> > > >

 
04.11.2005, 18:19   #
Инкогнито
 
 
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 10
По умолчанию Архив


Просмотр полной версии : Добровольный уход из жизни


Selin Dracula
18.11.2006, 22:09
Что вы думаете по этому поводу? Это разве жестоко? Отбирать жизнь у умирающего в муках? Я ооочень ЗА!!!!!!!
А вы?

Lacrima Mosa
18.11.2006, 22:52
Очень сложный вопрос... Человек не может решать что ему делать с жизнью другого человека, он не в праве этого делать.
Хотя я, честно говоря, предпочла бы, наверное, уйти из жизни, оказавшись при смерти, в мучениях..
Лучше умереть, чем жить в постоянных муках, когда за тебя твою жизнь решают другие люди, а поддерживают в тебе остатки жизни и разума разнообразные препараты... УЖАС!
Я бы предпочла конец мучениям.:swoon:

Nekto Nemo
19.11.2006, 09:17
я за.
ибо нужное дело

(тема вроде была кажись, да и не в политику ее надо)

Selin Dracula
28.11.2006, 22:09
я за.
ибо нужное дело

(тема вроде была кажись, да и не в политику ее надо)
Понимаете, сейчас стоит вопрос о принятии закона об разрешении Эфтаназии,т.е добровольного ухода из жизни, потому, тема именно сюда.

Damaged_Roses
28.11.2006, 23:21
Что вы думаете по этому поводу? Это разве жестоко? Отбирать жизнь у умирающего в муках? Я ооочень ЗА!!!!!!!
А вы?

с точки зрения гуманнности думаю проще смирится со смертью любимого/любимой...нежели смотреть на страдания и ощущать собственную беспомощность...разве что найдутя люди которым нравится смотрть на агонию...

Selin Dracula
09.12.2006, 21:58
с точки зрения гуманнности думаю проще смирится со смертью любимого/любимой...нежели смотреть на страдания и ощущать собственную беспомощность...разве что найдутя люди которым нравится смотрть на агонию...
можт и найдутся.....:unsure:
но я не из тех. если САМ человек хочет!

heaven
22.12.2006, 00:51
на мой взгляд,это личное дело каждого.Полностью поддерживаю людей,которые по тем или иным причинам хотят расстаться с жизнью, но только если они сами того хотят.
А вот если человек как овощ - сложно сказать...
Мне кажется, что его судьбу должны решать близкие ему люди, хотя я возможно неправ

Ariana
22.12.2006, 15:42
Вопрос очень сложный. В разных странах он решается по-разному. Я, в целом, за,
т. к. считаю, что каждый человек имеет право сделать свой выбор. Но если он сам не в состоянии? Кто возьмёт на себя ответственность решить, жить близкому человеку или нет? Ведь надежда существует всегда. Даже когда кажется, что её нет. Всё понимаешь, но надеешься до последнего.

Lacrima Mosa
22.12.2006, 21:52
Вопрос очень сложный. В разных странах он решается по-разному. Я, в целом, за,
т. к. считаю, что каждый человек имеет право сделать свой выбор. Но если он сам не в состоянии? Кто возьмёт на себя ответственность решить, жить близкому человеку или нет? Ведь надежда существует всегда. Даже когда кажется, что её нет. Всё понимаешь, но надеешься до последнего.
В какой-то степени могу согласиться. Но как можно вынести те страдания, которые жизнь причиняет пусть горячо любимому, но безнадежно( пусть даже хочется верить, что это не так.., что близкий человек чудом излечится..) больному человеку?

Azazello
27.01.2007, 03:08
Что вы думаете по этому поводу? Это разве жестоко? Отбирать жизнь у умирающего в муках? Я ооочень ЗА!!!!!!!
А вы?

Я с Вами полностью согласен. Это не жестоко , а скорее наоборот - милосердно.

Shelt
29.01.2007, 02:55
Эвтаназия необходима.
Во-первых, много денег уходит на поддержание жизни недееспособного овоща. Надеется на чудо конечно можно. Но с тем же успехом можно ходить по полю и присить у бога ящик денег (шанс, что человек его получит есть - вдруг после возвращения с поля он найдёт кем-то забытый или спрятоный ящик с денгами).
Во-вторых, жить овощу явно не очень хорошо.
В-третьих, в здоровом общетсве выживает сильнейший. Слабейщие сами дохнут, а если не могут - им надо помогать. Слабое общество, в котором сильны "права человека" (в современном понимании этого слова) долго не продержится.

Shizophrenix
29.01.2007, 03:26
В-третьих, в здоровом общетсве выживает сильнейший. Слабейщие сами дохнут, а если не могут - им надо помогать. Слабое общество, в котором сильны "права человека" (в современном понимании этого слова) долго не продержится.
Евгеника... Вернее негативная евгеника. Согласен, необходимо прекратить производство человекообразных существ с корявым геномом, и тем более не дать им продолжить род, иначе человечество деградирует окончательно. Хотя оно и так уже начало этот процесс...

Грустно... Да и все равно, мои дети, если таковые появятся, будут гулять не по Арбату, а по ядерной Пустоши.

Damaged_Roses
29.01.2007, 09:12
Эвтаназия необходима.
В-третьих, в здоровом общетсве выживает сильнейший. Слабейщие сами дохнут, а если не могут - им надо помогать. Слабое общество, в котором сильны "права человека" (в современном понимании этого слова) долго не продержится.

В нездоровом вообще то...и что понимать под термином сильнейшие?...слабейшие?

MoLL
29.01.2007, 20:44
Что вы думаете по этому поводу? Это разве жестоко? Отбирать жизнь у умирающего в муках? Я ооочень ЗА!!!!!!!
А вы?
Я тоже за.Но если человек живет как растение то решать за него должны только самые близкие люди которые наверняка знают как поступил бы этот человек

Lacrima Mosa
29.01.2007, 21:41
Я тоже за.Но если человек живет как растение то решать за него должны только самые близкие люди которые наверняка знают как поступил бы этот человек
Вот как раз близким людям бывает сложнее всего решить, как поступить.. Они до последнего надеятся, что произойдет чудо и человек излечится..

dolor-ante-lucem
10.02.2007, 01:11
Я с Вами полностью согласен. Это не жестоко , а скорее наоборот - милосердно.

только если это не оружие в чьих-то руках

Yuki
01.11.2007, 20:08
мне кажется, что введение эвтаназии в нашей стране не удастся, слишком много препятствий. например: с точки зрения биоэтики эвтаназия - это зло, так как любая жизнь утверждается как главная и непререкаемая ценность. медицинская этика тоже не позволяет легализовать эвтаназию, так как врач обязан спасать жизнь, а не отнимать ее. в-третьих, под маской эвтаназии могут совершаться умышленные убийства. далее, если безнадежных больных умерщвлять, то возможно, развитие медицины приостановится (ведь зачем продлевать страдания больного раком, испытывая на нем новые технологии и лекарства, когда он сам добровольно решает уйти из жизни). к тому же немало случаев, когда больные внезапно выходили из комы, и если ввести эвтаназию, то большая часть коматозников лишится шанса вернуться к жизни.
поэтому проблема очень неоднозначная. но с чисто человеческой точки зрения, я за эвтаназию, потому что считаю это проявлением высшего гуманизма врача (вопреки сложившейся традиции). кстати, по сравнению со старшим поколением, молодые врачи в большей степени поддерживают эвтаназию.

в здоровом общетсве выживает сильнейший. Слабейщие сами дохнут, а если не могут - им надо помогать. Слабое общество, в котором сильны "права человека" (в современном понимании этого слова) долго не продержится.
как определять критерии сильных и слабых? может быть, это физическая сила и здоровье? тогда придется ликвидировать медицину и социальное обеспечение => больше половины населения передохнет. в том числе и люди, могущие принести обществу немалую пользу, если, на свою беду, они оказались хоть умными и деятельными, но со слабым здоровьем. не то чтобы я ратовала за поддержание человеческого рода, но общество, состоящее из одних безмозглых качков и постоянно рожающих самок - довольно печальное зрелище. такое общество, где ценится лишь физическая сила, тоже долго не продержится.

~Elodia Mornael~
01.11.2007, 21:17
Обеими руками за легализацию эвтаназии. Почему, думаю, очевидно.

Ludwig von Hardegen
01.11.2007, 23:35
я за эвтаназию, потому что считаю это проявлением высшего
гуманизма врача
Прямое попадание! Молодец, Yuki, поддерживаю абсолютно! А вот борьба за жизнь пациента любой ценой и при любом раскладе частенько переходит в какой-то изощренный садизм (в тех случаях, когда человек испытывает чудовищные физические страдания). Я знаю об этом не понаслышке - приходилось в больнице ухаживать за "тяжелыми", в том числе и безнадежными. Жуть. Не для слабонервных такое занятие. Просто у меня близкий родственник как-то заболел, а в больнице младшего персонала не хватало. Вот, приезжал на "ночные дежурства" (там вообще на 12 палат только дежурный врач и пара сестер были), заодно и за всеми больными в палате следил, благо некие навыки есть. А поскольку кардиология, то "тяжелых" достаточно, да еще многие с сопутствующими - рак, инсульт и прочие "прелести". Так вот некоторых больных было бы куда как гуманнее отправить в мир иной, чем пытаться "вылечить" (заведомо неизлечимых!). Типичный пример - старый еврей 85 лет с инфарктом, раком легких и в состоянии предельного истощения (37 кг живого веса). Причем держался молодцом, не ныл и старался по мере сил "не создавать проблем" врачам. Геройский был дед, жаль что помер так тяжело. И таких довольно много. Плюс коматозники, неоднократно помянутые общественностью. В общем, я за эвтаназию, однозначно.

Yuki
02.11.2007, 15:30
А вот борьба за жизнь пациента любой ценой и при любом раскладе частенько переходит в какой-то изощренный садизм
к сожалению, врачам выбора не остается. сейчас есть какие-то сдвиги в сторону лояльного отношения к праву человека на смерть, но чтоб это было законодательно закреплено... нет, до этого мы не доживем.
я защищала на конференции научную статью как раз насчет этических проблем самоубийства и эвтаназии. так вот, если в родном универе поддержали мою точку зрения, то уже на межвузовской конференции меня испугались и обвинили во всех смертных грехах.
Я знаю об этом не понаслышке - приходилось в больнице ухаживать за "тяжелыми", в том числе и безнадежными. Жуть.
сочувствую. мне вот ухаживать не довелось, нам их только показывают, но этого уже хватило, чтобы проникнуться состраданием.
Геройский был дед, жаль что помер так тяжело.
мда, по силе воли поколение бабушек-дедушек сто очков вперед нам даст...

Ludwig von Hardegen
02.11.2007, 23:08
на межвузовской конференции меня испугались и обвинили во всех смертных грехах.
Это у нас могут. Языком-то трепать все горазды, а вот посмотреть бы, что эти ребята запели бы, когда их самих инсульт бы хватил, да параличом разбило (не дай Бог, конечно).
сочувствую. мне вот ухаживать не довелось
Спасибо, но сочувствовать не надо - я это делал вполне добровольно. И вообще много чего повидал на этом свете, так что нервный срыв мне тогда не грозил. А вот Вы, если придется, просто не питайте иллюзий на сей счет - работа очень тяжелая, выматывающая, нервная. Тут хорошее самообладание надо иметь и часто преодолевать естественное чувство брезгливости (сами понимаете, ситуации разные бывают). А врачам еще тяжелее приходится. Мой-то максимум - фельдшер, не больше (в свое время удосужился получить соответствующую квалификацию в дополнение к основному образованию - ой, как потом пригодилось!).

HI-SI
19.11.2007, 11:26
*Это у нас могут. Языком-то трепать все горазды, а вот посмотреть бы, что эти ребята запели бы, когда их самих инсульт бы хватил, да параличом разбило (не дай Бог, конечно).*

Кто-то мудрый ляпнул: Тот, кто в большинстве всегда храбр и умён.

Конечно же я за всеми руками и ногами. И так-то думаешь, когда помрёшь-то наконец, а если ещё что случиться...
Человек сам в праве выбирать - жить ему или нет. И потом нет ничего особенно ужасного в смерти. Это всего лишь избавление от мучений, которые никогда не закончаться...

Saphir
21.11.2007, 14:41
Что вы думаете по этому поводу? Это разве жестоко? Отбирать жизнь у умирающего в муках? Я ооочень ЗА!!!!!!!
А вы?
с одной стороны это антигуманно...
но с другой, то почему бы и нет?
несколько фактов...
Во-первых, человек должен быть действительно неизлечимо болен (для подтверждения этого факта нужно пройти медицинское освидетельствование и предоставить справку). А во-вторых, никто из близких родственников, друзей, коллег не должен быть заинтересован в его смерти (семейные и прочие обстоятельства проверяются организациями, предоставляющими услуги эвтаназии). Кроме того, от пациента требуется подписать специальный договор, в котором говорится, что его решение уйти из жизни принято добровольно и остается неизменным.
бессмысленно приводить те или иные доводы в качестве доказательства неоходимости существования подобной процедуры, поскольку это попытались выразить более или менее удачно и обоснованно до меня.
скажу только лишь о законе...
даже если бы он был принят, то я сильно сомневаюсь, что многие недовольные жизнью пойдут на это. насколько мне известно, стоимость эвтаназии составляет около 5 тысяч евро, что, извините, деньги не маленькие. как таковой, представитель среднего класса зарабатывает явно не за день, неделю и месяц. то есть, чтобы встеретить ласковую смерть, нужно ещё и некоторые средства накопить. но... нах обеспеченному человеку торопиться на тот свет? деньги, как известно, удовольствие. выходит, что на эвтаназию пошли бы с великой радостью те, кто либо серьёзно болен (но и это не факт), либо представители низшего класса, либо пенсионеры (что для РФ, в принципе, одно и то же). но у двух последних категорий денег едва ли на проживание хватает (сразу вспоминается тупой, но печальный анкдот: люди, которые не едят мяса... пенсионеры).

Vertigine
06.02.2008, 23:59
я считаю, что эвтаназия необходима. зачем продолжать мучить человека, если он сам понимает, что ему недолго осталось? ну, естественно с его согласия. потому как каждый сам должен решать, продолжать ему жить (несмотря на то, как бы человеку тяжело ни было), либо уйти сразу и не мучить ни себя, ни своих близких.

Deathnor
07.02.2008, 00:13
По сути это тоже самоубийство.Только,сделанное чужими руками.Я против этого.Это самый страшный грех.После него нельзя покаяться...

HI-SI
07.02.2008, 09:34
Какая глупость. Это право каждого человека - выбирать: умереть ему или жить. Вы бы хотели лежать годами на кровати не в силах даже пошелохнуться? Мучаться от пролежней и томительного ожидания смерти, которая всё равно рано или поздно придёт к настолько тяжело больному человеку. Кому это надо?

Vertigine
07.02.2008, 13:20
Какая глупость. Это право каждого человека - выбирать: умереть ему или жить. Вы бы хотели лежать годами на кровати не в силах даже пошелохнуться? Мучаться от пролежней и томительного ожидания смерти, которая всё равно рано или поздно придёт к настолько тяжело больному человеку. Кому это надо?

согласна. у каждого должен быть выбор.

Tilda
07.02.2008, 13:46
Смерти не бывает без причины... А почему? Потому что в процессе эволюции человек еще не дошел до этого. Когда говорят, что человек умер от старости, это не так. Он умер от болезни или травмы. Старость лишь ослабляет способность человека сопротивляться болезни, восстанавливаться после травмы. Фактически, люди научились умирать, чтобы выжило человечество. Старые должны сменяться молодыми, чтобы люди приспосабливались к постоянно меняющейся окружающей среде. Доводить старение до абсолютного конца природе еще никогда не приходилось.
Значит смерть нужна нам. Но мы боимся ее, боремся с ней. Однозначно, бояться глупо, а бороться надо. Но не всегда. Неизлечимо больные, инвалиды, склонные к суициду (тоже больные)... Зачем мы тащим их сквозь жизнь? Когда мы заставляем их жить, нам кажется, что мы дарим им что-то бесценное, невыразимо приятное под названием "жизнь". Но в этом случае мы судим людей по себе. Это вовсе не проявление гуманности, а способ избежать такой неприятной обязанности как убийство себе подобного. Каждый должен распоряжаться своей жизнью по собственному желанию. Да, мы не сами дали себе эту жизнь, но у каждого из нас больше прав распоряжаться ею, чем у других таких же людей!

HI-SI
07.02.2008, 19:16
Да, кстати. Человека нельзя заставить хотеть жить. Если он не хочет жить - пусть поступает как хочет. И мы, собственно, не в праве так слепо противость его решению.

capricorn
14.02.2008, 16:33
По сути это тоже самоубийство.Только,сделанное чужими руками.Я против этого.Это самый страшный грех.После него нельзя покаяться...
В десяти заповедях грех самоубиства не определяется. То что самоубийство - грех придумали богословы.

Santanika
11.03.2008, 01:54
Кто возьмёт на себя ответственность решить, жить близкому человеку или нет? Ведь надежда существует всегда. Даже когда кажется, что её нет. Всё понимаешь, но надеешься до последнего.
Просто это и жестоко, но если все методы лечения, вплоть до самых радикальных, испробованы, и приговор один-прогресс болезни и мучения, то вышеуказанный вариант помоему лучше.
Одно НО-такое решение принять по отношению к близкому КАК??? Хотя понимание того что исполняешь, можно сказать, последнюю волю, облегчат....Страшно стало-подумала о завещании........


Просмотр полной версии : Добровольный уход из жизни


Shelt
29.01.2007, 02:55
Эвтаназия необходима.
Во-первых, много денег уходит на поддержание жизни недееспособного овоща. Надеется на чудо конечно можно. Но с тем же успехом можно ходить по полю и присить у бога ящик денег (шанс, что человек его получит есть - вдруг после возвращения с поля он найдёт кем-то забытый или спрятоный ящик с денгами).
Во-вторых, жить овощу явно не очень хорошо.
В-третьих, в здоровом общетсве выживает сильнейший. Слабейщие сами дохнут, а если не могут - им надо помогать. Слабое общество, в котором сильны "права человека" (в современном понимании этого слова) долго не продержится.

Lacrima Mosa
29.01.2007, 21:41
Я тоже за.Но если человек живет как растение то решать за него должны только самые близкие люди которые наверняка знают как поступил бы этот человек
Вот как раз близким людям бывает сложнее всего решить, как поступить.. Они до последнего надеятся, что произойдет чудо и человек излечится..

Santanika
11.03.2008, 01:54
Кто возьмёт на себя ответственность решить, жить близкому человеку или нет? Ведь надежда существует всегда. Даже когда кажется, что её нет. Всё понимаешь, но надеешься до последнего.
Просто это и жестоко, но если все методы лечения, вплоть до самых радикальных, испробованы, и приговор один-прогресс болезни и мучения, то вышеуказанный вариант помоему лучше.
Одно НО-такое решение принять по отношению к близкому КАК??? Хотя понимание того что исполняешь, можно сказать, последнюю волю, облегчат....Страшно стало-подумала о завещании........

Ariana
22.12.2006, 15:42
Вопрос очень сложный. В разных странах он решается по-разному. Я, в целом, за,
т. к. считаю, что каждый человек имеет право сделать свой выбор. Но если он сам не в состоянии? Кто возьмёт на себя ответственность решить, жить близкому человеку или нет? Ведь надежда существует всегда. Даже когда кажется, что её нет. Всё понимаешь, но надеешься до последнего.

HI-SI
19.11.2007, 11:26
*Это у нас могут. Языком-то трепать все горазды, а вот посмотреть бы, что эти ребята запели бы, когда их самих инсульт бы хватил, да параличом разбило (не дай Бог, конечно).*

Кто-то мудрый ляпнул: Тот, кто в большинстве всегда храбр и умён.

Конечно же я за всеми руками и ногами. И так-то думаешь, когда помрёшь-то наконец, а если ещё что случиться...
Человек сам в праве выбирать - жить ему или нет. И потом нет ничего особенно ужасного в смерти. Это всего лишь избавление от мучений, которые никогда не закончаться...

Vertigine
07.02.2008, 13:20
Какая глупость. Это право каждого человека - выбирать: умереть ему или жить. Вы бы хотели лежать годами на кровати не в силах даже пошелохнуться? Мучаться от пролежней и томительного ожидания смерти, которая всё равно рано или поздно придёт к настолько тяжело больному человеку. Кому это надо?

согласна. у каждого должен быть выбор.

Selin Dracula
18.11.2006, 22:09
Что вы думаете по этому поводу? Это разве жестоко? Отбирать жизнь у умирающего в муках? Я ооочень ЗА!!!!!!!
А вы?

Damaged_Roses
28.11.2006, 23:21
Что вы думаете по этому поводу? Это разве жестоко? Отбирать жизнь у умирающего в муках? Я ооочень ЗА!!!!!!!
А вы?

с точки зрения гуманнности думаю проще смирится со смертью любимого/любимой...нежели смотреть на страдания и ощущать собственную беспомощность...разве что найдутя люди которым нравится смотрть на агонию...

Lacrima Mosa
22.12.2006, 21:52
Вопрос очень сложный. В разных странах он решается по-разному. Я, в целом, за,
т. к. считаю, что каждый человек имеет право сделать свой выбор. Но если он сам не в состоянии? Кто возьмёт на себя ответственность решить, жить близкому человеку или нет? Ведь надежда существует всегда. Даже когда кажется, что её нет. Всё понимаешь, но надеешься до последнего.
В какой-то степени могу согласиться. Но как можно вынести те страдания, которые жизнь причиняет пусть горячо любимому, но безнадежно( пусть даже хочется верить, что это не так.., что близкий человек чудом излечится..) больному человеку?

Saphir
21.11.2007, 14:41
Что вы думаете по этому поводу? Это разве жестоко? Отбирать жизнь у умирающего в муках? Я ооочень ЗА!!!!!!!
А вы?
с одной стороны это антигуманно...
но с другой, то почему бы и нет?
несколько фактов...
Во-первых, человек должен быть действительно неизлечимо болен (для подтверждения этого факта нужно пройти медицинское освидетельствование и предоставить справку). А во-вторых, никто из близких родственников, друзей, коллег не должен быть заинтересован в его смерти (семейные и прочие обстоятельства проверяются организациями, предоставляющими услуги эвтаназии). Кроме того, от пациента требуется подписать специальный договор, в котором говорится, что его решение уйти из жизни принято добровольно и остается неизменным.
бессмысленно приводить те или иные доводы в качестве доказательства неоходимости существования подобной процедуры, поскольку это попытались выразить более или менее удачно и обоснованно до меня.
скажу только лишь о законе...
даже если бы он был принят, то я сильно сомневаюсь, что многие недовольные жизнью пойдут на это. насколько мне известно, стоимость эвтаназии составляет около 5 тысяч евро, что, извините, деньги не маленькие. как таковой, представитель среднего класса зарабатывает явно не за день, неделю и месяц. то есть, чтобы встеретить ласковую смерть, нужно ещё и некоторые средства накопить. но... нах обеспеченному человеку торопиться на тот свет? деньги, как известно, удовольствие. выходит, что на эвтаназию пошли бы с великой радостью те, кто либо серьёзно болен (но и это не факт), либо представители низшего класса, либо пенсионеры (что для РФ, в принципе, одно и то же). но у двух последних категорий денег едва ли на проживание хватает (сразу вспоминается тупой, но печальный анкдот: люди, которые не едят мяса... пенсионеры).

~Elodia Mornael~
01.11.2007, 21:17
Обеими руками за легализацию эвтаназии. Почему, думаю, очевидно.

Azazello
27.01.2007, 03:08
Что вы думаете по этому поводу? Это разве жестоко? Отбирать жизнь у умирающего в муках? Я ооочень ЗА!!!!!!!
А вы?

Я с Вами полностью согласен. Это не жестоко , а скорее наоборот - милосердно.

dolor-ante-lucem
10.02.2007, 01:11
Я с Вами полностью согласен. Это не жестоко , а скорее наоборот - милосердно.

только если это не оружие в чьих-то руках

Ludwig von Hardegen
01.11.2007, 23:35
я за эвтаназию, потому что считаю это проявлением высшего
гуманизма врача
Прямое попадание! Молодец, Yuki, поддерживаю абсолютно! А вот борьба за жизнь пациента любой ценой и при любом раскладе частенько переходит в какой-то изощренный садизм (в тех случаях, когда человек испытывает чудовищные физические страдания). Я знаю об этом не понаслышке - приходилось в больнице ухаживать за "тяжелыми", в том числе и безнадежными. Жуть. Не для слабонервных такое занятие. Просто у меня близкий родственник как-то заболел, а в больнице младшего персонала не хватало. Вот, приезжал на "ночные дежурства" (там вообще на 12 палат только дежурный врач и пара сестер были), заодно и за всеми больными в палате следил, благо некие навыки есть. А поскольку кардиология, то "тяжелых" достаточно, да еще многие с сопутствующими - рак, инсульт и прочие "прелести". Так вот некоторых больных было бы куда как гуманнее отправить в мир иной, чем пытаться "вылечить" (заведомо неизлечимых!). Типичный пример - старый еврей 85 лет с инфарктом, раком легких и в состоянии предельного истощения (37 кг живого веса). Причем держался молодцом, не ныл и старался по мере сил "не создавать проблем" врачам. Геройский был дед, жаль что помер так тяжело. И таких довольно много. Плюс коматозники, неоднократно помянутые общественностью. В общем, я за эвтаназию, однозначно.

Yuki
02.11.2007, 15:30
А вот борьба за жизнь пациента любой ценой и при любом раскладе частенько переходит в какой-то изощренный садизм
к сожалению, врачам выбора не остается. сейчас есть какие-то сдвиги в сторону лояльного отношения к праву человека на смерть, но чтоб это было законодательно закреплено... нет, до этого мы не доживем.
я защищала на конференции научную статью как раз насчет этических проблем самоубийства и эвтаназии. так вот, если в родном универе поддержали мою точку зрения, то уже на межвузовской конференции меня испугались и обвинили во всех смертных грехах.
Я знаю об этом не понаслышке - приходилось в больнице ухаживать за "тяжелыми", в том числе и безнадежными. Жуть.
сочувствую. мне вот ухаживать не довелось, нам их только показывают, но этого уже хватило, чтобы проникнуться состраданием.
Геройский был дед, жаль что помер так тяжело.
мда, по силе воли поколение бабушек-дедушек сто очков вперед нам даст...

Tilda
07.02.2008, 13:46
Смерти не бывает без причины... А почему? Потому что в процессе эволюции человек еще не дошел до этого. Когда говорят, что человек умер от старости, это не так. Он умер от болезни или травмы. Старость лишь ослабляет способность человека сопротивляться болезни, восстанавливаться после травмы. Фактически, люди научились умирать, чтобы выжило человечество. Старые должны сменяться молодыми, чтобы люди приспосабливались к постоянно меняющейся окружающей среде. Доводить старение до абсолютного конца природе еще никогда не приходилось.
Значит смерть нужна нам. Но мы боимся ее, боремся с ней. Однозначно, бояться глупо, а бороться надо. Но не всегда. Неизлечимо больные, инвалиды, склонные к суициду (тоже больные)... Зачем мы тащим их сквозь жизнь? Когда мы заставляем их жить, нам кажется, что мы дарим им что-то бесценное, невыразимо приятное под названием "жизнь". Но в этом случае мы судим людей по себе. Это вовсе не проявление гуманности, а способ избежать такой неприятной обязанности как убийство себе подобного. Каждый должен распоряжаться своей жизнью по собственному желанию. Да, мы не сами дали себе эту жизнь, но у каждого из нас больше прав распоряжаться ею, чем у других таких же людей!

Ludwig von Hardegen
02.11.2007, 23:08
на межвузовской конференции меня испугались и обвинили во всех смертных грехах.
Это у нас могут. Языком-то трепать все горазды, а вот посмотреть бы, что эти ребята запели бы, когда их самих инсульт бы хватил, да параличом разбило (не дай Бог, конечно).
сочувствую. мне вот ухаживать не довелось
Спасибо, но сочувствовать не надо - я это делал вполне добровольно. И вообще много чего повидал на этом свете, так что нервный срыв мне тогда не грозил. А вот Вы, если придется, просто не питайте иллюзий на сей счет - работа очень тяжелая, выматывающая, нервная. Тут хорошее самообладание надо иметь и часто преодолевать естественное чувство брезгливости (сами понимаете, ситуации разные бывают). А врачам еще тяжелее приходится. Мой-то максимум - фельдшер, не больше (в свое время удосужился получить соответствующую квалификацию в дополнение к основному образованию - ой, как потом пригодилось!).

Selin Dracula
09.12.2006, 21:58
с точки зрения гуманнности думаю проще смирится со смертью любимого/любимой...нежели смотреть на страдания и ощущать собственную беспомощность...разве что найдутя люди которым нравится смотрть на агонию...
можт и найдутся.....:unsure:
но я не из тех. если САМ человек хочет!

Vertigine
06.02.2008, 23:59
я считаю, что эвтаназия необходима. зачем продолжать мучить человека, если он сам понимает, что ему недолго осталось? ну, естественно с его согласия. потому как каждый сам должен решать, продолжать ему жить (несмотря на то, как бы человеку тяжело ни было), либо уйти сразу и не мучить ни себя, ни своих близких.

Shizophrenix
29.01.2007, 03:26
В-третьих, в здоровом общетсве выживает сильнейший. Слабейщие сами дохнут, а если не могут - им надо помогать. Слабое общество, в котором сильны "права человека" (в современном понимании этого слова) долго не продержится.
Евгеника... Вернее негативная евгеника. Согласен, необходимо прекратить производство человекообразных существ с корявым геномом, и тем более не дать им продолжить род, иначе человечество деградирует окончательно. Хотя оно и так уже начало этот процесс...

Грустно... Да и все равно, мои дети, если таковые появятся, будут гулять не по Арбату, а по ядерной Пустоши.

MoLL
29.01.2007, 20:44
Что вы думаете по этому поводу? Это разве жестоко? Отбирать жизнь у умирающего в муках? Я ооочень ЗА!!!!!!!
А вы?
Я тоже за.Но если человек живет как растение то решать за него должны только самые близкие люди которые наверняка знают как поступил бы этот человек

heaven
22.12.2006, 00:51
на мой взгляд,это личное дело каждого.Полностью поддерживаю людей,которые по тем или иным причинам хотят расстаться с жизнью, но только если они сами того хотят.
А вот если человек как овощ - сложно сказать...
Мне кажется, что его судьбу должны решать близкие ему люди, хотя я возможно неправ

HI-SI
07.02.2008, 19:16
Да, кстати. Человека нельзя заставить хотеть жить. Если он не хочет жить - пусть поступает как хочет. И мы, собственно, не в праве так слепо противость его решению.

Deathnor
07.02.2008, 00:13
По сути это тоже самоубийство.Только,сделанное чужими руками.Я против этого.Это самый страшный грех.После него нельзя покаяться...

HI-SI
07.02.2008, 09:34
Какая глупость. Это право каждого человека - выбирать: умереть ему или жить. Вы бы хотели лежать годами на кровати не в силах даже пошелохнуться? Мучаться от пролежней и томительного ожидания смерти, которая всё равно рано или поздно придёт к настолько тяжело больному человеку. Кому это надо?

Selin Dracula
28.11.2006, 22:09
я за.
ибо нужное дело

(тема вроде была кажись, да и не в политику ее надо)
Понимаете, сейчас стоит вопрос о принятии закона об разрешении Эфтаназии,т.е добровольного ухода из жизни, потому, тема именно сюда.

Damaged_Roses
29.01.2007, 09:12
Эвтаназия необходима.
В-третьих, в здоровом общетсве выживает сильнейший. Слабейщие сами дохнут, а если не могут - им надо помогать. Слабое общество, в котором сильны "права человека" (в современном понимании этого слова) долго не продержится.

В нездоровом вообще то...и что понимать под термином сильнейшие?...слабейшие?

capricorn
14.02.2008, 16:33
По сути это тоже самоубийство.Только,сделанное чужими руками.Я против этого.Это самый страшный грех.После него нельзя покаяться...
В десяти заповедях грех самоубиства не определяется. То что самоубийство - грех придумали богословы.

Lacrima Mosa
18.11.2006, 22:52
Очень сложный вопрос... Человек не может решать что ему делать с жизнью другого человека, он не в праве этого делать.
Хотя я, честно говоря, предпочла бы, наверное, уйти из жизни, оказавшись при смерти, в мучениях..
Лучше умереть, чем жить в постоянных муках, когда за тебя твою жизнь решают другие люди, а поддерживают в тебе остатки жизни и разума разнообразные препараты... УЖАС!
Я бы предпочла конец мучениям.:swoon:

Nekto Nemo
19.11.2006, 09:17
я за.
ибо нужное дело

(тема вроде была кажись, да и не в политику ее надо)

Yuki
01.11.2007, 20:08
мне кажется, что введение эвтаназии в нашей стране не удастся, слишком много препятствий. например: с точки зрения биоэтики эвтаназия - это зло, так как любая жизнь утверждается как главная и непререкаемая ценность. медицинская этика тоже не позволяет легализовать эвтаназию, так как врач обязан спасать жизнь, а не отнимать ее. в-третьих, под маской эвтаназии могут совершаться умышленные убийства. далее, если безнадежных больных умерщвлять, то возможно, развитие медицины приостановится (ведь зачем продлевать страдания больного раком, испытывая на нем новые технологии и лекарства, когда он сам добровольно решает уйти из жизни). к тому же немало случаев, когда больные внезапно выходили из комы, и если ввести эвтаназию, то большая часть коматозников лишится шанса вернуться к жизни.
поэтому проблема очень неоднозначная. но с чисто человеческой точки зрения, я за эвтаназию, потому что считаю это проявлением высшего гуманизма врача (вопреки сложившейся традиции). кстати, по сравнению со старшим поколением, молодые врачи в большей степени поддерживают эвтаназию.

в здоровом общетсве выживает сильнейший. Слабейщие сами дохнут, а если не могут - им надо помогать. Слабое общество, в котором сильны "права человека" (в современном понимании этого слова) долго не продержится.
как определять критерии сильных и слабых? может быть, это физическая сила и здоровье? тогда придется ликвидировать медицину и социальное обеспечение => больше половины населения передохнет. в том числе и люди, могущие принести обществу немалую пользу, если, на свою беду, они оказались хоть умными и деятельными, но со слабым здоровьем. не то чтобы я ратовала за поддержание человеческого рода, но общество, состоящее из одних безмозглых качков и постоянно рожающих самок - довольно печальное зрелище. такое общество, где ценится лишь физическая сила, тоже долго не продержится.