> > > >

 
04.11.2005, 18:19   #
Инкогнито
 
 
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 10
По умолчанию Архив


Просмотр полной версии : Стрейтэйдж и готы?


Страницы : 1 [2]

x-Dep-x
03.06.2008, 19:20
Нормальный принцип - в человеческом обществе такой же =)) Вообще, тут не в условиях жизни дело,   а  в том, что принципиально лучше - жить или не жить.  А  то, с тем же успехом, можно призывать ликвидировать бомжей, потому что, мол, что это за жизнь такая плохая. Животные, кстати, в намного лучших условиях живут, чем бомжи, во-первых, потому что просто животные (им много и не надо), во-вторых, потому что, раз они там успешно набирают вес, значит, блин, не так уж и страдают ;)
 А  в пропагандистском фильме что угодно могут рассказать....

Ликвидировать и просто не дать родиться это немного разные вещи.
Ты явно не в теме) Просто если тебе действительно интересно полазь по инету,найди информацию и сделай выводы. Я лично уже достаточно информирован чтобы выводы делать.Об этом говорилось тысячи раз и было много снято сюжетов. Животных накачиваю химией,вводят вакцины,многие их них умирают ещё до момента забоя и на трупах тех же кур,другие куры устраивают гнёзда,  а  полученные яйца отправляют к нам на стол. Существовать в четырёх стенах, в ужасных условиях и вскоре умереть мучительной смертью чтобы ты сегодня покушал и тебе было зае**ись (если честно это что-то типа фашизма.Только не по нации  а  по виду)) Можно аналогию провести)) несравнимо с жизню бомжей.Бомжам многим даже нравится их жизнь. Кароче я не хочу что-то доказывать просто если интересно сам поищи информацию,найди хотябы один материал опровергающий тот же фильм "Габургер" который если что документальный, снят центром защиты прав животных и в котором показана жизнь(если её так назвать можно..) животных на фермах. И я не вижу смысла им что-то преукрашивать. Их цель донести до людей правду,если бы животные существовали там в нормальных условиях (как у животных которым повезло у бабушки в деревни жить  а  не в местах где они содержатся по так называемым "интенсивным технологиям") никто бы не стал делать такие репортажи.Да,есть убийство,но в остальном они живут нормально - делайте выводы.(Так кстати в Г.Б.П." сказали по поводу жизни животных в частных секторах - она вполне нормальная) Хотя это уже повод задуматься. У меня лично только от одного видео группы Goldfinger "Free Me" жрать трупы желание мигом пропало.Это не необходимость (Очень многие люди это доказали) и несёт в себе кстати для здоровья много вреда. Так в учебных заведениях даже преподают если что,брат учится на повара,как раз по теме вегетарианство проходил.Ничего незаменимого в принципе нет,но есть много вреда здоровью.

UnRisen
03.06.2008, 20:25
 а  йа кроме наркотиков и курения ни от чего не отказываюсь, хотя нельзя назвать это "отказываюсь", скорее "не хочу" =Р  А  трупы жрать вкууусно)  А  если так уж противно - хавайте в макдоналдсе, тама мяса натурального фактически нет :)

Nephilim
04.06.2008, 02:04
x-Dep-x, да видел я достаточно этих материалов - не только ты ведь по инету лазаешь ;) Но не убеждают меня эти ужастики =) Такой же фильм или статью можно и про обычную человеческую жизнь снять/написать - покажи в нём процесс рождения, затем болезни, разные проблемы, потери близких, затем смерть, но не показывай ничего из положительной стороны жизни - отличный ужастик получится ;)

Животных накачиваю химией,вводят вакцины,многие их них умирают ещё до момента забоя и на трупах тех же кур,другие куры устраивают гнёзда
Ну и что? От этого куры психотравму получают? =))) Если успешно несутся, набирают вес, устраивают гнёзда - значит всё для них в пределах нормы. Любое существо, если бы жило в постоянном стрессе или боли, просто не могло бы нормально развиться и завести потомство. Тебе хочется кушать или, пардон, трахаться, когда у тебя что-то по-серьёзному болит или ещё какие-то серьёзные проблемы? Нет.  А  они успешно делают и то, и другое.
"Накачивают химией"? Ну  а  люди себя добровольно ей накачивают))) и ничего =)
"Вводят вакцины" - тут вообще не понял =) Что плохого в прививках?:blink:
"Многие их них умирают ещё до момента забоя" - у животных в природе детская смертность, как я уже писал, куда выше.

Существовать в четырёх стенах, в ужасных условиях и вскоре умереть мучительной смертью
Про смерть животных в природе, я тоже уже писал. "Мучительная смерть" на бойне - это в крайнем случае (даже если всё буквально так, как показывают в веганских ужастиках) несколько часов. Многие люди умирают дольше. У животных ещё есть то преимущество, что они всю жизнь не знают о смерти и вообще этими вопросами не заморачиваются =)
Жизнь "в четырёх стенах, в ужасных условиях" может казаться ужасной, только когда есть с чем сравнить. Животные не могут узнать из книжек, что есть на свете просторные поля, свежий воздух, солнце и прочая зелёная лабуда =))) Так в чём тогда проблема? Первобытному охотнику современный мегаполис тоже, мягко говоря, не понравился бы,  а  мы вот живём, привыкли, и ни о чём другом не помышляем =)

(если честно это что-то типа фашизма.Только не по нации  а  по виду))
Нет, разница принципиальная - люди это люди, животные это животные. Фашизм (точнее, нацизм) получается как раз в том случае, если ты сравниваешь различия между нациями с видовыми различиями - это принципиально разные категории.

И я не вижу смысла им что-то преукрашивать.
Согласен, что они вряд ли будут что-то приукрашивать сознательно, но когда человек одержим своей идеей и пишет что-то под впечатлением от неё - это вряд ли можно считать объективной и разумной точкой зрения. Твои хард-лайн собратья ещё бывает животных из ферм "выпускают на волю" - естественно, все эти животные гибнут в течение нескольких дней от голода, т.к. к самостоятельной жизни не приспособлены. Можно ли после этого говорить о разумном подходе к проблеме?

и несёт в себе кстати для здоровья много вреда.
Вот это точно не ко мне аргумент :lol:

azeldvar
04.06.2008, 02:36
Господа, мне все таки кажется, что обе точки зрения безусловно разумны и имеют место быть:но не стоит в падать в радикальные крайности.
Да, в некотрых случаях к животным действительно отвратительно относятся. И это факт. И несмотря на то, что "на воле им могло бы быть хуже", всеравно изначально все эти живые твари жили на свободном выгуле, и ниче, как-то справлялись без "прививок", витамиов и прочего.
Но с другой стороны:не менее жестоко делать то, что делают много уважаемые гринписсовцы и прочие "защитники слабых и угнетенных"-выпуск хомячков на волю под лозунгами "свобуду, равенство и брастсво":spiteful: Да и тем более в большинстве случаев все эти организации имеют не столь благородные цели как казалось бы с начала:политика, пиар и прочие прелести:blink:

Ariana
04.06.2008, 14:31
Любую, даже самую хорошую, идею можно довести до полного абсурда. Зачем это делать? Нужно вовремя останавливаться.

Singapurrr
04.06.2008, 15:54
И чтобы этого не случилось тот самый "ярлык" закрепит за собой что пить ни в коем случае нельзя.

это оно слабоволие . волю тренировать надо,  а  не на ярлыки опираться.
встретятся вещи не имеющие ярлыков... что тогда?

Добавлено через 9 минут
жрать мясо вполне естественно... зоофилия - статья ук...
не трахаем зверушек, так возрадуемся друзья,
что все ещё пребываем в трезвом здравии ума.

давайте обратно к стрэйтэйджу.

 а  то две страницы о мясе, я так никогда не похудею,
постоянно после прочтения появляется аппетит

Дэнни
04.06.2008, 16:36
Пойду вареного мяса поем. :thumbsup:

Singapurrr
04.06.2008, 16:44
Пойду вареного мяса поем. :thumbsup:

я пару котлет))))

x-Dep-x
05.06.2008, 01:31
x-Dep-x, да видел я достаточно этих материалов - не только ты ведь по инету лазаешь ;) Но не убеждают меня эти ужастики =) Такой же фильм или статью можно и про обычную человеческую жизнь снять/написать - покажи в нём процесс рождения, затем болезни, разные проблемы, потери близких, затем смерть, но не показывай ничего из положительной стороны жизни - отличный ужастик получится ;)
 А  что положительного в жизни животных на фермах?? Телята те же не могут в своих загонах даже лечь нормально и свободно вытянуть ноги! Слишком маленький размер загона.. Или ты щас опять будешь говорить "дак они и не знают что бывает по другому"?
Минимум затрат - максимум прибыли... Это главное. А  остальное это похер.Животные созданы для того чтобы людям было что пожрать,чтобы эксплуатировать их,созданы для ублажения... Как раз таки аналогия с фашизмом присутствует. Даже в том что ты сказал уже та самая нотка прослеживается) Типа люди это люди животные это животные и последние в этом мире НИЧТО.  А  помоему и те и те живые существа,и те и те обыватели и появились на белый свет чтобы жить.( а  не быть съеденными)
Кто-то скажет "дак их для этого и выращивают!" Это так,но это не означает что это правильно.Просто так устоялось.

Ну и что? От этого куры психотравму получают? =))) Если успешно несутся, набирают вес, устраивают гнёзда - значит всё для них в пределах нормы.  А  они успешно делают и то, и другое.
Это просто мерзко) После этого есть яйца противно)
Ты знаешь это нифига не доказывает, факты есть факты и если ты в них упорно не веришь (отвечая лишь догадками какими-то) то я думаю стоит закончить дискуссию.Повторяю - найди хотя бы один материал опровергающий сказнное мною.От того что куры несутся это не значит что они живут отлично.Это инстинкт как-никак. Они живут в клетках где на одно существо выделено не больше места чем лист формата а4,из-за железных прутьев лапы у птиц всегда в ранах и язвах, от того что им приходится жить в такой тесноте они часто сходят с катушек и начинают заклёвывать друг друга. Поэтому кстати им обрезают клювы (что очень болезненно,т.к. там находятся нервные окончания).У бройлерных цыплят деформированы конечности из-за чего они часто погибают только потому что не могу добраться до еды и питья...  А  всё почему?? Потомучто людям похер на них..Их цель - получить еду. Цель (пожрать) не оправдывает средства (жизни)

Ну  а  люди себя добровольно ей накачивают))) и ничего =)

Причём тут что люди с собой делают и сравнение их с животными? Жизнь людей в их собственных руках и ни в чьих больше чего нельзя сказать о животных.

"Вводят вакцины" - тут вообще не понял =) Что плохого в прививках?:blink:
Ничего.Только вот всё это вводят(гормоны,вакцины,антибиотики и.т.д.) вместо того чтобы улучшить условия жизни.Поэтому они и вроде как и здоровы более-менее.

Согласен, что они вряд ли будут что-то приукрашивать сознательно, но когда человек одержим своей идеей и пишет что-то под впечатлением от неё - это вряд ли можно считать объективной и разумной точкой зрения. Твои хард-лайн собратья ещё бывает животных из ферм "выпускают на волю" - естественно, все эти животные гибнут в течение нескольких дней от голода, т.к. к самостоятельной жизни не приспособлены. Можно ли после этого говорить о разумном подходе к проблеме?
Ты не путай пожалуйста зоозащитные организации и анархистов ALF'овцев. Всех в одну кучу сгрёб )

Добавлено через 5 минут
это оно слабоволие . волю тренировать надо,  а  не на ярлыки опираться.
встретятся вещи не имеющие ярлыков... что тогда?
Я бы не сказал на самом деле что всё от слабоволия) Я могу и без ярлыка не пить. Просто в этом мире живётся непьющим людям тяжелее чем пьющим) Часто за**ывают те кто постоянно бухает (в частности друзья-знакомые) типа "ну ёпт ну один стаканчик выпей хоть! Что будет-то? Ты же не схе" =)).  А  когда я чётко обозначиваю свою позицию то тут же все вопросы отпадают =)

Добавлено через 8 минут
жрать мясо вполне естественно...
Отличное оправдание.Если что-то естественно это не значит что это правильно.Как я уже сказал так устоялось со временем и не более.

Добавлено через 11 минут
Предлагаю закончить дискуссию о вегетарианстве.Задолбало уже) Пусть каждый останется при своём мнении)

Nephilim
05.06.2008, 02:43
Предлагаю закончить дискуссию о вегетарианстве.Задолбало уже) Пусть каждый останется при своём мнении)
Такие предложения имеет смысл делать вместо поста,  а  не вместе с ним ;)  А  то, получается, сам высказался,  а  другим не даёшь :beee:

Nephilim
05.06.2008, 04:10
 А  что положительного в жизни животных на фермах??
Еда, сон, спаривание, - в общем, то же самое, что и у животных на воле.

Телята те же не могут в своих загонах даже лечь нормально и свободно вытянуть ноги! Слишком маленький размер загона..
Если бы они в связи с этим испытывали бы постоянные страдания, то не могли бы нормально есть, спать, спариваться, - следовательно, попросту не выживали бы. Раз выживают, растут и дают потомство, значит всё-таки и это тоже жизнь. :yes: Так зачем же делать так, чтобы они не рождались?

Или ты щас опять будешь говорить "дак они и не знают что бывает по другому"?
Да)  А  ты будешь говорить, что знают? =))

Минимум затрат - максимум прибыли...
Точно так же и в животном мире - рациональное устройство жизни - почему в природе то или иное существо рождает в течение жизни такое-то количество детёнышей? Потому что такое количество необходимо, чтобы, с учётом потерь, продолжить род. Почему то или иное животное живёт такое-то количество времени? Потому что именно это количество времени оптимально, чтобы, с одной стороны, произвести на свет и вырастить потомство, с другой стороны, не "заживаться" слишком долго на этом свете, чтобы не мешать своей конкуренцией своему же молодняку.... "Включается" ген старения, и животное умирает - всё рационально с точки зрения продолжения рода и естественного отбора, индивидуальные стремления отдельного существа не учитываются.... Короче, человек просто скопировал этот принцип у природы, почему же тогда твоё возмущение обращено только на зверофермы,  а  не на мироздание в целом? ;)

Животные созданы для того чтобы людям было что пожрать
Опять же, как и в дикой природе - пищевая цепочка.

Как раз таки аналогия с фашизмом присутствует.
Отнюдь. Фашизм основан на ненависти к "чужим", зверофермы - на рациональном рассчёте; фашизм опирается на ложный догмат о неравенстве людей по национальному признаку, зверофермы - вообще обходятся без идеологии. В чём же ты видишь сходство?

Даже в том что ты сказал уже та самая нотка прослеживается) Типа люди это люди животные это животные и последние в этом мире НИЧТО.  А  помоему и те и те живые существа,и те и те обыватели и появились на белый свет чтобы жить.( а  не быть съеденными)
Это в каком же таком совершенном мире и люди, и животные появляются на свет чтобы жить и не быть съеденными? :blink: Я про такое разве что в книге Бытия читал :lol:
И люди, и животные будут съедены всенепременно =) Раньше или позже; людьми, зверями или червями =))
В этом плане мы от животных действительно не отличаемся.  А  вот с точки зрения потребностей и условий, необходимых для жизни, - тут разница огромна. Я никогда не говорил, что с животными можно делать что угодно, я говорю, что условия жизни для животных и условия жизни для людей - очень разные вещи, потому что люди и животные - очень различаются.  А  уравниловка - не есть справедливость =)

Это просто мерзко) После этого есть яйца противно)
Ну, это уже дело вкуса))

Ты знаешь это нифига не доказывает
Почему же не доказывает?

факты есть факты и если ты в них упорно не веришь (отвечая лишь догадками какими-то)
Если это просто догадки - покажи, в чём же их несостоятельность)
По мне, так нормальные рассуждения)  А  твоим фактам я верю, только они ведь не противоречат моим рассуждениям. Мои рассуждения - это просто анализ твоих фактов.

Повторяю - найди хотя бы один материал опровергающий сказнное мною.
Что именно опровергающий? Приведённые факты? Я с ними и не спорю) Но выводы делаю самостоятельно.

От того что куры несутся это не значит что они живут отлично.Это инстинкт как-никак.
Я и не говорил, что живут они отлично. Отлично - вообще вряд ли кто-то живёт) Однако всё-таки живут.
Когда животное испытывает боль, на первое место выходит инстинкт самосохранение,  а  не инстинкт продолжения рода. Раз уж успешно размножаются, значит, не стоит драматизировать =)

Они живут в клетках где на одно существо выделено не больше места чем лист формата а4,из-за железных прутьев лапы у птиц всегда в ранах и язвах, от того что им приходится жить в такой тесноте они часто сходят с катушек и начинают заклёвывать друг друга. Поэтому кстати им обрезают клювы (что очень болезненно,т.к. там находятся нервные окончания).У бройлерных цыплят деформированы конечности из-за чего они часто погибают только потому что не могу добраться до еды и питья...
Но и в природе животным хватает страданий (как, впрочем, и людям), но ты же не предлагаешь по этому поводу сделать всем на свете превентивную эвтаназию =)) Также и тут - у них есть свои страдания, и есть свои радости. Страданий, конечно, больше, но так всегда в жизни бывает, далеко не только у них...
"они часто сходят с катушек" - люди тоже))
"они часто погибают..." -  а  ещё есть на свете мучительные болезни, отчаяние, самоубийства, потери близких и мн.др. - каждому своё достаётся. Просто ты смотришь в одну точку, и тебе кажется, что там так всё ужасно, что надо это место уничтожить вместе со всеми его обитателями. Но, во-первых, ты судишь очень необъективно - применяешь свои человеческие и относительно свободные представления на жизнь животных в неволе;  а  во-вторых, взгляни вокруг)) Там тоже много-много всякой бяки увидеть можно.

 А  всё почему?? Потомучто людям похер на них..Их цель - получить еду.
В точности как в природе - где ты видел, чтобы хищник сочувствовал жертве?

Цель (пожрать) не оправдывает средства (жизни)
Опять же, в точности как в природе - когда кто-то ест, он ест кого-то или вместо кого-то.

Причём тут что люди с собой делают и сравнение их с животными? Жизнь людей в их собственных руках и ни в чьих больше чего нельзя сказать о животных.
"Жизнь людей в их собственных руках и ни в чьих больше" - ты уверен?)) Взгляни вокруг внимательнее)) Пара фактов к размышлению: основные черты человеческой личности формируются в первые годы жизни. Человек сам их формирует в этом возрасте? Нет, он только с ними дальше живёт.
Или: любой человек не может жить совсем вне социума,  а  также не может его значительно изменить. Какой выбор остаётся? =)

Ничего.Только вот всё это вводят(гормоны,вакцины,антибиотики и.т.д.) вместо того чтобы улучшить условия жизни.Поэтому они и вроде как и здоровы более-менее.
Ну вот сам же говоришь, что всё-таки здоровы, хотя бы более-менее)) Люди тоже не всегда очень здоровы) особенно некоторые))

Ты не путай пожалуйста зоозащитные организации и анархистов ALF'овцев. Всех в одну кучу сгрёб )
Ну, может и не одно и то же, но похоже =))

Singapurrr
05.06.2008, 13:25
тупой курицей, у которой даже болевого барьера как такового нет, можно было бы жизнь голодающему детю спасти... и уж точно не бобами с грибами. мясо - источник гемоглабина, незаминимый.
и человек по природе своей хищник. не хочешь - не ешь мясо.
но тварей убивать надо, будут и никогда это не изменится,
чтобы есть, значит чтобы жить. в баране ккалорий поболе будет,
чем на грядке картошки в несколько соток.

Существование некоторых северных народностей (например чукчей)
без мяса невозможно, из-за скудной растительности и сурового климата.

из википедии цитата:
"...Также необходимо отметить некоторую надуманность в отказе от употребление мяса по причине того, что ради его получение производится убийство животных, из биологии известно то, что растения тоже живые существа. Развивая мысль дальше следует что для употребления в пищу растение тоже следут убить. Из этого следует что с точки зрения биологии нет различия между мясом животного и растением..."

Дэнни
05.06.2008, 13:26
Отличное оправдание.Если что-то естественно это не значит что это правильно.Как я уже сказал так устоялось со временем и не более.
Блин, какой ты унылый подросток максималист-овощевод. Шветко +1. Теперь будем питаться воздухоми Святым Духом, что б, такие как хэ-Дэп-хэ радовался.
*ем гуляшь с макаронами*

x-Dep-x
05.06.2008, 13:52
Nephilim (http://www.darkmind.ru/member.php?u=356)
Ладно думаю это можно долго продолжать.Пусть каждый при своём мнении останется.

шветка
И чО ты мне тыкаешь цитатой из википедии?) Это что ниибацо достоверный источник?) Там статьи могут писать кто угодно,любой скептически-настроенный к вегетарианству человек возьмёт и напишет  а  многие подумают что раз википедия значит правда)) Это свободная энциклопедия,каждый может взять и написать.Нашла на что опираться.

тупой курицейКурицы достаточно умные животные,для птиц у них высокая организованность внутри стаи

у которой даже болевого барьера как такового нет, Сама придумала? У некоторых рыб отсутствуют нервные окончания это да,но птицы боль отлично чувствуют не надо бред нести

На остальное отвечать не хочу ибо это смешно просто.
В мясе нет ничего незаменимого это давно доказано

От того что чукчи не могу без мяса обойтись это не значит что оно незаменимо для огранизма

Добавлено через 2 минуты
Блин, какой ты унылый подросток максималист-овощевод.
Да почему я вовсе не унылый))
Кстати доказано что люди которые отказываются от мяса менее агрессивны и менее подвержены депрессиям))

Singapurrr
05.06.2008, 15:18
x-Dep-x

я не опираюсь. да и к людям точащим только растительную еду
отношусь с уважением, ибо для многих начало этого пути
было настоящим испытанием силы воли.
просто у меня бабка хирург ЦКБ , говорила, всегда, что вегетарианцы,
которым не прописана из-за болезней печени сия диета,
гробят своё здоровье)))) думаю дурака бы политиков и призидентов
резать не допустили бы.

чувствовать - это не воспринимать психикой...всё что они чувствуют это дискомфорт.
курицы достаточно умные "сам придумал?" (с)

насчет словца "унылый" так юзая инет, давно бы можно было бы разузнать откуда сие выражение взялось
и что ныне оно означает.

UnRisen
05.06.2008, 22:09
мухаха, почтиал тему.... фашисткие зверобойни жгут =DDDD х-деп-х, тебе бы в паур бэтти. была б отличная компания - один доказывает что фермеры - фашисты, другой начинает кидать антифа пропоганду =D
"главное - прибыль", да главное прибыль ,этож производство ищевых продуктов и что?

вопщем ппц чо развели, тут по сравнению с, кхм, отдельными лицами, курицы действительно очень умные животные =D

x-Dep-x
05.06.2008, 22:28
просто у меня бабка хирург ЦКБ , говорила, всегда, что вегетарианцы,
которым не прописана из-за болезней печени сия диета,
гробят своё здоровье)))) А  я читал много литературы по этой теме и могу сказать обратное.

курицы достаточно умные "сам придумал?" (с)Я имел ввиду ДЛЯ птиц достаточно умные,у них высокая организованность внутри стаи

чувствовать - это не воспринимать психикой...всё что они чувствуют это дискомфорт.Не шарю в этой теме, но насколько знаю у кур как у других живых существ есть нервные окончания и любая боль воспринимается ими в полной мере

насчет словца "унылый" так юзая инет, давно бы можно было бы разузнать откуда сие выражение взялось
и что ныне оно означает.Ты к чему это? Я просто написал КСТАТИ о том что депрессии у вегетарианцев случаются в два раза реже и они менее агрессивны.Я не написал если что о том что унылый = депрессивный :smile:

Добавлено через 52 секунды
мухаха, почтиал тему.... фашисткие зверобойни жгут =DDDD х-деп-х, тебе бы в паур бэтти. была б отличная компания - один доказывает что фермеры - фашисты, другой начинает кидать антифа пропоганду =D
"главное - прибыль", да главное прибыль ,этож производство ищевых продуктов и что?

вопщем ппц чо развели, тут по сравнению с, кхм, отдельными лицами, курицы действительно очень умные животные =D
Мля я написал АНАЛОГИЯ некоторая прослежтивается  а  не прямым текстом что это фашизм

О ком это ты?)) :unsure:

farm
05.06.2008, 22:37
вопщем ппц чо развели, тут по сравнению с, кхм, отдельными лицами, курицы действительно очень умные животные =D
 А  мне кажется ты просто педераст который в отсутсвии собственного мнения только подсрает более активным участникам форума)

UnRisen
05.06.2008, 23:34
 А  мне кажется ты просто педераст который в отсутсвии собственного мнения только подсрает более активным участникам форума)
:thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: чуваг, ты жжошь!!!! по поводу первого у тебя аргументоф нет =Р по поводу 2-го, кто бы еще насчет активности тут говорил. да и если рассуждать с такой точки зрения, то у каждого человека должно быть свое мнение на любой вопрос. вот только если вопрос поставлен, как да/нет, 1/0, =True/=False и тд, как же иметь СВОЕ мнение? всегда найдуться единомышленники. Моё мнение по данному вопросу заключается в том, что мне глубоко пох на эти фермы, я ем мясо, ношу кожу и тд.
Насчет аналогии с фашизмом - полный бред. Ибо, как уже сказали выше (о прости меня, великий farm, я о5 не имею собственного мнения) при фашизме расовые различия рассматриваются как видовые, все "низшие" расы подлежат уничтожения и порабощению. Тут же видовые различия они и есть видовые, никто не уничтожает тех же кур, их выращиват чтобы получить продукт. Цивилизация просто поставила процесс охоты и животноводства на уровень, сопоставимый с потребностями человечества.

Singapurrr
06.06.2008, 08:19
хваааааааатит уже о мясе блин. я постоянно хочу есть:sad:
и дошло до того,что я бегаю к холодильнику и тырю сырые
сосиски:blink:
я на диете, я толстое и мне надо худеть, сжальтесь!:eek:

давайте вернемся к стрейт эйджу...

итак, отказ от курения, алкоголя, наркотических средств и всего вредного...

вот готы волосы травят краской и перекесью, это
противоречит стрэйт эйджу... лак для волос некоторый ,
например, дырявит азоновый слой...
подведенные глаза, белила, помады - портят кожу...

Ян и x-Dep-x к примеру, что по этому поводу думают?

ибо на мой взгляд, все остальные плевали на всевозможный
вред чего-либо.

кстати, опять же, весь мир склоняется к тому, что бокал вина
полезен, выводит холестерин , очищает стенки сосудов и
продливает жизнь. Целительной силой указанный алкогольный напиток обязан малым дозам ресвератрола, употребление в
пищу в небольших кол-вах он даёт эффект полезно для фигуры и здоровья: под воздействием данного вещества
увеличивается продолжительность жизни и снижается скорость процессов старения организма...

ученые генетики и в частности руководитель исследовательского
проекта по данному вопросу считает "стакан красного вина в день внесет значительный вклад в замедление старения сердца"

чо думаем?

Добавлено через 11 минут
2 farm

чьяб корова вымя мяла...
сколько у вас сообщений? ну просто мастер слова,
величайший бумагамарака и великий критик всех
времен и народов.
у вас цель шастать по следам анрашен и хаять его почем зря?
светлая - великая цель! великий вклад в развитие диспута!:eek:

принадлежность анрашен к сексуальным меньшинствам
я отрицаю. Хотя конечно же свечку не держала, но
даже и в этом случае, считаю, что активным меньшинством
быть куда более почетнее, чем пассивным...

п.с. хоть и от меня анраш получал как-то, насколько я помню)))

Yan
06.06.2008, 09:22
вот готы волосы травят краской и перекесью, это
противоречит стрэйт эйджу... лак для волос некоторый ,
например, дырявит азоновый слой...
подведенные глаза, белила, помады - портят кожу...
Ян и x-Dep-x к примеру, что по этому поводу думают?
ибо на мой взгляд, все остальные плевали на всевозможный
вред чего-либо.
кстати, опять же, весь мир склоняется к тому, что бокал вина
полезен, выводит холестерин , очищает стенки сосудов и
продливает жизнь. Целительной силой указанный алкогольный напиток обязан малым дозам ресвератрола, употребление в
пищу в небольших кол-вах он даёт эффект полезно для фигуры и здоровья: под воздействием данного вещества
увеличивается продолжительность жизни и снижается скорость процессов старения организма...


Да, лаки краски противоречут, поэтому современные стрейтейджеры (да и многие классические) стригуться коротко или пользуются настуральными закрепителями. Я например, чаще пользую пиво для фиксации волос и гели... И, опять же, я лично руководствуюсь лишь начальными идеями стрейтэйджа....
Не спорю, вино в малых дозах полезно. Но лично мне не приятен вкус и я не употребляю его. Увы, так же не люблю кефир, хоть он тоже полезен))

По поводу косметики ещё...в развитых странах люди давно этой проблемой озабочены и налаживают производство косметики не вредящей окружающей среде..

Добавлено через 4 минуты
вопщем ппц чо развели, тут по сравнению с, кхм, отдельными лицами, курицы действительно очень умные животные =D

 А  вот оскарблять не нужно. Тут идёт обсуждение.

Singapurrr
06.06.2008, 09:28
одно радует, судя по тому, чего я начиталась на данный предмет.
фанатов у нас мало, стрейт эйдж практикуется исходя из разумного подхода к своему здоровью.  а  так же, пока что (слава всем чертям)
это ещё не мода, как , например, в той же америке

Yan
06.06.2008, 09:34
одно радует, судя по тому, чего я начиталась на данный предмет.
фанатов у нас мало, стрейт эйдж практикуется исходя из разумного подхода к своему здоровью.  а  так же, пока что (слава всем чертям)
это ещё не мода, как , например, в той же америке

не совсем так...если судить по группам в контакте то многие себя считают классическим СХЕ и при этом считают обязательным соблюдение нововведений. Плюс СХе стал "моднее" длагодаря эмо, ибо они родились в хардкор среде благодаря тому же отцу СХЕ - Яну МакКею.

Singapurrr
06.06.2008, 09:37
не совсем так...если судить по группам в контакте то многие себя считают классическим СХЕ и при этом считают обязательным соблюдение нововведений. Плюс СХе стал "моднее" длагодаря эмо, ибо они родились в хардкор среде благодаря тому же отцу СХЕ - Яну МакКею.

я не про эмо детишек... у них ещё впереди становление личности,
которая до 21 -ого года формируется вместе с ценностями и образом жизни. я про совершеннолетних. моды как таковой нет, вполне рациональный подход. чему и рада...  а  детишки...
какая разница схе они или нет, когда им просто бухать и курить
в этом возрасте законом запрещено:eek:

El Amor
01.12.2008, 19:03
Кстати поэтому ЭМО и худые, из-за того что на диетах сидят и прочее. Правда у нас в России дети мыслят иначе и думают если они дистрофаны, то они ЭМО..) Мне самому идея нравиться и какое-то время даже увлекался этим. Сам по жизни не курю, с девушками вообще очень осторожен(шмалья очень много), соблюдаю диету. Но вот на алкоголь другие взгляды, употребляю, но редко и в необходмых колличествах)))
К готам это отношения не имеет, в sХе может любой человек войти и не обязательно хардокорщик.

PoGo
01.12.2008, 20:43
Кстати поэтому ЭМО и худые, из-за того что на диетах сидят и прочее. Правда у нас в России дети мыслят иначе и думают если они дистрофаны, то они ЭМО..) Мне самому идея нравиться и какое-то время даже увлекался этим. Сам по жизни не курю, с девушками вообще очень осторожен(шмалья очень много), соблюдаю диету. Но вот на алкоголь другие взгляды, употребляю, но редко и в необходмых колличествах)))
К готам это отношения не имеет, в sХе может любой человек войти и не обязательно хардокорщик.
почему-то в последнее время все чаще вижу эмо-пончиков и эмо-пончих...не думаю, что они - ярые фанаты диет и здорового образа жизни. наоборот, скольких знаю эмо, они просто убиваются всем, чем можно убиться (начиная от дури и заканчивая чуть ли не тормозухой с тосолом:eek: )

Yan
02.12.2008, 09:14
Кстати поэтому ЭМО и худые, из-за того что на диетах сидят и прочее. Правда у нас в России дети мыслят иначе и думают если они дистрофаны, то они ЭМО..) Мне самому идея нравиться и какое-то время даже увлекался этим. Сам по жизни не курю, с девушками вообще очень осторожен(шмалья очень много), соблюдаю диету. Но вот на алкоголь другие взгляды, употребляю, но редко и в необходмых колличествах)))
К готам это отношения не имеет, в sХе может любой человек войти и не обязательно хардокорщик.

Эмо к Схе имеют малое отношение..только корни.  А  схе обычно хоть нынче и вегатарианцы но здоровые шкафы встречаються. Так что не в диетах дело. СхЕ без хардкора не бывает.

El Amor
02.12.2008, 09:33
Эмо к Схе имеют малое отношение..только корни.  А  схе обычно хоть нынче и вегатарианцы но здоровые шкафы встречаються. Так что не в диетах дело. СхЕ без хардкора не бывает.
 А  ты хардкорщик? оО

Yan
02.12.2008, 12:58
 А  ты хардкорщик? оО

Я не вписываю себя в рамки какого либо муз стиля, но хардкор давно люблю. СхЕ классический - это для меня!

El Amor
02.12.2008, 15:40
Я не вписываю себя в рамки какого либо муз стиля, но хардкор давно люблю. СхЕ классический - это для меня!
Кстати, в топе 277 ты ответил на свой вопрос, имеет ли sXe место в готике. Готика это не хардкор.

Bars-Ursula
02.12.2008, 19:45
Я вот не ем мясо, сторонник организаций , заступающихся за права животных, бросил курить, алкоголь и наркотики не употребляю... Хотя типа готх,но я не думаю, что движения взаимосвязаны, большинство моих любимых музыкантов были (есть) наркоманы, многие бухари, судя по интервью и концертам...Вот, я думал , что Лондон Афтер Миднайт сХе, после такого , как увидел их бухающих в Москве и снимающих девчонок, понял , что не так...Хотя Шона не было замечено, он болел.. А  вообще на моё веганство и полит взгляды давно повлияли именно Лондоны...  А  так всё это не имеет значения,просто в 80-х бухать,ширятся,трахаться с лицами двух полов -это был нон-конформизм и вызов обществу.Сейчас же наоборот ничего не употреблять и не развратничать-нонконформизм:eek::eek::eek:

Yan
03.12.2008, 07:52
У Американцев ваабще щас модно не пить особенно у панков. так что не каждый схе кто не пьет:-) схе это тот же ярлык дающий некие правила владельцу

Bars-Ursula
11.12.2008, 22:47
По -большому счёту меня радует , что модно не пить, по-крайней мере культура поведения во время различных мероприятий повышается...Дошла бы такая мода до Российской глубинки вообще чудно бы было...

nephrael
06.02.2009, 05:28
строго по сабжу: все же эти 2 понятия не относится к готике как таковой , это скорей личное дело каждого человека

Goths_save_the_Queen
17.02.2009, 22:18
Стрейтэйджером себя не считаю, хотя ничего не употребляю. Вообще не вижу связи между субкультурой и наличаем/отсутствием вредных привычек. Это личный выбор каждого.


Просмотр полной версии : Стрейтэйдж и готы?


x-Dep-x
05.06.2008, 01:31
x-Dep-x, да видел я достаточно этих материалов - не только ты ведь по инету лазаешь ;) Но не убеждают меня эти ужастики =) Такой же фильм или статью можно и про обычную человеческую жизнь снять/написать - покажи в нём процесс рождения, затем болезни, разные проблемы, потери близких, затем смерть, но не показывай ничего из положительной стороны жизни - отличный ужастик получится ;)
 А  что положительного в жизни животных на фермах?? Телята те же не могут в своих загонах даже лечь нормально и свободно вытянуть ноги! Слишком маленький размер загона.. Или ты щас опять будешь говорить "дак они и не знают что бывает по другому"?
Минимум затрат - максимум прибыли... Это главное. А  остальное это похер.Животные созданы для того чтобы людям было что пожрать,чтобы эксплуатировать их,созданы для ублажения... Как раз таки аналогия с фашизмом присутствует. Даже в том что ты сказал уже та самая нотка прослеживается) Типа люди это люди животные это животные и последние в этом мире НИЧТО.  А  помоему и те и те живые существа,и те и те обыватели и появились на белый свет чтобы жить.( а  не быть съеденными)
Кто-то скажет "дак их для этого и выращивают!" Это так,но это не означает что это правильно.Просто так устоялось.

Ну и что? От этого куры психотравму получают? =))) Если успешно несутся, набирают вес, устраивают гнёзда - значит всё для них в пределах нормы.  А  они успешно делают и то, и другое.
Это просто мерзко) После этого есть яйца противно)
Ты знаешь это нифига не доказывает, факты есть факты и если ты в них упорно не веришь (отвечая лишь догадками какими-то) то я думаю стоит закончить дискуссию.Повторяю - найди хотя бы один материал опровергающий сказнное мною.От того что куры несутся это не значит что они живут отлично.Это инстинкт как-никак. Они живут в клетках где на одно существо выделено не больше места чем лист формата а4,из-за железных прутьев лапы у птиц всегда в ранах и язвах, от того что им приходится жить в такой тесноте они часто сходят с катушек и начинают заклёвывать друг друга. Поэтому кстати им обрезают клювы (что очень болезненно,т.к. там находятся нервные окончания).У бройлерных цыплят деформированы конечности из-за чего они часто погибают только потому что не могу добраться до еды и питья...  А  всё почему?? Потомучто людям похер на них..Их цель - получить еду. Цель (пожрать) не оправдывает средства (жизни)

Ну  а  люди себя добровольно ей накачивают))) и ничего =)

Причём тут что люди с собой делают и сравнение их с животными? Жизнь людей в их собственных руках и ни в чьих больше чего нельзя сказать о животных.

"Вводят вакцины" - тут вообще не понял =) Что плохого в прививках?:blink:
Ничего.Только вот всё это вводят(гормоны,вакцины,антибиотики и.т.д.) вместо того чтобы улучшить условия жизни.Поэтому они и вроде как и здоровы более-менее.

Согласен, что они вряд ли будут что-то приукрашивать сознательно, но когда человек одержим своей идеей и пишет что-то под впечатлением от неё - это вряд ли можно считать объективной и разумной точкой зрения. Твои хард-лайн собратья ещё бывает животных из ферм "выпускают на волю" - естественно, все эти животные гибнут в течение нескольких дней от голода, т.к. к самостоятельной жизни не приспособлены. Можно ли после этого говорить о разумном подходе к проблеме?
Ты не путай пожалуйста зоозащитные организации и анархистов ALF'овцев. Всех в одну кучу сгрёб )

Добавлено через 5 минут
это оно слабоволие . волю тренировать надо,  а  не на ярлыки опираться.
встретятся вещи не имеющие ярлыков... что тогда?
Я бы не сказал на самом деле что всё от слабоволия) Я могу и без ярлыка не пить. Просто в этом мире живётся непьющим людям тяжелее чем пьющим) Часто за**ывают те кто постоянно бухает (в частности друзья-знакомые) типа "ну ёпт ну один стаканчик выпей хоть! Что будет-то? Ты же не схе" =)).  А  когда я чётко обозначиваю свою позицию то тут же все вопросы отпадают =)

Добавлено через 8 минут
жрать мясо вполне естественно...
Отличное оправдание.Если что-то естественно это не значит что это правильно.Как я уже сказал так устоялось со временем и не более.

Добавлено через 11 минут
Предлагаю закончить дискуссию о вегетарианстве.Задолбало уже) Пусть каждый останется при своём мнении)

Yan
03.12.2008, 07:52
У Американцев ваабще щас модно не пить особенно у панков. так что не каждый схе кто не пьет:-) схе это тот же ярлык дающий некие правила владельцу

Дэнни
05.06.2008, 13:26
Отличное оправдание.Если что-то естественно это не значит что это правильно.Как я уже сказал так устоялось со временем и не более.
Блин, какой ты унылый подросток максималист-овощевод. Шветко +1. Теперь будем питаться воздухоми Святым Духом, что б, такие как хэ-Дэп-хэ радовался.
*ем гуляшь с макаронами*

El Amor
02.12.2008, 15:40
Я не вписываю себя в рамки какого либо муз стиля, но хардкор давно люблю. СхЕ классический - это для меня!
Кстати, в топе 277 ты ответил на свой вопрос, имеет ли sXe место в готике. Готика это не хардкор.

Bars-Ursula
02.12.2008, 19:45
Я вот не ем мясо, сторонник организаций , заступающихся за права животных, бросил курить, алкоголь и наркотики не употребляю... Хотя типа готх,но я не думаю, что движения взаимосвязаны, большинство моих любимых музыкантов были (есть) наркоманы, многие бухари, судя по интервью и концертам...Вот, я думал , что Лондон Афтер Миднайт сХе, после такого , как увидел их бухающих в Москве и снимающих девчонок, понял , что не так...Хотя Шона не было замечено, он болел.. А  вообще на моё веганство и полит взгляды давно повлияли именно Лондоны...  А  так всё это не имеет значения,просто в 80-х бухать,ширятся,трахаться с лицами двух полов -это был нон-конформизм и вызов обществу.Сейчас же наоборот ничего не употреблять и не развратничать-нонконформизм:eek::eek::eek:

farm
05.06.2008, 22:37
вопщем ппц чо развели, тут по сравнению с, кхм, отдельными лицами, курицы действительно очень умные животные =D
 А  мне кажется ты просто педераст который в отсутсвии собственного мнения только подсрает более активным участникам форума)

Singapurrr
05.06.2008, 13:25
тупой курицей, у которой даже болевого барьера как такового нет, можно было бы жизнь голодающему детю спасти... и уж точно не бобами с грибами. мясо - источник гемоглабина, незаминимый.
и человек по природе своей хищник. не хочешь - не ешь мясо.
но тварей убивать надо, будут и никогда это не изменится,
чтобы есть, значит чтобы жить. в баране ккалорий поболе будет,
чем на грядке картошки в несколько соток.

Существование некоторых северных народностей (например чукчей)
без мяса невозможно, из-за скудной растительности и сурового климата.

из википедии цитата:
"...Также необходимо отметить некоторую надуманность в отказе от употребление мяса по причине того, что ради его получение производится убийство животных, из биологии известно то, что растения тоже живые существа. Развивая мысль дальше следует что для употребления в пищу растение тоже следут убить. Из этого следует что с точки зрения биологии нет различия между мясом животного и растением..."

x-Dep-x
05.06.2008, 13:52
Nephilim (http://www.darkmind.ru/member.php?u=356)
Ладно думаю это можно долго продолжать.Пусть каждый при своём мнении останется.

шветка
И чО ты мне тыкаешь цитатой из википедии?) Это что ниибацо достоверный источник?) Там статьи могут писать кто угодно,любой скептически-настроенный к вегетарианству человек возьмёт и напишет  а  многие подумают что раз википедия значит правда)) Это свободная энциклопедия,каждый может взять и написать.Нашла на что опираться.

тупой курицейКурицы достаточно умные животные,для птиц у них высокая организованность внутри стаи

у которой даже болевого барьера как такового нет, Сама придумала? У некоторых рыб отсутствуют нервные окончания это да,но птицы боль отлично чувствуют не надо бред нести

На остальное отвечать не хочу ибо это смешно просто.
В мясе нет ничего незаменимого это давно доказано

От того что чукчи не могу без мяса обойтись это не значит что оно незаменимо для огранизма

Добавлено через 2 минуты
Блин, какой ты унылый подросток максималист-овощевод.
Да почему я вовсе не унылый))
Кстати доказано что люди которые отказываются от мяса менее агрессивны и менее подвержены депрессиям))

Yan
06.06.2008, 09:34
одно радует, судя по тому, чего я начиталась на данный предмет.
фанатов у нас мало, стрейт эйдж практикуется исходя из разумного подхода к своему здоровью.  а  так же, пока что (слава всем чертям)
это ещё не мода, как , например, в той же америке

не совсем так...если судить по группам в контакте то многие себя считают классическим СХЕ и при этом считают обязательным соблюдение нововведений. Плюс СХе стал "моднее" длагодаря эмо, ибо они родились в хардкор среде благодаря тому же отцу СХЕ - Яну МакКею.

Singapurrr
06.06.2008, 09:37
не совсем так...если судить по группам в контакте то многие себя считают классическим СХЕ и при этом считают обязательным соблюдение нововведений. Плюс СХе стал "моднее" длагодаря эмо, ибо они родились в хардкор среде благодаря тому же отцу СХЕ - Яну МакКею.

я не про эмо детишек... у них ещё впереди становление личности,
которая до 21 -ого года формируется вместе с ценностями и образом жизни. я про совершеннолетних. моды как таковой нет, вполне рациональный подход. чему и рада...  а  детишки...
какая разница схе они или нет, когда им просто бухать и курить
в этом возрасте законом запрещено:eek:

Ariana
04.06.2008, 14:31
Любую, даже самую хорошую, идею можно довести до полного абсурда. Зачем это делать? Нужно вовремя останавливаться.

UnRisen
05.06.2008, 22:09
мухаха, почтиал тему.... фашисткие зверобойни жгут =DDDD х-деп-х, тебе бы в паур бэтти. была б отличная компания - один доказывает что фермеры - фашисты, другой начинает кидать антифа пропоганду =D
"главное - прибыль", да главное прибыль ,этож производство ищевых продуктов и что?

вопщем ппц чо развели, тут по сравнению с, кхм, отдельными лицами, курицы действительно очень умные животные =D

Bars-Ursula
11.12.2008, 22:47
По -большому счёту меня радует , что модно не пить, по-крайней мере культура поведения во время различных мероприятий повышается...Дошла бы такая мода до Российской глубинки вообще чудно бы было...

UnRisen
05.06.2008, 23:34
 А  мне кажется ты просто педераст который в отсутсвии собственного мнения только подсрает более активным участникам форума)
:thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: чуваг, ты жжошь!!!! по поводу первого у тебя аргументоф нет =Р по поводу 2-го, кто бы еще насчет активности тут говорил. да и если рассуждать с такой точки зрения, то у каждого человека должно быть свое мнение на любой вопрос. вот только если вопрос поставлен, как да/нет, 1/0, =True/=False и тд, как же иметь СВОЕ мнение? всегда найдуться единомышленники. Моё мнение по данному вопросу заключается в том, что мне глубоко пох на эти фермы, я ем мясо, ношу кожу и тд.
Насчет аналогии с фашизмом - полный бред. Ибо, как уже сказали выше (о прости меня, великий farm, я о5 не имею собственного мнения) при фашизме расовые различия рассматриваются как видовые, все "низшие" расы подлежат уничтожения и порабощению. Тут же видовые различия они и есть видовые, никто не уничтожает тех же кур, их выращиват чтобы получить продукт. Цивилизация просто поставила процесс охоты и животноводства на уровень, сопоставимый с потребностями человечества.

UnRisen
03.06.2008, 20:25
 а  йа кроме наркотиков и курения ни от чего не отказываюсь, хотя нельзя назвать это "отказываюсь", скорее "не хочу" =Р  А  трупы жрать вкууусно)  А  если так уж противно - хавайте в макдоналдсе, тама мяса натурального фактически нет :)

Nephilim
05.06.2008, 02:43
Предлагаю закончить дискуссию о вегетарианстве.Задолбало уже) Пусть каждый останется при своём мнении)
Такие предложения имеет смысл делать вместо поста,  а  не вместе с ним ;)  А  то, получается, сам высказался,  а  другим не даёшь :beee:

Yan
02.12.2008, 12:58
 А  ты хардкорщик? оО

Я не вписываю себя в рамки какого либо муз стиля, но хардкор давно люблю. СхЕ классический - это для меня!

azeldvar
04.06.2008, 02:36
Господа, мне все таки кажется, что обе точки зрения безусловно разумны и имеют место быть:но не стоит в падать в радикальные крайности.
Да, в некотрых случаях к животным действительно отвратительно относятся. И это факт. И несмотря на то, что "на воле им могло бы быть хуже", всеравно изначально все эти живые твари жили на свободном выгуле, и ниче, как-то справлялись без "прививок", витамиов и прочего.
Но с другой стороны:не менее жестоко делать то, что делают много уважаемые гринписсовцы и прочие "защитники слабых и угнетенных"-выпуск хомячков на волю под лозунгами "свобуду, равенство и брастсво":spiteful: Да и тем более в большинстве случаев все эти организации имеют не столь благородные цели как казалось бы с начала:политика, пиар и прочие прелести:blink:

Singapurrr
06.06.2008, 08:19
хваааааааатит уже о мясе блин. я постоянно хочу есть:sad:
и дошло до того,что я бегаю к холодильнику и тырю сырые
сосиски:blink:
я на диете, я толстое и мне надо худеть, сжальтесь!:eek:

давайте вернемся к стрейт эйджу...

итак, отказ от курения, алкоголя, наркотических средств и всего вредного...

вот готы волосы травят краской и перекесью, это
противоречит стрэйт эйджу... лак для волос некоторый ,
например, дырявит азоновый слой...
подведенные глаза, белила, помады - портят кожу...

Ян и x-Dep-x к примеру, что по этому поводу думают?

ибо на мой взгляд, все остальные плевали на всевозможный
вред чего-либо.

кстати, опять же, весь мир склоняется к тому, что бокал вина
полезен, выводит холестерин , очищает стенки сосудов и
продливает жизнь. Целительной силой указанный алкогольный напиток обязан малым дозам ресвератрола, употребление в
пищу в небольших кол-вах он даёт эффект полезно для фигуры и здоровья: под воздействием данного вещества
увеличивается продолжительность жизни и снижается скорость процессов старения организма...

ученые генетики и в частности руководитель исследовательского
проекта по данному вопросу считает "стакан красного вина в день внесет значительный вклад в замедление старения сердца"

чо думаем?

Добавлено через 11 минут
2 farm

чьяб корова вымя мяла...
сколько у вас сообщений? ну просто мастер слова,
величайший бумагамарака и великий критик всех
времен и народов.
у вас цель шастать по следам анрашен и хаять его почем зря?
светлая - великая цель! великий вклад в развитие диспута!:eek:

принадлежность анрашен к сексуальным меньшинствам
я отрицаю. Хотя конечно же свечку не держала, но
даже и в этом случае, считаю, что активным меньшинством
быть куда более почетнее, чем пассивным...

п.с. хоть и от меня анраш получал как-то, насколько я помню)))

Singapurrr
04.06.2008, 15:54
И чтобы этого не случилось тот самый "ярлык" закрепит за собой что пить ни в коем случае нельзя.

это оно слабоволие . волю тренировать надо,  а  не на ярлыки опираться.
встретятся вещи не имеющие ярлыков... что тогда?

Добавлено через 9 минут
жрать мясо вполне естественно... зоофилия - статья ук...
не трахаем зверушек, так возрадуемся друзья,
что все ещё пребываем в трезвом здравии ума.

давайте обратно к стрэйтэйджу.

 а  то две страницы о мясе, я так никогда не похудею,
постоянно после прочтения появляется аппетит

Nephilim
05.06.2008, 04:10
 А  что положительного в жизни животных на фермах??
Еда, сон, спаривание, - в общем, то же самое, что и у животных на воле.

Телята те же не могут в своих загонах даже лечь нормально и свободно вытянуть ноги! Слишком маленький размер загона..
Если бы они в связи с этим испытывали бы постоянные страдания, то не могли бы нормально есть, спать, спариваться, - следовательно, попросту не выживали бы. Раз выживают, растут и дают потомство, значит всё-таки и это тоже жизнь. :yes: Так зачем же делать так, чтобы они не рождались?

Или ты щас опять будешь говорить "дак они и не знают что бывает по другому"?
Да)  А  ты будешь говорить, что знают? =))

Минимум затрат - максимум прибыли...
Точно так же и в животном мире - рациональное устройство жизни - почему в природе то или иное существо рождает в течение жизни такое-то количество детёнышей? Потому что такое количество необходимо, чтобы, с учётом потерь, продолжить род. Почему то или иное животное живёт такое-то количество времени? Потому что именно это количество времени оптимально, чтобы, с одной стороны, произвести на свет и вырастить потомство, с другой стороны, не "заживаться" слишком долго на этом свете, чтобы не мешать своей конкуренцией своему же молодняку.... "Включается" ген старения, и животное умирает - всё рационально с точки зрения продолжения рода и естественного отбора, индивидуальные стремления отдельного существа не учитываются.... Короче, человек просто скопировал этот принцип у природы, почему же тогда твоё возмущение обращено только на зверофермы,  а  не на мироздание в целом? ;)

Животные созданы для того чтобы людям было что пожрать
Опять же, как и в дикой природе - пищевая цепочка.

Как раз таки аналогия с фашизмом присутствует.
Отнюдь. Фашизм основан на ненависти к "чужим", зверофермы - на рациональном рассчёте; фашизм опирается на ложный догмат о неравенстве людей по национальному признаку, зверофермы - вообще обходятся без идеологии. В чём же ты видишь сходство?

Даже в том что ты сказал уже та самая нотка прослеживается) Типа люди это люди животные это животные и последние в этом мире НИЧТО.  А  помоему и те и те живые существа,и те и те обыватели и появились на белый свет чтобы жить.( а  не быть съеденными)
Это в каком же таком совершенном мире и люди, и животные появляются на свет чтобы жить и не быть съеденными? :blink: Я про такое разве что в книге Бытия читал :lol:
И люди, и животные будут съедены всенепременно =) Раньше или позже; людьми, зверями или червями =))
В этом плане мы от животных действительно не отличаемся.  А  вот с точки зрения потребностей и условий, необходимых для жизни, - тут разница огромна. Я никогда не говорил, что с животными можно делать что угодно, я говорю, что условия жизни для животных и условия жизни для людей - очень разные вещи, потому что люди и животные - очень различаются.  А  уравниловка - не есть справедливость =)

Это просто мерзко) После этого есть яйца противно)
Ну, это уже дело вкуса))

Ты знаешь это нифига не доказывает
Почему же не доказывает?

факты есть факты и если ты в них упорно не веришь (отвечая лишь догадками какими-то)
Если это просто догадки - покажи, в чём же их несостоятельность)
По мне, так нормальные рассуждения)  А  твоим фактам я верю, только они ведь не противоречат моим рассуждениям. Мои рассуждения - это просто анализ твоих фактов.

Повторяю - найди хотя бы один материал опровергающий сказнное мною.
Что именно опровергающий? Приведённые факты? Я с ними и не спорю) Но выводы делаю самостоятельно.

От того что куры несутся это не значит что они живут отлично.Это инстинкт как-никак.
Я и не говорил, что живут они отлично. Отлично - вообще вряд ли кто-то живёт) Однако всё-таки живут.
Когда животное испытывает боль, на первое место выходит инстинкт самосохранение,  а  не инстинкт продолжения рода. Раз уж успешно размножаются, значит, не стоит драматизировать =)

Они живут в клетках где на одно существо выделено не больше места чем лист формата а4,из-за железных прутьев лапы у птиц всегда в ранах и язвах, от того что им приходится жить в такой тесноте они часто сходят с катушек и начинают заклёвывать друг друга. Поэтому кстати им обрезают клювы (что очень болезненно,т.к. там находятся нервные окончания).У бройлерных цыплят деформированы конечности из-за чего они часто погибают только потому что не могу добраться до еды и питья...
Но и в природе животным хватает страданий (как, впрочем, и людям), но ты же не предлагаешь по этому поводу сделать всем на свете превентивную эвтаназию =)) Также и тут - у них есть свои страдания, и есть свои радости. Страданий, конечно, больше, но так всегда в жизни бывает, далеко не только у них...
"они часто сходят с катушек" - люди тоже))
"они часто погибают..." -  а  ещё есть на свете мучительные болезни, отчаяние, самоубийства, потери близких и мн.др. - каждому своё достаётся. Просто ты смотришь в одну точку, и тебе кажется, что там так всё ужасно, что надо это место уничтожить вместе со всеми его обитателями. Но, во-первых, ты судишь очень необъективно - применяешь свои человеческие и относительно свободные представления на жизнь животных в неволе;  а  во-вторых, взгляни вокруг)) Там тоже много-много всякой бяки увидеть можно.

 А  всё почему?? Потомучто людям похер на них..Их цель - получить еду.
В точности как в природе - где ты видел, чтобы хищник сочувствовал жертве?

Цель (пожрать) не оправдывает средства (жизни)
Опять же, в точности как в природе - когда кто-то ест, он ест кого-то или вместо кого-то.

Причём тут что люди с собой делают и сравнение их с животными? Жизнь людей в их собственных руках и ни в чьих больше чего нельзя сказать о животных.
"Жизнь людей в их собственных руках и ни в чьих больше" - ты уверен?)) Взгляни вокруг внимательнее)) Пара фактов к размышлению: основные черты человеческой личности формируются в первые годы жизни. Человек сам их формирует в этом возрасте? Нет, он только с ними дальше живёт.
Или: любой человек не может жить совсем вне социума,  а  также не может его значительно изменить. Какой выбор остаётся? =)

Ничего.Только вот всё это вводят(гормоны,вакцины,антибиотики и.т.д.) вместо того чтобы улучшить условия жизни.Поэтому они и вроде как и здоровы более-менее.
Ну вот сам же говоришь, что всё-таки здоровы, хотя бы более-менее)) Люди тоже не всегда очень здоровы) особенно некоторые))

Ты не путай пожалуйста зоозащитные организации и анархистов ALF'овцев. Всех в одну кучу сгрёб )
Ну, может и не одно и то же, но похоже =))

Singapurrr
04.06.2008, 16:44
Пойду вареного мяса поем. :thumbsup:

я пару котлет))))

Singapurrr
06.06.2008, 09:28
одно радует, судя по тому, чего я начиталась на данный предмет.
фанатов у нас мало, стрейт эйдж практикуется исходя из разумного подхода к своему здоровью.  а  так же, пока что (слава всем чертям)
это ещё не мода, как , например, в той же америке

x-Dep-x
03.06.2008, 19:20
Нормальный принцип - в человеческом обществе такой же =)) Вообще, тут не в условиях жизни дело,   а  в том, что принципиально лучше - жить или не жить.  А  то, с тем же успехом, можно призывать ликвидировать бомжей, потому что, мол, что это за жизнь такая плохая. Животные, кстати, в намного лучших условиях живут, чем бомжи, во-первых, потому что просто животные (им много и не надо), во-вторых, потому что, раз они там успешно набирают вес, значит, блин, не так уж и страдают ;)
 А  в пропагандистском фильме что угодно могут рассказать....

Ликвидировать и просто не дать родиться это немного разные вещи.
Ты явно не в теме) Просто если тебе действительно интересно полазь по инету,найди информацию и сделай выводы. Я лично уже достаточно информирован чтобы выводы делать.Об этом говорилось тысячи раз и было много снято сюжетов. Животных накачиваю химией,вводят вакцины,многие их них умирают ещё до момента забоя и на трупах тех же кур,другие куры устраивают гнёзда,  а  полученные яйца отправляют к нам на стол. Существовать в четырёх стенах, в ужасных условиях и вскоре умереть мучительной смертью чтобы ты сегодня покушал и тебе было зае**ись (если честно это что-то типа фашизма.Только не по нации  а  по виду)) Можно аналогию провести)) несравнимо с жизню бомжей.Бомжам многим даже нравится их жизнь. Кароче я не хочу что-то доказывать просто если интересно сам поищи информацию,найди хотябы один материал опровергающий тот же фильм "Габургер" который если что документальный, снят центром защиты прав животных и в котором показана жизнь(если её так назвать можно..) животных на фермах. И я не вижу смысла им что-то преукрашивать. Их цель донести до людей правду,если бы животные существовали там в нормальных условиях (как у животных которым повезло у бабушки в деревни жить  а  не в местах где они содержатся по так называемым "интенсивным технологиям") никто бы не стал делать такие репортажи.Да,есть убийство,но в остальном они живут нормально - делайте выводы.(Так кстати в Г.Б.П." сказали по поводу жизни животных в частных секторах - она вполне нормальная) Хотя это уже повод задуматься. У меня лично только от одного видео группы Goldfinger "Free Me" жрать трупы желание мигом пропало.Это не необходимость (Очень многие люди это доказали) и несёт в себе кстати для здоровья много вреда. Так в учебных заведениях даже преподают если что,брат учится на повара,как раз по теме вегетарианство проходил.Ничего незаменимого в принципе нет,но есть много вреда здоровью.

El Amor
02.12.2008, 09:33
Эмо к Схе имеют малое отношение..только корни.  А  схе обычно хоть нынче и вегатарианцы но здоровые шкафы встречаються. Так что не в диетах дело. СхЕ без хардкора не бывает.
 А  ты хардкорщик? оО

Nephilim
04.06.2008, 02:04
x-Dep-x, да видел я достаточно этих материалов - не только ты ведь по инету лазаешь ;) Но не убеждают меня эти ужастики =) Такой же фильм или статью можно и про обычную человеческую жизнь снять/написать - покажи в нём процесс рождения, затем болезни, разные проблемы, потери близких, затем смерть, но не показывай ничего из положительной стороны жизни - отличный ужастик получится ;)

Животных накачиваю химией,вводят вакцины,многие их них умирают ещё до момента забоя и на трупах тех же кур,другие куры устраивают гнёзда
Ну и что? От этого куры психотравму получают? =))) Если успешно несутся, набирают вес, устраивают гнёзда - значит всё для них в пределах нормы. Любое существо, если бы жило в постоянном стрессе или боли, просто не могло бы нормально развиться и завести потомство. Тебе хочется кушать или, пардон, трахаться, когда у тебя что-то по-серьёзному болит или ещё какие-то серьёзные проблемы? Нет.  А  они успешно делают и то, и другое.
"Накачивают химией"? Ну  а  люди себя добровольно ей накачивают))) и ничего =)
"Вводят вакцины" - тут вообще не понял =) Что плохого в прививках?:blink:
"Многие их них умирают ещё до момента забоя" - у животных в природе детская смертность, как я уже писал, куда выше.

Существовать в четырёх стенах, в ужасных условиях и вскоре умереть мучительной смертью
Про смерть животных в природе, я тоже уже писал. "Мучительная смерть" на бойне - это в крайнем случае (даже если всё буквально так, как показывают в веганских ужастиках) несколько часов. Многие люди умирают дольше. У животных ещё есть то преимущество, что они всю жизнь не знают о смерти и вообще этими вопросами не заморачиваются =)
Жизнь "в четырёх стенах, в ужасных условиях" может казаться ужасной, только когда есть с чем сравнить. Животные не могут узнать из книжек, что есть на свете просторные поля, свежий воздух, солнце и прочая зелёная лабуда =))) Так в чём тогда проблема? Первобытному охотнику современный мегаполис тоже, мягко говоря, не понравился бы,  а  мы вот живём, привыкли, и ни о чём другом не помышляем =)

(если честно это что-то типа фашизма.Только не по нации  а  по виду))
Нет, разница принципиальная - люди это люди, животные это животные. Фашизм (точнее, нацизм) получается как раз в том случае, если ты сравниваешь различия между нациями с видовыми различиями - это принципиально разные категории.

И я не вижу смысла им что-то преукрашивать.
Согласен, что они вряд ли будут что-то приукрашивать сознательно, но когда человек одержим своей идеей и пишет что-то под впечатлением от неё - это вряд ли можно считать объективной и разумной точкой зрения. Твои хард-лайн собратья ещё бывает животных из ферм "выпускают на волю" - естественно, все эти животные гибнут в течение нескольких дней от голода, т.к. к самостоятельной жизни не приспособлены. Можно ли после этого говорить о разумном подходе к проблеме?

и несёт в себе кстати для здоровья много вреда.
Вот это точно не ко мне аргумент :lol:

Singapurrr
05.06.2008, 15:18
x-Dep-x

я не опираюсь. да и к людям точащим только растительную еду
отношусь с уважением, ибо для многих начало этого пути
было настоящим испытанием силы воли.
просто у меня бабка хирург ЦКБ , говорила, всегда, что вегетарианцы,
которым не прописана из-за болезней печени сия диета,
гробят своё здоровье)))) думаю дурака бы политиков и призидентов
резать не допустили бы.

чувствовать - это не воспринимать психикой...всё что они чувствуют это дискомфорт.
курицы достаточно умные "сам придумал?" (с)

насчет словца "унылый" так юзая инет, давно бы можно было бы разузнать откуда сие выражение взялось
и что ныне оно означает.

nephrael
06.02.2009, 05:28
строго по сабжу: все же эти 2 понятия не относится к готике как таковой , это скорей личное дело каждого человека

Страницы : 1 [2]

PoGo
01.12.2008, 20:43
Кстати поэтому ЭМО и худые, из-за того что на диетах сидят и прочее. Правда у нас в России дети мыслят иначе и думают если они дистрофаны, то они ЭМО..) Мне самому идея нравиться и какое-то время даже увлекался этим. Сам по жизни не курю, с девушками вообще очень осторожен(шмалья очень много), соблюдаю диету. Но вот на алкоголь другие взгляды, употребляю, но редко и в необходмых колличествах)))
К готам это отношения не имеет, в sХе может любой человек войти и не обязательно хардокорщик.
почему-то в последнее время все чаще вижу эмо-пончиков и эмо-пончих...не думаю, что они - ярые фанаты диет и здорового образа жизни. наоборот, скольких знаю эмо, они просто убиваются всем, чем можно убиться (начиная от дури и заканчивая чуть ли не тормозухой с тосолом:eek: )

Yan
02.12.2008, 09:14
Кстати поэтому ЭМО и худые, из-за того что на диетах сидят и прочее. Правда у нас в России дети мыслят иначе и думают если они дистрофаны, то они ЭМО..) Мне самому идея нравиться и какое-то время даже увлекался этим. Сам по жизни не курю, с девушками вообще очень осторожен(шмалья очень много), соблюдаю диету. Но вот на алкоголь другие взгляды, употребляю, но редко и в необходмых колличествах)))
К готам это отношения не имеет, в sХе может любой человек войти и не обязательно хардокорщик.

Эмо к Схе имеют малое отношение..только корни.  А  схе обычно хоть нынче и вегатарианцы но здоровые шкафы встречаються. Так что не в диетах дело. СхЕ без хардкора не бывает.

El Amor
01.12.2008, 19:03
Кстати поэтому ЭМО и худые, из-за того что на диетах сидят и прочее. Правда у нас в России дети мыслят иначе и думают если они дистрофаны, то они ЭМО..) Мне самому идея нравиться и какое-то время даже увлекался этим. Сам по жизни не курю, с девушками вообще очень осторожен(шмалья очень много), соблюдаю диету. Но вот на алкоголь другие взгляды, употребляю, но редко и в необходмых колличествах)))
К готам это отношения не имеет, в sХе может любой человек войти и не обязательно хардокорщик.

Дэнни
04.06.2008, 16:36
Пойду вареного мяса поем. :thumbsup:

Goths_save_the_Queen
17.02.2009, 22:18
Стрейтэйджером себя не считаю, хотя ничего не употребляю. Вообще не вижу связи между субкультурой и наличаем/отсутствием вредных привычек. Это личный выбор каждого.

Yan
06.06.2008, 09:22
вот готы волосы травят краской и перекесью, это
противоречит стрэйт эйджу... лак для волос некоторый ,
например, дырявит азоновый слой...
подведенные глаза, белила, помады - портят кожу...
Ян и x-Dep-x к примеру, что по этому поводу думают?
ибо на мой взгляд, все остальные плевали на всевозможный
вред чего-либо.
кстати, опять же, весь мир склоняется к тому, что бокал вина
полезен, выводит холестерин , очищает стенки сосудов и
продливает жизнь. Целительной силой указанный алкогольный напиток обязан малым дозам ресвератрола, употребление в
пищу в небольших кол-вах он даёт эффект полезно для фигуры и здоровья: под воздействием данного вещества
увеличивается продолжительность жизни и снижается скорость процессов старения организма...


Да, лаки краски противоречут, поэтому современные стрейтейджеры (да и многие классические) стригуться коротко или пользуются настуральными закрепителями. Я например, чаще пользую пиво для фиксации волос и гели... И, опять же, я лично руководствуюсь лишь начальными идеями стрейтэйджа....
Не спорю, вино в малых дозах полезно. Но лично мне не приятен вкус и я не употребляю его. Увы, так же не люблю кефир, хоть он тоже полезен))

По поводу косметики ещё...в развитых странах люди давно этой проблемой озабочены и налаживают производство косметики не вредящей окружающей среде..

Добавлено через 4 минуты
вопщем ппц чо развели, тут по сравнению с, кхм, отдельными лицами, курицы действительно очень умные животные =D

 А  вот оскарблять не нужно. Тут идёт обсуждение.

x-Dep-x
05.06.2008, 22:28
просто у меня бабка хирург ЦКБ , говорила, всегда, что вегетарианцы,
которым не прописана из-за болезней печени сия диета,
гробят своё здоровье)))) А  я читал много литературы по этой теме и могу сказать обратное.

курицы достаточно умные "сам придумал?" (с)Я имел ввиду ДЛЯ птиц достаточно умные,у них высокая организованность внутри стаи

чувствовать - это не воспринимать психикой...всё что они чувствуют это дискомфорт.Не шарю в этой теме, но насколько знаю у кур как у других живых существ есть нервные окончания и любая боль воспринимается ими в полной мере

насчет словца "унылый" так юзая инет, давно бы можно было бы разузнать откуда сие выражение взялось
и что ныне оно означает.Ты к чему это? Я просто написал КСТАТИ о том что депрессии у вегетарианцев случаются в два раза реже и они менее агрессивны.Я не написал если что о том что унылый = депрессивный :smile:

Добавлено через 52 секунды
мухаха, почтиал тему.... фашисткие зверобойни жгут =DDDD х-деп-х, тебе бы в паур бэтти. была б отличная компания - один доказывает что фермеры - фашисты, другой начинает кидать антифа пропоганду =D
"главное - прибыль", да главное прибыль ,этож производство ищевых продуктов и что?

вопщем ппц чо развели, тут по сравнению с, кхм, отдельными лицами, курицы действительно очень умные животные =D
Мля я написал АНАЛОГИЯ некоторая прослежтивается  а  не прямым текстом что это фашизм

О ком это ты?)) :unsure: