> > > >

 
04.11.2005, 18:19   #
Инкогнито
 
 
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 10
По умолчанию Архив


Просмотр полной версии : Место встречи изменить нельзя...


LuSt
06.09.2006, 01:55
Думаю, в каждом городе есть определенные места, где собираются представители неформальных субкультур. Принимая во внимание мой опыт путешествий по периферии, я в курсе, что многие готы общатся тесно не только между собой, но и с представителями других направлений.
Интересно бы узнать(мнение москвией питерцев также интересует)-как Вы относитесь к тому, что с Вами на одной территории отдыхают другие люди, которые
  а )мусорят
б)ругаются
в)громко разговаривают(аки орут)
г)чересчур много выпивают
и т.д.?

cinnamint
06.09.2006, 01:59
*хихикнув* по сути вопрос близок к гениальному.

LuSt
06.09.2006, 02:00
*хихикнув* по сути вопрос близок к гениальному.
м.ч.(или девушка), Вы неосознанно приближаете меня к больничной койке с диагнозом "мания величия")))
 А  все же, по существу?

cinnamint
06.09.2006, 02:14
Я не встречаюсь с неформалами*, не считаю необходимым наличие каких-либо сходок, не мусорю, не все-остальное-что-ты-перечислила и вообще представляю собой редкостную зануду.
Соответственно, ко всему этому отношусь отрицательно. Плюс к тому:
*само понятие "неформалов", точнее, разделение мира на "неформалов" и "цивилов" глубоко мне претит. По сути, это и является основой всего вышеперечисленного. Я не буду общаться с неформалом только потому, что он, видите ли, "не такой, как все", и не считаю смыслом своей жизни делать что-нибудь такое, чотбы от меня шарахались "цивилы". Я в перую очередь человек, и от окружающих, соответственно, жду "человечности".

Понятие неформальности как такоевое представляется мне бессмысленном, потому что мало на свете людей, которые были бы так помешаны на формальностях, как "неформалы".

Слегка сбилась с сабжа, зато высказалась.

Я кончил, сотрите с доски(с)

Nekto Nemo
06.09.2006, 04:09
 а )мусорят
б)ругаются
в)громко разговаривают(аки орут)
г)чересчур много выпивают
и т.д.?

ээээ  а  готы этого не делают? ;))

LuSt
06.09.2006, 11:36
ээээ  а  готы этого не делают? ;))

я имела в виду не какое-то разделение на неформалов и цивилов,  а  вообще других людей помимо Вас и Ваших друзей)
Так сказать, культура не зависит от субкультуры)

-Алекс-
06.09.2006, 11:54
собираемся с друзьями у кого-нить дома или просто гуляем. С другими никаких контактов нет и не хочется что-то,  а  чтоб сидеть где-то и бухать и тп-увольте.

dolor-ante-lucem
06.09.2006, 14:30
вспоминается разговор с кем-то о несчастных посетителях театра моссовета по пятницам....

я искренне считаю,что если пить на улице, то потом все за собой убирать и не допускать беспредела чистых прудов.

Ashy Salem
06.09.2006, 16:48
как Вы относитесь к тому, что с Вами на одной территории отдыхают другие люди, которые
 а )мусорят
б)ругаются
в)громко разговаривают(аки орут)
г)чересчур много выпивают
и т.д.?

Все допускаю кроме мусора. Ну, и чрезмерной выпивки и ругани, если рядом различные детские учреждения. Не надо дурно влиять на детей!:evil:

Я в перую очередь человек, и от окружающих, соответственно, жду "человечности".

Золотые слова:thumbsup: Можно в подпись?

Vlad13
07.09.2006, 01:03
 а )мусорят
б)ругаются
в)громко разговаривают(аки орут)
г)чересчур много выпивают
и т.д.?
Иногда это жутко раздражает :evil: , как то недавно очень раздражали на маяке две громко орущие пьяные в жопу херки с бутылкой водки в руке , очень хотелось этой бутылкой их по башке огреть :evil: ( после театрально-картинных финских готов сразу понял что йа снова на родине мля...:blink: )

LuSt
07.09.2006, 02:05
собираемся с друзьями у кого-нить дома или просто гуляем. С другими никаких контактов нет и не хочется что-то,  а  чтоб сидеть где-то и бухать и тп-увольте.

весьма здраво. Но если, к примеру, хочется увидеть многих людей(вот как было у меня, после двухмесячного отсутствия в городе)? Всех же я в свою квартиру затолкать не смогу...

2dolor ante lucem: ох, вот именно это наболевшая тема. Еще год назад писала где-то "Руки прочь от Маяка!"
Сейчас тамдействительно противно появляться от обилия всякой "черноты". Как правильно заметил один товарищ:"Очередной филиал Релакса". Скоро, блин, дождутся, что будут палками оттуда гнать.

Если серьезно, меня немного настораживает то, что старая маяковская тусовка(депешисты, рокнролльщики и пр) пока что помалкивает. Мы еще в том году строили прогнозы, что вскоре начнencz претензии.

Ashy Salem
07.09.2006, 02:48
Если серьезно, меня немного настораживает то, что старая маяковская тусовка(депешисты, рокнролльщики и пр) пока что помалкивает. Мы еще в том году строили прогнозы, что вскоре начнencz претензии.

Давно подумывал об этом. Надо бы переносить место встреч...но другого места,такого же как Маяк, нет. Точнее не найдено пока.

Так или иначе нужно искать новое место. "Релакс-десант" уже высадился:sad:

Ruf
07.09.2006, 03:55
Давно подумывал об этом. Надо бы переносить место встреч...но другого места,такого же как Маяк, нет. Точнее не найдено пока.
Так или иначе нужно искать новое место. "Релакс-десант" уже высадился:sad:

Ой ли там он не высадится? И пары месяцев наверняка не пройдёт.
Мне то както не фатально, на Маяке был пару раз, да и то гулять потащили, но: На месте тех, кому это место искренне нравится я бы стоял горой. Всячески пытался образумить (не идущими в разрез с уголовным и административным кодексом способами :eek: ), и подавал бы пример приемлимого поведения в общественных местах. Никогда не появлялось желание, к каким либо орущим херкам подойти и попросить вести себя потише,  а  не злобствовать искоса на них поглядывая? Думаю, что в 60-ти процентах это действие, дало бы вполне ощутимый результат.

имхо конечно. :unsure:

По сабжу: Нелюблю когда мусорят. Всё в принципе. Ну и когда плюются на пол. Это ужас как раздражает. :sad:

Ashy Salem
07.09.2006, 05:22
Ой ли там он не высадится? И пары месяцев наверняка не пройдёт.
Введем жесткую модерацию!:eek:

Всех херок - в бан:king:

Думаю, что в 60-ти процентах это действие, дало бы вполне ощутимый результат.

Прошу извинить меня, но это наивное чукотское мальчишество.

Ruf
07.09.2006, 05:34
Введем жесткую модерацию!:eek:
Всех херок - в бан:king:
Прошу извинить меня, но это наивное чукотское мальчишество.

Интересно, как херок в бан, ежели любые правомерные действия это "наивное чукотсткое мальчишество"? Али бить будете? :eek: Неэтично.

Ashy Salem
07.09.2006, 05:48
Интересно, как херок в бан, ежели любые правомерные действия это "наивное чукотсткое мальчишество"? Али бить будете? :eek: Неэтично.
Юноша, скажите...Что легче: отвадить группу херочек от нового места встречи (даже с помощью умеренного насилия) или же носиться по Маяку с просьбами "не орать"?

Или Вы думаете, что до Вас никто не додумался подойти с такими просьбами к "десантницам" ?

Это старо, как борода Яхве.

Nekto Nemo
07.09.2006, 05:53
маяк маяком. по рьяне там мусорят почти все.

Правда депешисты более аккуратные,  а  вот стайки малолеток, жесть....после них мусор.

Кто нить был на маке утром в субботу?

Это пипец!!! ряды всевозможных бутылок повсюду. урны переполнены, т.ч. тема мусорости ....эээ...не хватает мет складирования мусора.....

 а  к ночи основная масса пьяная, всем весело....вощем отдыхаем

Ruf
07.09.2006, 05:57
Юноша, скажите...Что легче: отвадить группку херочек от нового места встречи (даже с помощью умеренного насилия) или же носиться по Маяку с просьбами "не орать"?
Или Вы думаете, что до Вас никто не додумался подойти с такими просьбами?
Это старо, как борода Яхве.

Насчёт того, додумывались или нет, никак не могу знать. Ибо писал в посте, что с Маяком знаком фактически понаслышке. Также поставил кодовое слово "имхо". Так что :beee: бу на вас.

Ну по сабжу, согласен. Легче отвадить. Удачи в столь нелёгком деле, как поиски места и последующем бдении границ, и чистке контингента.
Вот только это похоже на капитуляцию. Неужто не обидно, покидать уже
"насиженное место"?

Ashy Salem
07.09.2006, 06:08
имхо

Сорри, не заметил:sad:

Вот только это похоже на капитуляцию. Неужто не обидно, покидать уже
"насиженное место"?

1) Готы на Маяке "гости".
2) Легче прогнать оттуда депешистов, чем "десантниц".
3) Обидно только из-за местонахождения Маяка

LuSt
07.09.2006, 11:45
У нас есть старое кодовое место, но его секрет я раскрывать не стану, не хочу, чтобы его засирало пьяное херье.
Насчет "подойти и попросить заткнуться"-с ем же успехом можно попробовать сдвинуть с места Останкинскую башню)))

m_vampyrus
08.09.2006, 00:32
не люблю криков, ругани и изрядно пьяных морд...
как показывает практика, эти повадки характерны в основном для всего рода херкоготов... чем приятнее и меньше компания, тем этого меньше...
 а  мусор... я не замечала у местных готиков особого стремления мусорить... во всяком случае не в тех местах, где появляюсь я...

dolor-ante-lucem
09.09.2006, 14:27
Великое достижение... Или я чего-то непонимаю???
я наверное тоже чего-то не понимаю... давай не понимат вместе?

 а  вообще почему если просто встречаться и общаться, то обязательно напиваться в хлам?

Spirit of a Funeral Fire
10.09.2006, 02:01
С Маяком не знаком...из другого города....Да, никому не нравится когда мусорят, но многие сами это же и делают...Надо за собой лучше смотреть....взял с собой пакетза 3 р. и весь хлам унес....Терпимо еще когда в городе бутылки, ибо на следущий день дворники убирают (иа также БОМЖики).... а  когда за городом помойки устраивают - вот это действительно очень плохо....Если только своей кампанией отдых, то кричать и веселиться мона, ну  а  если народ кругом, то зачем портить отношение к себе и подобным? Это мое мнение, сам я на различные сходки не хожу, по мне лучше походить по тихим и красивым местам, нежели бухать без повода.

Леди Волк
11.09.2006, 19:49
Соглашусь с Духом. К чему все эти пьянки и шум? Мне нравятся тенистые алеей и красивые надгробья. Будь у меня возможность я бы все свободное время проводила там...

dolor-ante-lucem
11.09.2006, 22:14
Соглашусь с Духом. К чему все эти пьянки и шум? Мне нравятся тенистые алеей и красивые надгробья. Будь у меня возможность я бы все свободное время проводила там...

вот собственно говоря из-за подобных личностей веденка и загнила

Lenore
11.09.2006, 22:28
вот собственно говоря из-за подобных личностей веденка и загнила
Стало настолько скучно и депрессивно, что там сейчас уже даже гопота не тусуется!

LuSt
12.09.2006, 00:00
На Введнке сейчас охранники злобствуют, поэтому там и нет никого. Была на этой неделе-тихо. спокойно, никакого мусора, в общем, следят там за порядком.

dolor-ante-lucem
12.09.2006, 00:13
На Введнке сейчас охранники злобствуют, поэтому там и нет никого. Была на этой неделе-тихо. спокойно, никакого мусора, в общем, следят там за порядком.

ну это не плохо... вот появилась мысль туда выбраться.... посмотреть как там...

Lenore
12.09.2006, 23:41
На Введнке сейчас охранники злобствуют, поэтому там и нет никого. Была на этой неделе-тихо. спокойно, никакого мусора, в общем, следят там за порядком.
Давно пора! Особенно насчет мусора (не знаю как сейчас,  а  раньше это был ужас)! Правда Ваганьковское я гораздо больше люблю...

Ariana_Jamato
30.09.2006, 22:37
 а  я хотела Духу сказать ,если он тут еще появится.. можно жить в другом городе, но побывать на маяке :wink:

TheCrestFallen
01.10.2006, 13:01
Конечно приятней сидеть в тихом не густо заселённом месте, но место под солнцем надо отстоять.

Without A Name
03.10.2006, 18:56
Конечно приятней сидеть в тихом не густо заселённом месте, но место под солнцем надо отстоять.

действительно...найти бы еще такое место... а  то как старушки понабегут,как начнут причитать"свят,свят,свят":sad: :yes:

Fa][en
03.10.2006, 18:59
действительно...найти бы еще такое место... а  то как старушки понабегут,как начнут причитать"свят,свят,свят":sad: :yes:
Между почи старушки-т как раз, по крайней мере в моем городе, намного лучше реагируют на готов, чем 4-40 летние!;)

Fa][en
03.10.2006, 19:39
у нас в Москве:smile: бабуськи недоверчиво косятся,шепча себе что-то под нос))иногда крестятся))в общем,вы правы...4-40летние ведут себя менее безобидно:yes: :smile:

Хыхы)  А  у нас чуть ли пальцем не показывают, точнее от 4 до 6 показывают:sad: !! Безобразие)  А  старушки прост покряхтят: вот молодежь пошла!.. и всё;)

Nekto Nemo
15.05.2007, 02:08
Свершилось!!!!


на маяковской открывают сегодня южный выход!
старый и любимый.

Вспоминается, скока зим мы там тусили, скока там было приколов, скока распито алкоголя....

надеюсь он не сильно изменился....


Я рад!!!

Xandria
18.05.2007, 02:12
маяк, там всегда так много "готов"... как не придешь, везде по кучкам стоит народ, и все пьют, мусорят, и орут матом....

Nekto Nemo
30.05.2007, 03:04
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/0/16478/16478719_sk251.jpg

Nekto Nemo
05.10.2007, 12:05
http://www.mossoveta.ru/aquarium/

http://www.mossoveta.ru/_offline/aquarium/tn_01.jpg (http://www.mossoveta.ru/aquarium/photo1.html)

http://www.mossoveta.ru/_offline/aquarium/tn_02.jpg (http://www.mossoveta.ru/aquarium/photo2.html)

http://www.mossoveta.ru/_offline/aquarium/tn_03.jpg (http://www.mossoveta.ru/aquarium/photo3.html)

http://www.mossoveta.ru/_offline/aquarium/tn_04.jpg (http://www.mossoveta.ru/aquarium/photo4.html)







Владение, занимаемое в настоящее время театром им. Моссовета и садом «Аквариум», располагается на внутренной стороне Садового кольца в районе Садово-Триумфальной площади (бывшей прощади Маяковского).
Территория сада, составлявшая часть большого владения, складывалась на протяжении XIX—XX веках вплоть до 30-х годов прошлого века, поэтому процесс закрепления границ оказался растянутым на длительное время. Своеобразная история владения была отмечена резким изменением функционального использования своей застройки и территории.
На рубеже ХVIII—ХIХ веков земля сада «Аквариум» и части соседнего владения (Б. Садовая ул., д. 14) была занята огородами и прудом Новодевичьего монастыря и частных владельцев; лишь в северо-западной части этой территории, непосредственно примыкая к палисадникам Садового кольца, располагались два небольших участка с деревянной застройкой. Такая планировка местности сохранялась и в середине XIX века.
Активная застройка территории сада началась в конце 60-х годов XIX века, когда несколько земельных участков объединилось в руках одного владельца — Московского акционерного общества снабжения железных дорог принадлежностями. С этого времени можно говорить о формировании владения в очертаниях и границах, приближающихся к современным. На севере обширное владение получило выход к линии Садовой улицы. Три другие границы владения имели сложные ломаные очертания и в последующем несколько изменились.
К 1874 году сформировались планировка и структура участка. Зона деревянной и каменной жилой застройки, включившей некоторые постройки прежних владельцев (1858 год), располагалась вдоль Садовой улицы в северо-западной части владения. Восточная, южная и юго-западная границы были застроены зданиями промышленного назначения. Из них особый интерес представляло прямоугольное массивное здание каменной кузницы, стоявшее в изломе восточной границы, которое позже в перестроенном виде стало помещением зимнего театра. Другая группа построек, следы которых в виде остатков кирпичных стен сохранились до наших дней, располагалась в юго-западном углу владения и была занята механическими мастерскими.
Историю сада «Аквариум» можно исчислять с 1893 года, когда во владениях крупного московского домовладельца С. М. Малкиеля открылся сад «Чикаго». В саду был театр, несколько эстрад, павильон, в центре размещался большой фонтан с водопадом, железная ажурная башня для иллюминаций. На месте, где раньше размещался пруд, был устроен «каменный грот».
В 1897 году владение было продано кандидату прав И. С. Соловейчику, который продолжил строительство в саду и провел электрическое освещение,  а  в 1898 году театр и сад арендовал предприимчивый француз Шарль Омон — «дореволюционный столп антрепризы». При нем сад получил название «Аквариум». Предполагают, что название было дано с оглядкой на популярный увеселительный сад в Петербурге. Существовала даже маленькая искусственная речка с мостиком от декоративного павильона к музыкальной эстраде. «В „Аквариуме“ у Омона недурно», — писал  А . П. Чехов в 1898 году.
В 1907 году состоялся формальный раздел владения И. С. Соловейчика на две части: восточную (сад «Аквариум») и западную (с постройками жилого и торгово-ремесленного назначения).
В 1910 году по проекту архитектора  А . Н. Новикова был выстроен новый вход в сад.
В саду в разные годы работали тир, кегельбан, фотография, площадка для гимнастики, в одной из беседок размещался аквариум; в 1910—1912 годах в здании зимнего театра действовал каток.
Сад и театр «Аквариум» в конце XIX — начале XX века занимал определенное место в театральной жизни Москвы, здесь начала свою жизнь частная опера Зимина, в летнем театре выступал «Буфф» и устраивались дивертисментные программы.
В 1921 году в течение весны и лета ежедневно на сцене сада «Аквариум» с большим успехом шел спектакль «Путешествие Бульбуса 17—21», сатирическое обозрение послереволюционнной жизни, где четыре роли исполнял Леонид Утесов, и где он впервые выступил как руководитель комического джазового голосового оркестра (джаз-гола).
В 1923 году в зимнем театре «Аквариум» открывается мюзик-холл, где выступают Смирнов-Сокольский, Утесов, Ярон и др.
В 1927 году в театре «Аквариум» начал свою работу Театр оперетты.
Не был забыт «Аквариум» и другим своим знаменитым соседом — писателем М.  А . Булгаковым, жившим в доме по Садовой улице, д. 10. Булгаков описал сад в романе «Мастер и Маргарита».
В 1959 году на месте старого зимнего театра «Аквариум» по проекту архитектора М. С. Жирова было построено новое здание театра на 1300 мест, где тогда же и разместился Театр имени Моссовета.
В 1975 году территория сада «Аквариум» была превращена в зеленую площадку для отдыха. Тогда же была поставлена красивая ограда, отделившая сад от улицы. В середине 90-х годов прошлого века напротив театра уютно расположился блестящий вагончик, «приплывший» в «Аквариум» из США — ресторан «Свет звезд». Театр продолжает благоустраивать свою уникальную территорию в надежде сделать «Аквариум» еще привлекательней для москвичей и гостей столицы.
(Сведения извлечены из исторической справки, составленной историком В. М. Моргайло).

Nekto Nemo
24.10.2007, 10:12
1901 год

Какая красотень! Жалко не дожил он в таком виде!


http://www.turoboz.ru/cmsdb/cmsdb_img/071023195471ddf32baea4.jpg


http://starosti.ru/article.php?id=4753

Nekto Nemo
25.10.2007, 10:14
Там Я, Качерга.

Даже Танцор засветился!!!!!



http://video.mail.ru/mail/da-bass/191/192.html

Vogel
31.10.2007, 16:41
Я не любитель тусовочных мест!!!!!! Предпочитаю тишину и спокойствие и стараюсь посещать те места, где можно спокойно поболтать с друзьями, чтоб никакие уроды не могли помещать нашей беседе!!!

Nekto Nemo
01.08.2008, 14:00
да. я на маяке кроме понедельника обычно.


Влад с Эренионом прикольнулись тут в среду.
Слабо типа мне выпить залпом бутылку вина .... НЕ СЛАБО!))))))))))))

Dr. Soleil
01.08.2008, 18:04
вод кстати гонишь, я тебя не разводил на это,  а  просто ржал))

но ты - МУЖЫЫК!!

Tirien
01.08.2008, 20:54
Алкоготы, блин...

de Moniac
01.08.2008, 21:53
все дороги ведут на патрики/маяк.
уже неделю, как куда-нить не соберусь в центр, каждый раз туда попадаю.
хз как так получается.

Nekto Nemo, прыятно было познакомиццо :lol:

Singapurrr
01.08.2008, 21:55
Алкоготы, блин...
ну и что? уж лучше, чем тупоготы трезвенники:spiteful:
бухать - это не всегда козлятничать или валяться под забором
в луше накануне съеденного...

Полярный_Волк
01.08.2008, 22:08
гыы) нат к вам присоединится,  а  то пару раз уже было, попьём на баррикаднйо с другом,  а  потмо до маяке доходим)

Nekto Nemo
07.08.2008, 13:21
вод кстати гонишь, я тебя не разводил на это,  а  просто ржал))
но ты - МУЖЫЫК!!
ну  а  как это называется?


кстати, какой умник в пиво коньяк влил?))

Добавлено через 1 минуту
Алкоготы, блин...
 а  где тут готы?

Добавлено через 1 минуту

Nekto Nemo, прыятно было познакомиццо :lol:

взаимно ;)

Nekto Nemo
22.05.2009, 13:10
http://cs1507.vkontakte.ru/u2763375/27729051/x_b758f10c.jpg

Добавлено через 3 минуты
:) :) :)

устал пить

Nekto Nemo
22.05.2009, 13:15
http://cs1507.vkontakte.ru/u2763375/27729051/x_0f083bc8.jpg

Dr. Soleil
22.05.2009, 13:36
http://cs1507.vkontakte.ru/u2763375/27729051/x_b758f10c.jpg

ааа отжоог.. прям про меня, чорт))) :eek:

Nekto Nemo
22.05.2009, 16:06
ааа отжоог.. прям про меня, чорт))) :eek:
 а  мне казалось про меня ...... :blink:

Singapurrr
22.05.2009, 16:37
и я что-то на меня похожее узрела))

Добавлено через 2 часа 4 минуты
Patrick Wolf
Lighthouse
youtube (http://www.youtube.com/watch?v=Xph2gTfs0pw)

Добавлено через 2 часа 7 минут
To the lighthouse my friends
it cannot even be a question
To the lighthouse my friends
we must go, we must go

Leta
23.05.2009, 14:00
http://cs257.vkontakte.ru/u23979266/92979824/x_6c3ed06a.jpg

Henrietta
23.05.2009, 21:48
Интересно бы узнать(мнение москвией питерцев также интересует)-как Вы относитесь к тому, что с Вами на одной территории отдыхают другие люди, которые
 а )мусорят
б)ругаются
в)громко разговаривают(аки орут)
г)чересчур много выпивают
и т.д.?
все элементарно просто: если я не хочу всего этого лицезреть,то просто гуляю в тихих,безлюдных местах. но все же, часть этих пьющих, ругающихся матом и орущих - мои друзья) которые в сущности прекрасные люди) и мне не мешает то,что они пьют или курят рядом со мной. у каждого есть выбор. если кому-то что-то не нравится - их никто не заставляет сидеть и на это все смотреть)

Nekto Nemo
07.10.2009, 00:36
Соскучился по Аквариуму. С 5 июня не был,да и врятли в этом году придется :(

Singapurrr
07.10.2009, 01:23
Соскучился по Аквариуму. С 5 июня не был,да и врятли в этом году придется :(
не переживай. там ничего не изменится

Nekto Nemo
09.10.2009, 22:00
не переживай. там ничего не изменится
:)
На маяк хочется...
Посидеть, выпить, поболтать .,

Vincenzo
15.02.2010, 03:28
Я на обсуждаемые здесь места, не пробовал таскать свое тело, еще в больших компаниях, мне не очень нравиться присутствовать, но в небольшой компании с приятными, умными собеседниками, и со схожими интересами, с удовольствием хочу побывать. :) Где же, это место найти? (наверно мечта) :)

Nekto Nemo
20.03.2011, 19:26
дети! У мя 23 др.
Думаю выбраться 25го на маяк, потусить. Денег найн на проставон, еще не работаю, да и не пью(кроме вина), но тем не менее, если вдруг выберется кто из знакомых рожЪ - буду рад.
Если узнаете! ))


Просмотр полной версии : Место встречи изменить нельзя...


Леди Волк
11.09.2006, 19:49
Соглашусь с Духом. К чему все эти пьянки и шум? Мне нравятся тенистые алеей и красивые надгробья. Будь у меня возможность я бы все свободное время проводила там...

dolor-ante-lucem
11.09.2006, 22:14
Соглашусь с Духом. К чему все эти пьянки и шум? Мне нравятся тенистые алеей и красивые надгробья. Будь у меня возможность я бы все свободное время проводила там...

вот собственно говоря из-за подобных личностей веденка и загнила

LuSt
07.09.2006, 11:45
У нас есть старое кодовое место, но его секрет я раскрывать не стану, не хочу, чтобы его засирало пьяное херье.
Насчет "подойти и попросить заткнуться"-с ем же успехом можно попробовать сдвинуть с места Останкинскую башню)))

Ashy Salem
07.09.2006, 05:48
Интересно, как херок в бан, ежели любые правомерные действия это "наивное чукотсткое мальчишество"? Али бить будете? :eek: Неэтично.
Юноша, скажите...Что легче: отвадить группу херочек от нового места встречи (даже с помощью умеренного насилия) или же носиться по Маяку с просьбами "не орать"?

Или Вы думаете, что до Вас никто не додумался подойти с такими просьбами к "десантницам" ?

Это старо, как борода Яхве.

Vlad13
07.09.2006, 01:03
 а )мусорят
б)ругаются
в)громко разговаривают(аки орут)
г)чересчур много выпивают
и т.д.?
Иногда это жутко раздражает :evil: , как то недавно очень раздражали на маяке две громко орущие пьяные в жопу херки с бутылкой водки в руке , очень хотелось этой бутылкой их по башке огреть :evil: ( после театрально-картинных финских готов сразу понял что йа снова на родине мля...:blink: )

dolor-ante-lucem
09.09.2006, 14:27
Великое достижение... Или я чего-то непонимаю???
я наверное тоже чего-то не понимаю... давай не понимат вместе?

 а  вообще почему если просто встречаться и общаться, то обязательно напиваться в хлам?

LuSt
12.09.2006, 00:00
На Введнке сейчас охранники злобствуют, поэтому там и нет никого. Была на этой неделе-тихо. спокойно, никакого мусора, в общем, следят там за порядком.

Ashy Salem
06.09.2006, 16:48
как Вы относитесь к тому, что с Вами на одной территории отдыхают другие люди, которые
 а )мусорят
б)ругаются
в)громко разговаривают(аки орут)
г)чересчур много выпивают
и т.д.?

Все допускаю кроме мусора. Ну, и чрезмерной выпивки и ругани, если рядом различные детские учреждения. Не надо дурно влиять на детей!:evil:

Я в перую очередь человек, и от окружающих, соответственно, жду "человечности".

Золотые слова:thumbsup: Можно в подпись?

Nekto Nemo
22.05.2009, 13:15
http://cs1507.vkontakte.ru/u2763375/27729051/x_0f083bc8.jpg

Lenore
12.09.2006, 23:41
На Введнке сейчас охранники злобствуют, поэтому там и нет никого. Была на этой неделе-тихо. спокойно, никакого мусора, в общем, следят там за порядком.
Давно пора! Особенно насчет мусора (не знаю как сейчас,  а  раньше это был ужас)! Правда Ваганьковское я гораздо больше люблю...

-Алекс-
06.09.2006, 11:54
собираемся с друзьями у кого-нить дома или просто гуляем. С другими никаких контактов нет и не хочется что-то,  а  чтоб сидеть где-то и бухать и тп-увольте.

Nekto Nemo
07.08.2008, 13:21
вод кстати гонишь, я тебя не разводил на это,  а  просто ржал))
но ты - МУЖЫЫК!!
ну  а  как это называется?


кстати, какой умник в пиво коньяк влил?))

Добавлено через 1 минуту
Алкоготы, блин...
 а  где тут готы?

Добавлено через 1 минуту

Nekto Nemo, прыятно было познакомиццо :lol:

взаимно ;)

Henrietta
23.05.2009, 21:48
Интересно бы узнать(мнение москвией питерцев также интересует)-как Вы относитесь к тому, что с Вами на одной территории отдыхают другие люди, которые
 а )мусорят
б)ругаются
в)громко разговаривают(аки орут)
г)чересчур много выпивают
и т.д.?
все элементарно просто: если я не хочу всего этого лицезреть,то просто гуляю в тихих,безлюдных местах. но все же, часть этих пьющих, ругающихся матом и орущих - мои друзья) которые в сущности прекрасные люди) и мне не мешает то,что они пьют или курят рядом со мной. у каждого есть выбор. если кому-то что-то не нравится - их никто не заставляет сидеть и на это все смотреть)

Nekto Nemo
15.05.2007, 02:08
Свершилось!!!!


на маяковской открывают сегодня южный выход!
старый и любимый.

Вспоминается, скока зим мы там тусили, скока там было приколов, скока распито алкоголя....

надеюсь он не сильно изменился....


Я рад!!!

Nekto Nemo
24.10.2007, 10:12
1901 год

Какая красотень! Жалко не дожил он в таком виде!


http://www.turoboz.ru/cmsdb/cmsdb_img/071023195471ddf32baea4.jpg


http://starosti.ru/article.php?id=4753

LuSt
06.09.2006, 02:00
*хихикнув* по сути вопрос близок к гениальному.
м.ч.(или девушка), Вы неосознанно приближаете меня к больничной койке с диагнозом "мания величия")))
 А  все же, по существу?

LuSt
06.09.2006, 01:55
Думаю, в каждом городе есть определенные места, где собираются представители неформальных субкультур. Принимая во внимание мой опыт путешествий по периферии, я в курсе, что многие готы общатся тесно не только между собой, но и с представителями других направлений.
Интересно бы узнать(мнение москвией питерцев также интересует)-как Вы относитесь к тому, что с Вами на одной территории отдыхают другие люди, которые
  а )мусорят
б)ругаются
в)громко разговаривают(аки орут)
г)чересчур много выпивают
и т.д.?

Nekto Nemo
30.05.2007, 03:04
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/0/16478/16478719_sk251.jpg

Nekto Nemo
25.10.2007, 10:14
Там Я, Качерга.

Даже Танцор засветился!!!!!



http://video.mail.ru/mail/da-bass/191/192.html

cinnamint
06.09.2006, 02:14
Я не встречаюсь с неформалами*, не считаю необходимым наличие каких-либо сходок, не мусорю, не все-остальное-что-ты-перечислила и вообще представляю собой редкостную зануду.
Соответственно, ко всему этому отношусь отрицательно. Плюс к тому:
*само понятие "неформалов", точнее, разделение мира на "неформалов" и "цивилов" глубоко мне претит. По сути, это и является основой всего вышеперечисленного. Я не буду общаться с неформалом только потому, что он, видите ли, "не такой, как все", и не считаю смыслом своей жизни делать что-нибудь такое, чотбы от меня шарахались "цивилы". Я в перую очередь человек, и от окружающих, соответственно, жду "человечности".

Понятие неформальности как такоевое представляется мне бессмысленном, потому что мало на свете людей, которые были бы так помешаны на формальностях, как "неформалы".

Слегка сбилась с сабжа, зато высказалась.

Я кончил, сотрите с доски(с)

Vincenzo
15.02.2010, 03:28
Я на обсуждаемые здесь места, не пробовал таскать свое тело, еще в больших компаниях, мне не очень нравиться присутствовать, но в небольшой компании с приятными, умными собеседниками, и со схожими интересами, с удовольствием хочу побывать. :) Где же, это место найти? (наверно мечта) :)

Without A Name
03.10.2006, 18:56
Конечно приятней сидеть в тихом не густо заселённом месте, но место под солнцем надо отстоять.

действительно...найти бы еще такое место... а  то как старушки понабегут,как начнут причитать"свят,свят,свят":sad: :yes:

Nekto Nemo
05.10.2007, 12:05
http://www.mossoveta.ru/aquarium/

http://www.mossoveta.ru/_offline/aquarium/tn_01.jpg (http://www.mossoveta.ru/aquarium/photo1.html)

http://www.mossoveta.ru/_offline/aquarium/tn_02.jpg (http://www.mossoveta.ru/aquarium/photo2.html)

http://www.mossoveta.ru/_offline/aquarium/tn_03.jpg (http://www.mossoveta.ru/aquarium/photo3.html)

http://www.mossoveta.ru/_offline/aquarium/tn_04.jpg (http://www.mossoveta.ru/aquarium/photo4.html)







Владение, занимаемое в настоящее время театром им. Моссовета и садом «Аквариум», располагается на внутренной стороне Садового кольца в районе Садово-Триумфальной площади (бывшей прощади Маяковского).
Территория сада, составлявшая часть большого владения, складывалась на протяжении XIX—XX веках вплоть до 30-х годов прошлого века, поэтому процесс закрепления границ оказался растянутым на длительное время. Своеобразная история владения была отмечена резким изменением функционального использования своей застройки и территории.
На рубеже ХVIII—ХIХ веков земля сада «Аквариум» и части соседнего владения (Б. Садовая ул., д. 14) была занята огородами и прудом Новодевичьего монастыря и частных владельцев; лишь в северо-западной части этой территории, непосредственно примыкая к палисадникам Садового кольца, располагались два небольших участка с деревянной застройкой. Такая планировка местности сохранялась и в середине XIX века.
Активная застройка территории сада началась в конце 60-х годов XIX века, когда несколько земельных участков объединилось в руках одного владельца — Московского акционерного общества снабжения железных дорог принадлежностями. С этого времени можно говорить о формировании владения в очертаниях и границах, приближающихся к современным. На севере обширное владение получило выход к линии Садовой улицы. Три другие границы владения имели сложные ломаные очертания и в последующем несколько изменились.
К 1874 году сформировались планировка и структура участка. Зона деревянной и каменной жилой застройки, включившей некоторые постройки прежних владельцев (1858 год), располагалась вдоль Садовой улицы в северо-западной части владения. Восточная, южная и юго-западная границы были застроены зданиями промышленного назначения. Из них особый интерес представляло прямоугольное массивное здание каменной кузницы, стоявшее в изломе восточной границы, которое позже в перестроенном виде стало помещением зимнего театра. Другая группа построек, следы которых в виде остатков кирпичных стен сохранились до наших дней, располагалась в юго-западном углу владения и была занята механическими мастерскими.
Историю сада «Аквариум» можно исчислять с 1893 года, когда во владениях крупного московского домовладельца С. М. Малкиеля открылся сад «Чикаго». В саду был театр, несколько эстрад, павильон, в центре размещался большой фонтан с водопадом, железная ажурная башня для иллюминаций. На месте, где раньше размещался пруд, был устроен «каменный грот».
В 1897 году владение было продано кандидату прав И. С. Соловейчику, который продолжил строительство в саду и провел электрическое освещение,  а  в 1898 году театр и сад арендовал предприимчивый француз Шарль Омон — «дореволюционный столп антрепризы». При нем сад получил название «Аквариум». Предполагают, что название было дано с оглядкой на популярный увеселительный сад в Петербурге. Существовала даже маленькая искусственная речка с мостиком от декоративного павильона к музыкальной эстраде. «В „Аквариуме“ у Омона недурно», — писал  А . П. Чехов в 1898 году.
В 1907 году состоялся формальный раздел владения И. С. Соловейчика на две части: восточную (сад «Аквариум») и западную (с постройками жилого и торгово-ремесленного назначения).
В 1910 году по проекту архитектора  А . Н. Новикова был выстроен новый вход в сад.
В саду в разные годы работали тир, кегельбан, фотография, площадка для гимнастики, в одной из беседок размещался аквариум; в 1910—1912 годах в здании зимнего театра действовал каток.
Сад и театр «Аквариум» в конце XIX — начале XX века занимал определенное место в театральной жизни Москвы, здесь начала свою жизнь частная опера Зимина, в летнем театре выступал «Буфф» и устраивались дивертисментные программы.
В 1921 году в течение весны и лета ежедневно на сцене сада «Аквариум» с большим успехом шел спектакль «Путешествие Бульбуса 17—21», сатирическое обозрение послереволюционнной жизни, где четыре роли исполнял Леонид Утесов, и где он впервые выступил как руководитель комического джазового голосового оркестра (джаз-гола).
В 1923 году в зимнем театре «Аквариум» открывается мюзик-холл, где выступают Смирнов-Сокольский, Утесов, Ярон и др.
В 1927 году в театре «Аквариум» начал свою работу Театр оперетты.
Не был забыт «Аквариум» и другим своим знаменитым соседом — писателем М.  А . Булгаковым, жившим в доме по Садовой улице, д. 10. Булгаков описал сад в романе «Мастер и Маргарита».
В 1959 году на месте старого зимнего театра «Аквариум» по проекту архитектора М. С. Жирова было построено новое здание театра на 1300 мест, где тогда же и разместился Театр имени Моссовета.
В 1975 году территория сада «Аквариум» была превращена в зеленую площадку для отдыха. Тогда же была поставлена красивая ограда, отделившая сад от улицы. В середине 90-х годов прошлого века напротив театра уютно расположился блестящий вагончик, «приплывший» в «Аквариум» из США — ресторан «Свет звезд». Театр продолжает благоустраивать свою уникальную территорию в надежде сделать «Аквариум» еще привлекательней для москвичей и гостей столицы.
(Сведения извлечены из исторической справки, составленной историком В. М. Моргайло).

Lenore
11.09.2006, 22:28
вот собственно говоря из-за подобных личностей веденка и загнила
Стало настолько скучно и депрессивно, что там сейчас уже даже гопота не тусуется!

Tirien
01.08.2008, 20:54
Алкоготы, блин...

Fa][en
03.10.2006, 18:59
действительно...найти бы еще такое место... а  то как старушки понабегут,как начнут причитать"свят,свят,свят":sad: :yes:
Между почи старушки-т как раз, по крайней мере в моем городе, намного лучше реагируют на готов, чем 4-40 летние!;)

Singapurrr
22.05.2009, 16:37
и я что-то на меня похожее узрела))

Добавлено через 2 часа 4 минуты
Patrick Wolf
Lighthouse
youtube (http://www.youtube.com/watch?v=Xph2gTfs0pw)

Добавлено через 2 часа 7 минут
To the lighthouse my friends
it cannot even be a question
To the lighthouse my friends
we must go, we must go

Ashy Salem
07.09.2006, 06:08
имхо

Сорри, не заметил:sad:

Вот только это похоже на капитуляцию. Неужто не обидно, покидать уже
"насиженное место"?

1) Готы на Маяке "гости".
2) Легче прогнать оттуда депешистов, чем "десантниц".
3) Обидно только из-за местонахождения Маяка

Nekto Nemo
06.09.2006, 04:09
 а )мусорят
б)ругаются
в)громко разговаривают(аки орут)
г)чересчур много выпивают
и т.д.?

ээээ  а  готы этого не делают? ;))

Singapurrr
01.08.2008, 21:55
Алкоготы, блин...
ну и что? уж лучше, чем тупоготы трезвенники:spiteful:
бухать - это не всегда козлятничать или валяться под забором
в луше накануне съеденного...

Nekto Nemo
22.05.2009, 13:10
http://cs1507.vkontakte.ru/u2763375/27729051/x_b758f10c.jpg

Добавлено через 3 минуты
:) :) :)

устал пить

cinnamint
06.09.2006, 01:59
*хихикнув* по сути вопрос близок к гениальному.

Nekto Nemo
09.10.2009, 22:00
не переживай. там ничего не изменится
:)
На маяк хочется...
Посидеть, выпить, поболтать .,

de Moniac
01.08.2008, 21:53
все дороги ведут на патрики/маяк.
уже неделю, как куда-нить не соберусь в центр, каждый раз туда попадаю.
хз как так получается.

Nekto Nemo, прыятно было познакомиццо :lol:

m_vampyrus
08.09.2006, 00:32
не люблю криков, ругани и изрядно пьяных морд...
как показывает практика, эти повадки характерны в основном для всего рода херкоготов... чем приятнее и меньше компания, тем этого меньше...
 а  мусор... я не замечала у местных готиков особого стремления мусорить... во всяком случае не в тех местах, где появляюсь я...

Nekto Nemo
22.05.2009, 16:06
ааа отжоог.. прям про меня, чорт))) :eek:
 а  мне казалось про меня ...... :blink:

Nekto Nemo
07.10.2009, 00:36
Соскучился по Аквариуму. С 5 июня не был,да и врятли в этом году придется :(

Leta
23.05.2009, 14:00
http://cs257.vkontakte.ru/u23979266/92979824/x_6c3ed06a.jpg

Ashy Salem
07.09.2006, 05:22
Ой ли там он не высадится? И пары месяцев наверняка не пройдёт.
Введем жесткую модерацию!:eek:

Всех херок - в бан:king:

Думаю, что в 60-ти процентах это действие, дало бы вполне ощутимый результат.

Прошу извинить меня, но это наивное чукотское мальчишество.

Fa][en
03.10.2006, 19:39
у нас в Москве:smile: бабуськи недоверчиво косятся,шепча себе что-то под нос))иногда крестятся))в общем,вы правы...4-40летние ведут себя менее безобидно:yes: :smile:

Хыхы)  А  у нас чуть ли пальцем не показывают, точнее от 4 до 6 показывают:sad: !! Безобразие)  А  старушки прост покряхтят: вот молодежь пошла!.. и всё;)

dolor-ante-lucem
12.09.2006, 00:13
На Введнке сейчас охранники злобствуют, поэтому там и нет никого. Была на этой неделе-тихо. спокойно, никакого мусора, в общем, следят там за порядком.

ну это не плохо... вот появилась мысль туда выбраться.... посмотреть как там...

Dr. Soleil
01.08.2008, 18:04
вод кстати гонишь, я тебя не разводил на это,  а  просто ржал))

но ты - МУЖЫЫК!!

dolor-ante-lucem
06.09.2006, 14:30
вспоминается разговор с кем-то о несчастных посетителях театра моссовета по пятницам....

я искренне считаю,что если пить на улице, то потом все за собой убирать и не допускать беспредела чистых прудов.

Ariana_Jamato
30.09.2006, 22:37
 а  я хотела Духу сказать ,если он тут еще появится.. можно жить в другом городе, но побывать на маяке :wink:

Nekto Nemo
07.09.2006, 05:53
маяк маяком. по рьяне там мусорят почти все.

Правда депешисты более аккуратные,  а  вот стайки малолеток, жесть....после них мусор.

Кто нить был на маке утром в субботу?

Это пипец!!! ряды всевозможных бутылок повсюду. урны переполнены, т.ч. тема мусорости ....эээ...не хватает мет складирования мусора.....

 а  к ночи основная масса пьяная, всем весело....вощем отдыхаем

Ruf
07.09.2006, 03:55
Давно подумывал об этом. Надо бы переносить место встреч...но другого места,такого же как Маяк, нет. Точнее не найдено пока.
Так или иначе нужно искать новое место. "Релакс-десант" уже высадился:sad:

Ой ли там он не высадится? И пары месяцев наверняка не пройдёт.
Мне то както не фатально, на Маяке был пару раз, да и то гулять потащили, но: На месте тех, кому это место искренне нравится я бы стоял горой. Всячески пытался образумить (не идущими в разрез с уголовным и административным кодексом способами :eek: ), и подавал бы пример приемлимого поведения в общественных местах. Никогда не появлялось желание, к каким либо орущим херкам подойти и попросить вести себя потише,  а  не злобствовать искоса на них поглядывая? Думаю, что в 60-ти процентах это действие, дало бы вполне ощутимый результат.

имхо конечно. :unsure:

По сабжу: Нелюблю когда мусорят. Всё в принципе. Ну и когда плюются на пол. Это ужас как раздражает. :sad:

Ashy Salem
07.09.2006, 02:48
Если серьезно, меня немного настораживает то, что старая маяковская тусовка(депешисты, рокнролльщики и пр) пока что помалкивает. Мы еще в том году строили прогнозы, что вскоре начнencz претензии.

Давно подумывал об этом. Надо бы переносить место встреч...но другого места,такого же как Маяк, нет. Точнее не найдено пока.

Так или иначе нужно искать новое место. "Релакс-десант" уже высадился:sad:

Vogel
31.10.2007, 16:41
Я не любитель тусовочных мест!!!!!! Предпочитаю тишину и спокойствие и стараюсь посещать те места, где можно спокойно поболтать с друзьями, чтоб никакие уроды не могли помещать нашей беседе!!!

Ruf
07.09.2006, 05:57
Юноша, скажите...Что легче: отвадить группку херочек от нового места встречи (даже с помощью умеренного насилия) или же носиться по Маяку с просьбами "не орать"?
Или Вы думаете, что до Вас никто не додумался подойти с такими просьбами?
Это старо, как борода Яхве.

Насчёт того, додумывались или нет, никак не могу знать. Ибо писал в посте, что с Маяком знаком фактически понаслышке. Также поставил кодовое слово "имхо". Так что :beee: бу на вас.

Ну по сабжу, согласен. Легче отвадить. Удачи в столь нелёгком деле, как поиски места и последующем бдении границ, и чистке контингента.
Вот только это похоже на капитуляцию. Неужто не обидно, покидать уже
"насиженное место"?

Nekto Nemo
01.08.2008, 14:00
да. я на маяке кроме понедельника обычно.


Влад с Эренионом прикольнулись тут в среду.
Слабо типа мне выпить залпом бутылку вина .... НЕ СЛАБО!))))))))))))

LuSt
07.09.2006, 02:05
собираемся с друзьями у кого-нить дома или просто гуляем. С другими никаких контактов нет и не хочется что-то,  а  чтоб сидеть где-то и бухать и тп-увольте.

весьма здраво. Но если, к примеру, хочется увидеть многих людей(вот как было у меня, после двухмесячного отсутствия в городе)? Всех же я в свою квартиру затолкать не смогу...

2dolor ante lucem: ох, вот именно это наболевшая тема. Еще год назад писала где-то "Руки прочь от Маяка!"
Сейчас тамдействительно противно появляться от обилия всякой "черноты". Как правильно заметил один товарищ:"Очередной филиал Релакса". Скоро, блин, дождутся, что будут палками оттуда гнать.

Если серьезно, меня немного настораживает то, что старая маяковская тусовка(депешисты, рокнролльщики и пр) пока что помалкивает. Мы еще в том году строили прогнозы, что вскоре начнencz претензии.

Xandria
18.05.2007, 02:12
маяк, там всегда так много "готов"... как не придешь, везде по кучкам стоит народ, и все пьют, мусорят, и орут матом....

TheCrestFallen
01.10.2006, 13:01
Конечно приятней сидеть в тихом не густо заселённом месте, но место под солнцем надо отстоять.

Singapurrr
07.10.2009, 01:23
Соскучился по Аквариуму. С 5 июня не был,да и врятли в этом году придется :(
не переживай. там ничего не изменится

Dr. Soleil
22.05.2009, 13:36
http://cs1507.vkontakte.ru/u2763375/27729051/x_b758f10c.jpg

ааа отжоог.. прям про меня, чорт))) :eek:

Полярный_Волк
01.08.2008, 22:08
гыы) нат к вам присоединится,  а  то пару раз уже было, попьём на баррикаднйо с другом,  а  потмо до маяке доходим)

Spirit of a Funeral Fire
10.09.2006, 02:01
С Маяком не знаком...из другого города....Да, никому не нравится когда мусорят, но многие сами это же и делают...Надо за собой лучше смотреть....взял с собой пакетза 3 р. и весь хлам унес....Терпимо еще когда в городе бутылки, ибо на следущий день дворники убирают (иа также БОМЖики).... а  когда за городом помойки устраивают - вот это действительно очень плохо....Если только своей кампанией отдых, то кричать и веселиться мона, ну  а  если народ кругом, то зачем портить отношение к себе и подобным? Это мое мнение, сам я на различные сходки не хожу, по мне лучше походить по тихим и красивым местам, нежели бухать без повода.

Ruf
07.09.2006, 05:34
Введем жесткую модерацию!:eek:
Всех херок - в бан:king:
Прошу извинить меня, но это наивное чукотское мальчишество.

Интересно, как херок в бан, ежели любые правомерные действия это "наивное чукотсткое мальчишество"? Али бить будете? :eek: Неэтично.

Nekto Nemo
20.03.2011, 19:26
дети! У мя 23 др.
Думаю выбраться 25го на маяк, потусить. Денег найн на проставон, еще не работаю, да и не пью(кроме вина), но тем не менее, если вдруг выберется кто из знакомых рожЪ - буду рад.
Если узнаете! ))

LuSt
06.09.2006, 11:36
ээээ  а  готы этого не делают? ;))

я имела в виду не какое-то разделение на неформалов и цивилов,  а  вообще других людей помимо Вас и Ваших друзей)
Так сказать, культура не зависит от субкультуры)