакомство со школой ДЭИР, а потом как то само по себе...

Хм, школа ДЭИР... Сколько всего по этой тематике я перечитал, никогда о подобном не слышал.Что она из себя представляет?
А астральные путешествия - это типа осознанное отделение астрального тела от физического. Вот отделяешь его, сознание переносится в астральное тело - и дальше полная свобода. Можешь путешествовать по астральному плану. Сууществует также множество методик, в инете сколько угодно найти можно.
Demi-Mort, вот вы говорите, что в инете есть масса всего. Можете преложить что-нибудь, на ваш взгляд, стоящее?

А. Теофраст
16.09.2006, 14:54
Сууществует также множество методик, в инете сколько угодно найти можно.

Ребятки... Милые... Поимейте снисхождение! :frown: :cry: :cry: :sad:

Дайте линки, а? ;)

Я конечно люблю в инете ковыряться, но там гонева - черпай ведрами... :evil:

Знаете, сколько я искал нормальное издание "Путешествий Гулливера"? Два месяца! Спасибо Kradar'у - подкинул нормальный сайт, где книги реально рулят... :yes:

Если есть что на примете - выложите... Интернет - он большой... ;)

dolor-ante-lucem
16.09.2006, 20:59
мгну тоже ссылку хочет... ибо мну тоже интересно...

Dying Soul
17.09.2006, 14:16
По осознанным сновидениям: http://www.dreamlight.ru/site/books

А. Теофраст
17.09.2006, 16:27
Весьма благодарен :sun:

Скачал Зенина - если через неделю осилю, расскажу, чего он там поет в своем талмуде (а талмуд неслабый - 1,5 мегабайта ;) )

Dying Soul
17.09.2006, 17:08
Мне понравилась "Тибетская йога сна и сновидений", хорошая книга и "Искусство сновидения" Кастанеды.:thumbsup: Советую прочитать. А до Зенина пока руки не дошли, какая у него книга, не знаю. :unsure:

Demi-Mort
18.09.2006, 10:07
Еще одна полезная ссылка:
http://www.caputosseum.narod.ru/practik.htm

z_geroi
20.09.2006, 16:17
http://www.astral.pop3.ru/
А вот про астральные путешествия.

TheCrestFallen
01.10.2006, 11:50
Если честно, даже понятия и представления об не имею и иметь не могу, так как я вообще сны вижу раз в году, а сплю я 5 часов в день.

А. Теофраст
01.10.2006, 15:45
Если честно, даже понятия и представления об не имею и иметь не могу, так как я вообще сны вижу раз в году, а сплю я 5 часов в день.

Хмм... Я иногда вот по 3-4 часика сплю - и все одно: вижу :yes:

А бывает - если повезет сильно - :sun: - что и 12-15 часов дрыхну (нечасто, к сожалению, такое бывает :sad: ) А проснешься - ни в голове, извините, ни в ж...  е  :yoga:

Это все психология - будь она неладна :evil:

По предмету: Зенина читать начал. Хорошая книга - мужик чисто маэстро, хотя кто ж его знает, врет ли правду говорит :blink:

А все ж таки интересно. Если с художественной точки посмотреть - похоже на "Веселые приключения Макса Фрая", только Фрай этот насквозь с христианскими понятиями, для него Евангелие - авторитет, и т.д. И не гонит, типа "я все придумал", а отвечает за слова: "так и было во сне реально".

Короче - всем очинно рекомендую ;)

TheCrestFallen
02.10.2006, 13:50
Тоже начал читать Зенина, неплохо. Правда доходит трудно и не сразу.

AnhesAnAmon
03.10.2006, 13:29
Тем,кто практикует Осозн.Сн. советую Хакеров Сновидений(принять во внимание статьи Сергея Изриги):
http://dreamhacker.narod.ru/index1.htm

Volfram8
03.10.2006, 17:31
Вопрос к практикам О.С. и астральных путешествий: с какой целью вы занимаетесь своей практикой, каков мотив, знание, мудрость, метафизический опыт? А также: какие изменения в себе вы наблюдаете после занятий данной практикой, стали ли вы умнее, мудрее, физически сильнее, стали по другому смотреть на мир?

KaraMalice
03.10.2006, 17:32
Архив рассылки (http://content.mail.ru/arch/arch_9555.2004.html)
Классная вещь,чел рассказывает о своем опыте в ОС и АП и еще много о чем по теме.У самой пока ничегошеньки ни разику не было :cry: (вероятно,не хватает настойчивости).Всем учпехов ;)

AnhesAnAmon
03.10.2006, 18:01
Вопрос к практикам О.С. и астральных путешествий: с какой целью вы занимаетесь своей практикой, каков мотив, знание, мудрость, метафизический опыт? А также: какие изменения в себе вы наблюдаете после занятий данной практикой, стали ли вы умнее, мудрее, физически сильнее, стали по другому смотреть на мир?

У каждого свои цели. И я не думаю,что кто-либо из Практиков станет их афишировать...;)

У самой пока ничегошеньки ни разику не было :cry: (вероятно,не хватает настойчивости).
А Вы не торопитесь!
Надо начинать с очищения,практик на видение...
Если говорить о собственном опыте,то к ОС и астралу я пришла совершенно случайно...Сначала даже не поняла что к чему и в каком состоянии я нахожусь)

А. Теофраст
03.10.2006, 19:43
Вопрос к практикам О.С. и астральных путешествий: с какой целью вы занимаетесь своей практикой, каков мотив, знание, мудрость, метафизический опыт? А также: какие изменения в себе вы наблюдаете после занятий данной практикой, стали ли вы умнее, мудрее, физически сильнее, стали по другому смотреть на мир?

А собственно, на хрена нужны цели? Оно само по себе - цель :king:

Я, знаете ли, кайф ловлю :yes:

P.S.: Но по секрету скажу: мой принцип - совмещать приятное с полезным ;)

Так что если в перспективе это не только приятно, но и полезно, мне остается только радоваться :sun:

Fa][en
03.10.2006, 20:20
Так что если в перспективе это не только приятно, но и полезно, мне остается только радоваться :sun:
А какая польза из этого извлекается?..:oops:

А. Теофраст
03.10.2006, 20:40
[en']А какая польза из этого извлекается?..:oops:

:oops: Кхм... Я ведь и так уже достаточно прозрачно намекнул, что аспектов сего не знаю, хотя и не отвергаю возможности существования таковых ;)

Volfram8
04.10.2006, 00:24
У каждого свои цели. И я не думаю,что кто-либо из Практиков станет их афишировать...;)

Из сообщения А. Теофраста я понял что его цели в настоящий момент носят исключительно гедонистический характер. Кажется практики О.С. это не школа Сатаны, ну впрочем не суть важно )), пусть не афишируют. Поменяем вопрос, какие горизонты для тела и разума открывают практики О.С. и Астральные путешествия в материальном мире, что они могут дать,? Мне интереснее реальный опыт полученый реальными людьми.
На вопрос зачем нужны и цели, ответ: цели нужны для достижения "смысла", целью может быть и получение удовольствия и банальное любопытство, однако заниматься различными изменениями сознания и воздействиями на психику без глубокого систематизированного знания и понимания процессов, я считаю крайне легкомысленным и безрассудным поступком. Без ответа на вопрос ЗАЧЕМ заниматься этим, я просто не испытываю потребности углубляться в эту тематику, но чтобы появилась потребность нужно лучше понять с чем имееш дело. Пока же это выглядит как голюцинации наркомана без наркотиков(но ведь иногда и с ними, Кастанедовские грибочки тоже в счет, и DXM) , часты случаи когда О.С. и А.П. приводят к распаду личности?

AnhesAnAmon
04.10.2006, 01:46
Volfram8
Из сообщения А. Теофраста я понял что его цели в настоящий момент носят исключительно гедонистический характер.
Чесно говоря так всё должно и быть.Вы меня не правильно поняли.
Без ответа на вопрос ЗАЧЕМ заниматься этим, я просто не испытываю потребности углубляться в эту тематику, но чтобы появилась потребность нужно лучше понять с чем имееш дело. Пока же это выглядит как голюцинации наркомана без наркотиков(но ведь иногда и с ними, Кастанедовские грибочки тоже в счет, и DXM) , часты случаи когда О.С. и А.П. приводят к распаду личности?
Далеко не каждому...грубо говоря магу,а тем более человеку это требуется.Так что на вопрос ЗАЧЕМ это надо Вам никто точнее Вас же ответить не сможет.
Распад личности?...ммм...вы резко выразились.
Я бы сказала полное её переформирование...У каждого по-своему)

А. Теофраст
04.10.2006, 09:34
Кажется практики О.С. это не школа Сатаны, ну впрочем не суть важно ))

Вольфрам, драгоценный мой - типун Вам на язык, право слово... :oops:

Сатанизм, знаете ли, это одно, а мораль Эпикура - совсе-е-ем другое :yes:

Я лично никогда бы не докатился до почитания Бафомётов и Астаротов (за других эпикурейцев отвечать не стану :) )

Из сообщения А. Теофраста я понял что его цели в настоящий момент носят исключительно гедонистический характер.

На самом деле нет. Измененное сознание, образно выражаясь, повышает мой творческий потенциал. Это, грубо говоря, неиссякаемый источник вдохновения. :gossips: Знаете ли, творю децл. Это плохо? :huh:

Singapurrr
04.10.2006, 09:54
Volfram8
Чесно говоря так всё должно и быть.Вы меня не правильно поняли.
Далеко не каждому...грубо говоря магу,а тем более человеку это требуется.Так что на вопрос ЗАЧЕМ это надо Вам никто точнее Вас же ответить не сможет.
Распад личности?...ммм...вы резко выразились.
Я бы сказала полное её переформирование...У каждого по-своему)
Кастанеда грибы ел единожды, потом жалел об этом всю жизнь. Он был скорее наркологом и психологом, просто с даром писателя)))
*разваливается в пардонах ,чувствуя, что не совсем в тему*

Volfram8
04.10.2006, 11:30
Volfram8
Чесно говоря так всё должно и быть.Вы меня не правильно поняли.
Далеко не каждому...грубо говоря магу,а тем более человеку это требуется.Так что на вопрос ЗАЧЕМ это надо Вам никто точнее Вас же ответить не сможет.
Распад личности?...ммм...вы резко выразились.
Я бы сказала полное её переформирование...У каждого по-своему)
Разумеется не каждому, но чтобы понять требуется тебе это или нет, нучто понять суть этого самого "это" ).
Под распадом личности я имею в виду ослабление и потерю основных социально-личностных черт иднивиДума. Если переформирование соц. черт носит деструктиный характер по отношению к этим чертам, мне кажется возможным назвать это "распадом".
Вольфрам, драгоценный мой - типун Вам на язык, право слово... :oops:
Сатанизм, знаете ли, это одно, а мораль Эпикура - совсе-е-ем другое :yes:
Я лично никогда бы не докатился до почитания Бафомётов и Астаротов (за других эпикурейцев отвечать не стану :) )

Это была ненавязчивая шутка ))), настолько ненавязчивая, что не ясно что это шутка? А разве эпикур не близкий родственник Абадона по женской линии? ))) Кстати "школа сатаны" относилась не к гедонизму а к тому, что "никто из практиков не будет их афишировать".
Кастанеда грибы ел единожды, потом жалел об этом всю жизнь. Он был скорее наркологом и психологом, просто с даром писателя)))
*разваливается в пардонах ,чувствуя, что не совсем в тему*
Очевидно последователи Кастанеды и Дона Хуана используют грибы гораздо больше... )))) Я имел в виду "адептов" )))).

А. Теофраст
04.10.2006, 13:09
Это была ненавязчивая шутка ))), настолько ненавязчивая, что не ясно что это шутка?

Да ясно, ясно... Господь с Вами... У самого чувство юмора то еще... :)

А разве эпикур не близкий родственник Абадона по женской линии?

Сын за отца (равно как и за мать :) ) не отвечает ;)

Я вот, к примеру, не близкий - но все же родственник - господаря Влада (по обеим линиям) :evil: Я не шучу! Мы оба - угры (я - вепсь, а он - сёкёй) :spiteful:

Так я же, извините, кровь не пью, и шарлатанов на кол не сажаю :sun:

А по поводу творческого потенциала:

Моня-фест путяшествельнега па еным мярам (http://www.stihi.ru/poems/2006/08/16-2023.html) (с) Алексей Теофраст

Кто скажет, что я напрасно глюкотал, пусть первым бросит в меня камень ;)

Singapurrr
04.10.2006, 13:15
Да ясно, ясно... Господь с Вами... У самого чувство юмора то еще... :)
Сын за отца (равно как и за мать :) ) не отвечает ;)
Я вот, к примеру, не близкий - но все же родственник - господаря Влада (по обеим линиям) :evil: Я не шучу! Мы оба - угры (я - вепсь, а он - сёкёй) :spiteful:
Так я же, извините, кровь не пью, и шарлатанов на кол не сажаю :sun:
А по поводу творческого потенциала:
Моня-фест путяшествельнега па еным мярам (http://www.stihi.ru/poems/2006/08/16-2023.html) (с) Алексей Теофраст
Кто скажет, что я напрасно глюкотал, пусть первым бросит в меня камень ;)
ага))) ща коытцом пну и алмазами засыплю))))

А. Теофраст
04.10.2006, 20:26
Кхм... Насчет своего непутевого дядьки, я, пожалуй, достаточно бестактно сострил - :spiteful: - но ладно, Бог с ним (:))

Впрочем, повторюсь - это не шутка, а сухая констатация факта :lol: (можно, конечно, слово родственник поставить в кавычки, или заменить на единоплеменник, если с точки зрения эстета грубовато смотрится) :yoga:

Кстати, поэма вышеуказанная - это, согласитесь, не брутальный байбл или какой-то там глюкс-рисёрч. А посему не надо ставить параллели между миространниками и торчками ;)

И не вижу ничего плохого в том, что это приносит своего рода удовольствие (я бы сказал даже иначе - удовлетворение, ибо чувство сие не плотское, но духовное :yes: )

Кстати, если уж на то пошло, может станем здесь приводить протоколы своих наблюдений? ;)

А что плохого? Все познается в сравнении... :-)

z_geroi
05.10.2006, 14:39
почему я спросил, так это потому, что у меня у самого почему-то почти ничего не получается. Вот скажем, кто как пришел к астральным путешествиям? Ну а про цели я пока ничего сказать не могу. Поначалу просто к друзьям схожу, чтоб освоиться, ну а потом не знаю... Мне кажется, что первый раз сильно меняет личность, но я не могу сказать как.

А. Теофраст
05.10.2006, 15:25
Ну вот, замечательно... Шуточки про Эпикура, Влада Цепеша и Серебряное Копытце, кажется, закончились, и началось что-то сурьезное... :sun:

Вот скажем, кто как пришел к астральным путешествиям?

В моем случае - к О.С.:

Говоря грубо - я попробовал, и мне понравилось...

Если мягче и точнее - в один прекрасный день (12 января 2000 года) я заснул, и увидел странное. Нельзя это словами описать - словно ты просыпаешься, и встаешь с постели (полный реал ;) ), но при том есть довольно явственное ощущение нереальности происходящего. Походил по комнатам, вникая в суть, потом увидел явное несоответствие реальности (никого не было в избе!), запаниковал, да и проснулся. И два года после этого оно меня своим вниманием не баловало :sad:

Где-то в 2002 это началось вновь (с периодичностью раз в неделю/две недели) Некоторое время я жутко стеснялся и боялся этого, полагал психическим заболеванием. Не так давно мне, собственно говоря, все объяснили... :yoga:

Мне кажется, что первый раз сильно меняет личность, но я не могу сказать как.

Вот не скажу, что меняется... Так же точно меняется, как после просмотра какого-нибудь фильма ужасов или чего-то подобного. Страшно порой, дух захватывает, и, собственно, все... Но это у меня - я, наверное, не эталон :)

Fa][en
05.10.2006, 15:50
А мои старания ограничиваются только попытками... Ну не получается у меня:cry: Ну не могу я расслабиться. А если и получатеся, то мысли обязательно какие-нибудь в голову лезут...:sad:

А. Теофраст
05.10.2006, 16:06
[en']А мои старания ограничиваются только попытками... Ну не получается у меня:cry: Ну не могу я расслабиться. А если и получатеся, то мысли обязательно какие-нибудь в голову лезут...:sad:

По этой же самой причине и я не могу погрузиться "в озтралл" (:lol:) извините, сознательно (и тоже ничего не помогает). Выход есть (не знаю, может он тоже на любителя - :yoga: ) Хорошо работает, когда усталость сильная (и чем сильнее - тем лучше) После суток бодрствования, к примеру - если с поезда и т.д., и т.п.

Хотя это, конечно, своего рода садо-мазо :spiteful:

А хоця гумани-и-изьма :oops:

Fa][en
05.10.2006, 17:28
По этой же самой причине и я не могу погрузиться "в озтралл" (:lol:) извините, сознательно (и тоже ничего не помогает). Выход есть (не знаю, может он тоже на любителя - :yoga: ) Хорошо работает, когда усталость сильная (и чем сильнее - тем лучше) После суток бодрствования, к примеру - если с поезда и т.д., и т.п.
Хотя это, конечно, своего рода садо-мазо :spiteful:
А хоця гумани-и-изьма :oops:

Ну, черт побери, многие делают это сознательно!! :evil: просто одержима этой идеей.. Ведь если не получится сознательно, то вряд ли мне будет дано выйти из тела судьбой..:sad:

Volfram8
05.10.2006, 22:41
Как вы думаете, что это? Иллюзорная реальность, другое измерение, болезнь? Возможен ли полный уход туда, или колектиные сновидения, вроде встречи двх людей на общей территории с общими воспоминаниями о происходившем?

А. Теофраст
06.10.2006, 09:57
Как вы думаете, что это? Иллюзорная реальность, другое измерение, болезнь? Возможен ли полный уход туда, или колектиные сновидения, вроде встречи двх людей на общей территории с общими воспоминаниями о происходившем?

Вообще "другое измерение", "параллельная реальность" - звучит заманчиво. К тому же некоторые мои личные наблюдения... Впрочем, я пока что и так достаточно рассказал - теперь послушаю, что другие скажут :)

Если назвать это параллельной реальностью, сразу встает вопрос - а где, извините, доказательства? Ничего, кроме голого сенсуализма покамест не было (если где-то было - поправьте меня, братцы ;) )

У тех же наркоманов идея "параллельных миров" довольно широко распространена (почитайте Баяна Ширянова, я бы и ссылку дал - но боюсь, меня забанят за пропаганду хэхэнухи :oops: )

Иллюзорная реальность - это, пожалуй, было бы просто. Некоторые аспекты под это не подпадают ;)

Полный уход, как мне кажется, маловероятен. Хотя отвергать не буду - это тоже никем не доказано :yoga:

Ну а коллективные сновидения - вещь, вроде бы, в литературе описанная (у Александра Кондратьева что-то такое имело место)

Aetheria
30.10.2006, 02:29
Как же приятно видеть единомышленников на этом форуме)
За полезные ссылки огромное спасибо)

Архив рассылки (http://content.mail.ru/arch/arch_9555.2004.html)
Классная вещь,чел рассказывает о своем опыте в ОС и АП и еще много о чем по теме.У самой пока ничегошеньки ни разику не было :cry: (вероятно,не хватает настойчивости).Всем учпехов ;)

Вот с этого я начинала (года 2,5 назад). Перечитала весь архив, подписана на эту рассылку и сейчас. Очень полезно начинающим.
Из литературы советую почитать Монро "Путешествия вне тела" - классика.

Что касается меня, то результатов тоже никаких( ОС бывают крайне редко, а в астрал не выходила ни разу. Не хватает настойчивости и времени. Использую технику расслабления и избавления от мыслей, но дело в том, что чаще всего просто засыпаю (ибо постоянная нехватка сна приводит к тому, что я погружаюсь в сон в течение максимум 2х минут, какие уж там техники)... Были вибрации, интересные ощущения и чувство, что чуть-чуть - и я покину тело, но до этого так и не доходило. А когда нет результатов - пропадает стимул, и начинаешь уже не так упорно тренироваться...

Может быть, не стоит сразу лезть в астрал, а начинать с ОС...

Зачем мне это надо? Причин на самом деле много. Это и любопытство, и жажда новых необычных ощущений, и стремление найти другую реальность вместо надоедающего временами обыденного мира, и возможность найти ответы на какие-то вопросы и узнать что-то, недоступное в этой реальности, и желание _знать_, а не верить, что существует в человеке некая субстанция помимо физического тела и существует пространство, в котором она может существовать отдельно от него, и простое желание полетать, оставшееся с детства...

Vedemon
31.10.2006, 22:46
Монро почитать стоит, согласен.
Читать же "Искусство Сновидения" Кастанеды очень не советую - господа, это все же 9 книга, вы же не беретесь за высшую математику, не изучив арифметику? :baby:
Астрал имхо вещь очень сомнительная и темная. Что это, как отличить и есть ли оно - все это очень неопределенно и расплывчато. Каждый автор описывает по разному, мой совет - не заморачивайтесь и забейте, в конце концов это просто определения.
Как управлять сном? Для начала очень неплохо научиться во сне понимать, что ты "ВО СНЕ". Для этого можно использовать "крючки" и "привычки".
Привычка, это, например, привыкнуть себя ПОСТОЯННО спрашивать "не сплю ли я?" Обычно, задав себе такой вопрос во сне, сразу понимаешь, что спишь, но для этого надо научиться себе его задавать, и при этом не привыкнуть машинально на него отвечать! (для меня это сложно, начинает попахивать параноей, когда вдруг в метро: "я сплю или нет? Вроде нет...", так точно можно съехать :swoon: )
"Крючки" не так параноидальны. Во-сне есть вещи, которые на яву не случаются, например полёты или высокие прыжки, неуязвимость, вязкая хотьба (когда непонятно почему продвигаешься с трудом) и т.п. у каждого свои глюки. Нужно мысленно это все проиграть в голове несколько раз, при этом давая себе сигнал "я лечу... - значит сон!". Таким образом эти нереальные моменты станут своего рода зацепкой, "крючком" для осознания факта сна.
Дальше сложнее - научиться после этого не просыпаться. Дальше этого у меня пока не идет :baby: :evil: Как только понимаю, что сплю - все, просыпаюсь. Секунд 10-20 поконтролирую сон, повеселюсь, понаслаждаюсь свободой - и просыпаюсь :doh:
И еще, если вам снится, что вы вышли из тела, и путешествуете по квартире, то по пробуждении вспомните все детали сна, наверняка какие-то вещи были "не там" или "не те", или "не так"... Поздравляю - это был просто сон :thumbsup: В подобных вещах надо быть крайне критически настроенным человеком, что бы не уподобиться психам, религиозным фанатикам и лжепророкам.
Удачи! :spiteful:

Storm
01.11.2006, 09:59
Господа, мы не умеем правильно мыслить, наше ментальное и астральные тела слишком слабо развиты, а замахиваемся, не больше и не меньше, как на осознанные и сознательные астральные путешествия. Неплохо бы ознакомиться с базой.
К примеру, с этим:
http://www.agni-yoga.net/BASE/teosof/bezant/index.html
А иначе ни на что, кроме детских фантазий и самовнушения, претендовать невозможно.

Vedemon
01.11.2006, 10:44
Вы предлагаете почитать Агни-йогу Рериха, Блаватскую, Прабхупаду и на закуску Библию? Думаю после этого человек должен прийти к тому, что никакие ОС ему нафиг не нужны :eek:
Сами вы видимо все это изучили? И как успехи в астрале, в ОС?

Storm
01.11.2006, 11:06
Я предлагаю научиться думать прежде всего.
Думаю после этого человек должен прийти к тому, что никакие ОС ему нафиг не нужны
Я более чем уверен, вы не знакомы с этими трудами в той мере, которая предполагает минимальную пользу от их изучения.
Кроме того, если бы вы потрудились таки пройти по ссылке, то увидели бы, что я рекомендую почитать опорные труды А. Безант. Впрочем, человек внимательный заметил бы это еще из текста ссылки. К этому и призываю, надо развивать силу мысли, а не желать всё сразу и на блюдечке.

Vedemon
01.11.2006, 11:12
Я знаком со всем, что перечислил в достаточной для суждений мере, и все это я видел, пройдя по ссылке. Что Безант "выжал" из всего этого, можно предположить, таких людей сейчас много, один Асов чего стоит.
И вы уклонились от ответа - как ваши собственные успехи на сабж-поприще, с учетом вашего знания "основ"?

Storm
01.11.2006, 12:21
Начнем с того, что Безант была женщиной. Более того, она не "выжала" нечто из всего этого, а является тем человеком, который, наравне с Блавадской и другими, синтезировал знание эзотерических и религиозных учений древности. И ее деятельность направлена в большей степени на практику, что вы заметили бы, хотя бы мельком ознакомившись с деятельностью теософского общества того времени.
Кстати, мне сейчас в голову пришло, что на закуску следовало бы почитать Веды, а не Библию, ближе к истине ;).
Мои же весьма скромные знания "основ" соответствуют еще более скромным успехам в той области, которая обсуждается в данной теме. Тем не менее, я убежден, что, не умея ходить, человек не пробежит марафон.
Скажем так, мне удается во сне размышлять над той проблемой, которую мне хотелось бы разрешить. Замечу, что во время сна ментальные силы значительно увеличиваются.
Основа - чистота и сила мысли. Без этого, еще раз повторяю, никуда. И неважно, что вы читаете и как этого добиваетесь, но именно это - фундамент для дальнейшего развития.

Vedemon
01.11.2006, 13:31
На счет вед совершенно согласен, пожалуй самое интересное религиозное писание из всех, просто в списке, к которому ведет ваша ссылка, присутствовало что-то и христианское. Однако к сновидениям все это имеет очень посредственное отношение. Ко снам эти источники имеют в основном интерес гадания, предсказания, так называемые вещие сны и пр. Совсем не по сабжу.
Более того, очень советую со всей осторожностью относиться к "синтезу "знаний" эзотерических и религиозных учений древности" ;)

One of you
01.11.2006, 14:44
Мне каждую ночь снятся кошмары или что-то плохое, хотя это неприятно, но не страшно. Сделать с этим я ничего не могу. Но если я перед тем как лечь спать, представлю ситуацию и людей, я могу сделать всё что захочу.

Storm
01.11.2006, 15:05
Vedemon, умерьте дух противоречия. При всем уважении, дискуссия превращается в пустозвонство, когда одна сторона занимается софистикой или выдумкой фактов.
В трудах Блавадской и Безанд, в тех местах, где они касаются человеческого сна, основной упор в базе делается именно на ментальную деятельность и астральную активность в процессе отключенного разума - "творца иллюций" (с).
Относительно осторожности: к любому труду в данной области следует подходить с осторожностью и скептицизмом, который, однако, не должен скрывать смысл, который вложен автором.

Vedemon
01.11.2006, 15:37
пустозвонство - очень точное слово в отношении "ментальную деятельность и астральную активность в процессе отключенного разума - "творца иллюций" (с)."
можно на "ты"? люблю попроще общаться
вы понимаете что говорите, или просто любите красивые слова?
что значит "ментальная деятельность"?
что значит "астральная активность"?
и что еще за "процесс отключенного разума"? это во время сна что ли разум отключается? правда?
и не надо ссылаться на мою безграмотность и отсылать к "первоисточникам" Только ваше понимание и толкование ваших же слов, пожалуйста! :beee:

Storm
01.11.2006, 16:18
Прежде чем спрашивать, признали бы эти факты:
1) Вы НЕ знаете, о чем пишут Безант, Блаватская иже с ними (более того, вы даже не знаете, кто такая Безант).
2) Вы утверждаете, что труды, на которых дана ссылка, не содержат информации по теме топика, хотя ситуация координально обратная.
А то получается, что требовать ответы вы право имеете, а признавать свою некомпетентность - нет.
Далее. Я люблю красивые слова, без сомнения, но только тогда, когда они отражают действительность.
"Ментальная деятельность" - познание, мыслительный процесс. Отсылаю вас к понятию ментальное тело человека, далее об этом распространяться не буду.
"Астральная активность" - признаю, выразился немного неправильно. Подразумевается осознанная цепочка действий вне человеческого тела, на более высоком уровне.
Во время сна разум, который обычно искажает наше восприятие всякого рода субъективностями, путем правильных тренировок и развития может отключаться, тогда мы будем способны познавать предмет и взаимодействовать с ним "напрямую".
Хотелось бы надеяться, что довольно понятно объяснил свои слова. Подчеркиваю, что оратор, тем более на бумаге (и, судя по всему, в электронном виде) из меня никакой, и порой трудно найти подходящие слова для описания того, о чем идет речь. Но я на это и не претендую. Возвращаясь очередной раз к теме, повторяю снова:
Только тренированный и практикующийся постоянно - каждый день - человек, способен не нечто большее, чем самовнушение. Не развивая и не работая над собой, ничего не достигнешь. Существуют множество школ, ориентированных на познание путей к самосовершенству, но без основных навыков "путешествия в астрале" - выдумка такая же, каковой является общепринятый смысл слова "магия".
P.S. На "ты" - как вам угодно.

Итильвен
01.11.2006, 16:40
Буду очень Вам признательна, если Вы меня просветите относительно упомянутых Вами школ. :yoga:

Storm
01.11.2006, 16:49
Буду очень Вам признательна, если Вы меня просветите относительно упомянутых Вами школ.
Вам, сударыня, всё смеяться ;). А между тем когда мы с вам встречаемся, вы стараетесь как можно быстрее меня заткнуть, чтобы я не нес чепухи по моей излюбленной теме.

Vedemon
02.11.2006, 10:38
Прежде чем спрашивать, признали бы эти факты:
1) Вы НЕ знаете, о чем пишут Безант, Блаватская иже с ними (более того, вы даже не знаете, кто такая Безант).
Откуда такая уверенность? (про Безант я признался сразу) По-твоему я говорю о том, о чем вообще не имею представления? Если я понятия не имею, кто такой Александр Кондратьев, которого упомянул А. Теофраст, то я и молчу в тряпочку. А в ссылке я увидел знакомое слово (агни-йога) и пройдя по ссылке нашел много знакомыл слов. И если Безант основывается на всем этом, то и о её трудах значит я имею представление заочно, будучи знаком с первоисточниками.
"иже с ними" это кто?
я читал Агни-йогу, по-моему даже хватило терпения дочитать до конца (давно это было), и скажу так - горы автора мне нравятся гораздо больше.
веды... мой юный друг, ты говоришь с человеком, который 3 года искренне был кришнаитом :supz: , так что... :baby:
2) Вы утверждаете, что труды, на которых дана ссылка, не содержат информации по теме топика, хотя ситуация координально обратная.
приведите пример, плз. может я что-то уже и не помню.
"Ментальная деятельность" - познание, мыслительный процесс. Отсылаю вас к понятию ментальное тело человека
т. е . мыслительный процесс - это не деятельность мозга, а деятельность ментального тела человека...?:unsure:
На счет постоянных тренировок ты абсолютно прав, только причем тут это? Собственно спорю я с тем, что базой для ОС является перечисленное в твоей ссылке, поскольку на мой взгляд гораздо ближе к ОС опыт Монро и Кастанеды. Читал кстати? Вот в чем суть моих притензий, я сейчас вовсе не пытаюсь критиковать твои авторитеты (не по теме это). Хотя... пожалуй признаю свою ошибку в том, что частью сабжа является "астрал", а не только ОС, а это действительно ближе к Рерихам, Блаватской и т.п. Но про свое отношение к "астралу" я уже высказался в самом начале.. :yuck:

Storm
02.11.2006, 19:04
И если Безант основывается на всем этом, то и о её трудах значит я имею представление заочно, будучи знаком с первоисточниками.
Если вы способны проследить движение развивающейся и стремящейся вперед мысли, узнав лишь первый посыл, тогда снимаю шляпу и преклоняю колени. На своем жизненном пути я подобных не встречал.
"иже с ними" это кто?
Ч.. Ледбитер и Г. Оллкот из европейцев, к примеру, если вам нужно, могу перечислить остальных и добавить, собственно, мистически-философские тексты древности, только есть ли смысл?
веды... мой юный друг, ты говоришь с человеком, который 3 года искренне был кришнаитом , так что...
Юность моя да не введет вас в заблуждение ;). К тому же, она весьма относительна. И, собственно, к чему вы это?
Не могу не указать на противоречия этого:
2) Вы утверждаете, что труды, на которых дана ссылка, не содержат информации по теме топика, хотя ситуация координально обратная.
приведите пример, плз. может я что-то уже и не помню.
и
Хотя... пожалуй признаю свою ошибку в том, что частью сабжа является "астрал", а не только ОС, а это действительно ближе к Рерихам, Блаватской и т.п.
----------------------------
т. е . мыслительный процесс - это не деятельность мозга, а деятельность ментального тела человека...?
Как вы знаете, познание присуще Дживе в целом, мозг - как инструмент для познания. Кроме того, я не понимаю, из чего вы выводите утверждение, будто я считаю, что ментальное тело не связано с деятельностью мозга, тем более, что вы знаете, о чем идет речь. Однако, вкратце, имеется ввиду, что сам процесс мышления, а через него познания неотделим как от процесса мозговорй деятельности, так и изменения/преображения ментального тела.

Vedemon
02.11.2006, 20:03
да, противоречие есть :) просто я как-то совсем забыл про астрал в топике, но ведь вспомнил и признаю - да, ссылка имеет отношение к астралу, был не прав, порвали парус, каюс, каюс, каюс!
ну не люблю я астрал, короче я говорил об ОС :king:

Aetheria
02.11.2006, 22:11
Как управлять сном? Для начала очень неплохо научиться во сне понимать, что ты "ВО СНЕ". Для этого можно использовать "крючки" и "привычки".
Привычка, это, например, привыкнуть себя ПОСТОЯННО спрашивать "не сплю ли я?" Обычно, задав себе такой вопрос во сне, сразу понимаешь, что спишь, но для этого надо научиться себе его задавать, и при этом не привыкнуть машинально на него отвечать! (для меня это сложно, начинает попахивать параноей, когда вдруг в метро: "я сплю или нет? Вроде нет...", так точно можно съехать :swoon: )
Пыталась я как-то таким способом добиться ОС, но дело в том, что привычки из реальной жизни с очень большим трудом переходят в сон. Требуются тренировки на протяжении долгого времени, чтобы это осуществить. Хотя, вполне возможно, зависит от человека.
Недавно нашла еще одну интересную методику: при засыпании повторять: "раз - я вижу сон, два - я вижу сон..." и т.д. Как утверждал автор, при засыпании сохраняется большая степень осознанности, и на каком-то счете вы поймете, что и правда видете сон. У меня лично пока ничего не получилась, ибо мысли начинают "убегать" от нудного счета, и я просто засыпаю.
И еще, если вам снится, что вы вышли из тела, и путешествуете по квартире, то по пробуждении вспомните все детали сна, наверняка какие-то вещи были "не там" или "не те", или "не так"... Поздравляю - это был просто сон :thumbsup: В подобных вещах надо быть крайне критически настроенным человеком, что бы не уподобиться психам, религиозным фанатикам и лжепророкам.
Не обязательно, это может быть и АП. Не ВТО (внетелесный опыт), а именно астральная проекция.
ну не люблю я астрал
Позвольте поинтересоваться, почему?)

Vedemon
03.11.2006, 19:37
Недавно нашла еще одну интересную методику: при засыпании повторять: "раз - я вижу сон, два - я вижу сон..."
лучше как можно реже пользоваться словами, любым подобным практикам они только мешают. То, что я писал "а сплю ли я?" и "лечу - значит сон" - это все ни в коем образе не вербальные мысли, это образы и ощущения, которые через чат, к сожалению, можно передать лишь словами :( О внутреннем диалоге много писал Карлитос, да и цигун, и йога придерживаются того же мнения. Мыслеобраз - сила, слова же нужны лишь для общения. Останавливаем внутренний диалог и будет нам счастье! :)
И если отойти от "нудного счета" - то автор прав, прослеживать момент засыпания - очень интересная вещь! Ну об этом чуть попозже - надо на работу бежатЬ :)

Так вот, про момент засыпания. У меня прослеживается 2 варианта:
1. Когда мысли вдруг незаметно начинают обретать форму... именно форму, а потом уже цвет и плавно переходят в сон. Это очень интересный момент, интересные ощущения, но мало изведанные. Помню как много раз так входил в сон (понимая, что засыпаю) но не помню, что было потом, хоть убейте :(
2. "ЗамОк сна"... это моё личное название явлению, описание которого я нигде пока еще не всречал. Суть в том, что во время засыпания (если следить) наступает момент, когда в мозгу проскакивает нечто вроде электрического разряда. Я впервые с этим столкулся когда был совсем маленький, и потом всю ночь не мог заснуть, т.к. начитавшись на досуге книжек про НЛО, насмотревшись Х-файлз, думал, что это пришельцы что-то хотели сделать с моим мозгом :knife: Но потом, следя за моментом засыпания (не считая, вообще без вербальных мыслей в голове) я столкнулся со следующим: наступает момент, когда ты как-бы проваливаешься куда-то, "молния" проскакивает в мозгу от уха до уха и если "провалиться" за этой "молнией" (а это очень сложно, т.к. по началу попросту страшно, у меня много раз не получалось, потому как от страха возвращаешься опять к полудрёме) то оказываешься..... в ловушке собственного тела :) Т. е . лежишь, все слышишь, чувствуешь, вербально думаешь, но не можешь пошевелиться! В первый раз я просто запаниковал, думал все - доигрался :cry: - ты посылаешь в тело привычные сигналы для рук и ног, а они как-будто просто не проходят, не слушаются! Я понял, как беспомощно чувствуют себя парализованные люди :( Однако все же мне удалось через какое-то время вернуть подвижность. После этого я научился относительно свободно попадать в это состояние и анализировать его. И вот о чем я подумал. Ведь когда человек видит сон, он думает, что он реально идет, машет руками, говорит, т. е . его мозг посылает все эти сигналы в тело, однако на самом деле он лежит, и только изредка попискивает во сне...почему? Видимо я наткнулся на ответ - при засыпании срабатывает нечто, что можно было бы назвать "замОк сна", т. е . сигналы мозга блокируются, и тело лежит неподвижно, что бы мозг там не творил. А "лунатики" и "говоруны во сне" - это видимо больные, у которых этот самый "замок" сломан или плохо работает. Конечно это лишь мои домыслы, но мне это кажется разумным и других объяснений я пока не знаю.

Астрал я не люблю потому, что не люблю когда люди, сталкнувшись с чем-то непонятным, начинают строить кучу громоздких теорий, быстро превращая их в "факты", давая красивые имена и пр. 1000 людей говорят и пишут про некий "астрал", подразумевая под этим иногда настолько разные вещи, что диву даешься! То это "параллельный мир", то это "мир снов", то это "особое видение нашего мира", то это "индивидуальный мир человека"... можно продолжать и продолжать. Я же люблю определенность и научный подход. Если столкнулся с чем-то необъяснимым, так и говори:"вот де, было дело, не знаю что это может быть, но было так-то и так-то". А те, кто пишут про астрал, обычно безо всяких сомнений говорят мол:"Астрал это был! Без сомнений! И там можно то-то и то-то!" Сонимтельные авторы... Вот вы говорите про АП.. что вы имеете ввиду? Я говорил про сон, вроде бы и реальный, но с мелкими отличаями. Почему вы думаете, что это не просто сон, а может быть АП?

Storm
03.11.2006, 20:48
Видимо я наткнулся на ответ - при засыпании срабатывает нечто, что можно было бы назвать "замОк сна", т. е . сигналы мозга блокируются, и тело лежит неподвижно, что бы мозг там не творил.
:thumbsup:
Обычно на такое уходит долгое время. Может, в аналогии с этим вы лучше поймете то, что я имел ввиду, говоря по ментальное тело.

Vedemon
03.11.2006, 21:26
:thumbsup:
Обычно на такое уходит долгое время. Может, в аналогии с этим вы лучше поймете то, что я имел ввиду, говоря по ментальное тело.
Глуп, туп и непробиваем - каюс, но аналогии не вижу :wallbash:

Storm
03.11.2006, 22:43
Да что вы, я сам порой не понимаю ;). А между тем тут, не претендую на истинность, но проявляется аспект того, что физическое - лишь орудие для духовного, т. е ., как вы сами говорите, сигналы мозга не воспринимаются телом; если пойти дальше, можно говорить о том, что, кхм, Высшее начало в человеке проявляется, не затрагивая - на более высоком уровне - сам процесс мозговой деятельности, являя собой более объективный процесс мышления/познания. Надеюсь, смог правильно высказать свою мысль.

DarkBlood
05.11.2006, 12:20
Ох уж этот астрал и сновидения. Люблю сны которыми не могу управлять и полностью забываю о том что это сон, отдаюсь ощущениям. В плоть до того что могу чувствовать вкус. Недавно приснился сон..инопланетная экспансия..люди живут в анклавах..дома разрушенные на половину..расчищенные от обломков улицы, люди в рваных и грязных одеждах..мрачное серое небо..в воздухе запах страха и неизвестности. По истории сна позже оказывается что я участник сопротивления и или просто повстанец. Выяснилось это потом когда был дан сигнал к комендантскому часу..Вообще подобные сны абажаю! Глобального масштаба и где от меня что то зависит. Иногда сняться исторические сны..в основном про войну..Про вторую мировую. Странный никогда не испытываемый мной в реальной жизни страх за свою жизнь. Зашкаливающий адреналин..трясущиеся руки которые так мешают точно прицелиться..и кажется что упасть бы и закрыть руками голову и ничего этого не слышать и не видеть..но вдруг смотрю по сторонам и вижу как падают сраженные пулей товарищи..которых я вообще незнаю, которые обращаются ко мне по имени в пылу боя. Убежден что в этом что то есть, что то необъяснимое и нематериальное. Может даже отголоски прошлых жизней. Кто т о сказал что если ты увидишь во сне свои руки и сможеши пошевелить пальцами, то сможешь контролировать свой сон в полной мере.

Scorpina
05.11.2006, 16:08
Я почти ничего не понимаю в этом астрале и что за путешествия, но когда я захочу у меня получается общаться с какими-то духами, а может это что-то другое...
Вобщем, какое-то время назад я купила книжечку (самое интересное, она называется "Астральные путешествия для начинающих")) )но стоит мне прочитать хотя бы страницу, и меня обязательно через пару минут "пропрёт". Иногда я сама пытаюсь выйти на контакт, и в последний раз я попросила показаться мне, вместо этого я увидела толи кувшин, толи сосуд, но вроде это был какой-то золотистый кубок, который вращался и луч света играл на его резной поверхности. я даже не успела его рассмотреть толком и сначала показалось что это я подумала "красиво", а потом всё сразу рассеялось, потому что я поняла - это был не мой голос. единственное что приходит в голову чтобы описать его это определение "хрустальный". и он спрашивал: "красиво?"
Короче, не знаю я что происходит, то что я рассказала это мелочь. Сама думаю что по-малолеттву побаловалась, а теперь эта хрень со мной балуется. Мне совсем не плохо, знакомые думают что это везение, интуиция, но я совсем не прилагаю усилий, потому что то не я. Я хотела взять контроль в свои руки, но попала в аварию, я уже боюсь, просто наблюдаю со стороны за своей жизнью, жду конца этого периода.
С детства говорили: меньше думай, не заморачивайся и т.д. а я не могу по-другому. Неужели это единственный способ избавиться от этой хрени...

Aetheria
07.11.2006, 00:42
Vedemon, очень интересная теория о "замке сна", по-моему, вполне соответствует реальности. Вам очень повезло, что можете проследить момент засыпания. Я вот, как ни стараюсь, не могу этого достичь - в какой-то момент незаметно проваливаюсь в сон, и все...((
Астрал я не люблю потому, что не люблю когда люди, сталкнувшись с чем-то непонятным, начинают строить кучу громоздких теорий, быстро превращая их в "факты", давая красивые имена и пр. 1000 людей говорят и пишут про некий "астрал", подразумевая под этим иногда настолько разные вещи, что диву даешься! То это "параллельный мир", то это "мир снов", то это "особое видение нашего мира", то это "индивидуальный мир человека"... можно продолжать и продолжать. Я же люблю определенность и научный подход. Если столкнулся с чем-то необъяснимым, так и говори:"вот де, было дело, не знаю что это может быть, но было так-то и так-то". А те, кто пишут про астрал, обычно безо всяких сомнений говорят мол:"Астрал это был! Без сомнений! И там можно то-то и то-то!" Сонимтельные авторы...
Можно не любить разные точки зрения по поводу астрала, но сам-то он тут причем?) Он же не "виноват", что люди его описать не могут. Выходит, вы его недолюбливаете за неопределенность и размытость самого понятия - так это дополнительный повод попытаться посетить его и понять, что к чему)
Вот вы говорите про АП.. что вы имеете ввиду? Я говорил про сон, вроде бы и реальный, но с мелкими отличаями. Почему вы думаете, что это не просто сон, а может быть АП?
В той рассылке, о которой говорилось выше, все эти различия между ОС, АП и ВТО не раз упоминались. АП подразумевает перенос сознания в астральный план, т. е . осознание того, что твое астральное тело находится в этом плане. Приводился там пример, похожий на то, о чем вы говорите: если вы видите свою комнату, но есть какие-то расхождения с реальностью, типа лишних дверей, перестановок мебели и т.д. Грубя говоря, АП есть нечто среднее между ОС и ВТО, в котором есть возможность наблюдать за реально происходящими событиями.

P.S. Я понимаю, что ссылаюсь отнюдь не на авторитетный источник, но мне именно в этой рассылке все кажется вполне правдоподобным (и куда уж реальнее, чем у того же Монро). Короче, это имхо)

Vedemon
07.11.2006, 11:19
Я одного никак понять не могу - кто и зачем в этом астрале переставляет мебель в моей комнате...!? :unsure:

Storm
07.11.2006, 13:49
Я одного никак понять не могу - кто и зачем в этом астрале переставляет мебель в моей комнате...!?
Тоже без понятия, есть, правда, одна мысль. Астрал - как мир образов, является как раз "праобразом" мира материального. В идеале, изменив что-либо там, изменишь и в материальном мире. Именно это можно считать критерием оценки, находился ты в астрале или нет :P

Aetheria
07.11.2006, 23:51
Я одного никак понять не могу - кто и зачем в этом астрале переставляет мебель в моей комнате...!? :unsure:
Понятия не имею:eek: Может быть, там отображаются какие-то энергетические копии этих предметов, если, например, эта мебель стояла там раньше, но это только мои бредовые догадки)
Астрал - как мир образов, является как раз "праобразом" мира материального. В идеале, изменив что-либо там, изменишь и в материальном мире.
В это что-то слабо верится.

Selin Dracula
08.11.2006, 11:43
Я вообще сон никогда не помню. А если сон осознонный, то всё помню.
а с астральными не выходит пока

Vedemon
08.11.2006, 12:50
Вот про что я и говорил - астрал, астрал.... а что это? Чем отличается от обычного сна? Догадки, предположения, домыслы. Может сон, может астрал... вот за что я его не люблю :swoon: Скорее всего за астрал принимали наиболее близкий к реальности сон, красочный, с ощущениями, запахами и эмоциями, но СОН ! имхо :)

Storm
08.11.2006, 21:07
Астрал ко сну отношение имеет ровно постольку, поскольку выйти туда проще именно в этом состоянии. А по поводу "слабо верится" ... когда не верится, ничего и не получается ;). А по поводу первоисточников... не вдаваясь в терминологию Др.Востока, можно обратить внимание на то, что это утверждал Платон, разделяя сущее на мир идей, форм и вещей соответственно.
корее всего за астрал принимали наиболее близкий к реальности сон, красочный, с ощущениями, запахами и эмоциями, но СОН ! имхо
Истинно так, отсюда и столько проблем :)

Aetheria
09.11.2006, 01:09
Сегодня в универе на лекции по психологии как раз проходили сон, очень интересно было. Плюс еще поговорила на эту тему с преподом в перерыве. Вот что выяснилось.

О "замке сна". Да, все так и есть, другими словами, суть в простом мышечном расслаблении - одной из характеристик сна. При нарушении сего механизма наступает лунатизм или, что противоположно, вот то описанное выше состояние "парализованности".

О моменте засыпания. Ответ препода на мой вопрос о том, возможно ли проследить момент засыпания, был однозначен: "нет". Аргумент: сон - состояние бессознательное, а при вторжениии сознания в бессознательные процессы происходит их нарушение, т. е . в таком случае я так и не усну.

О присутствии/отсутствии сознания во время сна. Преподаватель придерживается точки зрения, что сознание во сне не работает. Он привел 2 объяснения ОСов:
- нам снится сон, что мы видим сон, и в этом втором сне мы и "осознаем" себя *имхо - забавно, но не больше того))*
- сон протекает волнообразно: происходит то погружение в глубокий сон, то "выныривание" в поверхностный, вплоть до просоночного состояния, в котором сознание как раз-таки есть. В эти моменты мы и осознаем сновидение, а потом снова вглубь... *имхо - а как быть с длинными ОС, где на протяжении всего сновидения присутствует осознание?*
Исходя из этого, он считает, что незачем умножать сущности и приписывать сну сознание, если все можно объяснить и так.
А я все же склоняюсь к противоположной точке зрения...

О технике "раз - я вижу сон..." Сегодня поняла, что это фигня. Во-первых,я уже писала про вторжение сознательного в бессознательное, а во-вторых, уточнила у препода, что сон начинается обычно с медленной фазы, а сновидения образуются в основном в быстрой. Так что стоит забыть про этот метод...

Andersen
14.05.2007, 18:51
Хорошая тема.До этого момента не мог понять что со мной происходит.
В некоторых снах я могу управлять собой, летать и многое другое. И я тоже думаю, что "астральный мир" это копия физического мира, поэтому я находил потерянные вещи сначала во сне, а потом наяву. Что до ощущений - могу чувствовать только очень яркие эмоции и сильные чувства.
Жалко нет литературы или учителя/тренера по этому делу

Pantheist
16.05.2007, 21:05
Хочу задать вопрос насчет астрала и осознанных сновидений.Вот зачем все это нужно?Неужели наш реальный мир настолько убог,что люди начинают интересоваться такими вещами?Ведь то,что человек видит и чувствует во время сна,это не экзистенциальное переживание,а результат проекций ума.И всего того,что вы там видите,на самом деле не существует,т.к.это всего лишь иллюзии.

Andersen
16.05.2007, 22:05
Pantheist - да, для меня мир убог и сер. "Астральнй сон" - выход, в нем можно делать то, чего не можешь делать в реале.

Арсений
16.05.2007, 22:16
1
Исходя из этого, он считает, что незачем умножать сущности и приписывать сну сознание, если все можно объяснить и так.
А я все же склоняюсь к противоположной точке зрения...
1
Я с тобой согласен.
Вспоминаю прошлое - что не ночь то сталинград.
Причём часто сюжеты снов затрагивали только мою квартиру.
Изо дня в день те же ужастики с тенями в спальнях, с хлопками в кухне с непонятно откуда взявшейся дверью. В тот момент когда она открывалась я просыпался. И каждую ночь я настраивался, что должен посмотреть что за ней. И мне удалось.
Кладовка БЛИН!;)

Pantheist
18.05.2007, 13:03
"Астральнй сон" - выход, в нем можно делать то, чего не можешь делать в реале.
Эхх будь добр,поведай, что-же ты там испытал?Я имею ввиду сам процесс входа в астрал,а также то,что ты там увидел,почувствовал или может побазарил с кем-нибудь?
Не,ну интересно просто :eek:
Pantheist - да, для меня мир убог и сер.
Эхх,ну шож так критично-то? :unsure: Чем мир-то не угодил? :eek:

Amily
15.06.2007, 17:21
Нет, осознанные сновидения - это, наверное, интересно. Хотя у меня вроде такого не было, только 2-3 раза удавалось увидеть то, что я хотела и собиралась увидеть. А вот можно в астрале встречаться с кем-нибудь, условившись заранее? И еще я так поняла, астральные путешествия - как настоящие. А что будет, если там умрешь? Просто на будущее хочется узнать.

kronez
15.06.2007, 23:53
Нет, осознанные сновидения - это, наверное, интересно. Хотя у меня вроде такого не было, только 2-3 раза удавалось увидеть то, что я хотела и собиралась увидеть. А вот можно в астрале встречаться с кем-нибудь, условившись заранее? И еще я так поняла, астральные путешествия - как настоящие. А что будет, если там умрешь? Просто на будущее хочется узнать.

1. маловерояно. неизвестно куда поведет твой разум, а может и не сможешь выйти (или тот, с кем договариваешься). а с сущностями ввобще бесполезно договариваться - они живут своей жизнью

2. скорее всего станешь какой-н. астральной сущностью



Volfram8
04.10.2006, 00:24
У каждого свои цели. И я не думаю,что кто-либо из Практиков станет их афишировать...;)

Из сообщения А. Теофраста я понял что его цели в настоящий момент носят исключительно гедонистический характер. Кажется практики О.С. это не школа Сатаны, ну впрочем не суть важно )), пусть не афишируют. Поменяем вопрос, какие горизонты для тела и разума открывают практики О.С. и Астральные путешествия в материальном мире, что они могут дать,? Мне интереснее реальный опыт полученый реальными людьми.
На вопрос зачем нужны и цели, ответ: цели нужны для достижения "смысла", целью может быть и получение удовольствия и банальное любопытство, однако заниматься различными изменениями сознания и воздействиями на психику без глубокого систематизированного знания и понимания процессов, я считаю крайне легкомысленным и безрассудным поступком. Без ответа на вопрос ЗАЧЕМ заниматься этим, я просто не испытываю потребности углубляться в эту тематику, но чтобы появилась потребность нужно лучше понять с чем имееш дело. Пока же это выглядит как голюцинации наркомана без наркотиков(но ведь иногда и с ними, Кастанедовские грибочки тоже в счет, и DXM) , часты случаи когда О.С. и А.П. приводят к распаду личности?

А. Теофраст
16.09.2006, 14:54
Сууществует также множество методик, в инете сколько угодно найти можно.

Ребятки... Милые... Поимейте снисхождение! :frown: :cry: :cry: :sad:

Дайте линки, а? ;)

Я конечно люблю в инете ковыряться, но там гонева - черпай ведрами... :evil:

Знаете, сколько я искал нормальное издание "Путешествий Гулливера"? Два месяца! Спасибо Kradar'у - подкинул нормальный сайт, где книги реально рулят... :yes:

Если есть что на примете - выложите... Интернет - он большой... ;)

dolor-ante-lucem
16.09.2006, 20:59
мгну тоже ссылку хочет... ибо мну тоже интересно...

Арсений
16.05.2007, 22:16
1
Исходя из этого, он считает, что незачем умножать сущности и приписывать сну сознание, если все можно объяснить и так.
А я все же склоняюсь к противоположной точке зрения...
1
Я с тобой согласен.
Вспоминаю прошлое - что не ночь то сталинград.
Причём часто сюжеты снов затрагивали только мою квартиру.
Изо дня в день те же ужастики с тенями в спальнях, с хлопками в кухне с непонятно откуда взявшейся дверью. В тот момент когда она открывалась я просыпался. И каждую ночь я настраивался, что должен посмотреть что за ней. И мне удалось.
Кладовка БЛИН!;)

AnhesAnAmon
04.10.2006, 01:46
Volfram8
Из сообщения А. Теофраста я понял что его цели в настоящий момент носят исключительно гедонистический характер.
Чесно говоря так всё должно и быть.Вы меня не правильно поняли.
Без ответа на вопрос ЗАЧЕМ заниматься этим, я просто не испытываю потребности углубляться в эту тематику, но чтобы появилась потребность нужно лучше понять с чем имееш дело. Пока же это выглядит как голюцинации наркомана без наркотиков(но ведь иногда и с ними, Кастанедовские грибочки тоже в счет, и DXM) , часты случаи когда О.С. и А.П. приводят к распаду личности?
Далеко не каждому...грубо говоря магу,а тем более человеку это требуется.Так что на вопрос ЗАЧЕМ это надо Вам никто точнее Вас же ответить не сможет.
Распад личности?...ммм...вы резко выразились.
Я бы сказала полное её переформирование...У каждого по-своему)

Fa][en
05.10.2006, 15:50
А мои старания ограничиваются только попытками... Ну не получается у меня:cry: Ну не могу я расслабиться. А если и получатеся, то мысли обязательно какие-нибудь в голову лезут...:sad:

Aetheria
07.11.2006, 00:42
Vedemon, очень интересная теория о "замке сна", по-моему, вполне соответствует реальности. Вам очень повезло, что можете проследить момент засыпания. Я вот, как ни стараюсь, не могу этого достичь - в какой-то момент незаметно проваливаюсь в сон, и все...((
Астрал я не люблю потому, что не люблю когда люди, сталкнувшись с чем-то непонятным, начинают строить кучу громоздких теорий, быстро превращая их в "факты", давая красивые имена и пр. 1000 людей говорят и пишут про некий "астрал", подразумевая под этим иногда настолько разные вещи, что диву даешься! То это "параллельный мир", то это "мир снов", то это "особое видение нашего мира", то это "индивидуальный мир человека"... можно продолжать и продолжать. Я же люблю определенность и научный подход. Если столкнулся с чем-то необъяснимым, так и говори:"вот де, было дело, не знаю что это может быть, но было так-то и так-то". А те, кто пишут про астрал, обычно безо всяких сомнений говорят мол:"Астрал это был! Без сомнений! И там можно то-то и то-то!" Сонимтельные авторы...
Можно не любить разные точки зрения по поводу астрала, но сам-то он тут причем?) Он же не "виноват", что люди его описать не могут. Выходит, вы его недолюбливаете за неопределенность и размытость самого понятия - так это дополнительный повод попытаться посетить его и понять, что к чему)
Вот вы говорите про АП.. что вы имеете ввиду? Я говорил про сон, вроде бы и реальный, но с мелкими отличаями. Почему вы думаете, что это не просто сон, а может быть АП?
В той рассылке, о которой говорилось выше, все эти различия между ОС, АП и ВТО не раз упоминались. АП подразумевает перенос сознания в астральный план, т. е . осознание того, что твое астральное тело находится в этом плане. Приводился там пример, похожий на то, о чем вы говорите: если вы видите свою комнату, но есть какие-то расхождения с реальностью, типа лишних дверей, перестановок мебели и т.д. Грубя говоря, АП есть нечто среднее между ОС и ВТО, в котором есть возможность наблюдать за реально происходящими событиями.

P.S. Я понимаю, что ссылаюсь отнюдь не на авторитетный источник, но мне именно в этой рассылке все кажется вполне правдоподобным (и куда уж реальнее, чем у того же Монро). Короче, это имхо)

Fa][en
03.10.2006, 20:20
Так что если в перспективе это не только приятно, но и полезно, мне остается только радоваться :sun:
А какая польза из этого извлекается?..:oops:

Demi-Mort
14.09.2006, 11:12
Я этим делом балуюсь из практического интереса конечно-же.
Осознанные сновидение - это метод управления сном, когда ты не просто имеешь сон максимально приближенный к ощущениям реальности, а полностью осознаешь, что это сон и функционируешь там как тебе вздумается.
По этому делу в инете вообще масса всего. Главное - найти все самое нужное откинув болото всего ненужного.

А. Теофраст
03.10.2006, 20:40
[en']А какая польза из этого извлекается?..:oops:

:oops: Кхм... Я ведь и так уже достаточно прозрачно намекнул, что аспектов сего не знаю, хотя и не отвергаю возможности существования таковых ;)

KaraMalice
03.10.2006, 17:32
Архив рассылки (http://content.mail.ru/arch/arch_9555.2004.html)
Классная вещь,чел рассказывает о своем опыте в ОС и АП и еще много о чем по теме.У самой пока ничегошеньки ни разику не было :cry: (вероятно,не хватает настойчивости).Всем учпехов ;)

Storm
01.11.2006, 15:05
Vedemon, умерьте дух противоречия. При всем уважении, дискуссия превращается в пустозвонство, когда одна сторона занимается софистикой или выдумкой фактов.
В трудах Блавадской и Безанд, в тех местах, где они касаются человеческого сна, основной упор в базе делается именно на ментальную деятельность и астральную активность в процессе отключенного разума - "творца иллюций" (с).
Относительно осторожности: к любому труду в данной области следует подходить с осторожностью и скептицизмом, который, однако, не должен скрывать смысл, который вложен автором.

Aetheria
07.11.2006, 23:51
Я одного никак понять не могу - кто и зачем в этом астрале переставляет мебель в моей комнате...!? :unsure:
Понятия не имею:eek: Может быть, там отображаются какие-то энергетические копии этих предметов, если, например, эта мебель стояла там раньше, но это только мои бредовые догадки)
Астрал - как мир образов, является как раз "праобразом" мира материального. В идеале, изменив что-либо там, изменишь и в материальном мире.
В это что-то слабо верится.

Storm
01.11.2006, 16:18
Прежде чем спрашивать, признали бы эти факты:
1) Вы НЕ знаете, о чем пишут Безант, Блаватская иже с ними (более того, вы даже не знаете, кто такая Безант).
2) Вы утверждаете, что труды, на которых дана ссылка, не содержат информации по теме топика, хотя ситуация координально обратная.
А то получается, что требовать ответы вы право имеете, а признавать свою некомпетентность - нет.
Далее. Я люблю красивые слова, без сомнения, но только тогда, когда они отражают действительность.
"Ментальная деятельность" - познание, мыслительный процесс. Отсылаю вас к понятию ментальное тело человека, далее об этом распространяться не буду.
"Астральная активность" - признаю, выразился немного неправильно. Подразумевается осознанная цепочка действий вне человеческого тела, на более высоком уровне.
Во время сна разум, который обычно искажает наше восприятие всякого рода субъективностями, путем правильных тренировок и развития может отключаться, тогда мы будем способны познавать предмет и взаимодействовать с ним "напрямую".
Хотелось бы надеяться, что довольно понятно объяснил свои слова. Подчеркиваю, что оратор, тем более на бумаге (и, судя по всему, в электронном виде) из меня никакой, и порой трудно найти подходящие слова для описания того, о чем идет речь. Но я на это и не претендую. Возвращаясь очередной раз к теме, повторяю снова:
Только тренированный и практикующийся постоянно - каждый день - человек, способен не нечто большее, чем самовнушение. Не развивая и не работая над собой, ничего не достигнешь. Существуют множество школ, ориентированных на познание путей к самосовершенству, но без основных навыков "путешествия в астрале" - выдумка такая же, каковой является общепринятый смысл слова "магия".
P.S. На "ты" - как вам угодно.

Storm
02.11.2006, 19:04
И если Безант основывается на всем этом, то и о её трудах значит я имею представление заочно, будучи знаком с первоисточниками.
Если вы способны проследить движение развивающейся и стремящейся вперед мысли, узнав лишь первый посыл, тогда снимаю шляпу и преклоняю колени. На своем жизненном пути я подобных не встречал.
"иже с ними" это кто?
Ч.. Ледбитер и Г. Оллкот из европейцев, к примеру, если вам нужно, могу перечислить остальных и добавить, собственно, мистически-философские тексты древности, только есть ли смысл?
веды... мой юный друг, ты говоришь с человеком, который 3 года искренне был кришнаитом , так что...
Юность моя да не введет вас в заблуждение ;). К тому же, она весьма относительна. И, собственно, к чему вы это?
Не могу не указать на противоречия этого:
2) Вы утверждаете, что труды, на которых дана ссылка, не содержат информации по теме топика, хотя ситуация координально обратная.
приведите пример, плз. может я что-то уже и не помню.
и
Хотя... пожалуй признаю свою ошибку в том, что частью сабжа является "астрал", а не только ОС, а это действительно ближе к Рерихам, Блаватской и т.п.
----------------------------
т. е . мыслительный процесс - это не деятельность мозга, а деятельность ментального тела человека...?
Как вы знаете, познание присуще Дживе в целом, мозг - как инструмент для познания. Кроме того, я не понимаю, из чего вы выводите утверждение, будто я считаю, что ментальное тело не связано с деятельностью мозга, тем более, что вы знаете, о чем идет речь. Однако, вкратце, имеется ввиду, что сам процесс мышления, а через него познания неотделим как от процесса мозговорй деятельности, так и изменения/преображения ментального тела.

Fa][en
05.10.2006, 17:28
По этой же самой причине и я не могу погрузиться "в озтралл" (:lol:) извините, сознательно (и тоже ничего не помогает). Выход есть (не знаю, может он тоже на любителя - :yoga: ) Хорошо работает, когда усталость сильная (и чем сильнее - тем лучше) После суток бодрствования, к примеру - если с поезда и т.д., и т.п.
Хотя это, конечно, своего рода садо-мазо :spiteful:
А хоця гумани-и-изьма :oops:

Ну, черт побери, многие делают это сознательно!! :evil: просто одержима этой идеей.. Ведь если не получится сознательно, то вряд ли мне будет дано выйти из тела судьбой..:sad:

Vedemon
03.11.2006, 21:26
:thumbsup:
Обычно на такое уходит долгое время. Может, в аналогии с этим вы лучше поймете то, что я имел ввиду, говоря по ментальное тело.
Глуп, туп и непробиваем - каюс, но аналогии не вижу :wallbash:

А. Теофраст
05.10.2006, 15:25
Ну вот, замечательно... Шуточки про Эпикура, Влада Цепеша и Серебряное Копытце, кажется, закончились, и началось что-то сурьезное... :sun:

Вот скажем, кто как пришел к астральным путешествиям?

В моем случае - к О.С.:

Говоря грубо - я попробовал, и мне понравилось...

Если мягче и точнее - в один прекрасный день (12 января 2000 года) я заснул, и увидел странное. Нельзя это словами описать - словно ты просыпаешься, и встаешь с постели (полный реал ;) ), но при том есть довольно явственное ощущение нереальности происходящего. Походил по комнатам, вникая в суть, потом увидел явное несоответствие реальности (никого не было в избе!), запаниковал, да и проснулся. И два года после этого оно меня своим вниманием не баловало :sad:

Где-то в 2002 это началось вновь (с периодичностью раз в неделю/две недели) Некоторое время я жутко стеснялся и боялся этого, полагал психическим заболеванием. Не так давно мне, собственно говоря, все объяснили... :yoga:

Мне кажется, что первый раз сильно меняет личность, но я не могу сказать как.

Вот не скажу, что меняется... Так же точно меняется, как после просмотра какого-нибудь фильма ужасов или чего-то подобного. Страшно порой, дух захватывает, и, собственно, все... Но это у меня - я, наверное, не эталон :)

А. Теофраст
04.10.2006, 09:34
Кажется практики О.С. это не школа Сатаны, ну впрочем не суть важно ))

Вольфрам, драгоценный мой - типун Вам на язык, право слово... :oops:

Сатанизм, знаете ли, это одно, а мораль Эпикура - совсе-е-ем другое :yes:

Я лично никогда бы не докатился до почитания Бафомётов и Астаротов (за других эпикурейцев отвечать не стану :) )

Из сообщения А. Теофраста я понял что его цели в настоящий момент носят исключительно гедонистический характер.

На самом деле нет. Измененное сознание, образно выражаясь, повышает мой творческий потенциал. Это, грубо говоря, неиссякаемый источник вдохновения. :gossips: Знаете ли, творю децл. Это плохо? :huh:

Storm
01.11.2006, 09:59
Господа, мы не умеем правильно мыслить, наше ментальное и астральные тела слишком слабо развиты, а замахиваемся, не больше и не меньше, как на осознанные и сознательные астральные путешествия. Неплохо бы ознакомиться с базой.
К примеру, с этим:
http://www.agni-yoga.net/BASE/teosof/bezant/index.html
А иначе ни на что, кроме детских фантазий и самовнушения, претендовать невозможно.

Vedemon
02.11.2006, 10:38
Прежде чем спрашивать, признали бы эти факты:
1) Вы НЕ знаете, о чем пишут Безант, Блаватская иже с ними (более того, вы даже не знаете, кто такая Безант).
Откуда такая уверенность? (про Безант я признался сразу) По-твоему я говорю о том, о чем вообще не имею представления? Если я понятия не имею, кто такой Александр Кондратьев, которого упомянул А. Теофраст, то я и молчу в тряпочку. А в ссылке я увидел знакомое слово (агни-йога) и пройдя по ссылке нашел много знакомыл слов. И если Безант основывается на всем этом, то и о её трудах значит я имею представление заочно, будучи знаком с первоисточниками.
"иже с ними" это кто?
я читал Агни-йогу, по-моему даже хватило терпения дочитать до конца (давно это было), и скажу так - горы автора мне нравятся гораздо больше.
веды... мой юный друг, ты говоришь с человеком, который 3 года искренне был кришнаитом :supz: , так что... :baby:
2) Вы утверждаете, что труды, на которых дана ссылка, не содержат информации по теме топика, хотя ситуация координально обратная.
приведите пример, плз. может я что-то уже и не помню.
"Ментальная деятельность" - познание, мыслительный процесс. Отсылаю вас к понятию ментальное тело человека
т. е . мыслительный процесс - это не деятельность мозга, а деятельность ментального тела человека...?:unsure:
На счет постоянных тренировок ты абсолютно прав, только причем тут это? Собственно спорю я с тем, что базой для ОС является перечисленное в твоей ссылке, поскольку на мой взгляд гораздо ближе к ОС опыт Монро и Кастанеды. Читал кстати? Вот в чем суть моих притензий, я сейчас вовсе не пытаюсь критиковать твои авторитеты (не по теме это). Хотя... пожалуй признаю свою ошибку в том, что частью сабжа является "астрал", а не только ОС, а это действительно ближе к Рерихам, Блаватской и т.п. Но про свое отношение к "астралу" я уже высказался в самом начале.. :yuck:

z_geroi
05.10.2006, 14:39
почему я спросил, так это потому, что у меня у самого почему-то почти ничего не получается. Вот скажем, кто как пришел к астральным путешествиям? Ну а про цели я пока ничего сказать не могу. Поначалу просто к друзьям схожу, чтоб освоиться, ну а потом не знаю... Мне кажется, что первый раз сильно меняет личность, но я не могу сказать как.

z_geroi
15.09.2006, 17:20
увлекаюсь этим лет с десяти...началом послужило поверхностное знакомство со школой ДЭИР, а потом как то само по себе...

Хм, школа ДЭИР... Сколько всего по этой тематике я перечитал, никогда о подобном не слышал.Что она из себя представляет?
А астральные путешествия - это типа осознанное отделение астрального тела от физического. Вот отделяешь его, сознание переносится в астральное тело - и дальше полная свобода. Можешь путешествовать по астральному плану. Сууществует также множество методик, в инете сколько угодно найти можно.
Demi-Mort, вот вы говорите, что в инете есть масса всего. Можете преложить что-нибудь, на ваш взгляд, стоящее?

Vedemon
03.11.2006, 19:37
Недавно нашла еще одну интересную методику: при засыпании повторять: "раз - я вижу сон, два - я вижу сон..."
лучше как можно реже пользоваться словами, любым подобным практикам они только мешают. То, что я писал "а сплю ли я?" и "лечу - значит сон" - это все ни в коем образе не вербальные мысли, это образы и ощущения, которые через чат, к сожалению, можно передать лишь словами :( О внутреннем диалоге много писал Карлитос, да и цигун, и йога придерживаются того же мнения. Мыслеобраз - сила, слова же нужны лишь для общения. Останавливаем внутренний диалог и будет нам счастье! :)
И если отойти от "нудного счета" - то автор прав, прослеживать момент засыпания - очень интересная вещь! Ну об этом чуть попозже - надо на работу бежатЬ :)

Так вот, про момент засыпания. У меня прослеживается 2 варианта:
1. Когда мысли вдруг незаметно начинают обретать форму... именно форму, а потом уже цвет и плавно переходят в сон. Это очень интересный момент, интересные ощущения, но мало изведанные. Помню как много раз так входил в сон (понимая, что засыпаю) но не помню, что было потом, хоть убейте :(
2. "ЗамОк сна"... это моё личное название явлению, описание которого я нигде пока еще не всречал. Суть в том, что во время засыпания (если следить) наступает момент, когда в мозгу проскакивает нечто вроде электрического разряда. Я впервые с этим столкулся когда был совсем маленький, и потом всю ночь не мог заснуть, т.к. начитавшись на досуге книжек про НЛО, насмотревшись Х-файлз, думал, что это пришельцы что-то хотели сделать с моим мозгом :knife: Но потом, следя за моментом засыпания (не считая, вообще без вербальных мыслей в голове) я столкнулся со следующим: наступает момент, когда ты как-бы проваливаешься куда-то, "молния" проскакивает в мозгу от уха до уха и если "провалиться" за этой "молнией" (а это очень сложно, т.к. по началу попросту страшно, у меня много раз не получалось, потому как от страха возвращаешься опять к полудрёме) то оказываешься..... в ловушке собственного тела :) Т. е . лежишь, все слышишь, чувствуешь, вербально думаешь, но не можешь пошевелиться! В первый раз я просто запаниковал, думал все - доигрался :cry: - ты посылаешь в тело привычные сигналы для рук и ног, а они как-будто просто не проходят, не слушаются! Я понял, как беспомощно чувствуют себя парализованные люди :( Однако все же мне удалось через какое-то время вернуть подвижность. После этого я научился относительно свободно попадать в это состояние и анализировать его. И вот о чем я подумал. Ведь когда человек видит сон, он думает, что он реально идет, машет руками, говорит, т. е . его мозг посылает все эти сигналы в тело, однако на самом деле он лежит, и только изредка попискивает во сне...почему? Видимо я наткнулся на ответ - при засыпании срабатывает нечто, что можно было бы назвать "замОк сна", т. е . сигналы мозга блокируются, и тело лежит неподвижно, что бы мозг там не творил. А "лунатики" и "говоруны во сне" - это видимо больные, у которых этот самый "замок" сломан или плохо работает. Конечно это лишь мои домыслы, но мне это кажется разумным и других объяснений я пока не знаю.

Астрал я не люблю потому, что не люблю когда люди, сталкнувшись с чем-то непонятным, начинают строить кучу громоздких теорий, быстро превращая их в "факты", давая красивые имена и пр. 1000 людей говорят и пишут про некий "астрал", подразумевая под этим иногда настолько разные вещи, что диву даешься! То это "параллельный мир", то это "мир снов", то это "особое видение нашего мира", то это "индивидуальный мир человека"... можно продолжать и продолжать. Я же люблю определенность и научный подход. Если столкнулся с чем-то необъяснимым, так и говори:"вот де, было дело, не знаю что это может быть, но было так-то и так-то". А те, кто пишут про астрал, обычно безо всяких сомнений говорят мол:"Астрал это был! Без сомнений! И там можно то-то и то-то!" Сонимтельные авторы... Вот вы говорите про АП.. что вы имеете ввиду? Я говорил про сон, вроде бы и реальный, но с мелкими отличаями. Почему вы думаете, что это не просто сон, а может быть АП?

Storm
07.11.2006, 13:49
Я одного никак понять не могу - кто и зачем в этом астрале переставляет мебель в моей комнате...!?
Тоже без понятия, есть, правда, одна мысль. Астрал - как мир образов, является как раз "праобразом" мира материального. В идеале, изменив что-либо там, изменишь и в материальном мире. Именно это можно считать критерием оценки, находился ты в астрале или нет :P

А. Теофраст
01.10.2006, 15:45
Если честно, даже понятия и представления об не имею и иметь не могу, так как я вообще сны вижу раз в году, а сплю я 5 часов в день.

Хмм... Я иногда вот по 3-4 часика сплю - и все одно: вижу :yes:

А бывает - если повезет сильно - :sun: - что и 12-15 часов дрыхну (нечасто, к сожалению, такое бывает :sad: ) А проснешься - ни в голове, извините, ни в ж...  е  :yoga:

Это все психология - будь она неладна :evil:

По предмету: Зенина читать начал. Хорошая книга - мужик чисто маэстро, хотя кто ж его знает, врет ли правду говорит :blink:

А все ж таки интересно. Если с художественной точки посмотреть - похоже на "Веселые приключения Макса Фрая", только Фрай этот насквозь с христианскими понятиями, для него Евангелие - авторитет, и т.д. И не гонит, типа "я все придумал", а отвечает за слова: "так и было во сне реально".

Короче - всем очинно рекомендую ;)

z_geroi
13.09.2006, 18:27
Хочу узнать есть ли здесь единомышленники, а также люди которые практикуют астральные путешествия и/или осознанные сновидения.
Да и вообще хотелось бы услашать мнения форумчан по этой тематике.
Кто что думает?

Dying Soul
17.09.2006, 14:16
По осознанным сновидениям: http://www.dreamlight.ru/site/books

Vedemon
02.11.2006, 20:03
да, противоречие есть :) просто я как-то совсем забыл про астрал в топике, но ведь вспомнил и признаю - да, ссылка имеет отношение к астралу, был не прав, порвали парус, каюс, каюс, каюс!
ну не люблю я астрал, короче я говорил об ОС :king:

А. Теофраст
05.10.2006, 16:06
[en']А мои старания ограничиваются только попытками... Ну не получается у меня:cry: Ну не могу я расслабиться. А если и получатеся, то мысли обязательно какие-нибудь в голову лезут...:sad:

По этой же самой причине и я не могу погрузиться "в озтралл" (:lol:) извините, сознательно (и тоже ничего не помогает). Выход есть (не знаю, может он тоже на любителя - :yoga: ) Хорошо работает, когда усталость сильная (и чем сильнее - тем лучше) После суток бодрствования, к примеру - если с поезда и т.д., и т.п.

Хотя это, конечно, своего рода садо-мазо :spiteful:

А хоця гумани-и-изьма :oops:

А. Теофраст
04.10.2006, 20:26
Кхм... Насчет своего непутевого дядьки, я, пожалуй, достаточно бестактно сострил - :spiteful: - но ладно, Бог с ним (:))

Впрочем, повторюсь - это не шутка, а сухая констатация факта :lol: (можно, конечно, слово родственник поставить в кавычки, или заменить на единоплеменник, если с точки зрения эстета грубовато смотрится) :yoga:

Кстати, поэма вышеуказанная - это, согласитесь, не брутальный байбл или какой-то там глюкс-рисёрч. А посему не надо ставить параллели между миространниками и торчками ;)

И не вижу ничего плохого в том, что это приносит своего рода удовольствие (я бы сказал даже иначе - удовлетворение, ибо чувство сие не плотское, но духовное :yes: )

Кстати, если уж на то пошло, может станем здесь приводить протоколы своих наблюдений? ;)

А что плохого? Все познается в сравнении... :-)

kronez
15.06.2007, 23:53
Нет, осознанные сновидения - это, наверное, интересно. Хотя у меня вроде такого не было, только 2-3 раза удавалось увидеть то, что я хотела и собиралась увидеть. А вот можно в астрале встречаться с кем-нибудь, условившись заранее? И еще я так поняла, астральные путешествия - как настоящие. А что будет, если там умрешь? Просто на будущее хочется узнать.

1. маловерояно. неизвестно куда поведет твой разум, а может и не сможешь выйти (или тот, с кем договариваешься). а с сущностями ввобще бесполезно договариваться - они живут своей жизнью

2. скорее всего станешь какой-н. астральной сущностью

Итильвен
01.11.2006, 16:40
Буду очень Вам признательна, если Вы меня просветите относительно упомянутых Вами школ. :yoga:

Aetheria
09.11.2006, 01:09
Сегодня в универе на лекции по психологии как раз проходили сон, очень интересно было. Плюс еще поговорила на эту тему с преподом в перерыве. Вот что выяснилось.

О "замке сна". Да, все так и есть, другими словами, суть в простом мышечном расслаблении - одной из характеристик сна. При нарушении сего механизма наступает лунатизм или, что противоположно, вот то описанное выше состояние "парализованности".

О моменте засыпания. Ответ препода на мой вопрос о том, возможно ли проследить момент засыпания, был однозначен: "нет". Аргумент: сон - состояние бессознательное, а при вторжениии сознания в бессознательные процессы происходит их нарушение, т. е . в таком случае я так и не усну.

О присутствии/отсутствии сознания во время сна. Преподаватель придерживается точки зрения, что сознание во сне не работает. Он привел 2 объяснения ОСов:
- нам снится сон, что мы видим сон, и в этом втором сне мы и "осознаем" себя *имхо - забавно, но не больше того))*
- сон протекает волнообразно: происходит то погружение в глубокий сон, то "выныривание" в поверхностный, вплоть до просоночного состояния, в котором сознание как раз-таки есть. В эти моменты мы и осознаем сновидение, а потом снова вглубь... *имхо - а как быть с длинными ОС, где на протяжении всего сновидения присутствует осознание?*
Исходя из этого, он считает, что незачем умножать сущности и приписывать сну сознание, если все можно объяснить и так.
А я все же склоняюсь к противоположной точке зрения...

О технике "раз - я вижу сон..." Сегодня поняла, что это фигня. Во-первых,я уже писала про вторжение сознательного в бессознательное, а во-вторых, уточнила у препода, что сон начинается обычно с медленной фазы, а сновидения образуются в основном в быстрой. Так что стоит забыть про этот метод...

Storm
01.11.2006, 16:49
Буду очень Вам признательна, если Вы меня просветите относительно упомянутых Вами школ.
Вам, сударыня, всё смеяться ;). А между тем когда мы с вам встречаемся, вы стараетесь как можно быстрее меня заткнуть, чтобы я не нес чепухи по моей излюбленной теме.

Scorpina
05.11.2006, 16:08
Я почти ничего не понимаю в этом астрале и что за путешествия, но когда я захочу у меня получается общаться с какими-то духами, а может это что-то другое...
Вобщем, какое-то время назад я купила книжечку (самое интересное, она называется "Астральные путешествия для начинающих")) )но стоит мне прочитать хотя бы страницу, и меня обязательно через пару минут "пропрёт". Иногда я сама пытаюсь выйти на контакт, и в последний раз я попросила показаться мне, вместо этого я увидела толи кувшин, толи сосуд, но вроде это был какой-то золотистый кубок, который вращался и луч света играл на его резной поверхности. я даже не успела его рассмотреть толком и сначала показалось что это я подумала "красиво", а потом всё сразу рассеялось, потому что я поняла - это был не мой голос. единственное что приходит в голову чтобы описать его это определение "хрустальный". и он спрашивал: "красиво?"
Короче, не знаю я что происходит, то что я рассказала это мелочь. Сама думаю что по-малолеттву побаловалась, а теперь эта хрень со мной балуется. Мне совсем не плохо, знакомые думают что это везение, интуиция, но я совсем не прилагаю усилий, потому что то не я. Я хотела взять контроль в свои руки, но попала в аварию, я уже боюсь, просто наблюдаю со стороны за своей жизнью, жду конца этого периода.
С детства говорили: меньше думай, не заморачивайся и т.д. а я не могу по-другому. Неужели это единственный способ избавиться от этой хрени...

Vedemon
01.11.2006, 15:37
пустозвонство - очень точное слово в отношении "ментальную деятельность и астральную активность в процессе отключенного разума - "творца иллюций" (с)."
можно на "ты"? люблю попроще общаться
вы понимаете что говорите, или просто любите красивые слова?
что значит "ментальная деятельность"?
что значит "астральная активность"?
и что еще за "процесс отключенного разума"? это во время сна что ли разум отключается? правда?
и не надо ссылаться на мою безграмотность и отсылать к "первоисточникам" Только ваше понимание и толкование ваших же слов, пожалуйста! :beee:

Andersen
14.05.2007, 18:51
Хорошая тема.До этого момента не мог понять что со мной происходит.
В некоторых снах я могу управлять собой, летать и многое другое. И я тоже думаю, что "астральный мир" это копия физического мира, поэтому я находил потерянные вещи сначала во сне, а потом наяву. Что до ощущений - могу чувствовать только очень яркие эмоции и сильные чувства.
Жалко нет литературы или учителя/тренера по этому делу

Singapurrr
04.10.2006, 13:15
Да ясно, ясно... Господь с Вами... У самого чувство юмора то еще... :)
Сын за отца (равно как и за мать :) ) не отвечает ;)
Я вот, к примеру, не близкий - но все же родственник - господаря Влада (по обеим линиям) :evil: Я не шучу! Мы оба - угры (я - вепсь, а он - сёкёй) :spiteful:
Так я же, извините, кровь не пью, и шарлатанов на кол не сажаю :sun:
А по поводу творческого потенциала:
Моня-фест путяшествельнега па еным мярам (http://www.stihi.ru/poems/2006/08/16-2023.html) (с) Алексей Теофраст
Кто скажет, что я напрасно глюкотал, пусть первым бросит в меня камень ;)
ага))) ща коытцом пну и алмазами засыплю))))

Storm
08.11.2006, 21:07
Астрал ко сну отношение имеет ровно постольку, поскольку выйти туда проще именно в этом состоянии. А по поводу "слабо верится" ... когда не верится, ничего и не получается ;). А по поводу первоисточников... не вдаваясь в терминологию Др.Востока, можно обратить внимание на то, что это утверждал Платон, разделяя сущее на мир идей, форм и вещей соответственно.
корее всего за астрал принимали наиболее близкий к реальности сон, красочный, с ощущениями, запахами и эмоциями, но СОН ! имхо
Истинно так, отсюда и столько проблем :)

А. Теофраст
04.10.2006, 13:09
Это была ненавязчивая шутка ))), настолько ненавязчивая, что не ясно что это шутка?

Да ясно, ясно... Господь с Вами... У самого чувство юмора то еще... :)

А разве эпикур не близкий родственник Абадона по женской линии?

Сын за отца (равно как и за мать :) ) не отвечает ;)

Я вот, к примеру, не близкий - но все же родственник - господаря Влада (по обеим линиям) :evil: Я не шучу! Мы оба - угры (я - вепсь, а он - сёкёй) :spiteful:

Так я же, извините, кровь не пью, и шарлатанов на кол не сажаю :sun:

А по поводу творческого потенциала:

Моня-фест путяшествельнега па еным мярам (http://www.stihi.ru/poems/2006/08/16-2023.html) (с) Алексей Теофраст

Кто скажет, что я напрасно глюкотал, пусть первым бросит в меня камень ;)

Storm
01.11.2006, 11:06
Я предлагаю научиться думать прежде всего.
Думаю после этого человек должен прийти к тому, что никакие ОС ему нафиг не нужны
Я более чем уверен, вы не знакомы с этими трудами в той мере, которая предполагает минимальную пользу от их изучения.
Кроме того, если бы вы потрудились таки пройти по ссылке, то увидели бы, что я рекомендую почитать опорные труды А. Безант. Впрочем, человек внимательный заметил бы это еще из текста ссылки. К этому и призываю, надо развивать силу мысли, а не желать всё сразу и на блюдечке.

DarkBlood
05.11.2006, 12:20
Ох уж этот астрал и сновидения. Люблю сны которыми не могу управлять и полностью забываю о том что это сон, отдаюсь ощущениям. В плоть до того что могу чувствовать вкус. Недавно приснился сон..инопланетная экспансия..люди живут в анклавах..дома разрушенные на половину..расчищенные от обломков улицы, люди в рваных и грязных одеждах..мрачное серое небо..в воздухе запах страха и неизвестности. По истории сна позже оказывается что я участник сопротивления и или просто повстанец. Выяснилось это потом когда был дан сигнал к комендантскому часу..Вообще подобные сны абажаю! Глобального масштаба и где от меня что то зависит. Иногда сняться исторические сны..в основном про войну..Про вторую мировую. Странный никогда не испытываемый мной в реальной жизни страх за свою жизнь. Зашкаливающий адреналин..трясущиеся руки которые так мешают точно прицелиться..и кажется что упасть бы и закрыть руками голову и ничего этого не слышать и не видеть..но вдруг смотрю по сторонам и вижу как падают сраженные пулей товарищи..которых я вообще незнаю, которые обращаются ко мне по имени в пылу боя. Убежден что в этом что то есть, что то необъяснимое и нематериальное. Может даже отголоски прошлых жизней. Кто т о сказал что если ты увидишь во сне свои руки и сможеши пошевелить пальцами, то сможешь контролировать свой сон в полной мере.

Miragdael
15.09.2006, 14:52
увлекаюсь этим лет с десяти...началом послужило поверхностное знакомство со школой ДЭИР, а потом как то само по себе...

TheCrestFallen
01.10.2006, 11:50
Если честно, даже понятия и представления об не имею и иметь не могу, так как я вообще сны вижу раз в году, а сплю я 5 часов в день.

TheCrestFallen
02.10.2006, 13:50
Тоже начал читать Зенина, неплохо. Правда доходит трудно и не сразу.

Vedemon
01.11.2006, 13:31
На счет вед совершенно согласен, пожалуй самое интересное религиозное писание из всех, просто в списке, к которому ведет ваша ссылка, присутствовало что-то и христианское. Однако к сновидениям все это имеет очень посредственное отношение. Ко снам эти источники имеют в основном интерес гадания, предсказания, так называемые вещие сны и пр. Совсем не по сабжу.
Более того, очень советую со всей осторожностью относиться к "синтезу "знаний" эзотерических и религиозных учений древности" ;)

А. Теофраст
13.09.2006, 19:02
Что такое "астральные путешествия" я вообще плохо представляю, а насчет "осознанных сновидений" - это, я так понял, сновидения, максимально приближенные по ощущениям к реальности? Если так - то "практикую". Вещь классная :thumbsup:

Правда, нагонять их на себя спецом пока не научился - само приходит. А есть какие-то способы этим управлять? То есть, сознательно в них погружаться? Посоветуйте - буду признателен ;)

neyd
14.09.2006, 22:05
осознанное сновидения бывают редко...только когда "плохой" сон снится могу иногда изменить ход сна..или когда сон превращается во что нибудь зацикленное и психологически сильно давит, могу из сна сам себя достать...раньше не мог..:(
А мне идея понравилась...может кто выложит здесь на форуме тренировки для достижения управления во сне?

Vedemon
01.11.2006, 10:44
Вы предлагаете почитать Агни-йогу Рериха, Блаватскую, Прабхупаду и на закуску Библию? Думаю после этого человек должен прийти к тому, что никакие ОС ему нафиг не нужны :eek:
Сами вы видимо все это изучили? И как успехи в астрале, в ОС?

Selin Dracula
08.11.2006, 11:43
Я вообще сон никогда не помню. А если сон осознонный, то всё помню.
а с астральными не выходит пока

Aetheria
02.11.2006, 22:11
Как управлять сном? Для начала очень неплохо научиться во сне понимать, что ты "ВО СНЕ". Для этого можно использовать "крючки" и "привычки".
Привычка, это, например, привыкнуть себя ПОСТОЯННО спрашивать "не сплю ли я?" Обычно, задав себе такой вопрос во сне, сразу понимаешь, что спишь, но для этого надо научиться себе его задавать, и при этом не привыкнуть машинально на него отвечать! (для меня это сложно, начинает попахивать параноей, когда вдруг в метро: "я сплю или нет? Вроде нет...", так точно можно съехать :swoon: )
Пыталась я как-то таким способом добиться ОС, но дело в том, что привычки из реальной жизни с очень большим трудом переходят в сон. Требуются тренировки на протяжении долгого времени, чтобы это осуществить. Хотя, вполне возможно, зависит от человека.
Недавно нашла еще одну интересную методику: при засыпании повторять: "раз - я вижу сон, два - я вижу сон..." и т.д. Как утверждал автор, при засыпании сохраняется большая степень осознанности, и на каком-то счете вы поймете, что и правда видете сон. У меня лично пока ничего не получилась, ибо мысли начинают "убегать" от нудного счета, и я просто засыпаю.
И еще, если вам снится, что вы вышли из тела, и путешествуете по квартире, то по пробуждении вспомните все детали сна, наверняка какие-то вещи были "не там" или "не те", или "не так"... Поздравляю - это был просто сон :thumbsup: В подобных вещах надо быть крайне критически настроенным человеком, что бы не уподобиться психам, религиозным фанатикам и лжепророкам.
Не обязательно, это может быть и АП. Не ВТО (внетелесный опыт), а именно астральная проекция.
ну не люблю я астрал
Позвольте поинтересоваться, почему?)

Volfram8
03.10.2006, 17:31
Вопрос к практикам О.С. и астральных путешествий: с какой целью вы занимаетесь своей практикой, каков мотив, знание, мудрость, метафизический опыт? А также: какие изменения в себе вы наблюдаете после занятий данной практикой, стали ли вы умнее, мудрее, физически сильнее, стали по другому смотреть на мир?

Volfram8
05.10.2006, 22:41
Как вы думаете, что это? Иллюзорная реальность, другое измерение, болезнь? Возможен ли полный уход туда, или колектиные сновидения, вроде встречи двх людей на общей территории с общими воспоминаниями о происходившем?

Singapurrr
04.10.2006, 09:54
Volfram8
Чесно говоря так всё должно и быть.Вы меня не правильно поняли.
Далеко не каждому...грубо говоря магу,а тем более человеку это требуется.Так что на вопрос ЗАЧЕМ это надо Вам никто точнее Вас же ответить не сможет.
Распад личности?...ммм...вы резко выразились.
Я бы сказала полное её переформирование...У каждого по-своему)
Кастанеда грибы ел единожды, потом жалел об этом всю жизнь. Он был скорее наркологом и психологом, просто с даром писателя)))
*разваливается в пардонах ,чувствуя, что не совсем в тему*

Storm
03.11.2006, 22:43
Да что вы, я сам порой не понимаю ;). А между тем тут, не претендую на истинность, но проявляется аспект того, что физическое - лишь орудие для духовного, т. е ., как вы сами говорите, сигналы мозга не воспринимаются телом; если пойти дальше, можно говорить о том, что, кхм, Высшее начало в человеке проявляется, не затрагивая - на более высоком уровне - сам процесс мозговой деятельности, являя собой более объективный процесс мышления/познания. Надеюсь, смог правильно высказать свою мысль.

Vedemon
07.11.2006, 11:19
Я одного никак понять не могу - кто и зачем в этом астрале переставляет мебель в моей комнате...!? :unsure:

Volfram8
04.10.2006, 11:30
Volfram8
Чесно говоря так всё должно и быть.Вы меня не правильно поняли.
Далеко не каждому...грубо говоря магу,а тем более человеку это требуется.Так что на вопрос ЗАЧЕМ это надо Вам никто точнее Вас же ответить не сможет.
Распад личности?...ммм...вы резко выразились.
Я бы сказала полное её переформирование...У каждого по-своему)
Разумеется не каждому, но чтобы понять требуется тебе это или нет, нучто понять суть этого самого "это" ).
Под распадом личности я имею в виду ослабление и потерю основных социально-личностных черт иднивиДума. Если переформирование соц. черт носит деструктиный характер по отношению к этим чертам, мне кажется возможным назвать это "распадом".
Вольфрам, драгоценный мой - типун Вам на язык, право слово... :oops:
Сатанизм, знаете ли, это одно, а мораль Эпикура - совсе-е-ем другое :yes:
Я лично никогда бы не докатился до почитания Бафомётов и Астаротов (за других эпикурейцев отвечать не стану :) )

Это была ненавязчивая шутка ))), настолько ненавязчивая, что не ясно что это шутка? А разве эпикур не близкий родственник Абадона по женской линии? ))) Кстати "школа сатаны" относилась не к гедонизму а к тому, что "никто из практиков не будет их афишировать".
Кастанеда грибы ел единожды, потом жалел об этом всю жизнь. Он был скорее наркологом и психологом, просто с даром писателя)))
*разваливается в пардонах ,чувствуя, что не совсем в тему*
Очевидно последователи Кастанеды и Дона Хуана используют грибы гораздо больше... )))) Я имел в виду "адептов" )))).

Amily
15.06.2007, 17:21
Нет, осознанные сновидения - это, наверное, интересно. Хотя у меня вроде такого не было, только 2-3 раза удавалось увидеть то, что я хотела и собиралась увидеть. А вот можно в астрале встречаться с кем-нибудь, условившись заранее? И еще я так поняла, астральные путешествия - как настоящие. А что будет, если там умрешь? Просто на будущее хочется узнать.

AnhesAnAmon
03.10.2006, 13:29
Тем,кто практикует Осозн.Сн. советую Хакеров Сновидений(принять во внимание статьи Сергея Изриги):
http://dreamhacker.narod.ru/index1.htm

Vedemon
31.10.2006, 22:46
Монро почитать стоит, согласен.
Читать же "Искусство Сновидения" Кастанеды очень не советую - господа, это все же 9 книга, вы же не беретесь за высшую математику, не изучив арифметику? :baby:
Астрал имхо вещь очень сомнительная и темная. Что это, как отличить и есть ли оно - все это очень неопределенно и расплывчато. Каждый автор описывает по разному, мой совет - не заморачивайтесь и забейте, в конце концов это просто определения.
Как управлять сном? Для начала очень неплохо научиться во сне понимать, что ты "ВО СНЕ". Для этого можно использовать "крючки" и "привычки".
Привычка, это, например, привыкнуть себя ПОСТОЯННО спрашивать "не сплю ли я?" Обычно, задав себе такой вопрос во сне, сразу понимаешь, что спишь, но для этого надо научиться себе его задавать, и при этом не привыкнуть машинально на него отвечать! (для меня это сложно, начинает попахивать параноей, когда вдруг в метро: "я сплю или нет? Вроде нет...", так точно можно съехать :swoon: )
"Крючки" не так параноидальны. Во-сне есть вещи, которые на яву не случаются, например полёты или высокие прыжки, неуязвимость, вязкая хотьба (когда непонятно почему продвигаешься с трудом) и т.п. у каждого свои глюки. Нужно мысленно это все проиграть в голове несколько раз, при этом давая себе сигнал "я лечу... - значит сон!". Таким образом эти нереальные моменты станут своего рода зацепкой, "крючком" для осознания факта сна.
Дальше сложнее - научиться после этого не просыпаться. Дальше этого у меня пока не идет :baby: :evil: Как только понимаю, что сплю - все, просыпаюсь. Секунд 10-20 поконтролирую сон, повеселюсь, понаслаждаюсь свободой - и просыпаюсь :doh:
И еще, если вам снится, что вы вышли из тела, и путешествуете по квартире, то по пробуждении вспомните все детали сна, наверняка какие-то вещи были "не там" или "не те", или "не так"... Поздравляю - это был просто сон :thumbsup: В подобных вещах надо быть крайне критически настроенным человеком, что бы не уподобиться психам, религиозным фанатикам и лжепророкам.
Удачи! :spiteful:

Demi-Mort
18.09.2006, 10:07
Еще одна полезная ссылка:
http://www.caputosseum.narod.ru/practik.htm

Pantheist
18.05.2007, 13:03
"Астральнй сон" - выход, в нем можно делать то, чего не можешь делать в реале.
Эхх будь добр,поведай, что-же ты там испытал?Я имею ввиду сам процесс входа в астрал,а также то,что ты там увидел,почувствовал или может побазарил с кем-нибудь?
Не,ну интересно просто :eek:
Pantheist - да, для меня мир убог и сер.
Эхх,ну шож так критично-то? :unsure: Чем мир-то не угодил? :eek:

А. Теофраст
06.10.2006, 09:57
Как вы думаете, что это? Иллюзорная реальность, другое измерение, болезнь? Возможен ли полный уход туда, или колектиные сновидения, вроде встречи двх людей на общей территории с общими воспоминаниями о происходившем?

Вообще "другое измерение", "параллельная реальность" - звучит заманчиво. К тому же некоторые мои личные наблюдения... Впрочем, я пока что и так достаточно рассказал - теперь послушаю, что другие скажут :)

Если назвать это параллельной реальностью, сразу встает вопрос - а где, извините, доказательства? Ничего, кроме голого сенсуализма покамест не было (если где-то было - поправьте меня, братцы ;) )

У тех же наркоманов идея "параллельных миров" довольно широко распространена (почитайте Баяна Ширянова, я бы и ссылку дал - но боюсь, меня забанят за пропаганду хэхэнухи :oops: )

Иллюзорная реальность - это, пожалуй, было бы просто. Некоторые аспекты под это не подпадают ;)

Полный уход, как мне кажется, маловероятен. Хотя отвергать не буду - это тоже никем не доказано :yoga:

Ну а коллективные сновидения - вещь, вроде бы, в литературе описанная (у Александра Кондратьева что-то такое имело место)

Andersen
16.05.2007, 22:05
Pantheist - да, для меня мир убог и сер. "Астральнй сон" - выход, в нем можно делать то, чего не можешь делать в реале.

Dying Soul
17.09.2006, 17:08
Мне понравилась "Тибетская йога сна и сновидений", хорошая книга и "Искусство сновидения" Кастанеды.:thumbsup: Советую прочитать. А до Зенина пока руки не дошли, какая у него книга, не знаю. :unsure:

Aetheria
30.10.2006, 02:29
Как же приятно видеть единомышленников на этом форуме)
За полезные ссылки огромное спасибо)

Архив рассылки (http://content.mail.ru/arch/arch_9555.2004.html)
Классная вещь,чел рассказывает о своем опыте в ОС и АП и еще много о чем по теме.У самой пока ничегошеньки ни разику не было :cry: (вероятно,не хватает настойчивости).Всем учпехов ;)

Вот с этого я начинала (года 2,5 назад). Перечитала весь архив, подписана на эту рассылку и сейчас. Очень полезно начинающим.
Из литературы советую почитать Монро "Путешествия вне тела" - классика.

Что касается меня, то результатов тоже никаких( ОС бывают крайне редко, а в астрал не выходила ни разу. Не хватает настойчивости и времени. Использую технику расслабления и избавления от мыслей, но дело в том, что чаще всего просто засыпаю (ибо постоянная нехватка сна приводит к тому, что я погружаюсь в сон в течение максимум 2х минут, какие уж там техники)... Были вибрации, интересные ощущения и чувство, что чуть-чуть - и я покину тело, но до этого так и не доходило. А когда нет результатов - пропадает стимул, и начинаешь уже не так упорно тренироваться...

Может быть, не стоит сразу лезть в астрал, а начинать с ОС...

Зачем мне это надо? Причин на самом деле много. Это и любопытство, и жажда новых необычных ощущений, и стремление найти другую реальность вместо надоедающего временами обыденного мира, и возможность найти ответы на какие-то вопросы и узнать что-то, недоступное в этой реальности, и желание _знать_, а не верить, что существует в человеке некая субстанция помимо физического тела и существует пространство, в котором она может существовать отдельно от него, и простое желание полетать, оставшееся с детства...

Vedemon
08.11.2006, 12:50
Вот про что я и говорил - астрал, астрал.... а что это? Чем отличается от обычного сна? Догадки, предположения, домыслы. Может сон, может астрал... вот за что я его не люблю :swoon: Скорее всего за астрал принимали наиболее близкий к реальности сон, красочный, с ощущениями, запахами и эмоциями, но СОН ! имхо :)

Pantheist
16.05.2007, 21:05
Хочу задать вопрос насчет астрала и осознанных сновидений.Вот зачем все это нужно?Неужели наш реальный мир настолько убог,что люди начинают интересоваться такими вещами?Ведь то,что человек видит и чувствует во время сна,это не экзистенциальное переживание,а результат проекций ума.И всего того,что вы там видите,на самом деле не существует,т.к.это всего лишь иллюзии.

Storm
03.11.2006, 20:48
Видимо я наткнулся на ответ - при засыпании срабатывает нечто, что можно было бы назвать "замОк сна", т. е . сигналы мозга блокируются, и тело лежит неподвижно, что бы мозг там не творил.
:thumbsup:
Обычно на такое уходит долгое время. Может, в аналогии с этим вы лучше поймете то, что я имел ввиду, говоря по ментальное тело.

z_geroi
20.09.2006, 16:17
http://www.astral.pop3.ru/
А вот про астральные путешествия.

Vedemon
01.11.2006, 11:12
Я знаком со всем, что перечислил в достаточной для суждений мере, и все это я видел, пройдя по ссылке. Что Безант "выжал" из всего этого, можно предположить, таких людей сейчас много, один Асов чего стоит.
И вы уклонились от ответа - как ваши собственные успехи на сабж-поприще, с учетом вашего знания "основ"?

One of you
01.11.2006, 14:44
Мне каждую ночь снятся кошмары или что-то плохое, хотя это неприятно, но не страшно. Сделать с этим я ничего не могу. Но если я перед тем как лечь спать, представлю ситуацию и людей, я могу сделать всё что захочу.

Storm
01.11.2006, 12:21
Начнем с того, что Безант была женщиной. Более того, она не "выжала" нечто из всего этого, а является тем человеком, который, наравне с Блавадской и другими, синтезировал знание эзотерических и религиозных учений древности. И ее деятельность направлена в большей степени на практику, что вы заметили бы, хотя бы мельком ознакомившись с деятельностью теософского общества того времени.
Кстати, мне сейчас в голову пришло, что на закуску следовало бы почитать Веды, а не Библию, ближе к истине ;).
Мои же весьма скромные знания "основ" соответствуют еще более скромным успехам в той области, которая обсуждается в данной теме. Тем не менее, я убежден, что, не умея ходить, человек не пробежит марафон.
Скажем так, мне удается во сне размышлять над той проблемой, которую мне хотелось бы разрешить. Замечу, что во время сна ментальные силы значительно увеличиваются.
Основа - чистота и сила мысли. Без этого, еще раз повторяю, никуда. И неважно, что вы читаете и как этого добиваетесь, но именно это - фундамент для дальнейшего развития.

А. Теофраст
17.09.2006, 16:27
Весьма благодарен :sun:

Скачал Зенина - если через неделю осилю, расскажу, чего он там поет в своем талмуде (а талмуд неслабый - 1,5 мегабайта ;) )

AnhesAnAmon
03.10.2006, 18:01
Вопрос к практикам О.С. и астральных путешествий: с какой целью вы занимаетесь своей практикой, каков мотив, знание, мудрость, метафизический опыт? А также: какие изменения в себе вы наблюдаете после занятий данной практикой, стали ли вы умнее, мудрее, физически сильнее, стали по другому смотреть на мир?

У каждого свои цели. И я не думаю,что кто-либо из Практиков станет их афишировать...;)

У самой пока ничегошеньки ни разику не было :cry: (вероятно,не хватает настойчивости).
А Вы не торопитесь!
Надо начинать с очищения,практик на видение...
Если говорить о собственном опыте,то к ОС и астралу я пришла совершенно случайно...Сначала даже не поняла что к чему и в каком состоянии я нахожусь)

А. Теофраст
03.10.2006, 19:43
Вопрос к практикам О.С. и астральных путешествий: с какой целью вы занимаетесь своей практикой, каков мотив, знание, мудрость, метафизический опыт? А также: какие изменения в себе вы наблюдаете после занятий данной практикой, стали ли вы умнее, мудрее, физически сильнее, стали по другому смотреть на мир?

А собственно, на хрена нужны цели? Оно само по себе - цель :king:

Я, знаете ли, кайф ловлю :yes:

P.S.: Но по секрету скажу: мой принцип - совмещать приятное с полезным ;)

Так что если в перспективе это не только приятно, но и полезно, мне остается только радоваться :sun: