> > > >

 
04.11.2005, 18:19   #
Инкогнито
 
 
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 10
По умолчанию Архив


Просмотр полной версии : Армия


Spirit of a Funeral Fire
10.09.2006, 22:39
Есть ли тут те, кто ходил в армию? Были ли вы готом до нее (условно, без всяких ТРУ/неТру) и что она в вас изменила? Вопрос к тому, что сделает с готом армия? P/S/ сам в армии не был ишо.

Dr. Soleil
10.09.2006, 23:04
Что, что... хм

:oops: :ANAL:

:eek:

А. Теофраст
10.09.2006, 23:15
Сам я тоже в армии не бывал - Бог миловал...

И не светит - у меня такая болезнь, что если даже приду и попрошусь, пинками погонят обратно :( :blink: :bruise:

Даже больше скажу - рад своей болезни, по этой самой причине, как бы оно дико ни звучало :yoga:

У меня кореша были в этой самой армии - в Орде, как мы ее называем. Один вернулся таким, что не приведи Господи никому. Вроде все на месте, но только глянешь ему в глаза, а глаз будто и нету. Как дыры какие-то пустые... Будто с того света вернулся. Не позавидуешь такому человеку...

-Алекс-
10.09.2006, 23:21
Не был и не хотел, и не хочу... слава уж не знаю кому, но теперь мне это не грозит...

Spirit of a Funeral Fire
11.09.2006, 01:25
У меня кореша были в этой самой армии - в Орде, как мы ее называем. Один вернулся таким, что не приведи Господи никому. Вроде все на месте, но только глянешь ему в глаза, а глаз будто и нету. Как дыры какие-то пустые... Будто с того света вернулся. Не позавидуешь такому человеку...
А что остальные? И этот по-прежнему готом остался?

Nephilim
11.09.2006, 04:37
Актуальная для меня тема, однако! Дело в том, что я только что оттуда :evil:
Пробыл я в армии, правда, недолго - два с лишним месяца (с 14.06 по 24.08 ), потом родные добились моей комиссации (причем как раз по той мед. статье, по которой меня не имели права призывать - высокое внутричерепное давление).
Армия - это, конечно, дрянь, но, в целом, я ожидал, что будет хуже (впрочем, это всё от воен. части зависит, так что мне, можно сказать, повезло). Зато узнал различные способы откосить от службы (если кому актуально - обращайтесь). Узнал также много нового о "простом народе" - они оказались вовсе не такие агрессивные, как я того ожидал, зато уж очень мерзкие - смесь ограниченности с воровской хитростью.... Так что армия сделала меня совсем мизантропом. Это, пожалуй, единственная интересная тема, во всей этой истории.
Я-то раньше полагал, что у ограниченных людей есть и свои достоинства - определённая прямота характера или ещё что-то в этом духе. Теперь стыдно вспоминать о своей наивности. Хитрость, подлость и тупость - основные черты большинства людей. Например, многие люди могут более получаса без перерыва выпрашивать дать им денег в долг, при этом чуть ли не клятвенно заверяя тебя в своей честности, а потом не вернуть (мол, ну нету денег, ну что поделаешь) или наговаривать за спиной у человека различные гадости, при этом не говоря ничего плохого ему в лицо.... Наверное, не все такие, но искать среди них "нормальных", это примерно как копаться в куче дерьма в поискох булыжников, единственное достоинство которых в том, что не пачкаются..... С другой стороны, совсем отбиваться от "коллектива" тоже нельзя, т.к. это самый верный способ восстановить всех против себя (тогда уж точно мало не покажется), так что мне приходилось и слушать их разговоры (надо сказать болтают они почти непрерывно), и даже вставлять туда пару словечек время от времени. Короче, выглядеть "своим", т.е. тоже притворяться :yuck:
Был там, впрочем, один хороший и неглупый парень, вроде как даже подружились. Он пока всё ещё там, есть шанс что сможет откосить, правда по очень непопулярной статье - психиатрия.....
В целом, весьма грустная и противная история. Осталось только вспомнить Ницше, который писал по этому поводу примерно следующее: чем больше тебя еб*т, тем крепче у тебя задница :lol: :evil:

Andrey EthLon
11.09.2006, 07:37
Что, что... хм
:oops: :ANAL:
:eek:

В смысле?
ДО АРМИИ: :oops:
В АРМИИ: :ANAL:
ПОСЛЯ: :eek:

Dr. Soleil
11.09.2006, 08:17
:-D

На самом деле, это я просто типа застеснялся говорить на эту тему, потом сказал что кого там ожидает, а потом просто уже над этим своим "сказанием" поиржал третьим смайлом)

А. Теофраст
11.09.2006, 09:42
А что остальные? И этот по-прежнему готом остался?

Помилуй Бог! Ну какие в деревне готы?! Я, скорее всего, один такой на весь район - по крайней мере, других не встречал... :)

Он - простой деревенский парень. Что характерно - тут же служил, неподалеку, в Ленинградской Области, а не где-нибудь на югах. С остальными попроще картина. Отслужили, приехали... Эти-то чуваки крепкие - себя в обиду не дадут. А все одно - хреново было. Армия же по сути своей рабство - как иначе-то назовешь? ;)

Леди Волк
11.09.2006, 19:35
А я сомниваюсь что что-то измениться. Почему должно меняться??

-Алекс-
11.09.2006, 21:14
Что Вы имеете ввиду под "изменится"?

z_geroi
13.09.2006, 18:15
А я вот в армию не хочу, потому что подстригут меня там.))
Ну а если серьезно, то слишком много плохого я слышал об армии, чтоб иметь хоть какое-нибудь желание идти туда.

Night Rain
14.09.2006, 11:57
Узнал также много нового о "простом народе" - они оказались вовсе не такие агрессивные, как я того ожидал, зато уж очень мерзкие
А сам ты, видимо, голубых кровей? :mad:
Люди которые служат в армии, это не сборище ограниченных отморозков, а те у кого нет денег и возможности откосить!
Радуйся, что родился в Москве у родителей, которые могут тебя отмазать!:evil:

...блин, ну откуда у людей берется столько самомнения и презрения к окружающим...

Quadral
14.09.2006, 12:29
…не обижайтесь, но мне честно говоря смешно читать практически все посты в данной теме, а за некоторых 'мальчиков' даже стыдно, что они рассуждая так, могут относится к мальчикам…

А. Теофраст
14.09.2006, 15:54
Мне и самому стыдно... Я не спорю - так-то оно так...

Мне другое непонятно: вот как это мой прадед на Империалистической Войне сражался за Россию, а Россия в 30-м году его народ - при советской-то идеологии! - расстреливала, угорские деревни жгла... Кому мы мешали? Чем? Тем, что нас мало было? Что мы постоять за себя не могли?

Почему отца моего отправили в стройбат, оружие ему не доверили?

Почему до сих пор отношение к людям других национальностей в армии - как к людям второго сорта, недочеловекам?

Где мотивация - за что воевать? За фашистские погромы собственного села? Извините, что резко так говорю - сердце не каменное... Больно ему...

Andrey EthLon
14.09.2006, 17:03
БОльшую часть постов даже читать желания нет, вообще.... :yuck:
Знаю одно: армия мозги вправляет и большинстве случаев (опираюсь на свою жизнь и опыт), позволяет многое понять, научиться ценить то, чего раньше даже не замечал - ценить и уважать близких людей, ценить "свободную" жизнь... Армия приучает к определенному порядку. Ну а если в армию попал какой-нибудь маменькин сынок, которого всю жизнь за уши папочка с мамочкой тащили - таких жаль, редко из них "человеки" получаются.

Night Rain
14.09.2006, 20:03
…не обижайтесь, но мне честно говоря смешно читать практически все посты в данной теме, а за некоторых 'мальчиков' даже стыдно, что они рассуждая так, могут относится к мальчикам…
угу.
Недавно познакомилась с одним молодым человеком. Он служил в 99м и был на второй чеченской. Когда я спросила, как он туда попал, он улыбнулся и сказал: "Сам пошел. Хотел Отечеству служить. Я патриот"
Была в легком шоке от этого заявления, т.к. оочень давно подобного не слышала. Но ведь так должно быть?...наверное...
И никаких пустых дыр вместо глаз, а ведь он на войне был, а не просидел 2 года в казарме под пинками дедов!
Хотя, конечно, не мне судить, я не мужчина...
каждый для себя выбирает сам...

-Алекс-
14.09.2006, 20:20
Самое странное-вначале все были против... а теперь все стали за...
Хотя мое имо в том, что не всякий человек может быть солдатом, точно так же как не всякий может быть музыкантом или спортсменом.

dolor-ante-lucem
14.09.2006, 21:01
…не обижайтесь, но мне честно говоря смешно читать практически все посты в данной теме, а за некоторых 'мальчиков' даже стыдно, что они рассуждая так, могут относится к мальчикам…


знаешь,все- таки страшно давать 18летнему мальчику, кот без мамы никуда не ездил, в руки ружье и отсылать далеко от дома...

я не против армии как таковой, я просто за НОРМАЛЬНУЮ армию

Spirit of a Funeral Fire
14.09.2006, 21:41
Армия дожна быть именно нормальной! Вот это хорошо, когда присылают мальчугана в цинковом гробу и говорят, что, мол, погиб за Родину, на топор упал? Это ж ясно понятно что не на топор и не сам....Вам наверняка известен случай, когда один служащий не выдержал издевательств и выпрыгнул из окна, остался инвалидом (если я ничего не напутал)....Стоит ли в такую армию идти? Все, кто побвал, говорят что ничего хорошего там нет...А про горячие точки я вообще молчу...Оттуда возвращаются с прибабахом....даже курсы реабилитации могут не помочь....И кто из вас, мужчины, сейчас скажет, Я ХОЧУ ИДТИ В АРМИЮ И СЛУЖИТЬ ОТЕЧЕСТВУ? Солдаты и пр. - мексиканский сериал....ИМХО

dolor-ante-lucem
14.09.2006, 22:34
я протсо боюсь за своих друзей, кот надо идти служить... после армии меняются мозги... и я боюсь,что их там сломают...

кстати, а причем тут готика? мы вроде об общечеловеческих вещах рассуждаем...

А. Теофраст
14.09.2006, 23:19
Не хотел я к этой теме возвращаться... Ох, как не хотел... Но вот не могу почему-то не сказать...

Ладно... Бог с ним... Пусть... Надо Родину защищать - не спорю... Святая обязанность... Пусть будет так... Пусть кровь лилась ручьями в 30-м году - неважно... Забыли давно...

Армия человеку помогает? Согласен... Помогает... Не каждому - но помогает... Это тоже правильно...

Я только вот чего хочу сказать - не был Васька таким:

маменькин сынок, которого всю жизнь за уши папочка с мамочкой тащили

Каким угодно - но не таким... А теперь он - урод... Для меня - не урод... Я его и без башни люблю - мы росли вместе... Но мне вот кажется почему-то, что нехорошо получилось, с Васькой-то. Не знаю почему, но мне так кажется... Его другу...

neyd
14.09.2006, 23:57
Сам не служил..еще предстоит, отсрочка летом следующего года заканчивается:(( Но так пришлось в жизни, а к тому же и будущая профессия тому виной много общался с солдатами(и матросами)...особенно в последние 2 лета "элитных" род войск спецстрой и морпехи...
1.Почему до сих пор отношение к людям других национальностей в армии - как к людям второго сорта, недочеловекам?
ну так получается что всегда люди сближаются если они одной национальности или с одно района...вот сейчас почемуто повалили в армию лица кавказской национальности(даже взятки дают что бы в армию идти..а сами кстати университеты по заканчивали) так что в спецстрое русским было ой как нелегко...
2. "Сам пошел. Хотел Отечеству служить
Да вобщем то там таких было большинство, вот только почему то все сожалели что пошли в армию...наиболее частый ответ был лишняя трата времени особенно кто служит 2 года.
3. после армии меняются мозги... и я боюсь,что их там сломают...
Познакомился недавно с сержантом запаса(отслужил в пехоте по моему, 2 года), он после армии не пьют только накуривается, тк если выпьет то "дурным" становится... Потому что в армии часто табуреткой били по голове 1 год....а второй уже он сам бил других...
Вот а вообще я много на чего насмотрелся и сильно в армию не хочу но придется..:(
А так вообще советуют идти в спецстрой как самая халява, не так сильно напрягают ...а морпехи бедняги честно, в 50 градусную жару в полном обмундировании бегали, каждый день...
Но если честно все зависит от части, где то нормально служить, там матросы как в санатории были...еда из дома, каждый день на море(летом естественно)...а в другой зимой в казарме(бытовках) температура выше +5 не поднималась, еда в основном состоит из квашеной капусты... короче как повезет где служить...

Quadral
15.09.2006, 01:12
Стоит ли в такую армию идти?

…наверное, не стоит - так же как не стоит идти в детский садик, школу, ездить в пионерские лагеря, учится в институтах и университетах, да и работать на преимущественно мужских профессиях тоже не стоит. Вот на этом и порешим…

знаешь, все- таки страшно давать 18 летнему мальчику, который без мамы никуда не ездил, в руки ружье и отсылать далеко от дома...

я не против армии как таковой, я просто за НОРМАЛЬНУЮ армию

…то, что 18-ти летний мальчик в свои годы никуда не выходил из под маминой юбки, чья же это проблема или трагедия: неужели моя или государственная – мне лично кажется, что его и его родителей. Возможно я и не прав…

Все, кто побвал, говорят что ничего хорошего там нет...А про горячие точки я вообще молчу...Оттуда возвращаются с прибабахом....даже курсы реабилитации могут не помочь....И кто из вас, мужчины, сейчас скажет, Я ХОЧУ ИДТИ В АРМИЮ И СЛУЖИТЬ ОТЕЧЕСТВУ?

…кто и откуда возвращается с прибабахом? Как мне казалось практически все наши деды и отцы прошли через службу в армии, некоторые, ныне еще живущие ветераны прошли Великую Отечественную войну, афганскую, кавказские конфликты. Вы что хотите их всех окрестить прибабахнутыми – побойтесь Бога, в конце-то концов.

…служить отечеству будет, как это было во все времена, большинство нормальных людей и не только мужчин поверьте - жизнь идет не первый десяток лет. Проблема в другом, вас такие люди не окружают, возможно, все зависит или причина в вас?

…в армии, должен служить не всякий, это правильно – в армии должен служить лучший и достойный этой чести…

…нормальная армия, вам она не нравится, а что вы сами сделали для того, что бы она стала нормальной для вас, наверное, просто от нее уклонились и рассуждаете о ненормальности ее состояния…

Nephilim
15.09.2006, 05:40
А сам ты, видимо, голубых кровей? :mad:
Люди которые служат в армии, это не сборище ограниченных отморозков, а те у кого нет денег и возможности откосить!
Радуйся, что родился в Москве у родителей, которые могут тебя отмазать!:evil:

...блин, ну откуда у людей берется столько самомнения и презрения к окружающим...
Девушка, почитайте внимательнее то, что я писал ;)
Это моё впечатление от увиденного, а не взгляд "со стороны". Или вам виднее?
Насчёт "отмазывания" - тоже почитайте повнимательнее....
А насчёт самомнения и "голубых кровей" - это я совсем не понял, что вас так возмутило? Ну да, я высокого о себе мнения, считаю себя намного умнее среднестатистического человека (чтобы не сказать грубее)). Ещё я всегда тщательно выбираю себе компанию, чего в армии сделать невозможно....
А вы какого о себе мнения? А как выбираете круг общения? ;)

сильно в армию не хочу но придется..:(
Почему же "придётся"? Не сдавайтесь раньше времени :)
В армии, обычно, сильно удивляются, когда узнают, что кто-то в неё попал не по своей воле, ведь есть столько способов избежать призыва.
Вот (http://prizyvnik.ru/), например, сайт посвящённый только законным способам "откосить",
а ещё есть и множество незаконных....
Если нужно, могу помочь своим скромным советом :eek:

Вам наверняка известен случай, когда один служащий не выдержал издевательств и выпрыгнул из окна, остался инвалидом (если я ничего не напутал)....
Если бы такой случай был только один.....

Вообще, неправильно воспринимать армию, как некоторое испытание, которое может сломать и которое не всякий выдержит (такая ситуация, скорее, исключение, когда уж совсем неповезёт). В целом, армия не ломает людей, а портит, "воспитывая" в человеке самые животные его инстинкты - подчинение иерархии и ненависть к "непохожим".
Если бы ещё армия была этаким брутальным обществом, где надо "выживать", бороться за своё место в иерархии или что-нибудь в этом духе - я бы ещё сказал, что это не так уж плохо (хотя и не для меня, конечно, я люблю быть мягким и добрым), зато можно было бы сказать, мол такие ребята любого врага порвут и т.п..
Но ведь этого нет. Место в иерархии заранее прописано сроком, который человек успел отслужить. Нормально относятся к "нормальным парням", которые не выделяются из общей массы, а хорошо относятся (что меня более всего возмущает) к исполнительным, к тем, кто ненавязчиво подлизывается к "старшим", ну а плохо относятся - к тем, кто выпал из "коллектива".
Показательная история случилась со мной в конце моей "службы" (мало приятного о ней рассказывать, но раз уж я забрёл в эту неприятную тему....). В то время я был (во второй раз уже) в военном госпитале. Общество там было вполне "казарменное", только с несколько менее выраженной дедовщиной, вследствие малого количества "дедов" в госпитале и большого количества "духов" (солдат младшего призыва).
Отношения со всеми в палате и за её пределами у меня были нормальные, даже хорошие, кое-кто даже бурно радовался моему возвращению из части в госпиталь. Но в последнии несколько дней до моей комиссации случилась со мной следующее: врачи сделали мне довольно неприятную процедуру, называемую пункцией (при помощи шприца берут жидкость из нижнего отдела позвоночника, для определения внутричерепного давления, которое в позвоночнике и в черепе одинаково, как во всех сообщающихся сосудах...).
Вроде бы причём тут сослуживцы? Дело в том, что после пункции прописывают три-четыре дня постельного режима, и не зря прописывают, т.к. встать-то, конечно, можно, но долго не походишь - голова начинает болеть и кружится от пониженного (после пункции) в ней давления, обмороки возможны. Вот и оказался я не "нормальным парнем", а лежачим и несопротивляющимся..... Ничего особенно плохого, правда, не случилось, но отношение ко мне за эти дни изменилось на враждебное, причём у всей палаты сразу. Меня обвиняли и в том, что я "кошу под больного"(хотя зачем косить, когда меня и так вот-вот комиссуют - непонятно), и в том, что я не так выгляжу ("тощий и бледный"), и в том, что как-то не так разговариваю.... Я-то, конечно, не злопамятный, но если бы нормально себя чувствовал, набил бы морду тому самому "старому другу", который не более как неделю назад так радовался моему возвращению. Но мне и выйти покурить было тяжело..... Ну, это к слову об "армейских товарищах".
А сама эта неприятная история к тому, что такое армейское общество - вовсе не такое, которое могло бы "сделать из мальчика мужчину". В лучшем случае армия - это потерянное время, в худшем - испорченная личность (причем именно испорченная, а не сломленная - в болоте не обо что "ломаться").

…наверное, не стоит - так же как не стоит идти в детский садик, школу, ездить в пионерские лагеря, учится в институтах и университетах, да и работать на преимущественно мужских профессиях тоже не стоит. Вот на этом и порешим…
Ну, что даёт человеку обучение в вузе - все знают, а вот что даёт служба в армии - не знает никто, а особенно те, кто там сейчас служит.


…то, что 18-ти летний мальчик в свои годы никуда не выходил из под маминой юбки, чья же это проблема или трагедия: неужели моя или государственная – мне лично кажется, что его и его родителей. Возможно я и не прав…

Люди - это не материал для пополнения армии. Государство должно обеспечивать права своих граждан, оно не в праве требовать от них обладания теми или иными качествами к тому или иному возрасту. Это личное дело каждого человека.

…кто и откуда возвращается с прибабахом? Как мне казалось практически все наши деды и отцы прошли через службу в армии, некоторые, ныне еще живущие ветераны прошли Великую Отечественную войну, афганскую, кавказские конфликты. Вы что хотите их всех окрестить прибабахнутыми – побойтесь Бога, в конце-то концов.
Война, тем более отечественная, это одно, бездействующая армия - это совсем другое. Всё, что я видел в армии, это бессмысленные занятия для "духов", и безделье - для более старших призывов.

…служить отечеству будет, как это было во все времена, большинство нормальных людей и не только мужчин поверьте - жизнь идет не первый десяток лет. Проблема в другом, вас такие люди не окружают, возможно, все зависит или причина в вас?
А в чём, собственно, служба-то заключается? В пребывании на территории военной части? Или в строительстве чего-нибудь где-нибудь?
Конечно, тут ещё и от части, и от рода войск зависит, но много ли сейчас частей, где солдаты заняты военной подготовкой? Может тогда только эти части и оставить? И денег много высвободится, и всех поголовно загребать в армию не надо будет. А то, я что-то не думаю, что в современной войне будет много толку от солдата, который хорошо владеет лопатой, а из автомата стреляет изредко (не говоря уж о тяжёлом оружии).

…в армии, должен служить не всякий, это правильно – в армии должен служить лучший и достойный этой чести…
И армия должна быть достойной такой чести, быть местом службы достойных людей.

…нормальная армия, вам она не нравится, а что вы сами сделали для того, что бы она стала нормальной для вас, наверное, просто от нее уклонились и рассуждаете о ненормальности ее состояния…
А это неплохой способ изменить армию - уклоняться от службы - чем сложнее будет наполнять армию "телами", тем скорее государству придётся перейти на контрактный принцип комплектования армии.

Знаю одно: армия мозги вправляет и большинстве случаев
Вправляет ли? или вывихивает?

позволяет многое понять, научиться ценить то, чего раньше даже не замечал - ценить и уважать близких людей, ценить "свободную" жизнь...
А до армии вы не ценили и не уважали близких людей?
Насчёт "свободной жизни" - согласен, тот уровень свободы, который у нас есть, начинаешь ценить только после того, как его потерял. Это как здоровье - говорят, пока не потеряешь, не оценишь.

Ну а если в армию попал какой-нибудь маменькин сынок, которого всю жизнь за уши папочка с мамочкой тащили - таких жаль, редко из них "человеки" получаются.
Ну вот, о чём я и говорил, инстинкт ненависти к "непохожим".....
Так вправляет армия мозги или вывихивает?

Andrey EthLon
15.09.2006, 08:05
Не буду цитировать не понравившиеся мне посты ибо их слишком много, проще задам "ненавистиникам" армии несколько вопросов:
- Кто же будет служить в армии, а при нападении на страну - защищать ее, если сплошь - большинство косят от службы, дабы насладиться свободой и прожить жизнь в свое удовольствие???! :evil: :evil: :evil:
- Представьте себе, товарищи, аналогичную картину в 40-х годах прошлого века и если бы, как сейчас - многие бы косили от службы. Представили? А теперь как Вы думаете, были бы мы сейчас, существовали бы? Может быть... А чтобы было с нашей страной? Я даже боюсь себе предстаить... Мой дед прошел вторую мировую, был многократно ранен, но он вернулся, создал семью и продолжал жить. Я благодарен тем людям, которые воевали и продолжают воевать за нашу Родину, рискуя собой. Мой брат прошел афган. Он три раза был ранен, один раз контужен; он вытаскивал своих сослуживцев из горящего БТР'а... Вот это я могу назвать настоящей дружбой, даже более - они как братья.
Хм, кто-то из форумчан мечтает изменить армию, откосив от нее? Да, пожалуй армия окончательно изменится - в армии останется лишь немного действительно достойных людей и салаги, из которых по каким-либо причинам не получились "нормальные" солдаты, или просто не нашлось денег, чтобы откосить.
Армия - она такая, какая она есть. Мое мнение: если мужик, если любишь свою Родину, если желаешь будущего своим детям и близким - в армию пойдешь и даже думать не станешь о том, чтобы откосить.
Прескорбно наблюдать, как с течением времени и сменой поколений мужиков начинают заменять, не постесняюсь - соплежуи. Не тряситесь ребяты, если разразится третья мировая - многие, пожалуй всё правильно поймут, поймут что и армия-то важна, и что кому-то все таки придется защищать страну (а значит и себя), а кто-то пожалуй даже и не успеет ничего понять... Жаль, мне очень жаль, что все так получается...

Reiter der Boshaftigkeit
15.09.2006, 08:46
2 Andrey EthLon
Защищать свою страну и строить дачи генералам это немного разные вещи.

если мужик, если любишь свою Родину, если желаешь будущего своим детям и близким - в армию пойдешь и даже думать не станешь о том, чтобы откосить.
Давайте оставим стереотипы и взгянём на вещи трезвыми глазами. То что было раньше и то что есть сейчас в армии это разные вещи. Бонально говоря, время было другое. Я могу привести много примеров и людей, с которыми лично знаком, которые НЕ служили и на мой взгял не стали от этого не_мужчинами...

Хм, кто-то из форумчан мечтает изменить армию, откосив от нее?
Менять армию, вообще говоря, не задача тех кто должен в ней служить. Это должны делать те, кто управляет ей. Но так уж получается, что спасение утопающих дело рук самих утопающих...

Лично я бы пошёл служить в армию, но именно служить и именно в армию, а не в то, что сейчас есть... Дело даже не в том, что это "моя святая обязанность", "долг перед родиной", мне эти слова мало о чём говорят, потому что я не считаю, что я кому-то что-то должен. Да и при том было б что защищать, учитывая отношение всего гос-ва в целом к его гражданам. "Don't ask what you can do for your country. Ask what your country did to you" (C) KMFDM.
Сейчас мне 18 и я учусь на втором курсе института. Поэтому если армия мне и грозит, то ещё не скоро...

Andrey EthLon
15.09.2006, 10:02
Знаешь, до армии я спал спокойно, потому что считал что все в порядке и страну охраняют. Во время прохождения - я спал плохо, потому что спать особо некогда было. Теперь после армии - тоже сплю плохо... Знаешь почему? Потому что я видел тех, кто служит. Большинство - сопляки, шестерки и деды, а охранять-то практически некому!
Вот так, задуматься следует пожалуй....

А вот про стройку дач генералам... В армии бывает практически все, я по крайней мере никому ничего строил.

Dr. Soleil
15.09.2006, 10:24
Спор должен ли мужчина служить в армии может продолжаться с такими аргументами бесконечно. Дело в другом.

Дайте мне свое определение Родины (которую нужно защищать), "своей" страны и государства.

Родина это где человек родился, ее не отнимешь, но и защищать ее просто напросто не нужно - это место с деревьями, полями и климатом (Россия). Страна это уже общество людей, над которыми стоит государство - машина контроля и распределения, по-большому счету. Естественно, страна и государства нуждаются в защите от нападения извне.

Но. Я, как абсолютно "нищий" в плане средств производства в нашей стране и никоим образом не относящийся к Государству (машине над нами) - не вижу смысла это защищать. Поэтому у меня нет страны, государство это нечто надо мной, я просто рабочая лошадка, которая наваривает своим трудом доходы богатеям. Им - богатеям - есть что защищать, поэтому "нищих" типа меня заставляют идти их защищать.

Итого - я космополит (тем не менее, Родина у меня есть), меня не волнует, какую страну защищать, ибо я не отношусь ни к одной из них - поэтому в армию (любую) я согласен идти, если мне заплатят. Иначе я не буду тратить личное время просто так.

А. Теофраст
15.09.2006, 10:52
Естественно, страна и государства нуждаются в защите от нападения извне.

За страну умирать и кровь проливать - не влом... Только моя страна - это не Россия... У моей страны нет армии, и нет правительства. Да и не будет уже никогда...

А государство... Государства - это не для человека... Их не защищать, а ломать надо... Разрушать... Не подумайте только, что я к революции призываю - это просто мое личное мнение... Мнение анархиста...

Dr. Soleil
15.09.2006, 11:04
В том-то и проблема - за какую страну? Вот сейчас - у меня нет ни в России ничего, ни в США, так почему меня пихают в дерьмовую российскую армию с дедовщиной и прочими прелестями, а не в достаточно нормальную американскую? я не согласен так.

Вот появица у меня своя квартира, дача, машина, вертолет, завод - пожалуйста, я сам буду осознавать, что если на страну Россию (!) нападут, то я это потеряю => мне это нужно защищать. Тогда забирайте меня именно в российскую армию, буду служить.. Тока проблема в том, что когда у меня будет завод, я не пойду служить, а буду посылать защищать меня других, давя на их ложный "патриотизм" (они сами не знают, что это означает) и т.п. вещи.

-Алекс-
15.09.2006, 11:06
Согласен с Эренионом. И добавлю-почему солдаты, пацаны, должны разгребать дерьмо, созданное политиками? Вот взять те же кавказские войны-первую не закончили, вторую не закончили, теперь третья назревает, и я очень надеюсь, что хоть ее завершат. Если уж армия воюет, она должна подчиняться только военнным, а не политиканам с улицы.. Ладно, это оффтоп уже.
А в третьей мировой выиграет не тот, кто стреляет лучше, а тот кто координаты в комп быстрее вводит.

Quadral
15.09.2006, 13:53
Люди - это не материал для пополнения армии. Государство должно обеспечивать права своих граждан, оно не в праве требовать от них обладания теми или иными качествами к тому или иному возрасту. Это личное дело каждого человека.

…так почему же тогда граждане требуют от государства благ и защиты для себя. Получается, что должно всем только государство и мы требуем лишь с него, а что тогда государству будем давать мы кроме своего личного выбора. Вам наверное стоит переработать систему государственности, исключительно под свою личную позицию или самому стать государством. Способны ли вы пронести подобную ношу, думаю нет, так как в армии даже не смогли отслужить, все по госпиталям да госпиталям…

…а про личное дело каждого – это вы правы, хочу еду на красный, хочу вообще не еду – ведь это мое личное дело…

Кого-то пугает армейская дедовщина, интересно, а есть ли она вообще или ее специально придумали, чтобы побудоражить молодежь? Причины и следствия данного явления известны? Может мы говорим о пустом, так как о дедовщине по большей части рассуждают всегда те, кто о службе знает лишь понаслышке.
…в детском садике я вот тоже не был, но у меня масса информации о том, что находясь в подобном ограниченном пространстве и обществе так же формируются шаблоны так называемых неуставных отношений: кто-то сильнее, кто-то наглее, кто-то смелее, кто-то просто хулиганистее, а кто-то тихий, замкнутый и все группируются определенным образом, воздействуя друг на друга по мере возрастающей категории. Все понятно, в детском садике я не был – но в школе происходит тоже самое, такие же деления по преобладающим факторам, так же кого-то обижают, унижают, насилуют. Только одно но, школу и детский садик никто не винит в этом, не винят даже и тех родителей, которые воспитывали своих детей, а с армией получается в корне обратное – куда не повернись, виновата во всем армия.

По поводу случаев, когда военнослужащий выпрыгнул из окна не выдержав издевательств, да это не единственный случай, но почему выпрыгнул именно он, возможно именно в нем и с ним было что-то не так, об этом кто-нибудь задумывался? Как не задумываются и над тем, сколько таких случаев происходит в школах, детские садики уже в расчет брать не будем, с ними разобрались…

Ну, что даёт человеку обучение в вузе - все знают, а вот что даёт служба в армии - не знает никто, а особенно те, кто там сейчас служит.

…вы говорите за себя или за всех сразу? Перехожу в вашу позицию: а что дает обучение в вузе, а те кто там обучаются они знают это? Мене приходилось сталкиваться с массой людей совершенно разных профессий у которых было высшее образование, которое не проявлялось даже на их интеллекте, некоторые читали по слогам при высшем то образовании, некоторые занимали высокие посты оставаясь некомпетентными в большинстве вопросов профессионального толка и жизненных. Что дало вузовское образование этим людям, кроме дипломной корочки? Согласитесь, можно ведь и так смотреть на данный вопрос.
Все сейчас всполошились: да ты что, высшее образование оно дает и то, и это и много чего еще – мне объяснять этого не нужно. А вот армия, ну, она абсолютно ничего не дает…

неплохой способ изменить армию - уклоняться от службы - чем сложнее будет наполнять армию "телами", тем скорее государству придётся перейти на контрактный принцип комплектования армии.

…отличный способ, а контрактников то где брать из таких вот как вы, которые косят правдами и не правдами по госпиталям. А что изменится в армии при переходе на контрактную основу комплектования, вы знаете? Там не будет неуставных отношений – ошибаетесь, они останутся, точно так же как они и присутствуют во всех армиях мира на которые ссылаются, что они мол профессиональные: США, Германия, Франция… Единственное, что изменится, так это то, что туда по средством строгого отбора попадать будут даже не все желающие, но это достаточно далекое будущее, а пока пожалуйста переходите на контрактные условия после прохождения обязательного курса службы.

Дайте мне свое определение Родины (которую нужно защищать), "своей" страны и государства.

Я, как абсолютно "нищий" в плане средств производства в нашей стране и никоим образом не относящийся к Государству (машине над нами) - не вижу смысла это защищать. Поэтому у меня нет страны, государство это нечто надо мной, я просто рабочая лошадка, которая наваривает своим трудом доходы богатеям. Им - богатеям - есть что защищать, поэтому "нищих" типа меня заставляют идти их защищать.

В том-то и проблема - за какую страну? Вот сейчас - у меня нет ни в России ничего, ни в США, так почему меня пихают в дерьмовую российскую армию с дедовщиной и прочими прелестями, а не в достаточно нормальную американскую? я не согласен так.

…моя Родина, это прежде всего моя семья, мои близкие, друзья, березка под окном моего дома, это тоже родина моя и моя страна, и мое государство. Это мое личное отношение, я не рассуждаю о политиканах и богатеях – я знаю, что есть мое и что для меня это значит, и защищаю я тоже свое.

…возможно, кому-то нужно стать богатеем, что бы защищать свое, станьте им, мне кажется все в ваших руках…

…про американскую армию вскользь тоже говорили, так абсолютно тоже самое что и у нас относительно дедовщины, примером могут быть последние громкие дела, разбираемые в судебном порядке, которыми полыхает американская армия на протяжении десяти лет. Про те, что не освещаются вообще говорить не приходится. Единственное, в нашей армии кофе в окоп не приносят на подносе, а так тоже самое… (улыбается)


:no: …как тему хорошо развернули!

Dr. Soleil
15.09.2006, 14:23
…моя Родина, это прежде всего моя семья, мои близкие, друзья, березка под окном моего дома


Согласен, возможно, родные и друзья тоже Родина. Но их, простите, вот у меня - человек 5, не больше) и, что же - для того, чтобы их защитить, мне надо два года из жизни выбрасывать? Этих пять человек я защищу без этой "школы жизни". Другими хотя бы способами - при войне затащить их в какую-нибудь глушь, где никто в жизни не найдет, и жить там - уверяю, в данный момент ни они, ни я ничего особо не потеряют (может, удобную канализацию только). Остальные все люди пусть себе взрываюца и стреляют друг в друга, мне все равно, чем меньше останеца тем лучше. Все! А зачем в армию-то для этого идти?


это тоже родина моя и моя страна, и мое государство.


Стоп, стоп.. что значит "мое" государство или "моя" страна? Вот мне плевать на всех людей, кроме вышеупомянутых пяти человек, что же, мне их и называть "страной"? Или проливать кровь за министров и милиционеров достопочтимых? Гм.. С какого эт перепуга они мои, и почему я должен их защищать? да пусть себе хоть синим пламенем горят все.. :eek:

Miragdael
15.09.2006, 14:46
в общем то, напрямую меня эта тема не сильно касается...)
частично я солидарна с Erenion...
а что до армии в общем....имхо, это вещь полезная, но только не в том виде, в котором она существует у нас...

One of you
15.09.2006, 15:30
Скажу чесно, я бы лучше пошёл на войну чем в ныняшную армию, потому что война сближает разных людей, чуство страха "отрезает" все эти выёб...вания и прочие даже низнаю как назвать (животные и то лучше). Я готов умереть за свою родину, но только не от табуретки какого нибудь "деда" или ещё хуже стать инвалидом, а как настоящий солдат.
Армия может наладится только в двух случаях: 1) Когда сами люди станут культурными, духовными и т.д. вообщем нам это не грозит :( 2) Когда государство перейдёт на контрактную основу, в этом случае в армию пойдут люди чётко поставившие перед собой цель.

Reiter der Boshaftigkeit
15.09.2006, 15:49
2 Quadral
Отличие детского садика и школы от армии в том, что в саду и школе учителя могут каким-нибудь образом пресечь или хотя бы повлиять на неправильное поведение. В армии всем вышестоящим чинам плевать что творится в казарме, пока не случится что-то серьёзно и то замнут.

Получается, что должно всем только государство и мы требуем лишь с него, а что тогда государству будем давать мы кроме своего личного выбора.
У нас нет даже этого выбора, потому что я ОБЯЗАН служить по достижении 18 лет. Да и потом: бесплатно от государства мы ничего не требуем, на всё платятся налоги. А уже государство распределяет эти налоги в том числе и на армию. Только эффекта не видно, кроме всё толстеющих морд чиновников и генералов...
но почему выпрыгнул именно он, возможно именно в нем и с ним было что-то не так, об этом кто-нибудь задумывался?
Хм... наверно надо было остаться и терпеть унижения?.. или инвалидом стать? В конце концов если с ним действительно что-то было не так, то это должны были увидеть врачи на диспасеризации и признять его негодным к военной службе. А уж как она проходит я промолчу, достаточно сказать, что признают годным парня с пороком сердца...

Мене приходилось сталкиваться с массой людей совершенно разных профессий у которых было высшее образование, которое не проявлялось даже на их интеллекте, некоторые читали по слогам при высшем то образовании, некоторые занимали высокие посты оставаясь некомпетентными в большинстве вопросов профессионального толка и жизненных. Что дало вузовское образование этим людям, кроме дипломной корочки?
Дело не вузе, а в людях, которые там учились. Кто хотел, тот научился чему-то.

…моя Родина, это прежде всего моя семья, мои близкие, друзья, березка под окном моего дома, это тоже родина моя и моя страна, и мое государство. Это мое личное отношение, я не рассуждаю о политиканах и богатеях – я знаю, что есть мое и что для меня это значит, и защищаю я тоже свое.
Это ваше, но не чьё-то ещё. Ведь вы же не станете защищать чужую семью, чужих друзей...
Каждый защищает что-то своё, но это "своё" не обязательно связано с государством и страной, в которой он живёт.

Quadral
16.09.2006, 00:05
:king: …да ребят, читая ваши посты, я не перестаю удивляться…

dolor-ante-lucem
16.09.2006, 01:30
гым... а может дело в разных мировозрениях...

хотя,я разделяю оба мнения...

знаете, каждый народ заслуживает то,что он выбирает...

люди есть разные.... и у каждого своя правда...

хотя по поводу армии.... ДОЛГ МУЖЧИНЫ - ЗАЩИТИТЬ СВОЮ ЖЕНЩИНУ...

а такое часто происходит???

neyd
16.09.2006, 23:57
а ещё есть и множество незаконных....
Если нужно, могу помочь своим скромным советом :eek:


Напишите в личку если нетрудно, интересно...хотя я в любом случае пойду...отец уж сильно настаивает:), а я пока не в состоянии сам о себе позаботиться, но вот моих друзей очень интересует данный вопрос.

Radamanth
18.09.2006, 07:03
Эрениону респекты! Готов подписаться буквально под каждым словом. Действительно, вся эта ура-патриотическая демагогия выглядит в высшей степени смешно в современной российской ситуации, когда понятие "защита Родины" - это просто эвфемизм для другого понятия "интересы нефтяных магнатов и чеченских тейпов".

- Представьте себе, товарищи, аналогичную картину в 40-х годах прошлого века и если бы, как сейчас - многие бы косили от службы. Представили? А теперь как Вы думаете, были бы мы сейчас, существовали бы? Может быть... А чтобы было с нашей страной? Я даже боюсь себе предстаить...

А не надо бояться - не так страшен Рейх, как его малюют. Да, были зверства с их стороны, никто не отрицает, но были и несколько миллионов (!) русских, добровольно сражавшихся в рядах Вермахта против СССР.

Я благодарен тем людям, которые воевали и продолжают воевать за нашу Родину, рискуя собой. Мой брат прошел афган.

Насчет "воевали в 40-х" - это ещё понятно. А вот насчет последующих войн можно поподробнее? Какое отношение к защите Родины имела война во Вьетнаме, на которой воевали отдельные советские части? А Афган? Что, душманы собирались нападать на СССР? Или чеченские войны - каким боком к защите Родины относится роль пушечного мяса в разборках чеченского нефтяного криминала?
…так почему же тогда граждане требуют от государства благ и защиты для себя. Получается, что должно всем только государство и мы требуем лишь с него, а что тогда государству будем давать мы кроме своего личного выбора.
Да, именно так. Отдельный человек или группа залезших повыше людей, именуемая государством, - крайне эгоистические животные. И отдельный гражданин, и государство требуют от другого максимально возможных благ и выгод для себя, с огромной неохотой отдавая что-то взамен. Фактически, отношения гражданина и государства базируются на состязательной модели, кто у кого больше урвет. Такая модель, при всей её кажущейся неприглядности, является, тем не менее, весьма неплохой системой сдержек и противовесов, обеспечивающей стабильности государственной машины. В истории есть немало примеров, когда граждан на какой-то период удавалось убедить в приоритетности государственных интересов над личными и своекорыстными - это всегда заканчивалось трагедией.

Раз уж затронули тему принципа комплектования армию, выскажу своё мнение. Идеальный вариант - это контрактники (примерно 50%) + резервисты в виде народной милиции или национальной гвардии. Обучение резервистов должно осуществляться на курсах молодого бойца, абсолютно ничем не отличающихся от курсов вождения автомобиля. Т.е. сугубо добровольно, по месту жительства, в удобном для учащегося режиме (в группе или индивидуально с инструктором, ежедневно или несколько раз в неделю). По окончании курсов боец будет зачисляться в резерв, а также получать право приобретения и храния любого огнестрельного оружия.

Reiter der Boshaftigkeit
18.09.2006, 08:26
а также получать право приобретения и храния любого огнестрельного оружия.
Ну с оружием по моему перебор. У нас и так "криминал" на улице беспредельничает... осталось гопнегам оружие выдать.
А вообще идея комплектования армии неплохая, но , думаю, государству она не очень понравится.

Radamanth
18.09.2006, 09:10
Ну с оружием по моему перебор. У нас и так "криминал" на улице беспредельничает... осталось гопнегам оружие выдать.


Ага, это стандартный довод антилегалайзеров - мол, если русскому мужику раздать стволы, он тут же начнет шмалять в каждого встречного. Я в свое время внимательно изучал доводы как легалайзеров, так и антилегалайзеров, а также приводимую ими статистику. Факты и цифры говорят в пользу легалайза - именно тотальное вооружение населения приводит к резкому снижению бытовой и уличной преступности.

Насчет гопников с оружием - а чем тысячи ментов и ОМОНовцев отличаются от тех же гопников? Почему же тогда считается, что если быдлан одет в милицейскую форму, то ему можно доверить АК, а если в китайский "Адидас" - то нельзя? Так что этот "аргумент к гопоте" совершенно несостоятелен.

Кстати, никакого беспредела криминала на улицах я почему-то не замечаю. Наверное, потому, что все бандиты давно во властные структуры ушли :)

Quadral
18.09.2006, 12:53
Отличие детского садика и школы от армии в том, что в саду и школе учителя могут каким-нибудь образом пресечь или хотя бы повлиять на неправильное поведение. В армии всем вышестоящим чинам плевать что творится в казарме, пока не случится что-то серьёзно и то замнут.

…наверное, именно по этой причине, мы узнаем о произошедшем в школах и детских садах только тогда когда ситуацию невозможно скрыть, это действительно правда. А вот по поводу происшествий в армии, уж поверьте, там существует целая система наказаний и профилактики этих ситуаций.

наверно надо было остаться и терпеть унижения?.. или инвалидом стать? В конце концов если с ним действительно что-то было не так, то это должны были увидеть врачи на диспасеризации и признять его негодным к военной службе. А уж как она проходит я промолчу, достаточно сказать, что признают годным парня с пороком сердца...

…почему же вы не берете в рассмотрение другой момент, возможно, он просто проявился таким образом, что у него не было другого выхода, а сразу ставите под сомнение его психическое здоровье? Не стоит сбрасывать со счетов тот факт, что он мог оказаться редкостной тварью, которого поставили перед ответом за свои поступки. Почему, все всегда ищут виноватых вокруг и упираются в пространственных виновников? В себе нужно искать корни проблем, а не искать оправдание за счет других, задумайтесь пожалуйста об этом…

Ведь вы же не станете защищать чужую семью, чужих друзей... Каждый защищает что-то своё, но это "своё" не обязательно связано с государством и страной, в которой он живёт.

…а с чего вы взяли, что те, кто служат в армии и участвуют в локальных конфликтах, они вас знают? Нет, они не знают ни вас, ни вашу семью, ни ваших друзей – они просто вас защищают и защищают молча, ничего не прося в замен и уж поверьте, упреков они не заслужили, эти 18-ти – 20-ти летние мальчишки. Просто у кого-то честь есть, а у кого-то ее нет и те у кого ее нет – они просто кишат демагогией и заявлениями, оправдывая свою сторону…

Скажу чесно, я бы лучше пошёл на войну чем в ныняшную армию, потому что война сближает разных людей, чуство страха "отрезает" все эти выёб...вания и прочие даже низнаю как назвать (животные и то лучше). Я готов умереть за свою родину, но только не от табуретки какого нибудь "деда" или ещё хуже стать инвалидом, а как настоящий солдат.

…у меня такое ощущение, что ни там, ни там вы не были, а о чем вы тогда рассуждаете? Если вы нехороший человек, то табуреткой получите по голове и не заходя в армию, а инвалида смогут из вас сделать просто проходящие мимо вашего подъезда ребята, которым вы случаем не понравились, видите как все просто, в жизни то. Хотите умереть за Родину, так вы прямо в военкомате сразу напишите заявление – что просите направить вас для прохождения срочной службы в элитные войска РФ, и вы обязательно попадете в горячие точки страны, при условии, что ваши физические данные соответствуют присоединению к армейской элите. Открою вам даже секрет, что в таких формированиях, в частности в ВДВ, дедовщина отсутствует, по той простой причине что это боевые подразделения. Видите, как много можно узнать в рамках готического форума…

я просто рабочая лошадка, которая наваривает своим трудом доходы богатеям. Им - богатеям - есть что защищать, поэтому "нищих" типа меня заставляют идти их защищать.

Согласен, возможно, родные и друзья тоже Родина. Но их, простите, вот у меня - человек 5, не больше)и, что же - для того, чтобы их защитить, мне надо два года из жизни выбрасывать? Этих пять человек я защищу без этой "школы жизни".

…тогда такой вопрос: почему же вы можете себе позволить наваривать своим трудом доходы богатеям, которым есть что защищать, а в это же время не можете себе позволить пойти в вооруженные силы для защиты своей Родины, а значит и своих близких? Или не откажитесь от работы, что бы не увеличивать состояние богатеев своим каждодневным трудом? От армии вы отказаться можете, это прямо таки в честь для вас, а вот отказаться от участия в пополнении кошельков сильных мира сего нет. Это очень странно, видите, как мы разложили этот пасьянс, что занимая одну позицию можно противоречить самому себе…

а что до армии в общем....имхо, это вещь полезная, но только не в том виде, в котором она существует у нас...
…вещь то полезная, а вы вот поясните, какая у нас армия то и в каком виде то она у нас вообще? Да – да, та самая несокрушимая и легендарная, самая боеспособная армия мира, на данный момент кстати…

Дело не вузе, а в людях, которые там учились. Кто хотел, тот научился чему-то.

Какая красивая фраза, возможно, она сможет стать финалом. Мы все таки выяснили, что дело то оказывается в людях, а не в вузах и армии. Какие же люди умные существа, что после длительных разглагольствований, они все же пришли к выводу, что все отталкивается от человеческого фактора, а не от условий в которых он находится.
Так почему же вы сначала обвиняете эту самую армию, а потом переходите на людей, которые являются непосредственными действующими фигурами? Начните с родителей, после плавно переходите к формирующийся личности, а уж потом касайтесь конечной стадии процесса. Или вы продолжаете считать, что виноват во всем тот капитан или лейтенант, которому родители привели 18-ти летнего переростка или недоростка, который уже состоялся и сформирован давно? Тогда вы просто заблуждаетесь по всем пунктам, что ясно как день…


…и все же в армии должны служить не все, и даже не потому, что все армии не нужны, а просто потому, что кто-то должен заниматься и развиваться в совершенно других областях, таких как наука, искусство, философия и т. д. Воинская служба, конечно же помехой не будет, просто обществу необходимы индивидуумы, которые способны мыслить независимо от армейских дисциплин и принципов, а уж люди в погонах будут делать все для того, чтобы эти люди спокойно себя чувствовали, занимаясь своим непосредственным делом.


В принципе, я все сказал, что хотел, возможно, добавлять далее ничего не стану…

-Алекс-
18.09.2006, 19:40
Обучение резервистов должно осуществляться на курсах молодого бойца, абсолютно ничем не отличающихся от курсов вождения автомобиля. Т.е. сугубо добровольно, по месту жительства, в удобном для учащегося режиме (в группе или индивидуально с инструктором, ежедневно или несколько раз в неделю). По окончании курсов боец будет зачисляться в резерв, а также получать право приобретения и храния любого огнестрельного оружия.
А самый простой способ был бы сохранить военные кафедры, только не готовить на них совершенно неспособных ни на что офицеров (для этого есть военные училища), а как раз этих самых резервистов. Вот и все.

Nephilim
19.09.2006, 01:21
…наверное, именно по этой причине, мы узнаем о произошедшем в школах и детских садах только тогда когда ситуацию невозможно скрыть, это действительно правда. А вот по поводу происшествий в армии, уж поверьте, там существует целая система наказаний и профилактики этих ситуаций.
Гм.. А может наоборот, о происшествиях в армии мы узнаём только когда ситуацию невозможно скрыть (вроде случая с Сычёвым, например) ?
Я, конечно, не считаю дет.сад или школу идеальным местом пребывания человека, но о том, что произошло в школе или дет.саду ребёнок может рассказать в тот же день вечером, а вот о том, что было в армии.... Короче, информация из армии наволю плохо распространяется. Думаю, подробнее объяснять не надо.

…почему же вы не берете в рассмотрение другой момент, возможно, он просто проявился таким образом, что у него не было другого выхода, а сразу ставите под сомнение его психическое здоровье? Не стоит сбрасывать со счетов тот факт, что он мог оказаться редкостной тварью, которого поставили перед ответом за свои поступки. Почему, все всегда ищут виноватых вокруг и упираются в пространственных виновников? В себе нужно искать корни проблем, а не искать оправдание за счет других, задумайтесь пожалуйста об этом…
Что-то не понял, при чём тут совет, искать виновных в себе? Тот, кто завёл речь об этом случае, не о себе рассказывал, так что наша позиция здесь равноудалена от обеих сторон.
А в отношении пострадавшего в этой истории парня можно, конечно, высказывать любые обвинения, т.к. его никто из нас не знает (в т.ч. можно сказать, что он "оказаться редкостной тварью" - internet explorer всё стерпит), только вот что-то не пойму, что же это он такое умудрился сделать в одиночку против целой казармы, что вы считаете заслуженным такое отношение к нему? Есть какие-нибудь предположения?
По-моему, идея о такой его сверхвиновности, которая могла бы оправдать этот случай, выглядит, мягко выражаясь, неправдоподобно.
Зато у меня есть другое, более реалистичное объяснение: сработал тот самый инстинкт ненависти к непохожим, о котором я уже писал. Кстати, проявление этого инстинка можно наблюдать и в школах, и в дет.садах, и вообще в любом обществе не слишком интеллектуальных людей, только в дет.садах и школах проще предотвратить последствия.
Вероятно, вся вина этого парня только в том, что он оказался не настолько туп, чтобы влиться в армейское стадо как равный по интеллекту, и при этом недостаточно хитёр (или, если угодно, дипломатичен) чтобы установить со стадом нормальные отношения. Или же обладал какими-либо физическими или психическими отклонениями, которые делали его априори не таким как окружающие.

…а с чего вы взяли, что те, кто служат в армии и участвуют в локальных конфликтах, они вас знают? Нет, они не знают ни вас, ни вашу семью, ни ваших друзей – они просто вас защищают и защищают молча, ничего не прося в замен и уж поверьте, упреков они не заслужили, эти 18-ти – 20-ти летние мальчишки. Просто у кого-то честь есть, а у кого-то ее нет и те у кого ее нет – они просто кишат демагогией и заявлениями, оправдывая свою сторону…
Ну, по-моему, демагогия как раз нужна тем, кто локальные войны хочет представить как войны за родину.....
Интересно, каким образом ввод войск в Афганистан или в Чечню (ещё в 94) защитил чью-то семью и друзей?

…у меня такое ощущение, что ни там, ни там вы не были, а о чем вы тогда рассуждаете? Если вы нехороший человек, то табуреткой получите по голове и не заходя в армию, а инвалида смогут из вас сделать просто проходящие мимо вашего подъезда ребята, которым вы случаем не понравились, видите как все просто, в жизни то.
Вы сами-то поняли, что сказали? ;)
Кто в данной истории "нехороший человек", One of you или те ребята, которые его могут сделать инвалидом, за то что не понравился?

Да – да, та самая несокрушимая и легендарная, самая боеспособная армия мира, на данный момент кстати…
Интересно, это серьёзно или это жестокий стёб над нашей несчастной армией?
Разум подсказывает, что стёб, а некоторые эмпирические знания намекают, что это может быть сказано вполне серьёзно.... :swoon:
Ну, допустим, что серьёзно, тогда как оно так получается, что результаты действий этой архибоеспособной армии всегда отрицательные (9 лет войны в Афганистане, две войны в Чечне)?


Ещё меня заинтересовало сравнение работы и учёбы на воле и работы в армии, давайте-ка сравним:
на воле человек может заниматься тем видом деятельности, который ему интересен, волен выбирать и менять род деятельности, он получает за это зарплату, он в праве тратить свои деньги по своему усмотрению, свободно перемещаться, иметь досуг.....
в армии человек занет тем, что ему прикажут, неинтеллектуальной и неинтересной работой, за которою он не получает зарплату, также он не имеет прав на свободу передвижения, на личную жизнь, на проведения досуга по своему усмотрению....

В общем, если даже, находясь на свободе, мы и "навариваем своим трудом доходы богатеям", то это совсем неплохое занятие, по сравнению со службой в армии.
(Кстати, оффтоп посвящённый "богатеям": каким образом моя учёба или занятие, например, наукой способствует пополнению кошельков этих-самых растреклятых кровопийц-буржуев? Просветите, пожалуйста, если кто знает, а то я сам никак не могу догадаться:baby: Наверное, потому что не коммунист :lol: )

…и все же в армии должны служить не все, и даже не потому, что все армии не нужны, а просто потому, что кто-то должен заниматься и развиваться в совершенно других областях, таких как наука, искусство, философия и т. д. Воинская служба, конечно же помехой не будет, просто обществу необходимы индивидуумы, которые способны мыслить независимо от армейских дисциплин и принципов, а уж люди в погонах будут делать все для того, чтобы эти люди спокойно себя чувствовали, занимаясь своим непосредственным делом.
Вот с этим не спорю.
Думаю, тот парень, о котором шла речь выше, и был одним из тех индивидуумов,которые способны мыслить независимо от армейских дисциплин и принципов.

Nik666
19.09.2006, 12:57
В Армию не ходил ( Решил не я а врач :eek: ) :yahoo:
А насчет самой Армии то и вовсе нечего добавить, кроме высказанных выше мнений.

Quadral
19.09.2006, 23:38
он оказался не настолько туп, чтобы влиться в армейское стадо как равный по интеллекту, и при этом недостаточно хитёр (или, если угодно, дипломатичен) чтобы установить со стадом нормальные отношения.

…я бы не стал людей в погонах так характеризовать. Не красиво и незаслуженно это, очень…


Интересно, каким образом ввод войск в Афганистан или в Чечню (ещё в 94) защитил чью-то семью и друзей?

результаты действий этой архибоеспособной армии всегда отрицательные (9 лет войны в Афганистане, две войны в Чечне)?

…читая подобное, мне, если честно, и разговаривать то не хочется…

dolor-ante-lucem
20.09.2006, 02:06
…я бы не стал людей в погонах так характеризовать. Не красиво и незаслуженно это, очень…

интересно, можно ли не зная людей думать о них негитивно?
присоединяюсь к процитированному

Nephilim
21.09.2006, 00:46
…я бы не стал людей в погонах так характеризовать. Не красиво и незаслуженно это, очень…
Конечно, мало приятного такое читать, однако я просто описал то, что видел.

…читая подобное, мне, если честно, и разговаривать то не хочется…
И всё-таки, просто интересно, каким образом ввод войск в другую страну может защитить семью и друзей?

можно ли не зная людей думать о них негитивно?
Гм... По-моему, пообщавшись с человеком пару месяцев, можно считать, что его более-менее знаешь, по крайней мере достаточно, чтобы составить о нём общее представление..... Или вы что-то другое имели в виду?:???:

Quadral
21.09.2006, 02:01
…хорошо, немного поговорим:

И всё-таки, просто интересно, каким образом ввод войск в другую страну может защитить семью и друзей?

…семидесятые годы прошлого века, пик накаленности отношений в противоборстве двух сверх держав США и СССР, до ядерной катастрофы, на тот момент, практически можно было дотянуться рукой. Республика Афганистан, пытаясь противостоять американскому натиску и идеологии входит с ними в открытую конфронтацию и Советский Союз вынужденно вводит войска на территорию дружественного государства, удерживая противовес. Не введи советское правительство ограниченный контингент, тогда, в эти песчаные горы туда бы вошли официально американцы и неизвестно что было бы тогда с будущим нашей с вами Родины, а значит именно со всеми нами.
В 1984 году того же века, был второй виток накаленности противоборства держав и присутствие наших войск в тех же песках, служило буфером в сложившихся отношениях. На протяжении всех десяти лет, армия служила сдерживающим фактором и выполняла сложнейшую задачу на территории, прилегающей к нам, с ближневосточной стороны. Так что наше с вами благополучие сейчас, это именно заслуга тех 19-ти летних пацанов тогда, которые, самоотверженно сражаясь и погибая на той войне, давали нам шанс нормально жить. Погибали за жизнь своих и наших семей, своих и наших друзей, за будущее своего народа…

Полистайте хронику тех событий, поговорите на эту тему со своими родителями, с ветеранами той войны и вы многое поймете. Уважайте память о тех людях, за чей счет мы с вами живем, не нужно громких фраз – просто промолчите…

Тоже самое и по отношению ввода войск на территорию Чечни, вы считаете, что лучше было бы подождать когда на улицы Москвы, Питера, Хабаровска придут бородатые дяди и будут грабить и насиловать население, уничтожая неверных в собственных квартирах? Вы бы может и подождали, а вот кто-то не подождал и парни пошли защищать свою землю, семьи, друзей…
Вам все еще непонятно, как они могли там защитить их, меня, вас? Они не пустили эту заразу в наши с вами города, за что им поклон до земли! Политиков трогать не будем, пусть это останется на их совести, а ребята свой долг исполнили с честью… Об этом и нужно помнить.

…и никогда не говорите про то, что величие, боевая мощь и дух нашей Армии вызывает сомнения. Дух и честь русского солдата поражала и поражает сейчас всех теоретических противников и реальных союзников, о чем свидетельствуют проводимые учения и маневры, которые освящаются в последние годы должным образом. Почему те же американцы не стесняются говорить: "Что они не представляют, что они будут делать, если им придется столкнуться в боевых действиях с подразделениями Российских войск." Наш солдат, это что-то совершенно не объяснимое, потому что он живет душой в первую очередь, а не долларовой бумажкой и он голодный, рваный и грязный – голыми руками разорвет неприятеля за Славу земель Русских…
Я приведу вам банальные примеры, про которые вы смогли узнать, предположим из фильмов поставленных на реальных событиях: "Чистилище", "9 рота", "Грозовые ворота" и т. д. Как можно сказать, когда говоришь про великую армию, которую составляют те мальчишки, которых вы там видели, что это стеб…

Nekto Nemo
21.09.2006, 02:31
Quadral при всем уважении, но не согласен.

Да, две сверхдержавы сражались, хоть и не открыто.

Афганистан, это зеркало Вьетнама, который СССР устроил Америке.
Афганистан врятли можно назвать дружественной страной.
Насколько помню, то тогдашний король (или как там его) , законный правитель Афгана, не хотел сотрудничить с СССР , поэтому мы его УБИЛИ (охренительно дружный шаг. или теперь нужно и Саакашвили убивать , т.к. он против нас?)
Нас туда не звали. И никакого права наши войска вступать туда не имели. Этотоже самое как в 50х в венгрию вводили войска и т.д.

Чечня.
Опять же, когда все начиналось, не было террористов и т.п. Они отделились, ну и пусть жили б. Если б напали на нас то пожалуйста, устроили б им ответ. Но они не нападали. Наше правительство опять искало своей выгоды и ввело войска. Ну а дальше...дальше все всем известно.
Наши солдаты, мирное население Чечни страдает...ЗА что?
За высшие интересы страны? Не Верю, - За интересы Власти. Продажной власти, которая думает только о себе.

Кавказ вообще дело тонкое, и не наше. То что творится в "мирном" Дагестане вкурсе? Там мафия всем заправляет, мэрфы городо , чиновники и т.п. пипл, все бандиты. Должности покупаются и отвоёвываются. Чиновники ездят на бронированных машинах с кучей вооруженной охраны.
А Чечня?
Поставили Кадырова, со своей гвардией, которая все сплош ирядом бандиты.

Недавно дагестанские милиционеры устроили престрелку с чеченским "омоном", который проводил "спецоперацию" (так они отмазывались) на территории дагестана.

Вощем, на мой взгляд, то что мы туда полезли - глупо, это было выгодно Власти , а не стране.


…и никогда не говорите про то, что величие, боевая мощь и дух нашей Армии вызывает сомнения. Дух и честь русского солдата поражала и поражает сейчас всех теоретических противников и реальных союзников, о чем свидетельствуют проводимые учения и маневры, которые освящаются в последние годы должным образом. Почему те же американцы не стесняются говорить: "Что они не представляют, что они будут делать, если им придется столкнуться в боевых действиях с подразделениями Российских войск." Наш солдат, это что-то совершенно не объяснимое, потому что он живет душой в первую очередь, а не долларовой бумажкой и он голодный, рваный и грязный – голыми руками разорвет неприятеля за Славу земель Русских…
Я приведу вам банальные примеры, про которые вы смогли узнать, предположим из фильмов поставленных на реальных событиях: "Чистилище", "9 рота", "Грозовые ворота" и т. д. Как можно сказать, когда говоришь про великую армию, которую составляют те мальчишки, которых вы там видели, что это стеб…
И чем тут гордиться?
Наш солдат, это что-то совершенно не объяснимое, потому что он живет душой в первую очередь, а не долларовой бумажкой и он голодный, рваный и грязный – голыми руками разорвет неприятеля за Славу земель Русских… Да, конечно, силны духом. Но ... все страны БЕРЕГУТ своих солдат, не бросают "мальчишек" в мясорубку.

ЭТО ПОКАЗАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВА В КОТОРОМ ЖИВЕМ, КОТОРОМУ НАСР***ТЬ НА ЛЮДЕЙ.

Людьми гордиться можно...НО не государством....

-Алекс-
21.09.2006, 11:45
По поводу Афгана с Некто Немо соглашусь, а вот по поводу Чечни Квадрал прав-просто отсюда, вблизи, виднее. Конечно, наиболее разумным решением было отрезать все контакты с ней, раз уж они так хотели, и пусть бы жрали свою нефть, ведь ничего там больше нет. Но так не сделали. Но прав и Некто Немо, что сейчас там сплошные легализованные бандиты. И вообще-где это видано, чтоб сдавшийся бандит через неделю начинает работать ментом? Решение конечно, гениальное. Но это политическая проблема, если бы армия сама могла решать, то на месте той же чечни была бы уже выжженая напалмом пустыня (я бы так сделал).

Dr. Soleil
21.09.2006, 14:17
Чечня.
Опять же, когда все начиналось, не было террористов и т.п. Они отделились, ну и пусть жили б.

С этим не согласен. Надо еще принять во внимание многостолетнее противостояние Чечни и России, там всегда что-то происходило и будет происходить. Было много случаев огромной резни со стороны русских. Ненависть к нам у них уже в крови => если бы они отделились, было бы хуже. Так мы хоть как-то, но можем их контролировать, что-то там делать, отделившись же - они бы без контроля такое бы против нас творили, что мало не показалось бы.

Я к чему - ТАКОГО ненавидящего врага лучше держать рядом с собой.

Nik666
21.09.2006, 14:48
Ну как мы видим последнее время действия чеченцев в сторону Росии как дейтвия той же "Аль-каиды" против Сша. В тихое время где-нибудь взрыв, теракт, захват заложников в Nord Ost, Трагедия в Беслане (это конечно несравнимо с 11 сентября но все же...)

Quadral
22.09.2006, 02:23
Уважаемый Nekto Nemo, со мной и не нужно соглашаться, у меня свое собственное мнение и отношение к данным вопросам, кто-то его разделяет, кто-то нет – так и должно быть. Именно по этой причине, мы и ведем весь этот диалог…

…один маленький момент: против законного правителя Афганистана выступало подавляющее большинство населения этой республики, лидеры данного противоборства и обратились за помощью к СССР, тогда как другая сторона пользовалась поддержкой США и так же ждали ввода ограниченного контингента. И всего лишь по одной причине американцы не опередили нас, это то, что страна еще не отошла от шока Вьетнамской войны, народ протестовал, и правительство не решалось на этот шаг. Советские спецслужбы конечно работали хорошо и даже превосходно, но войска все таки вводить было необходимо для создания мощного противовеса и поддержания режимной революции…

все страны БЕРЕГУТ своих солдат, не бросают "мальчишек" в мясорубку

А почему вы считаете что Ирак, Сомали, современный Афганистан, это не мясорубка, скажем так для американских солдат? Неужели, для них опыт ведения внутренних воин в России не стал показательным и так ничему не научил? Там же армия и государство такие классные...

мирное население Чечни – вы только вслушайтесь в эти слова, точнее, что за этим стоит…


Мы гордимся тем, чем мы гордимся! А вот чем гордитесь вы, я, к сожалению не знаю…

Nephilim
22.09.2006, 04:11
против законного правителя Афганистана выступало подавляющее большинство населения этой республики,
Интересно, откуда такие сведения? И почему же тогда подавляющее большинство населения Афганистана потом выступило против советских войск, которые этого правителя свергли?

войска все таки вводить было необходимо для создания мощного противовеса и поддержания режимной революции…
Видно мне не светит этого понять, но всё-таки спрошу: почему нас так е*ут чужие революции, власти, правители и т.п.? Может ну их нафиг? Пускай устраивают в своей стране то, что сами пожелают, нам-то что?
Допустим даже, что американцы ввели бы туда войска и установили свой марионеточный режим, ну и что? Вы что, опасаетесь, что за этим последует сухопутное вторжение американцев на территорию России? Это ведь даже смешно - время больших захватнических войн кончилось вместе с появлением ядерного оружия. Зачем какой-либо стране пытаться оккупировать нашу территорию, если в ответ они могут получить ядерный удар? (я уж не говорю, что новые территории постиндустриальному государству вообще не нужны.... )


А почему вы считаете что Ирак, Сомали, современный Афганистан, это не мясорубка, скажем так для американских солдат?
Мясорубка, конечно. Только зачем нам себе такую же устраивать?

мирное население Чечни – вы только вслушайтесь в эти слова, точнее, что за этим стоит…
Ну и что же за этим стоит?

Мы гордимся тем, чем мы гордимся! А вот чем гордитесь вы, я, к сожалению не знаю…
Ну, вообще-то, каждый гордится как раз тем самым, чем гордится..... Короче, смысловой нагрузки сей фразы я не понял.

Надо еще принять во внимание многостолетнее противостояние Чечни и России, там всегда что-то происходило и будет происходить. Было много случаев огромной резни со стороны русских. Ненависть к нам у них уже в крови => если бы они отделились, было бы хуже. Так мы хоть как-то, но можем их контролировать, что-то там делать, отделившись же - они бы без контроля такое бы против нас творили, что мало не показалось бы.
Главное, не задавать вопрос "кто виноват?" (мы или они), а то совсем некрасиво получится, не так ли?:unsure:
Ну что ж, опустим этическую сторону вопроса и перейдём сразу к конкретике:
1. никакой ненависти к русским до начала чеченской войны там не было. (Знаю об этом от своих родственников, которые там побывали ещё в 80-е годы.)
2. со времени последней резни русскими чеченцев (департация 44 года) сменилось уже не одно поколение, так что там и не могло бы быть людей, настолько ненавидящих русских, чтобы устроить нам какие-либо проблемы.
Чтобы устроить другой (к тому же более сильной) стране проблемы, нужны люди одержимые идеей мести. Такая одержимость возникает не из-за исторической памяти, что что-то когда-то было, а из-за резни, которая сейчас происходит, из-за погибших близких, разрушенных домов и т.д..

Я к чему - ТАКОГО ненавидящего врага лучше держать рядом с собой.
Может лучше врагов держать подальше от себя? ;)

-Алекс-
22.09.2006, 08:49
А у меня, мкжду прочим, по поводу чечни инфа другая, от тех, кто там жил в тех же 80-х-что на улицу девченкам старше 12 лучше было не выходить, и многое еще. По их поводу, между прочим, многие кавказские народы отзывались не иначе как "позор" и "бандиты" еще в 50-х
По поводу депортации-тогда это была вынужденная мера. После великой Отечественной леса кишели бандами и прочими уродами, управы на них не находилось, поэтому так и поступили, радикально, но эффективно. Мои родственники жили здесь и при немецкой оккупации, и после войны, и все это видели.

Quadral
22.09.2006, 13:15
Короче, смысловой нагрузки сей фразы я не понял.

Извините меня конечно, я не хочу вас обидеть, но у меня складывается впечатление, что вы вообще мало что понимаете, относительно того о чем проявляете попытку рассуждать и обращаете внимание на некоторые моменты. Всего лишь, простой анализ вашей писанины…

время больших захватнических войн кончилось вместе с появлением ядерного оружия

…время то давно закончилось, только с появлением ядерного оружия стали захватывать приоритет в области мирового господства…

По поводу Чечни и чеченской ненависти к русскому народу, вам очень хорошо, хотя и вкратце, пояснил –Алекс-, если эта информация для вас стала новой, то повышайте свой уровень познаний о мире, в котором вы проживаете, не забывая при этом еще и задумываться над ней…

Nephilim
23.09.2006, 00:24
А у меня, мкжду прочим, по поводу чечни инфа другая, от тех, кто там жил в тех же 80-х-что на улицу девченкам старше 12 лучше было не выходить, и многое еще.
Это связано с мусульманскими традициями - девушка должна ходить в платке, скрывающим лицо, и т.д.. Ислам, конечно, вещь скверная, но ненависть к русским тут ни при чём.

По их поводу, между прочим, многие кавказские народы отзывались не иначе как "позор" и "бандиты" еще в 50-х
Откуда такая информация? В любом народе может быть множество разных мнений, и вряд ли по этому поводу проводились какие-нибудь опросы общественного мнения, чтобы можно было утверждать, что их действительно многие не любили. Да и не всё ли равно, что говорит "народная молва"?

По поводу депортации-тогда это была вынужденная мера. После великой Отечественной леса кишели бандами и прочими уродами, управы на них не находилось, поэтому так и поступили, радикально, но эффективно. Мои родственники жили здесь и при немецкой оккупации, и после войны, и все это видели.
После войны везде было множество бандитов, не только в Чечне.
Оправдывать преступление против целого народа преступлениями отдельных его представителей - это.... сами знаете что.

Quadral
23.09.2006, 00:35
Да и не всё ли равно, что говорит "народная молва"?

…с такими рассуждениями, мы очень далеко пойдем…

Nephilim
23.09.2006, 01:13
Извините меня конечно, я не хочу вас обидеть, но у меня складывается впечатление, что вы вообще мало что понимаете, относительно того о чем проявляете попытку рассуждать и обращаете внимание на некоторые моменты. Всего лишь, простой анализ вашей писанины…
Давайте будем конструктивнее :spiteful:
Я, как мне кажется, достаточно обосновываю своё мнение, но, если что-то непонятно, спрашивайте, объясню подробнее ;)

…время то давно закончилось, только с появлением ядерного оружия стали захватывать приоритет в области мирового господства…
Это да, только причём тут территория? В современном (постиндустриальном) мире приоритет имеют страны, производящие высокотехнологичную продукцию, которую никто больше не может произвести и которая пользуется большим спросом на международном рынке. Остальные страны поневоле становятся "сырьевыми придатками" стран-лидеров, т.к. не покупать высокотехнологичную продукцию они не могут. (Кроме отдельных стран, вроде КНДР, которые могут не покупать, зато больше ничего не могут..... Впрочем, это уже другая тема.)
Таким образом приоритет в современном мире не зависит от размеров территории. Территории нужны были раньше, когда государству требовалось много народу для возделывания полей или работы на заводах, т.е. в эпоху индустриального и доиндустриального мира, когда от численности рабочих рук зывисел масштаб производства. Проблема постиндустриальных стран - избыток рабочих рук (безработица), а не их недостаток.

К тому же устраивать военное вторжение в страну, обладающую ядерным оружием, - вообще самоубийство. Вы помните, наверное, что когда Индия и Пакистан, проигнорировав все международные соглашения, провели ядерные испытания (не помню уже в каком году то было, но, вроде, недавно совсем:blink: ) те же американцы не решились на какие-либо жёсткие меры против них. И это при том, что у этих стран, в отличае от России, нет баллистических ракет.
А вы всё готовитесь к американскому вторжению ;) Это, извините, смешно.:yes:

повышайте свой уровень познаний о мире, в котором вы проживаете, не забывая при этом еще и задумываться над ней…
Полезный совет, и вам того же ;)

Quadral
23.09.2006, 01:36
А вы всё готовитесь к американскому вторжению

…кого вы имеете ввиду, я если честно, лично, даже не знаю ни одного человека в России, кто бы готовился к американскому вторжению. Эти ребята, конечно, пытаются залезть везде, но насколько мне известно – их благополучно посылают отовсюду…

Мне они не нравятся, я сам видел этих солдат, видел их способности и возможности в реальном бою, на Балканах, и могу уверенно сказать, что для нашей армии это не соперники. Лично у меня и моих подчиненных солдаты морской пехоты США, кроме смеха ничего не вызывали. Кофе у них, конечно, был хороший и электробритвы Philips, работающие на пальчиковых батареечках, но мы их все отобрали, можете назвать это дедовщиной, но мне нравилось наше превосходство…

-Алекс-
23.09.2006, 11:53
Это связано с мусульманскими традициями - девушка должна ходить в платке, скрывающим лицо, и т.д.. Ислам, конечно, вещь скверная, но ненависть к русским тут ни при чём.
интересно, в исламе, что, написано, что всех девочек старше 12 надо насиловать? Не знал такого. К тому же, если этот человек другого вероисповеданья-причем здесь традиции и тп. Я повторюсь-надоело слушать о традициях, которыми прикрывают собственную тупость. У какого народа были традиции оскорблять женщин, материться на прохожих и лезть с ними в драку? А? Если такой народ и был, то, то что его уже нет, говорит в "пользу" этих самых традиций.


Откуда такая информация? В любом народе может быть множество разных мнений, и вряд ли по этому поводу проводились какие-нибудь опросы общественного мнения, чтобы можно было утверждать, что их действительно многие не любили. Да и не всё ли равно, что говорит "народная молва"?
Информация от тех лдей, которые живут здесь с 10-20-х годов 20 века, и все видели и в курсе дела.



После войны везде было множество бандитов, не только в Чечне.
Оправдывать преступление против целого народа преступлениями отдельных его представителей - это.... сами знаете что.
Дело тут немного в другом-а именно в клановости-если клан не хочет проблем, он должен приструнить своих отморозков, а если он не делает этого, то проблемы у всего клана будут. вот и здесь так же, те народы, которые это понимали, так и поступили, а кто-то этого не понял до сих пор. (это кстати, и о "мирном" населении чечни). И, опять же-кем может быть тот, кто нападает на детей и женщин, пришедших, скажем, в лес за дровами, или за дикими яблоками и алычой. видимо, этих "настоящих мужиков" следовало бы вообще не трогать.

А вообще у меня складывается мнение, что стокгольмским синдромом поражено почти все население...

Nephilim
24.09.2006, 03:17
интересно, в исламе, что, написано, что всех девочек старше 12 надо насиловать?
нет, просто в мусульманских странах, если девушка не скрывает лицо, значит она, пардон, шлюха. (Кстати, даже в относительно цивилизованной Турции туристам не рекомендуют заезжать в те города, где бывает мало туристов и к ним ещё не привыкло местное население....) Можно долго возмущаться исламскими традициями, но, ещё раз повторюсь, ненависть к русским тут ни при чём.

К тому же, если этот человек другого вероисповеданья-причем здесь традиции и тп.
Млин, это ж ислам, а вы требуете терпимости :blink:

Я повторюсь-надоело слушать о традициях, которыми прикрывают собственную тупость.
А вы предлагаете их перевоспитывать :lol:
Я тоже далеко не любитель ислама, только одного не понимаю: если они нам так не нравятся, то зачем мы туда постоянно лезем? От этого все проблемы, в том числе терроризм.

У какого народа были традиции оскорблять женщин, материться на прохожих и лезть с ними в драку? А? Если такой народ и был, то, то что его уже нет, говорит в "пользу" этих самых традиций.
Такие "традиции" можно наблюдать у отечественных гопников, только что-то от этого никакой народ пока не вымер.;)

А вообще, посмотрите на Россию лет 200 назад, насчёт девушек - те же самые традиции, что и в исламе, только не целиком лицо скрывать надо, а только волосы. И если "простоволосая", то ..... :yes:
И даже случайно "опростоволоситься" (потерять головной убор прилюдно) - уже большой позор. Сейчас тоже это дикостью кажется.
Цивилизации не могут развиваться синхронно, исламская цивилизация отстаёт, ну и что? зачем туда лезть-то?

Информация от тех лдей, которые живут здесь с 10-20-х годов 20 века, и все видели и в курсе дела.
Допустим даже чеченцев действительно на кавказе не любят, ну и что с того? Русских тоже много где не любят и не только на Кавказе.....

Дело тут немного в другом-а именно в клановости-если клан не хочет проблем, он должен приструнить своих отморозков, а если он не делает этого, то проблемы у всего клана будут. вот и здесь так же, те народы, которые это понимали, так и поступили, а кто-то этого не понял до сих пор.
Мы, вроде, только что сошлись на том, что очень не любим мусульманские традиции, а тут вдруг пытаемся этими самыми традициями (клановостью) оправдывать собственные действия. Что-то это как-то странно.;)
К тому же народ это не клан. В клане все друг друга знают и, может быть, могут в какой-то мере нести ответственность за действия своих соседей, а в целом народе людей явно слишком много для этого. (Вы, например, готовы нести ответственность за сталинские лагеря? А ведь это дела рук соотечественников;) )

И, опять же-кем может быть тот, кто нападает на детей и женщин, пришедших, скажем, в лес за дровами, или за дикими яблоками и алычой. видимо, этих "настоящих мужиков" следовало бы вообще не трогать.
Вот таких и надо было вылавливать, а не депортировать весь народ.

А вообще у меня складывается мнение, что стокгольмским синдромом поражено почти все население...
Ну, я лично не считаю себя заложником чеченских террористов, а вы? ;)

Вообще-то жертв среди чеченского мирного населения куда больше, чем жертв от терактов в России, к тому же это наша армия на их земле стоит, а не наоборот. Так что если сравнивать ситуацию с захватом заложников, то боюсь нам нехорошая роль достанется.:yes:

-Алекс-
24.09.2006, 10:37
Мы, вроде, только что сошлись на том, что очень не любим мусульманские традиции, а тут вдруг пытаемся этими самыми традициями (клановостью) оправдывать собственные действия. Что-то это как-то странно.;)
Я не люблю никакие религии и традиции, но ПОЛИТИКА должна с этим считаться. А то ничего хорошего из этого не получится-коли есть такой факт, то его использовать надо. А будь моя воля-я бы запретил все религии, по крайне мере их публичное проявление, и исходя из этого действовал.

Вот таких и надо было вылавливать, а не депортировать весь народ.
В разрушенной стране осталось только по лесам бегать, и бандюков ловить... На войне, как на войне, тут уж, извините, ничего не сделаешь.

Ну, я лично не считаю себя заложником чеченских террористов, а вы? ;)
В какой-то степени все мы заложники..Ситуации... Но, во-первых, стокгольмский синдром развивается не только у заложников, а во-вторых, от этих самых....короче, их самых, погиб близкий мне человек.


Вообще-то жертв среди чеченского мирного населения куда больше, чем жертв от терактов в России, к тому же это наша армия на их земле стоит, а не наоборот. Так что если сравнивать ситуацию с захватом заложников, то боюсь нам нехорошая роль достанется.:yes:
Между прочим, чечня эта-часть России, а российская армия может стоять на СВОЕЙ территории где угодно. Почему республику в составе России все воспринимают как нечто отдельное?

Nekto Nemo
24.09.2006, 22:19
Между прочим, чечня эта-часть России, а российская армия может стоять на СВОЕЙ территории где угодно. Почему республику в составе России все воспринимают как нечто отдельное?

в свое время даже ливан и т.п.страны были вроде как французской, британской и т.п. и что?
это все совершенно другие страны, я не считаю чечню россией, она ею не была и не будет!!!

-Алекс-
24.09.2006, 23:01
Будет, уж поверьте, а если не будет, то будет тогда пустыней или тп. По крайне мере, даже будь она другой страной, ее выходки терпеть никто не будет.

Nephilim
25.09.2006, 17:11
Я не люблю никакие религии и традиции, но ПОЛИТИКА должна с этим считаться.
Согласен, только считаться надо со всеми традициями, а не только с теми, которые нас в данный момент устраивают, иначе получится не политика, а очередная война.

В разрушенной стране осталось только по лесам бегать, и бандюков ловить... На войне, как на войне, тут уж, извините, ничего не сделаешь.
Чтобы восстановить страну, бандитов ловить необходимо, что и делали по всей стране. А то что для Чечни избрали способ "нет народа, нет проблем", - это очередное преступление сталинского режима, причём преступление не только против чеченского народа, но и против нашего, т.к. расхлёбывать приходится нам (потомкам) - старые обиды всегда вспоминаются при появлении новых. Думаю, такие "воспоминания" изрядно пополнили ряды современных боевиков.

Между прочим, чечня эта-часть России, а российская армия может стоять на СВОЕЙ территории где угодно. Почему республику в составе России все воспринимают как нечто отдельное?
Гос. границы - это просто линии на карте, приоритетное право на свою землю должны иметь те, кто на ней живут. Право народов на самоопределение, вплоть до отделения, было записано даже в первой конституции Советсткого Союза 1924-го года (отдадим должное первым коммунистам, хоть я коммунистов и не люблю). В 1927 году этим правом воспользовались на практике фины, и никаких проблем ни у кого не было, пока "товарищ" Сталин не забил на конституцию. Может быть этот исторический опыт о чём-то всё-таки говорит?
Вообще, сепаратизм (и все проблемы с ним связанные) появляется когда государство превращается в "тюрьму для народов". Конечно, можно удерживать всех силой, только рано или поздно такое государство всё равно развалится (как СССР).

Будет, уж поверьте, а если не будет, то будет тогда пустыней или тп.
Чисто теоретически, Россия может сделать из Чечни пустыню, также как фашисткая Германия могла уничтожить всех евреев или сделать славян расой рабов. Не знаю, понравится ли вам Россия в роли фашисткой Германии, но в этой роли она точно не понравится мировому сообществу, причём настолько сильно не понравится, что окажется в абсолютной изоляции. В состоянии абсолютной изоляции страна, теоретически, может существовать, как существует сейчас Северная Корея, т.е. с крайне низким уровнем жизни и жёсткой диктатурой (иначе население разбежится).....
Вам всё ещё нравится эта идея?

По крайне мере, даже будь она другой страной, ее выходки терпеть никто не будет.
Не надо путать "выходки" террористов и "выходки" народа. Террористы - это всё-таки редкое исключение из народа, т.к. если бы все чеченцы были террористами, количество терактов было бы примерно равно количеству чеченцев, проживающих вне Чечни.....
"Выходками" народа можно, наверное, считать боевиков, воюющих на территории Чечни, т.к. они составляют изрядный процент населения. Однако, в таком случае, "выходкой" какого народа был ввод войск в Чечню (т.е. начало войны)?
Короче, опять у нас плохая роль получается......

-Алекс-
25.09.2006, 17:13
В общем, все понятно, мы кругом виноваты, остается только пойти с горя повеситься или боевикам сдаться....

Nephilim
25.09.2006, 17:28
Нет, просто не делать новых глупостей.
(Боевиков-то вроде тоже никто пока не хвалил....)

А ещё не следует отождествлять себя государством (властью),
а скорее с людьми (м.б. даже с народом) или вообще ни с кем не отождествлять.....
Впрочем это уже несколько из другой области и вообще новый оффтоп :confused:

Nekto Nemo
25.09.2006, 22:16
Сначало статья про армию, из новой газеты
http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/73n/n73n-s26.shtml

"КОМАНДИРЫ КРУТЯТ БАШНЕЙ
В Омском танковом инженерном институте почти 3 месяца назад исчез солат. В розыск его так и не объявили

Парад в Омском танковом инженерном институте прошел по всем местным телеканалам. 11 сентября — День танкиста выдался солнечным: на плац не пало и тени от двух последних ЧП. Одно из них, трехмесячной давности, многими омичами уже подзабылось: на том же плацу начальник ОТИИ избил перед строем выпускника. Об этом рассказывала «Новая» (см. № 45 (http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/45n/n45n-s27.shtml)). Скандал вышел шумным — через месяц генерала уволили.
Второе ЧП — пострашнее первого: никто по сей день не знает, что случилось с Игорем Хунсутдиновым, солдатом приписанной к институту воинской части. Он исчез в начале июля с.г. Блиставший на параде медалями новый и. о. начальника полковник Мамаев опыт предшественника учел: замалчивать это происшествие ему удается уже больше двух месяцев.

7 июля матери Игоря Надежде Александровне в поселок Черемхово Иркутской области позвонил командир роты и сообщил, что сын ее самовольно покинул часть. Ротный порекомендовал не сообщать о случившемся даже в районный военкомат: сами, мол, найдем, разберемся, а иначе будет хуже для сына — под статьей ходит. Надежда Александровна намек поняла и хранила обет молчания почти две недели. Но потом не выдержала, позвонила в танковый институт и предупредила, что завтра же пойдет к военному прокурору. В ответ начальство ОТИИ предложило приехать в часть для участия в поисках Игоря.
Мать приехала с дочерью Еленой. Военные их окружили особым вниманием — не отходили ни на шаг. «Мы будто под конвоем были, — говорит Надежда Александровна, — куда ни пойдем — за нами по пятам замполит батальона. Разумеется, все мне говорили, что дедовщины в их части нет. Но один солдат шепнул по секрету: «Вы уедете, и никто не будет Игоря искать».
Главным условием продолжения поисков отцы-командиры поставили невмешательство СМИ. Надежда Александровна хотела дать объявление о пропаже сына, показать его фото по областному ТВ. Ей пояснили: так она загубит все дело. После этого Надежда Александровна поняла, что задачи у нее и командиров — разные: им надо мундир не запачкать, а ей нужен живой сын.
Вот ради этой чистоты мундира и разыгрывали офицеры перед отчаявшейся матерью спектакль — имитировали активные поиски пропавшего солдата. То в поступали сведения, будто Игоря видели на стройке, то якобы он был замечен с девушкой в городском кафе. И официантки заведения «опознавали» его по фото: да, был такой, пил пиво, ел беляши. Но мать знает сына: не может он, убежав из части, беспечно разгуливать по городу, а знакомства на улицах даже на «гражданке» не заводил — характер у него замкнутый и стеснительный. Да и на какие бы деньги он пил и ел? Те 300 рублей, которые она ему высылала как раз накануне «побега», остались в тумбочке вместе с документами. Хотел бы сбежать — наверняка прихватил бы. Морочили голову им с Леной в Омске полмесяца.
В прокуратуре Омского гарнизона корреспонденту «Новой» ответили, что об исчезновении солдата им ничего неизвестно, потому что никто к ним не обращался по этому поводу. Дежурный по танковому институту отослал к заведующему воспитательной частью. Тот потребовал получить разрешение на встречу с начальником ОТИИ у командира СибВО (штаб в Новосибирске). Пойди я таким путем — заметка в газете появилась бы через полгода.
Другой дежурный был более откровенен и сказал: «Хунсутдинов пока не найден». А мать все-таки не теряет надежды: «Может, он чего-нибудь строит для командиров, поэтому его прячут. Мне бы только знать, что живой».
В Омске многие солдатские матери знают, что это такое — охота за призраком. Нурия Амирова похоронила Руслана год назад, но надежда не умерла. В телеграмме из части (в\ ч 21526 Кяхтинский район Республики Бурятия) причина гибели не указана. Офицеры, доставившие гроб на вокзал, передали родителям приказ: «Не вскрывать». Не дала разрешения на вскрытие и вышеупомянутая прокуратура Омского гарнизона. Родители не послушались, но труп, обернутый в полиэтилен, невозможно было опознать — обгорел полностью. Наступила смерть, согласно медосвидетельствованию лаборатории № 63 СибВО, в результате удара сзади тупым предметом.
Десять дней вели дело военные следователи. Когда выяснилось, что труп был обнаружен за границей в/ч — передали гражданским следователям. Они выдвинули версию: убил Амирова прапорщик, вероятно, он же и сжег его труп. А убил потому, что Руслан, прослуживший уже год и два месяца, заступился за молодых, которых тот прапор избивал. Сообщил об этом родителям следователь Носков еще в марте 2006 года. А 28 августа к ним из Кяхтинской прокуратуры пришло письмо: дело приостановлено и передано в архив — за отсутствием версий, поскольку свидетели от своих показаний отказались. «Не дают нам работать военные, — посетовал следователь Носков. — Не пускают даже на территорию части».
Обращались Амировы и в Генеральную прокуратуру, и к президенту РФ. Сказали: «Ждите ответа». Ответа нет до сих пор. Запрос из президентской администрации пришел в Кяхтинскую прокуратуру 20 декабря 2005 года. На том дело и кончилось.
«Государство ответственности за жизнь и здоровье солдат не несет» — так приписка в военном билете будет выглядеть точнее.

Георгий БОРОДЯНСКИЙ, наш соб. корр., Омск
25.09.2006
"

Quadral
26.09.2006, 01:30
…какой замечательный институт, там постоянно что-то происходит: то из окна кто-то выбросится, то старшие офицеры изобьют, личный состав постоянно теряет курсантов и никто не может ответить, куда они пропадают. Лично меня это слегка забавляет, как и то, что эти сведения, на протяжении последних лет освящает именно "Новая Газета", периодически читаю это печатное издание…

Nekto Nemo
27.09.2006, 05:28
а это насчет территорий
http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/73n/n73n-s19.shtml
"ПРИНЦИП ЖОНГЛИРОВАНИЯ ПРИНЦИПАМИ
Чеченский сепаратизм — это покушение на территориальную целостность России, а приднестровский или юго-осетинский — реализация права на самоопределение

Приднестровье проголосовало на референдуме за вхождение в Россию. Относиться к этому можно по-разному, все зависит от политических устремлений. Ясно, что это огорчает Молдавию. Понятно, что это радует Россию. Но есть ли что-то, что стоит выше политических предпочтений?
В обычной, внутригосударственной жизни это закон. Так принято в правовых государствах — закон выше политики.

Что говорит международное право о сепаратизме? Многочисленные двусторонние и многосторонние договоры, конвенции и, разумеется, национальные законодательства не устают напоминать о принципе территориальной целостности государства. В основополагающих международных документах, начиная с Всеобщей декларации прав человека и Международного пакта о гражданских и политических правах, утверждается принцип права народов на самоопределение.
Первый принцип стоит на защите интересов государства, второй — на защите прав его граждан. Если исходить из того, что права государства выше прав личности, то верховенствует принцип территориальной целостности. Если исходить из того, что права личности выше прав государства, то справедлив принцип права на самоопределение.
Поскольку соотношение этих принципов в международном праве не урегулировано, государства — в зависимости от политической конъюнктуры — пользуются и тем, и другим. Жонглирование здесь доведено до совершенства. Государство всегда ссылается на принцип территориальной целостности, если часть страны хочет от него отделиться, и вспоминает о праве народов на самоопределение, если сепаратизм в другой стране может оказаться ему выгоден.
Так, с точки зрения сегодняшней России чеченский сепаратизм — это покушение на территориальную целостность России, а приднестровский или юго-осетинский — реализация права на самоопределение.
Министр иностранных дел Сергей Лавров на пресс-конференции 18 сентября в Лиссабоне отозвался о референдуме в Приднестровье весьма благожелательно: «Сам референдум, как я понимаю, прошел с соблюдением всех процедур — демократически, открыто, на нем присутствовали сотни наблюдателей из стран СНГ, Европы, от неправительственных организаций. Так что, думаю, они могли своими глазами видеть желание народа Приднестровья».
Скорее всего, желание приднестровцев именно таково. Хотя вопросы референдума сформулированы лукаво: хотите вы потерять независимость и жить в Молдавии или быть независимыми и жить в России? Кто же захочет потерять независимость? Хотя фактически Приднестровье теряет свою независимость что в Молдавии, что в России. Понятно, что формальный уход Приднестровья из Молдавии в Россию был бы очень болезнен для Молдавии как страны, считающей своей главной ценностью государственную целостность.
Принцип территориальной целостности пришел к нам из глубины веков. Им в своей терминологии оперировали еще удельные русские князья, сопротивлявшиеся объединению страны; властители обширных империй пытались удержать завоеванные земли, ссылаясь на территориальную целостность империи. Не забывают о нем и современные режимы. Тирании развили этот принцип до «невмешательства во внутренние дела» и прикрывались им (да и сейчас) для безнаказанного подавления гражданских свобод в своих странах.
Право народов на самоопределение — завоевание второй половины XX века. Большинство государств относится к этому праву неприязненно, предполагая в нем угрозу своему политическому и экономическому благополучию. Чем хуже обстоят дела с демократией и правом в стране, тем категоричнее отвергают ее власти права человека вообще и право на самоопределение в частности.
В современном мире, по крайней мере в демократической ее части, постепенно укрепляется понимание того, что государство существует для человека, а не человек для государства; что права личности выше прав государства. В конечном счете это дает возможность избежать гражданских конфликтов и кровопролитных внутренних войн.
Вероятно, большинство гражданских войн начиналось с подавления сепаратизма — начиная с попытки Южной Каролины в 1860 году выйти из США и кончая недавней войной на Балканах и в Чечне. Не один очаг сепаратизма, где искусственно подогреваемый политиками, где искренне поддержанный большинством местного населения, тлеет сегодня на постсоветском пространстве. Абхазия и Южная Осетия в Грузии, Чечня в России, Крым и восточные области в Украине, Нагорный Карабах в Азербайджане, Приднестровье и Гагаузия в Молдавии. Каждый случай непрост, причины для сепаратизма разные, и политическая подоплека не всегда видна невооруженным глазом.
Остается сожалеть, что российские демократы, как и демократические страны Запада, в свое время пренебрегли правом народа Приднестровья на самоопределение. Испугавшись призрака сепаратизма, они устранились от цивилизованного решения вопроса, чем довели дело до войны 1992 года и позволили местным коммунистам, остаткам советской номенклатуры и бывшему рижскому ОМОНу представлять интересы людей, не пожелавших жить в Молдавии.
Теперь это исправить трудно, даже европейски ориентированному молдавскому правительству. Впрочем, реальных шансов на присоединение Приднестровья к России нет почти никаких. Хотя бы потому, что у Приднестровья нет с Россией общих границ, и оно во всем будет зависеть либо от Молдавии, либо от Украины.
И тем не менее народ любой территории должен иметь право уйти из коммунальной квартиры, в которой ему жить неуютно. Государства, уважающие своих граждан, должны признать за ними такое право.

Александр ПОДРАБИНЕК, обозреватель «Новой»
25.09.2006"

TheCrestFallen
30.09.2006, 15:21
Есть люди которым нужна карьера то есть необходимо отслужить, есть люди котрые идут в армию просто так, от нечего делать, они понимают что их ждёт и всё равно идут, и есть люди такие как Я которым просто не хочется терять в пустую 2 года в жизни и они откашивают.

Nekto Nemo
03.10.2006, 04:13
Еще интересная статья из Новой Газеты
http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/75n/n75n-s16.shtml

ОТ ДЕДОВЩИНЫ НЕ ПОСТРАДАЛ ТОЛЬКО МИНИСТР ОБОРОНЫ
Дело Сычева утратило политический смысл

Судебное рассмотрение в Челябинске дела рядового Андрея Сычева закончилось мирно, вынесением вполне мягкого приговора. Конечно, адвокат Сычева и его семья считают, что 4 года общего режима младшему сержанту Александру Сивякову за «превышение должностных полномочий», которые привели к чудовищным увечьям, — слишком мало, а адвокат Сивякова и его семья полагают приговор слишком суровым.

Впрочем, основные участники процесса — военная прокуратура и Минобороны — явно достигли консенсуса в том, что дело можно и нужно прикрыть. Будут, естественно, поданы апелляции, дело будет двигаться не спеша, туда-сюда по инстанциям, пока общество о нем совсем не забудет.
В январе дело Сычева потрясло страну, все СМИ, в том числе полностью подконтрольные Кремлю телеканалы сообщали страшные подробности. Тогдашний главный военный прокурор Александр Савенков утверждал, что ему прежде не приходилось иметь дело со столь отвратительным и циничным преступлением. Дошло даже до публичных требований отставки министра обороны Сергея Иванова. Но через полгода в июле уволили не Иванова, а Савенкова.
Каждый год более тысячи российских военнослужащих погибают вне зоны боевых действий из-за разных несчастных случаев, самоубийств и казарменного насилия (дедовщины). В некоторые годы, бывало, погибали несколько тысяч. При этом точно подсчитать всех пострадавших от дедовщины непросто. Впрочем, можно считать, что страдают все. Как говорят у нас в войсках, первый год тебя бьют деды, на второй год ты сам бьешь новобранцев.
В ответ на бурю общественного негодования, вызванного делом Сычева, Иванов принялся утверждать, что ситуация с дедовщиной улучшается, что в 80 процентах частей ее вовсе нет. Это, понятно, не так: дедовщина в той или иной форме есть везде. В шестидесятых годах в наших Вооруженных силах окончательно исчез институт сверхсрочников. Сержантами назначали и продолжают назначать, достаточно случайно, совсем молодых людей, которых в лучшем случае учат всего несколько месяцев исполнять обязанности унтер-офицера. Потому совершенно неслучайно возникла и продолжает с тех пор процветать дедовщина — командиры перепоручают старослужащим (как имеющим сержантские лычки, так и нет) поддерживать в частях видимость дисциплины и порядка фактически любыми доступными средствами.
Почти бесконтрольная власть над душами и телами беззащитных призывников-первогодков оказалась передана в руки случайных людей, которых до того долго мучили и насиловали другие, уже ушедшие на дембель деды. Массовое бесконтрольное насилие приводит к убийствам, самоубийствам и увечьям. Но и в тех случаях, когда внешний физический вред не столь значителен, моральный ущерб остается навсегда.
Кардинально справиться с проблемой можно, только восстановив институт профессиональных унтер-офицеров. Президент Путин и Иванов в последние два года не раз публично объявляли о том, что нужны профессиональные сержанты-контрактники, но ситуация в войсках принципиально не меняется, и перспектив не видно. Призывников — как рядовых, так и новоиспеченных сержантов — заставляют после учебки (полугода службы) массово подписывать «контракты» — вот и вся реформа.
Если делать дело по уму, то потенциальных кандидатов в унтер-офицеры надо сначала тщательно отбирать, достаточно долго учить и потом постоянно повышать их квалификацию. Надо не только сразу платить достойную зарплату, но также создать ясную карьерную перспективу роста, чтобы после, скажем, двадцати лет беспорочного продвижения по службе старший унтер-офицер дивизии (таковую должность еще надо учредить) мог рассчитывать на фактически генеральский статус, содержание и пенсию. Тогда нынешняя отвратительная дедовщина неизбежно сойдет на нет. Впрочем, сегодня не то что в сержанты, сегодня в офицеры набирают случайных людей, кое-как обученных, часто совершенно негодных.
Дело Сычева, как и некоторые другие вопиющие случаи дедовщины, было выделено из общей массы и получило огласку по особым обстоятельствам: из-за открытой свары в окружении Владимира Путина. Как утверждают внутрикремлевские источники, замглавы администрации Игорь Сечин при поддержке бывшего генпрокурора Владимира Устинова, директора ФСБ Николая Патрушева и других старался дискредитировать Иванова, через Савенкова выявляя действительные безобразия в военном ведомстве. Иванов — ведущий кандидат в преемники Путину, а Сечин с компанией, как сообщают, пытались убедить президента, что достойных наследников нет и нужно самому оставаться в должности.
Сегодня этот спор, по сути, закончен. Путин твердо решил уйти в 2008-м, но при этом продолжить фактически править из-за кулис, для чего насущно нужен будущий марионеточный президент, некто вроде Иванова, безмерно лояльный, бестолковый, несамостоятельный и негодный. Потому кампания дискредитации Иванова была прекращена, сечинская группировка подверглась гонениям, а Устинова и Савенкова заменили Юрием Чайкой и Сергеем Фридинским. В августе Чайка (похоже, по инерции), опираясь на данные, собранные еще Савенковым, заявил, что в первую половину года было зарегистрировано на 25 процентов больше случаев дедовщины, чем за тот же период 2005-го. Но новый главный военный прокурор Фридинский в то же время публично поддержал уже Иванова, объявив, что случаев дедовщины стало существенно меньше.
Дело Сычева утратило исходный политический смысл. В начале процесса ведомство Иванова было готово биться, доказывать, что прокуроры давили на свидетелей, все исказили и подстроили. Но потом сражение утихло: начальники договорились, и осталось только определить умеренное наказание призывникам-исполнителям, чтобы закрыть и забыть эту неприятную историю. Ужасы дедовщины, понятно, продолжатся, начальство будет их, как прежде, покрывать, только теперь, сомкнув ряды, более эффективно.

Павел ФЕЛЬГЕНГАУЭР, обозреватель «Новой»
02.10.2006

Nekto Nemo
03.10.2006, 04:14
Еще
http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/75n/n75n-s06.shtml


КУРС НА МОЛОДОГО БОЙЦА
Курсанты избили солдат-срочников и стали офицерами

Примирением сторон закончилось уголовное дело о массовом избиении солдат-срочников химического училища курсантами института внутренних войск.
Учебные центры военных вузов (Института радиационной, химической, биологической защиты и Института ВВ МВД) расположены километрах в пяти друг от друга, у поселка Сокол Саратовского района. Старшекурсники МВД проходили здесь «преддипломную» практику. 18-летние срочники только приступили к курсу молодого бойца. Поздним вечером на КПП химиков появился соседский курсант. По утверждению дежурных офицеров, юноша был избит и сильно нетрезв. Командиры пожалели будущего коллегу и указали дорогу к родной части.
Добравшись до своей казармы, молодой человек заявил, что его побили химики. Отомстить за товарища вызвалась вся рота — 57 человек. Ответственный офицер МВД не смог остановить подопечных — успел только позвонить соседям и предупредить об атаке. Но поздно. Курсанты бежали через дачи, по дороге смели изгородь, вооружились штакетником, молотками и прочим садовым инвентарем. Штурмом взяли «вражескую» казарму, вышибли окна и двери. Армейцы уже спали. Сержанты спрятали новобранцев под койки и приняли основной удар на себя. Больше всего досталось дежурному майору Астахову — ему сломали ребро.
Потерпевшими признали пятерых химиков. Обвинение предъявили четырем курсантам. В отношении остальных дело прекратили за отсутствием состава преступления. Гарнизонная прокуратура начала расследование по части 2 статьи 213 УК «Хулиганство» (до 5 лет тюрьмы). В суде государственный обвинитель переквалифицировал обвинение на часть 1. Прокуратура вдруг осознала, что курсанты били солдат без предварительного сговора и не сопротивлялись «лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка» (ведь майор Астахов им не представился). Пострадавшие сразу подали ходатайства о примирении сторон (без смягчения статьи это было бы невозможно) в связи с возмещением ущерба (первоначально избитый офицер выдвигал исковые требования—100 тысяч рублей за моральный и материальный вред).
Подсудимые и их сокурсники еще 1 июля получили лейтенантские погоны и дипломы юристов. Основанием для отчисления мог бы стать только обвинительный приговор. Выпускники стали командирами взводов в ОДОНе, частях Северо-Кавказского и Хабаровского округов (в обязанности младших офицеров входит «воспитание личного состава»).

Надежда АНДРЕЕВА, наш соб. корр., Саратов
02.10.2006

Singapurrr
03.10.2006, 04:48
Есть люди которым нужна карьера то есть необходимо отслужить, есть люди котрые идут в армию просто так, от нечего делать, они понимают что их ждёт и всё равно идут, и есть люди такие как Я которым просто не хочется терять в пустую 2 года в жизни и они откашивают.
Моё мнение, если есть возможность откосить - надо косить, если нет - идти, но уж точно не прятаться.

TheCrestFallen
21.10.2006, 00:16
Вот блин призвали меня, откосил, правильно и сделал иначе бы я оттуда не вернулся.

Nekto Nemo
21.10.2006, 04:34
Вот блин призвали меня, откосил, правильно и сделал иначе бы я оттуда не вернулся.

не факт, кому как везет

neyd
21.10.2006, 11:40
не факт, кому как везет
Звучит как про игровые автоматы....

Nekto Nemo
21.10.2006, 16:38
Звучит как про игровые автоматы....

а так и есть, вся жизнь наша как игровой автомат

TheCrestFallen
24.10.2006, 01:11
не факт, кому как везет

Тут в моём случае фактор везения полностью отпадает. Эти чуши меня забили бы до смерти, мой друг по дурости пошёл в армию, знаешь чем всё кончилось? Он стырил АК47 и перестрелял всех нах 18 человек погибло остальные ранены, так вот его до сих пор ищут, как мне стало известно он перебежал на сторону Армении.

Nekto Nemo
24.10.2006, 01:33
Тут в моём случае фактор везения полностью отпадает. Эти чуши меня забили бы до смерти, мой друг по дурости пошёл в армию, знаешь чем всё кончилось? Он стырил АК47 и перестрелял всех нах 18 человек погибло остальные ранены, так вот его до сих пор ищут, как мне стало известно он перебежал на сторону Армении.

пиз**ец:blink:
...неповезло

TheCrestFallen
24.10.2006, 01:39
Да я знал что он обязательно что нибудь придумает ещё тот кадр был.

Nekto Nemo
24.10.2006, 01:45
Да я знал что он обязательно что нибудь придумает ещё тот кадр был.

может еще и есть, бесбашенный, может где и прижился)

TheCrestFallen
25.10.2006, 03:35
может еще и есть, бесбашенный, может где и прижился)

Да,он живой, здоровый и здоровее меня, он в Армению дёра дал, мне так его мама сказала, типа щас с документами чонить придумают,он переедет в Москву, а потом за ним семья подтянется.

Nekto Nemo
30.10.2006, 04:39
умный )))
других бы заловили иль убили

OttO
31.10.2006, 21:04
вот почитал я тут эту тему...
скажу сразу: в армии не служил, учусь в институте и на военной кафедре.

у меня в армии служили 2 двоюродных брата - по призыву и рядовыми, всё как положено.
старший из них уже вернулся года 4 как. до сих пор в себя придти не может. думаю и не придёт уже никогда. сами понимаете, поскольку он мой брат, знаю я его с самого раннего детства. он всегда был НОРМАЛЬНЫМ человеком, нормально общался с ровестниками, у него "на гражданке" была всегда куча друзей. жадным он никогда не был, не умничал. физически он вполне крепкий до армии был, как и сейчас, работать физически умел, и самое главное не был лентяем. конечно бывало всякое, но он никого не кидал и не подставлял.
такие вот дела. не выделялся, кстати особо. в армию его отправили родители спокойно - отец у него служил и настаивал на том, чтобы оба его сына тоже служили. вобщем проводили его в армию. вернулся он как положено от туда в срок - через 2 года. знаете, когда я его увидел и пообщался с ним, я его НЕ УЗНАЛ! это был уже совершенно другой человек, и я бы не сказал, что армия пошла ему на пользу. поговориля с ним и насчёт армии, и насчёт службы его. ничего хорошего он мне не рассказал. НИЧЕГО. сказал, что служба в нашей армии это в ЛУЧШЕМ случае 2 года жизни, выкинутых на помойку, делать там нечего. тогда я учился в институте, вобщем до сих пор учусь, правда скоро заканчивать.
он мне сказал: "нечего тебе там делать, учишься и учись спокойно, а как придёт время - коси как хочешь, но туда не иди". он сказал, что первые полгода получить табуреткой по голове - обычное дело у них было, и неважно какой ты из себя - мразь ли, скотина, или свой в доску чувак - безразлично. будешь сопротивляться - вообще убьют, инвалидами там и так много кто становится, как физическими, так и моральными.
после армии он уже успел вляпаться в несколько неприятных историй, в которые никогда бы не попал, останься он таким, каким был до службы в ВС РФ, уж поверьте мне, как человеку, который очень хорошо и довольно давно его знает. сейчас ему всё похер, разве что кроме спиртного. ТАКИМ ОН НИКОГДА НЕ БЫЛ!!!
вот так вот. тут кто-то, кто видимо отслужил где-то много уж разглагольствовал по поводу долга каждого мужчины защищать свою родину и т.д. и т.п. ни для кого не секрет, что части у нас в армии бывают разные. кому-то более или менее "повезло" и его служба не очень сильно омрачалась всякими там побоями низачто, а кому-то "повезло" меньше, как например моему брату. знаете, я не азартный человек и не люблю играть в русскую рулетку. а призыв в армию это чистой воды русская рулетка - убьют ли тебя, поколечат ли, сделают ли дураком или оставят в покое - одному богу известно.
и если кому-то повезло, как уважаемому господину, который много спорит, то я бы на его месте сидел и тихо этому радовался. не больше и не меньше.
второй брат шёл служить сразу после первого, покольку был на 2 года младше, он уже пошёл служить в "блатную" часть и за деньги, где дедовщины практически не было, зато были знакомые офицеры, которые в случае чего могли отстоять его. вот такие дела. а старшего брата очень жаль. наслушался он тех, кому повезло и не стал косить. а так был бы таким же как и прежде.

я очень надеюсь, что мне удастся получить звание после военной кафедры и не пойти в армию по закону (выпускаюсь я 1-го марта 2008 года), если что-то не так, буду делать что угодно, но блин, я хочу остаться норамальным человеком.
я не говорю, что все возвращаются из армии отморозками, это не так, конечно, большинство из тех, кто приходит домой живут спокойно дальше.
но знаете ли, я не из везучих. может и не повезти, так же, как и моему брату.

Nekto Nemo
06.11.2006, 19:18
не обязательно становится дебилом в армии, все от человека зависит, личной силы

Ariana_Jamato
06.11.2006, 21:49
У меня один знакомый через каких-то тетушек убил в армии. Случайно. Ему очень сложно жить сейчас. Душевно. Но сам он рвался в армию ,как ненормальный. :(

Nekto Nemo
06.11.2006, 21:51
У меня один знакомый через каких-то тетушек убил в армии. Случайно. Ему очень сложно жить сейчас. Душевно. Но сам он рвался в армию ,как ненормальный. :(

не сидит хотя бы?

Дэнни
17.11.2006, 04:15
Мля, сначала призавут - потом скажут, что не годен, когда уже втянишься. Армия - зер гуд. Лично моё.

Nekto Nemo
17.11.2006, 04:57
Мля, сначала призавут - потом скажут, что не годен, когда уже втянишься. Армия - зер гуд. Лично моё.

к сожалению, или счастью проверить на себе не смогу, уже все, не берут, тока если войну устроишь, то пойду:spiteful:

Дэнни
17.11.2006, 05:04
Война? Не, не сейчас. Лучше купить конъяк и придавить его. Я к армии хорошо отношусь и никогда не бегал (если хотят все равно достанут). А так полгода отдал - а потом - фигак и не годен.
Хотя как повезет. У меня друг тоже служить пошел. Ну и попал в казарму где по блатному живут, там двое из суда в армию нырнули (статья у них была не хорошая - изнасилование, т.е. на зону этап поднимать, шары маленькие, а статью исполнять большие.). Видимо проплотили. Ну и говорит вечные гнилые базары там слушает. В общем не повезло.
Кто хочет служить - хай служит. Кто не хочет - без них разберутся. Ну а если нужны будут, то найдут.
Личное дело.

Nekto Nemo
17.11.2006, 18:08
а мы коньячка...


чот все темы к пьянству сводятся

Дэнни
17.11.2006, 18:58
Конъяк - ДА! Где моя заветная бутылочка... А вот и она....

Почему сводится, ну наверное это :yahoo:

Nik666
17.11.2006, 20:15
Еще в "философии" не хватало тока пьяни :)

Дэнни
18.11.2006, 00:24
Философия без алкоголя - не философия.

Nekto Nemo
18.11.2006, 21:43
Философия без алкоголя - не философия.

:yahoo::yahoo: отличное высказывание

Selin Dracula
18.11.2006, 21:51
но, планы мешают. армия=это прекрасно! мне нужно, чтобы мну направляли, а там именно так!:thumbsup:

Дэнни
19.11.2006, 02:30
Направляли? Интересно, как Вам понравиться направляться на кухню чистить картошку на усе роту.:lol: Хи-хи. Армия - гуд - не спорю. Но такое слышу первый раз.

Nekto Nemo
19.11.2006, 08:44
а может чистить картошку для кого то в кайф?

TheCrestFallen
20.11.2006, 01:14
Но сам он рвался в армию ,как ненормальный. :(

Дорвался ?

Дэнни
20.11.2006, 04:43
Ладно картошка. Ну а если уборка туалета? Направить могут куда угодно. И даже в...

Nekto Nemo
20.11.2006, 05:27
что даже? :spiteful: договаривай

Дэнни
20.11.2006, 06:00
Хихиихи...

Э не братец, я думаю, что все поняли, что именно в...

TheCrestFallen
20.11.2006, 14:51
Но кто-то же должен чистить картошку, мыть туалеты? Может я не прав?

Nekto Nemo
20.11.2006, 19:19
Но кто-то же должен чистить картошку, мыть туалеты? Может я не прав?

кто угодно, но не я:spiteful:

Хихиихи...

Э не братец, я думаю, что все поняли, что именно в...
:spiteful::yahoo:

Дэнни
21.11.2006, 03:25
Кто-то и моет туалеты и кто-то картошку чистит и будет чистить её и мыть туалет. На это всегда найдется народ.

TheCrestFallen
23.11.2006, 22:54
кто угодно, но не я:spiteful:


:spiteful::yahoo:

Довольно провакационно, мне к примеру не в падло помыть у себя дома туалет, но есть у себя дома, и есть в армии где множество всяких левых людей, которые не особенно будут соблюдать правила элементарной гигиены. А вот за ними убирать и мыть немного в падло, но завтра же кто-нибудь будет мыть, чистить убирать и так далее вместо и для тебя, то есть это делают все. В принципе, это мало меня успокаивает, или хотя бы внушает что всё вышеперечисленное нормально.
П.С.: Кстати, получил сегодня Военный Билет. Я свободен.

Дэнни
24.11.2006, 03:07
Нет, друг не свободен. Закон еще есть. Блюсти закон и будешь относительно свободен!:spiteful:

Quadral
24.11.2006, 04:05
Философия без алкоголя - не философия.

...вот, это уже ближе к теме))

TheCrestFallen
25.11.2006, 06:25
Нет, друг не свободен. Закон еще есть. Блюсти закон и будешь относительно свободен!:spiteful:

Еще как свободен.

Nekto Nemo
27.11.2006, 19:28
...вот, это уже ближе к теме))

это всегда...в тему :partyman:

TheCrestFallen
27.11.2006, 21:59
Интерено, а почему у нас все темы и все разговоры сводятся к этому ?

Nekto Nemo
28.11.2006, 19:55
Интерено, а почему у нас все темы и все разговоры сводятся к этому ?

а к чему еще? что есть еще заслуживающего внимания?

Приведи пример)))
:yahoo:

Дэнни
29.11.2006, 02:41
Да потому что это и на самом деле сводится к этому.

Nekto Nemo
29.11.2006, 03:00
ага http://www.kp.ru/daily/23814/60374/

TheCrestFallen
03.12.2006, 23:58
а к чему еще? что есть еще заслуживающего внимания?

Приведи пример)))
:yahoo:

Надо будет посидеть так на досуге подумать за бутылочкой. :) Да и в правду как не крути.

Nekto Nemo
29.05.2007, 22:37
http://www.newizv.ru/news/2007-05-29/70004/

:unsure:

злой корщик
01.06.2007, 01:01
Эх вы ещё не знаете как вам повезло (кто служил) вы хоть в российской армии служили а я то .......много повидал за этот год многому научился даже может поумнел ( хотя смотря с какой стороны посмотреть) :???: а если так ребят то туда лучше вообще попадать не стоит если есть возможность откосить косите денги плотите........

Дэнни
01.06.2007, 01:18
2корщик: да, и почему? Типа, в армии плохо? Не кормят, или пинают?

Quadral
01.06.2007, 04:10
:sad: ...сынки, прежде чем сопли жевать, вы сначала отслужите и отслужите так, чтоб вам не стыдно было, потом, людям в глаза смотреть и только после этого, рассусоливайте про все выше упомянутые вопросы, и тем более рассуждайте о них, комментируя ситуации. Давайте, на этом и остановимся, а то, за привычку уже взяли мусолить, заказной печатный материал. Вам, извините, за это, что, где-то приплачивают, впечатление именно такое и складываетс? Опомнитесь, граждане своего отечества...

marla
01.06.2007, 11:29
:sad: ...сынки, прежде чем сопли жевать, вы сначала отслужите и отслужите так, чтоб вам не стыдно было, потом, людям в глаза смотреть и только после этого, рассусоливайте про все выше упомянутые вопросы, и тем более рассуждайте о них, комментируя ситуации. Давайте, на этом и остановимся, а то, за привычку уже взяли мусолить, заказной печатный материал. Вам, извините, за это, что, где-то приплачивают, впечатление именно такое и складываетс? Опомнитесь, граждане своего отечества...
ой,а пафосу,а пафосу! никак десантник?

Дэнни
01.06.2007, 15:19
Это не пафос. Они действительно заколебали мусолить статьи про армии, как там плохо и прочее.

capricorn
01.06.2007, 17:04
2Дэнни:
Надо создать тему как в армии хорошо. Трёхразовое питание, дружный коллектив и всё такое =)

Дэнни
01.06.2007, 18:35
По поводу дружного коллектива: там действительно можно найти отличных друзей.

marla
01.06.2007, 18:38
По поводу дружного коллектива: там действительно можно найти отличных друзей.
вот знаете,никто из моих знакомых ,что-то, добрым словом свою слубжу не вспоминает.. с чего бы,а? и про тех "друзей",что отличные, предпочитают не вспоминать.. не там служили?

Дэнни
01.06.2007, 18:40
Видимо, не там. ;)

marla
01.06.2007, 18:42
Видимо, не там. ;)
угу, их же спрашивали-спрашивали.. а они.. эх! :( надо было сюда приходить перед военкоматом-то! хоть узнали бы чего они там приобретут.. заранее.

Дэнни
01.06.2007, 18:45
Юмор так и прет. Хохотал секунд пять, ей Богу!

marla
01.06.2007, 18:47
да? однако....
ладно,затянувшаяся шутка перестает быть шуткой.

Tissue of Lies
01.06.2007, 19:59
да? однако....
ладно,затянувшаяся шутка перестает быть шуткой.

да ты посмотри с кем ты вообще говоришь-то... Защитники отечества, армейское блин братство. И всем отслужить... Готический форум... Твою то мать...

Дэнни
01.06.2007, 21:48
да ты посмотри с кем ты вообще говоришь-то...

Действительно! Абсолютно нисшие существа! Чего с ними обшаться? ;)

Quadral
02.06.2007, 00:27
ой, а пафосу, а пафосу! никак десантник?
...так точно, именно десантник!
вот знаете, никто из моих знакомых , что-то, добрым словом свою службу не вспоминает.. с чего бы, а? и про тех "друзей", что отличные, предпочитают не вспоминать.. не там служили? ?
...честно говоря, я еще ни от одного человека, который прошел достойный курс армии и служил именно в боевых частях не слышал негативных высказываний о том времени, которое они отдали служению Отечеству. Нормальные люди гордятся этим и относят себя к армейскому братству, а те, кто пытался косить, но не получилось и те, кто в силу того, что больше ни на что не был способен все время службы продраил зубной щеткой плац – о них и говорить не стоит, в семье не без урода.

Все служить не должны, это лишнее – тем более все идет к тому, что сморчков с улицы туда категорически пускать не будут. Но, если уж кто-то собрался избежать воинской службы посвятить себя чему-нибудь другому – будьте добры, не полоскать армейские погоны в своих слюнтявых бреднях, это будет уже достоинством.

Nephilim
02.06.2007, 01:00
никто из моих знакомых ,что-то, добрым словом свою слубжу не вспоминае

я еще ни от одного человека, который прошел достойный курс армии и служил именно в боевых частях не слышал негативных высказываний

Во, из этого делаем элементарный вывод, что и части бывают разные, и люди бывают разные. А из этого, что и части должны быть достойные, и идти туда люди должны добровольно....

Kazuar
02.06.2007, 12:16
А из этого, что и части должны быть достойные, и идти туда люди должны добровольно....
Во-во... Есле б части были достойные, то и люди бы так не парились, а шли бы не боясь за свое здоровье.

Quadral
03.06.2007, 01:04
...все достойное, делаем мы сами, так что все в ваших руках. Или, вы как всегда предпочтете, что бы все сделали за вас и для вас другие, ну тогда так и будете париться...

Nephilim
03.06.2007, 04:06
...все достойное, делаем мы сами, так что все в ваших руках.
К сожалению, не всё так просто. Качество работы системы зависит от её руководства, повлиять на которое, в условиях нынешнего автократического режима, почти невозможно.

Quadral
03.06.2007, 12:15
К сожалению, не всё так просто. Качество работы системы зависит от её руководства, повлиять на которое, в условиях нынешнего автократического режима, почти невозможно.
...конечно не просто, для этого сначала нужно пойти служить, а уже потом на месте начиная с самого низа организовывать вокруг себя это достойное пространство. Пенять на руководство, это самое простое дело, все эти вопросы, которые беспокоят будущих призывников, решаются не на уровне высокого руководства, а как у нас говорят на "земле". Вот весь ответ на больной вопрос: пришел, увидел, победил! Сидя дома и обвиняя систему, ссылаясь на то, как плохо работают все ее шестеренки, изменений будет немного, другие конечно придут и будут делать это достойное дело, но это будут другие, а кто-то всю жизнь так и просидит у разбитого корыта...

marla
03.06.2007, 12:18
...так точно, именно десантник!
...честно говоря, я еще ни от одного человека, который прошел достойный курс армии и служил именно в боевых частях не слышал негативных высказываний о том времени, которое они отдали служению Отечеству. Нормальные люди гордятся этим и относят себя к армейскому братству, а те, кто пытался косить, но не получилось и те, кто в силу того, что больше ни на что не был способен все время службы продраил зубной щеткой плац – о них и говорить не стоит, в семье не без урода.
Все служить не должны, это лишнее – тем более все идет к тому, что сморчков с улицы туда категорически пускать не будут. Но, если уж кто-то собрался избежать воинской службы посвятить себя чему-нибудь другому – будьте добры, не полоскать армейские погоны в своих слюнтявых бреднях, это будет уже достоинством.
ну, Nephilim уже частично ответил. я хотела лишь добавить. из тех самых вышеназванных знакомых(несморчков и добровольцев,кстати) ,лично мне ни один не кажется приспособленным к современной жизни.. один после чечни в 19-то лет...даже говорить грустно. другие вообще не знают куда работать идти и как образование получать, почле такой-то "школы". и уж совсем кстати- есть и десантники знакомые.. у тех совсем с крышей нелады... :( жаль,черт возьми. такие ребята были,пока не решили отправиться в это долбаное путешествие по защите родины и прочая. люди,конечно, "разные" и части разные... только вот АРМИЯ одна.

Quadral
03.06.2007, 12:38
...какие интересные ситуации можно узнать, когда начинаешь общаться с людьми, которые к армии никакого отношения не имеют. Я действительно узнаю много нового для себя. Особенно про неприспособленных к жизни людей прошедших срочную службу, какие они молодцы, до армии были такими приспособленными, а после ее срока, совсем расслабились. Жаль, что вам приходится общаться с такими людьми, простите конечно, но это ваше окружение, которое воссоздали вокруг себя вы сами, видимо ни на что другое просто не способны. Не обижайтесь пожалуйста на мои рассуждения, просто есть категория людей, которые видят только плохое во всем, они расположены к плохому и по этой причине это для них очень важно выделять это из всего, что происходит вокруг. Возможно, их позиция и ваша, в том числе, со временем поменяется, хотелось бы что бы это произошло как можно быстрее...

marla
03.06.2007, 19:38
...какие интересные ситуации можно узнать, когда начинаешь общаться с людьми, которые к армии никакого отношения не имеют. Я действительно узнаю много нового для себя. Особенно про неприспособленных к жизни людей прошедших срочную службу, какие они молодцы, до армии были такими приспособленными, а после ее срока, совсем расслабились. Жаль, что вам приходится общаться с такими людьми, простите конечно, но это ваше окружение, которое воссоздали вокруг себя вы сами, видимо ни на что другое просто не способны. Не обижайтесь пожалуйста на мои рассуждения, просто есть категория людей, которые видят только плохое во всем, они расположены к плохому и по этой причине это для них очень важно выделять это из всего, что происходит вокруг. Возможно, их позиция и ваша, в том числе, со временем поменяется, хотелось бы что бы это произошло как можно быстрее...
а вы срочную слубжу проходили? тогда я прошу прощения и закрываю диалог. действительно,больше не о чем говорить...
пс. и не переходите вы на личности. уже надоело так,что просто сил нет. мне ваше окружение до ентой матери,а вам-мое. на данный момент есть ваша позиция,моя и ,собственно,тема. все остальное-вода и не суть аргумент.

digitalfriend
03.06.2007, 20:36
Отношение к армии и патриотизму может быть разным, я все мнения уважаю, но на мой взгляд, патриотизм штука опасная, особенно в наше время, где он используется как инстумент для манипулирования людьми.

Я лично не считаю, что должен отдать два года своей жизни государству, которое кладёт на меня болт и создаёт мне видимость прав и всяких благ вроде "бесплатное образование" и "бесплатная медицина" - я в это не верю, особенно в бесплатную медицину. Я не считаю армию "священной обязанностью гражданина", хотя, впрочем, я даже не считаю себя гражданином.

Как в "Игле": "Он поэт! Он в мире живёт!" (:

Вот тут ещё прозвучало мнение, дескать, надо отслужить чтобы это понять. Хм... а чтобы понять что героин это полный отстой, его тоже надо попробовать? :eek:

InTroVerT
03.06.2007, 20:59
А я считаю, что армия - полезный опыт. Она может закалить как и дух, так и тело))

capricorn
04.06.2007, 00:52
2InTroVerT:
Тебе что на гражданке мешают дух и тело закалять?

Andrey EthLon
04.06.2007, 07:25
Отношение к армии и патриотизму может быть разным, я все мнения уважаю, но на мой взгляд, патриотизм штука опасная, особенно в наше время, где он используется как инстумент для манипулирования людьми.
Я лично не считаю, что должен отдать два года своей жизни государству, которое кладёт на меня болт и создаёт мне видимость прав и всяких благ вроде "бесплатное образование" и "бесплатная медицина" - я в это не верю, особенно в бесплатную медицину. Я не считаю армию "священной обязанностью гражданина", хотя, впрочем, я даже не считаю себя гражданином.
Как в "Игле": "Он поэт! Он в мире живёт!" (:
Вот тут ещё прозвучало мнение, дескать, надо отслужить чтобы это понять. Хм... а чтобы понять что героин это полный отстой, его тоже надо попробовать? :eek:
Читайте выше, - там все было написано и написано верно: в армию не должны идти все, я с этим согласен. Армия и героин - это разные вещи, которые по-разному влияют на людей и это нужно понимать. Нельзя "подходить" к абсолютно разным вещам с одним методом изучения! :evil:
Тем более нет разговора в теме "Армия", когда Вы сами себя не считаете гражданином и не являетесь "патриотом"...

Kazuar
04.06.2007, 10:13
...конечно не просто, для этого сначала нужно пойти служить, а уже потом на месте начиная с самого низа организовывать вокруг себя это достойное пространство. Пенять на руководство, это самое простое дело, все эти вопросы, которые беспокоят будущих призывников, решаются не на уровне высокого руководства, а как у нас говорят на "земле". Вот весь ответ на больной вопрос: пришел, увидел, победил!
Простите, если понял не правильно, но, на сколько я понял, говоря "пришел, увидел, победил", вы подразумеваете то, что человек, прейдя в армию, должен всех поставить раком и установить свои порядки? Согласен, это выход, но ведь не у всех на это здоровья хватит.

Quadral
04.06.2007, 15:08
Простите, если понял не правильно, но, на сколько я понял, говоря "пришел, увидел, победил", вы подразумеваете то, что человек, прейдя в армию, должен всех поставить раком и установить свои порядки? Согласен, это выход, но ведь не у всех на это здоровья хватит.
...далеко же вы так пойдете, дорогой мой друг. С таким отношением к жизни то...

Kazuar
04.06.2007, 15:33
...далеко же вы так пойдете, дорогой мой друг. С таким отношением к жизни то...
с каким таким?

Nephilim
05.06.2007, 03:14
...конечно не просто, для этого сначала нужно пойти служить, а уже потом на месте начиная с самого низа организовывать вокруг себя это достойное пространство.
Ага, так и вижу картину маслом: пришёл, значит, такой дух-реформатор в часть, где всё хреново, и сразу там всё стало хорошо, и даже самые отмороженные деды стали вести себя прилично и к его мнению прислушиваться.... *здесь надо было бы вставить смеющийся смайлик, только вот что-то несмешно стало*

а кто-то всю жизнь так и просидит у разбитого корыта...
Оставаясь дома и потратив два года, например, на учёбу, человек останется у разбитого корыта? :blink:

Nekto Nemo
06.06.2007, 13:37
встервать в спор пока времени нет.

зацените что наши придумали

http://www.youtube.com/watch?v=hQq8cNPxzR0

Nephilim
06.06.2007, 15:05
http://www.youtube.com/watch?v=hQq8cNPxzR0
Ахинея!
1. Всякой стране, кроме армии, также нужны и все остальные профессии. Иначе, опять же, страны не будет.
2. В условиях наличия ядерного оружия, массовая армия по образцу первой половины 20-го века никому не нужна (в случае третьей мировой, от ЯО она всё равно не защитит) Нужна небольшая, боеспособная и профессиональная армия, для решения локальных задач (антитеррористических и т.п.)
3. Американцы не хотят военного столкновения с Россией, потому что не хотят конца света. (Только дЭбилы из т.н. "наших" могут не понимать такой элементарной вещи) Всё необходимое американцы могут получать путём торговли, их "аппетиты" не бесконечны, т.к. не бесконнечно население.
4. Духи (солдаты позднего призыва) никогда не победят дедовщину, потому что в казарме правят деды (солдаты самого старшего призыва). Деды всегда намного организованней, "восстание" духов в одной роте, будут подавлять деды всей части. (Не везде, разумеется, дедовщина преобретает преступные формы, нередко это просто что-то вроде уважения к старшим, но также нередка и преступная форма дедовщины....) Решать эту проблему можно только "сверху".

Alc
08.06.2007, 20:05
я в среду получил военник на руки: завидуйте


Просмотр полной версии : Армия


Dr. Soleil
15.09.2006, 14:23
…моя Родина, это прежде всего моя семья, мои близкие, друзья, березка под окном моего дома


Согласен, возможно, родные и друзья тоже Родина. Но их, простите, вот у меня - человек 5, не больше) и, что же - для того, чтобы их защитить, мне надо два года из жизни выбрасывать? Этих пять человек я защищу без этой "школы жизни". Другими хотя бы способами - при войне затащить их в какую-нибудь глушь, где никто в жизни не найдет, и жить там - уверяю, в данный момент ни они, ни я ничего особо не потеряют (может, удобную канализацию только). Остальные все люди пусть себе взрываюца и стреляют друг в друга, мне все равно, чем меньше останеца тем лучше. Все! А зачем в армию-то для этого идти?


это тоже родина моя и моя страна, и мое государство.


Стоп, стоп.. что значит "мое" государство или "моя" страна? Вот мне плевать на всех людей, кроме вышеупомянутых пяти человек, что же, мне их и называть "страной"? Или проливать кровь за министров и милиционеров достопочтимых? Гм.. С какого эт перепуга они мои, и почему я должен их защищать? да пусть себе хоть синим пламенем горят все.. :eek:

Дэнни
01.06.2007, 18:40
Видимо, не там. ;)

Dr. Soleil
11.09.2006, 08:17
:-D

На самом деле, это я просто типа застеснялся говорить на эту тему, потом сказал что кого там ожидает, а потом просто уже над этим своим "сказанием" поиржал третьим смайлом)

dolor-ante-lucem
16.09.2006, 01:30
гым... а может дело в разных мировозрениях...

хотя,я разделяю оба мнения...

знаете, каждый народ заслуживает то,что он выбирает...

люди есть разные.... и у каждого своя правда...

хотя по поводу армии.... ДОЛГ МУЖЧИНЫ - ЗАЩИТИТЬ СВОЮ ЖЕНЩИНУ...

а такое часто происходит???

Kazuar
04.06.2007, 10:13
...конечно не просто, для этого сначала нужно пойти служить, а уже потом на месте начиная с самого низа организовывать вокруг себя это достойное пространство. Пенять на руководство, это самое простое дело, все эти вопросы, которые беспокоят будущих призывников, решаются не на уровне высокого руководства, а как у нас говорят на "земле". Вот весь ответ на больной вопрос: пришел, увидел, победил!
Простите, если понял не правильно, но, на сколько я понял, говоря "пришел, увидел, победил", вы подразумеваете то, что человек, прейдя в армию, должен всех поставить раком и установить свои порядки? Согласен, это выход, но ведь не у всех на это здоровья хватит.

Nephilim
15.09.2006, 05:40
А сам ты, видимо, голубых кровей? :mad:
Люди которые служат в армии, это не сборище ограниченных отморозков, а те у кого нет денег и возможности откосить!
Радуйся, что родился в Москве у родителей, которые могут тебя отмазать!:evil:

...блин, ну откуда у людей берется столько самомнения и презрения к окружающим...
Девушка, почитайте внимательнее то, что я писал ;)
Это моё впечатление от увиденного, а не взгляд "со стороны". Или вам виднее?
Насчёт "отмазывания" - тоже почитайте повнимательнее....
А насчёт самомнения и "голубых кровей" - это я совсем не понял, что вас так возмутило? Ну да, я высокого о себе мнения, считаю себя намного умнее среднестатистического человека (чтобы не сказать грубее)). Ещё я всегда тщательно выбираю себе компанию, чего в армии сделать невозможно....
А вы какого о себе мнения? А как выбираете круг общения? ;)

сильно в армию не хочу но придется..:(
Почему же "придётся"? Не сдавайтесь раньше времени :)
В армии, обычно, сильно удивляются, когда узнают, что кто-то в неё попал не по своей воле, ведь есть столько способов избежать призыва.
Вот (http://prizyvnik.ru/), например, сайт посвящённый только законным способам "откосить",
а ещё есть и множество незаконных....
Если нужно, могу помочь своим скромным советом :eek:

Вам наверняка известен случай, когда один служащий не выдержал издевательств и выпрыгнул из окна, остался инвалидом (если я ничего не напутал)....
Если бы такой случай был только один.....

Вообще, неправильно воспринимать армию, как некоторое испытание, которое может сломать и которое не всякий выдержит (такая ситуация, скорее, исключение, когда уж совсем неповезёт). В целом, армия не ломает людей, а портит, "воспитывая" в человеке самые животные его инстинкты - подчинение иерархии и ненависть к "непохожим".
Если бы ещё армия была этаким брутальным обществом, где надо "выживать", бороться за своё место в иерархии или что-нибудь в этом духе - я бы ещё сказал, что это не так уж плохо (хотя и не для меня, конечно, я люблю быть мягким и добрым), зато можно было бы сказать, мол такие ребята любого врага порвут и т.п..
Но ведь этого нет. Место в иерархии заранее прописано сроком, который человек успел отслужить. Нормально относятся к "нормальным парням", которые не выделяются из общей массы, а хорошо относятся (что меня более всего возмущает) к исполнительным, к тем, кто ненавязчиво подлизывается к "старшим", ну а плохо относятся - к тем, кто выпал из "коллектива".
Показательная история случилась со мной в конце моей "службы" (мало приятного о ней рассказывать, но раз уж я забрёл в эту неприятную тему....). В то время я был (во второй раз уже) в военном госпитале. Общество там было вполне "казарменное", только с несколько менее выраженной дедовщиной, вследствие малого количества "дедов" в госпитале и большого количества "духов" (солдат младшего призыва).
Отношения со всеми в палате и за её пределами у меня были нормальные, даже хорошие, кое-кто даже бурно радовался моему возвращению из части в госпиталь. Но в последнии несколько дней до моей комиссации случилась со мной следующее: врачи сделали мне довольно неприятную процедуру, называемую пункцией (при помощи шприца берут жидкость из нижнего отдела позвоночника, для определения внутричерепного давления, которое в позвоночнике и в черепе одинаково, как во всех сообщающихся сосудах...).
Вроде бы причём тут сослуживцы? Дело в том, что после пункции прописывают три-четыре дня постельного режима, и не зря прописывают, т.к. встать-то, конечно, можно, но долго не походишь - голова начинает болеть и кружится от пониженного (после пункции) в ней давления, обмороки возможны. Вот и оказался я не "нормальным парнем", а лежачим и несопротивляющимся..... Ничего особенно плохого, правда, не случилось, но отношение ко мне за эти дни изменилось на враждебное, причём у всей палаты сразу. Меня обвиняли и в том, что я "кошу под больного"(хотя зачем косить, когда меня и так вот-вот комиссуют - непонятно), и в том, что я не так выгляжу ("тощий и бледный"), и в том, что как-то не так разговариваю.... Я-то, конечно, не злопамятный, но если бы нормально себя чувствовал, набил бы морду тому самому "старому другу", который не более как неделю назад так радовался моему возвращению. Но мне и выйти покурить было тяжело..... Ну, это к слову об "армейских товарищах".
А сама эта неприятная история к тому, что такое армейское общество - вовсе не такое, которое могло бы "сделать из мальчика мужчину". В лучшем случае армия - это потерянное время, в худшем - испорченная личность (причем именно испорченная, а не сломленная - в болоте не обо что "ломаться").

…наверное, не стоит - так же как не стоит идти в детский садик, школу, ездить в пионерские лагеря, учится в институтах и университетах, да и работать на преимущественно мужских профессиях тоже не стоит. Вот на этом и порешим…
Ну, что даёт человеку обучение в вузе - все знают, а вот что даёт служба в армии - не знает никто, а особенно те, кто там сейчас служит.


…то, что 18-ти летний мальчик в свои годы никуда не выходил из под маминой юбки, чья же это проблема или трагедия: неужели моя или государственная – мне лично кажется, что его и его родителей. Возможно я и не прав…

Люди - это не материал для пополнения армии. Государство должно обеспечивать права своих граждан, оно не в праве требовать от них обладания теми или иными качествами к тому или иному возрасту. Это личное дело каждого человека.

…кто и откуда возвращается с прибабахом? Как мне казалось практически все наши деды и отцы прошли через службу в армии, некоторые, ныне еще живущие ветераны прошли Великую Отечественную войну, афганскую, кавказские конфликты. Вы что хотите их всех окрестить прибабахнутыми – побойтесь Бога, в конце-то концов.
Война, тем более отечественная, это одно, бездействующая армия - это совсем другое. Всё, что я видел в армии, это бессмысленные занятия для "духов", и безделье - для более старших призывов.

…служить отечеству будет, как это было во все времена, большинство нормальных людей и не только мужчин поверьте - жизнь идет не первый десяток лет. Проблема в другом, вас такие люди не окружают, возможно, все зависит или причина в вас?
А в чём, собственно, служба-то заключается? В пребывании на территории военной части? Или в строительстве чего-нибудь где-нибудь?
Конечно, тут ещё и от части, и от рода войск зависит, но много ли сейчас частей, где солдаты заняты военной подготовкой? Может тогда только эти части и оставить? И денег много высвободится, и всех поголовно загребать в армию не надо будет. А то, я что-то не думаю, что в современной войне будет много толку от солдата, который хорошо владеет лопатой, а из автомата стреляет изредко (не говоря уж о тяжёлом оружии).

…в армии, должен служить не всякий, это правильно – в армии должен служить лучший и достойный этой чести…
И армия должна быть достойной такой чести, быть местом службы достойных людей.

…нормальная армия, вам она не нравится, а что вы сами сделали для того, что бы она стала нормальной для вас, наверное, просто от нее уклонились и рассуждаете о ненормальности ее состояния…
А это неплохой способ изменить армию - уклоняться от службы - чем сложнее будет наполнять армию "телами", тем скорее государству придётся перейти на контрактный принцип комплектования армии.

Знаю одно: армия мозги вправляет и большинстве случаев
Вправляет ли? или вывихивает?

позволяет многое понять, научиться ценить то, чего раньше даже не замечал - ценить и уважать близких людей, ценить "свободную" жизнь...
А до армии вы не ценили и не уважали близких людей?
Насчёт "свободной жизни" - согласен, тот уровень свободы, который у нас есть, начинаешь ценить только после того, как его потерял. Это как здоровье - говорят, пока не потеряешь, не оценишь.

Ну а если в армию попал какой-нибудь маменькин сынок, которого всю жизнь за уши папочка с мамочкой тащили - таких жаль, редко из них "человеки" получаются.
Ну вот, о чём я и говорил, инстинкт ненависти к "непохожим".....
Так вправляет армия мозги или вывихивает?

Nik666
21.09.2006, 14:48
Ну как мы видим последнее время действия чеченцев в сторону Росии как дейтвия той же "Аль-каиды" против Сша. В тихое время где-нибудь взрыв, теракт, захват заложников в Nord Ost, Трагедия в Беслане (это конечно несравнимо с 11 сентября но все же...)

dolor-ante-lucem
20.09.2006, 02:06
…я бы не стал людей в погонах так характеризовать. Не красиво и незаслуженно это, очень…

интересно, можно ли не зная людей думать о них негитивно?
присоединяюсь к процитированному

Nekto Nemo
20.11.2006, 05:27
что даже? :spiteful: договаривай

TheCrestFallen
21.10.2006, 00:16
Вот блин призвали меня, откосил, правильно и сделал иначе бы я оттуда не вернулся.

Miragdael
15.09.2006, 14:46
в общем то, напрямую меня эта тема не сильно касается...)
частично я солидарна с Erenion...
а что до армии в общем....имхо, это вещь полезная, но только не в том виде, в котором она существует у нас...

Andrey EthLon
11.09.2006, 07:37
Что, что... хм
:oops: :ANAL:
:eek:

В смысле?
ДО АРМИИ: :oops:
В АРМИИ: :ANAL:
ПОСЛЯ: :eek:

А. Теофраст
11.09.2006, 09:42
А что остальные? И этот по-прежнему готом остался?

Помилуй Бог! Ну какие в деревне готы?! Я, скорее всего, один такой на весь район - по крайней мере, других не встречал... :)

Он - простой деревенский парень. Что характерно - тут же служил, неподалеку, в Ленинградской Области, а не где-нибудь на югах. С остальными попроще картина. Отслужили, приехали... Эти-то чуваки крепкие - себя в обиду не дадут. А все одно - хреново было. Армия же по сути своей рабство - как иначе-то назовешь? ;)

Spirit of a Funeral Fire
11.09.2006, 01:25
У меня кореша были в этой самой армии - в Орде, как мы ее называем. Один вернулся таким, что не приведи Господи никому. Вроде все на месте, но только глянешь ему в глаза, а глаз будто и нету. Как дыры какие-то пустые... Будто с того света вернулся. Не позавидуешь такому человеку...
А что остальные? И этот по-прежнему готом остался?

Nekto Nemo
17.11.2006, 04:57
Мля, сначала призавут - потом скажут, что не годен, когда уже втянишься. Армия - зер гуд. Лично моё.

к сожалению, или счастью проверить на себе не смогу, уже все, не берут, тока если войну устроишь, то пойду:spiteful:

Nekto Nemo
29.05.2007, 22:37
http://www.newizv.ru/news/2007-05-29/70004/

:unsure:

Nik666
17.11.2006, 20:15
Еще в "философии" не хватало тока пьяни :)

Dr. Soleil
15.09.2006, 10:24
Спор должен ли мужчина служить в армии может продолжаться с такими аргументами бесконечно. Дело в другом.

Дайте мне свое определение Родины (которую нужно защищать), "своей" страны и государства.

Родина это где человек родился, ее не отнимешь, но и защищать ее просто напросто не нужно - это место с деревьями, полями и климатом (Россия). Страна это уже общество людей, над которыми стоит государство - машина контроля и распределения, по-большому счету. Естественно, страна и государства нуждаются в защите от нападения извне.

Но. Я, как абсолютно "нищий" в плане средств производства в нашей стране и никоим образом не относящийся к Государству (машине над нами) - не вижу смысла это защищать. Поэтому у меня нет страны, государство это нечто надо мной, я просто рабочая лошадка, которая наваривает своим трудом доходы богатеям. Им - богатеям - есть что защищать, поэтому "нищих" типа меня заставляют идти их защищать.

Итого - я космополит (тем не менее, Родина у меня есть), меня не волнует, какую страну защищать, ибо я не отношусь ни к одной из них - поэтому в армию (любую) я согласен идти, если мне заплатят. Иначе я не буду тратить личное время просто так.

TheCrestFallen
20.11.2006, 14:51
Но кто-то же должен чистить картошку, мыть туалеты? Может я не прав?

-Алекс-
21.09.2006, 11:45
По поводу Афгана с Некто Немо соглашусь, а вот по поводу Чечни Квадрал прав-просто отсюда, вблизи, виднее. Конечно, наиболее разумным решением было отрезать все контакты с ней, раз уж они так хотели, и пусть бы жрали свою нефть, ведь ничего там больше нет. Но так не сделали. Но прав и Некто Немо, что сейчас там сплошные легализованные бандиты. И вообще-где это видано, чтоб сдавшийся бандит через неделю начинает работать ментом? Решение конечно, гениальное. Но это политическая проблема, если бы армия сама могла решать, то на месте той же чечни была бы уже выжженая напалмом пустыня (я бы так сделал).

Quadral
02.06.2007, 00:27
ой, а пафосу, а пафосу! никак десантник?
...так точно, именно десантник!
вот знаете, никто из моих знакомых , что-то, добрым словом свою службу не вспоминает.. с чего бы, а? и про тех "друзей", что отличные, предпочитают не вспоминать.. не там служили? ?
...честно говоря, я еще ни от одного человека, который прошел достойный курс армии и служил именно в боевых частях не слышал негативных высказываний о том времени, которое они отдали служению Отечеству. Нормальные люди гордятся этим и относят себя к армейскому братству, а те, кто пытался косить, но не получилось и те, кто в силу того, что больше ни на что не был способен все время службы продраил зубной щеткой плац – о них и говорить не стоит, в семье не без урода.

Все служить не должны, это лишнее – тем более все идет к тому, что сморчков с улицы туда категорически пускать не будут. Но, если уж кто-то собрался избежать воинской службы посвятить себя чему-нибудь другому – будьте добры, не полоскать армейские погоны в своих слюнтявых бреднях, это будет уже достоинством.

marla
03.06.2007, 19:38
...какие интересные ситуации можно узнать, когда начинаешь общаться с людьми, которые к армии никакого отношения не имеют. Я действительно узнаю много нового для себя. Особенно про неприспособленных к жизни людей прошедших срочную службу, какие они молодцы, до армии были такими приспособленными, а после ее срока, совсем расслабились. Жаль, что вам приходится общаться с такими людьми, простите конечно, но это ваше окружение, которое воссоздали вокруг себя вы сами, видимо ни на что другое просто не способны. Не обижайтесь пожалуйста на мои рассуждения, просто есть категория людей, которые видят только плохое во всем, они расположены к плохому и по этой причине это для них очень важно выделять это из всего, что происходит вокруг. Возможно, их позиция и ваша, в том числе, со временем поменяется, хотелось бы что бы это произошло как можно быстрее...
а вы срочную слубжу проходили? тогда я прошу прощения и закрываю диалог. действительно,больше не о чем говорить...
пс. и не переходите вы на личности. уже надоело так,что просто сил нет. мне ваше окружение до ентой матери,а вам-мое. на данный момент есть ваша позиция,моя и ,собственно,тема. все остальное-вода и не суть аргумент.

Quadral
19.09.2006, 23:38
он оказался не настолько туп, чтобы влиться в армейское стадо как равный по интеллекту, и при этом недостаточно хитёр (или, если угодно, дипломатичен) чтобы установить со стадом нормальные отношения.

…я бы не стал людей в погонах так характеризовать. Не красиво и незаслуженно это, очень…


Интересно, каким образом ввод войск в Афганистан или в Чечню (ещё в 94) защитил чью-то семью и друзей?

результаты действий этой архибоеспособной армии всегда отрицательные (9 лет войны в Афганистане, две войны в Чечне)?

…читая подобное, мне, если честно, и разговаривать то не хочется…

Дэнни
01.06.2007, 21:48
да ты посмотри с кем ты вообще говоришь-то...

Действительно! Абсолютно нисшие существа! Чего с ними обшаться? ;)

-Алекс-
14.09.2006, 20:20
Самое странное-вначале все были против... а теперь все стали за...
Хотя мое имо в том, что не всякий человек может быть солдатом, точно так же как не всякий может быть музыкантом или спортсменом.

Nekto Nemo
19.11.2006, 08:44
а может чистить картошку для кого то в кайф?

Nephilim
11.09.2006, 04:37
Актуальная для меня тема, однако! Дело в том, что я только что оттуда :evil:
Пробыл я в армии, правда, недолго - два с лишним месяца (с 14.06 по 24.08 ), потом родные добились моей комиссации (причем как раз по той мед. статье, по которой меня не имели права призывать - высокое внутричерепное давление).
Армия - это, конечно, дрянь, но, в целом, я ожидал, что будет хуже (впрочем, это всё от воен. части зависит, так что мне, можно сказать, повезло). Зато узнал различные способы откосить от службы (если кому актуально - обращайтесь). Узнал также много нового о "простом народе" - они оказались вовсе не такие агрессивные, как я того ожидал, зато уж очень мерзкие - смесь ограниченности с воровской хитростью.... Так что армия сделала меня совсем мизантропом. Это, пожалуй, единственная интересная тема, во всей этой истории.
Я-то раньше полагал, что у ограниченных людей есть и свои достоинства - определённая прямота характера или ещё что-то в этом духе. Теперь стыдно вспоминать о своей наивности. Хитрость, подлость и тупость - основные черты большинства людей. Например, многие люди могут более получаса без перерыва выпрашивать дать им денег в долг, при этом чуть ли не клятвенно заверяя тебя в своей честности, а потом не вернуть (мол, ну нету денег, ну что поделаешь) или наговаривать за спиной у человека различные гадости, при этом не говоря ничего плохого ему в лицо.... Наверное, не все такие, но искать среди них "нормальных", это примерно как копаться в куче дерьма в поискох булыжников, единственное достоинство которых в том, что не пачкаются..... С другой стороны, совсем отбиваться от "коллектива" тоже нельзя, т.к. это самый верный способ восстановить всех против себя (тогда уж точно мало не покажется), так что мне приходилось и слушать их разговоры (надо сказать болтают они почти непрерывно), и даже вставлять туда пару словечек время от времени. Короче, выглядеть "своим", т.е. тоже притворяться :yuck:
Был там, впрочем, один хороший и неглупый парень, вроде как даже подружились. Он пока всё ещё там, есть шанс что сможет откосить, правда по очень непопулярной статье - психиатрия.....
В целом, весьма грустная и противная история. Осталось только вспомнить Ницше, который писал по этому поводу примерно следующее: чем больше тебя еб*т, тем крепче у тебя задница :lol: :evil:

Andrey EthLon
15.09.2006, 08:05
Не буду цитировать не понравившиеся мне посты ибо их слишком много, проще задам "ненавистиникам" армии несколько вопросов:
- Кто же будет служить в армии, а при нападении на страну - защищать ее, если сплошь - большинство косят от службы, дабы насладиться свободой и прожить жизнь в свое удовольствие???! :evil: :evil: :evil:
- Представьте себе, товарищи, аналогичную картину в 40-х годах прошлого века и если бы, как сейчас - многие бы косили от службы. Представили? А теперь как Вы думаете, были бы мы сейчас, существовали бы? Может быть... А чтобы было с нашей страной? Я даже боюсь себе предстаить... Мой дед прошел вторую мировую, был многократно ранен, но он вернулся, создал семью и продолжал жить. Я благодарен тем людям, которые воевали и продолжают воевать за нашу Родину, рискуя собой. Мой брат прошел афган. Он три раза был ранен, один раз контужен; он вытаскивал своих сослуживцев из горящего БТР'а... Вот это я могу назвать настоящей дружбой, даже более - они как братья.
Хм, кто-то из форумчан мечтает изменить армию, откосив от нее? Да, пожалуй армия окончательно изменится - в армии останется лишь немного действительно достойных людей и салаги, из которых по каким-либо причинам не получились "нормальные" солдаты, или просто не нашлось денег, чтобы откосить.
Армия - она такая, какая она есть. Мое мнение: если мужик, если любишь свою Родину, если желаешь будущего своим детям и близким - в армию пойдешь и даже думать не станешь о том, чтобы откосить.
Прескорбно наблюдать, как с течением времени и сменой поколений мужиков начинают заменять, не постесняюсь - соплежуи. Не тряситесь ребяты, если разразится третья мировая - многие, пожалуй всё правильно поймут, поймут что и армия-то важна, и что кому-то все таки придется защищать страну (а значит и себя), а кто-то пожалуй даже и не успеет ничего понять... Жаль, мне очень жаль, что все так получается...

TheCrestFallen
03.12.2006, 23:58
а к чему еще? что есть еще заслуживающего внимания?

Приведи пример)))
:yahoo:

Надо будет посидеть так на досуге подумать за бутылочкой. :) Да и в правду как не крути.

One of you
15.09.2006, 15:30
Скажу чесно, я бы лучше пошёл на войну чем в ныняшную армию, потому что война сближает разных людей, чуство страха "отрезает" все эти выёб...вания и прочие даже низнаю как назвать (животные и то лучше). Я готов умереть за свою родину, но только не от табуретки какого нибудь "деда" или ещё хуже стать инвалидом, а как настоящий солдат.
Армия может наладится только в двух случаях: 1) Когда сами люди станут культурными, духовными и т.д. вообщем нам это не грозит :( 2) Когда государство перейдёт на контрактную основу, в этом случае в армию пойдут люди чётко поставившие перед собой цель.

Дэнни
29.11.2006, 02:41
Да потому что это и на самом деле сводится к этому.

Andrey EthLon
04.06.2007, 07:25
Отношение к армии и патриотизму может быть разным, я все мнения уважаю, но на мой взгляд, патриотизм штука опасная, особенно в наше время, где он используется как инстумент для манипулирования людьми.
Я лично не считаю, что должен отдать два года своей жизни государству, которое кладёт на меня болт и создаёт мне видимость прав и всяких благ вроде "бесплатное образование" и "бесплатная медицина" - я в это не верю, особенно в бесплатную медицину. Я не считаю армию "священной обязанностью гражданина", хотя, впрочем, я даже не считаю себя гражданином.
Как в "Игле": "Он поэт! Он в мире живёт!" (:
Вот тут ещё прозвучало мнение, дескать, надо отслужить чтобы это понять. Хм... а чтобы понять что героин это полный отстой, его тоже надо попробовать? :eek:
Читайте выше, - там все было написано и написано верно: в армию не должны идти все, я с этим согласен. Армия и героин - это разные вещи, которые по-разному влияют на людей и это нужно понимать. Нельзя "подходить" к абсолютно разным вещам с одним методом изучения! :evil:
Тем более нет разговора в теме "Армия", когда Вы сами себя не считаете гражданином и не являетесь "патриотом"...

Quadral
15.09.2006, 01:12
Стоит ли в такую армию идти?

…наверное, не стоит - так же как не стоит идти в детский садик, школу, ездить в пионерские лагеря, учится в институтах и университетах, да и работать на преимущественно мужских профессиях тоже не стоит. Вот на этом и порешим…

знаешь, все- таки страшно давать 18 летнему мальчику, который без мамы никуда не ездил, в руки ружье и отсылать далеко от дома...

я не против армии как таковой, я просто за НОРМАЛЬНУЮ армию

…то, что 18-ти летний мальчик в свои годы никуда не выходил из под маминой юбки, чья же это проблема или трагедия: неужели моя или государственная – мне лично кажется, что его и его родителей. Возможно я и не прав…

Все, кто побвал, говорят что ничего хорошего там нет...А про горячие точки я вообще молчу...Оттуда возвращаются с прибабахом....даже курсы реабилитации могут не помочь....И кто из вас, мужчины, сейчас скажет, Я ХОЧУ ИДТИ В АРМИЮ И СЛУЖИТЬ ОТЕЧЕСТВУ?

…кто и откуда возвращается с прибабахом? Как мне казалось практически все наши деды и отцы прошли через службу в армии, некоторые, ныне еще живущие ветераны прошли Великую Отечественную войну, афганскую, кавказские конфликты. Вы что хотите их всех окрестить прибабахнутыми – побойтесь Бога, в конце-то концов.

…служить отечеству будет, как это было во все времена, большинство нормальных людей и не только мужчин поверьте - жизнь идет не первый десяток лет. Проблема в другом, вас такие люди не окружают, возможно, все зависит или причина в вас?

…в армии, должен служить не всякий, это правильно – в армии должен служить лучший и достойный этой чести…

…нормальная армия, вам она не нравится, а что вы сами сделали для того, что бы она стала нормальной для вас, наверное, просто от нее уклонились и рассуждаете о ненормальности ее состояния…

Nekto Nemo
03.10.2006, 04:14
Еще
http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/75n/n75n-s06.shtml


КУРС НА МОЛОДОГО БОЙЦА
Курсанты избили солдат-срочников и стали офицерами

Примирением сторон закончилось уголовное дело о массовом избиении солдат-срочников химического училища курсантами института внутренних войск.
Учебные центры военных вузов (Института радиационной, химической, биологической защиты и Института ВВ МВД) расположены километрах в пяти друг от друга, у поселка Сокол Саратовского района. Старшекурсники МВД проходили здесь «преддипломную» практику. 18-летние срочники только приступили к курсу молодого бойца. Поздним вечером на КПП химиков появился соседский курсант. По утверждению дежурных офицеров, юноша был избит и сильно нетрезв. Командиры пожалели будущего коллегу и указали дорогу к родной части.
Добравшись до своей казармы, молодой человек заявил, что его побили химики. Отомстить за товарища вызвалась вся рота — 57 человек. Ответственный офицер МВД не смог остановить подопечных — успел только позвонить соседям и предупредить об атаке. Но поздно. Курсанты бежали через дачи, по дороге смели изгородь, вооружились штакетником, молотками и прочим садовым инвентарем. Штурмом взяли «вражескую» казарму, вышибли окна и двери. Армейцы уже спали. Сержанты спрятали новобранцев под койки и приняли основной удар на себя. Больше всего досталось дежурному майору Астахову — ему сломали ребро.
Потерпевшими признали пятерых химиков. Обвинение предъявили четырем курсантам. В отношении остальных дело прекратили за отсутствием состава преступления. Гарнизонная прокуратура начала расследование по части 2 статьи 213 УК «Хулиганство» (до 5 лет тюрьмы). В суде государственный обвинитель переквалифицировал обвинение на часть 1. Прокуратура вдруг осознала, что курсанты били солдат без предварительного сговора и не сопротивлялись «лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка» (ведь майор Астахов им не представился). Пострадавшие сразу подали ходатайства о примирении сторон (без смягчения статьи это было бы невозможно) в связи с возмещением ущерба (первоначально избитый офицер выдвигал исковые требования—100 тысяч рублей за моральный и материальный вред).
Подсудимые и их сокурсники еще 1 июля получили лейтенантские погоны и дипломы юристов. Основанием для отчисления мог бы стать только обвинительный приговор. Выпускники стали командирами взводов в ОДОНе, частях Северо-Кавказского и Хабаровского округов (в обязанности младших офицеров входит «воспитание личного состава»).

Надежда АНДРЕЕВА, наш соб. корр., Саратов
02.10.2006

Quadral
15.09.2006, 13:53
Люди - это не материал для пополнения армии. Государство должно обеспечивать права своих граждан, оно не в праве требовать от них обладания теми или иными качествами к тому или иному возрасту. Это личное дело каждого человека.

…так почему же тогда граждане требуют от государства благ и защиты для себя. Получается, что должно всем только государство и мы требуем лишь с него, а что тогда государству будем давать мы кроме своего личного выбора. Вам наверное стоит переработать систему государственности, исключительно под свою личную позицию или самому стать государством. Способны ли вы пронести подобную ношу, думаю нет, так как в армии даже не смогли отслужить, все по госпиталям да госпиталям…

…а про личное дело каждого – это вы правы, хочу еду на красный, хочу вообще не еду – ведь это мое личное дело…

Кого-то пугает армейская дедовщина, интересно, а есть ли она вообще или ее специально придумали, чтобы побудоражить молодежь? Причины и следствия данного явления известны? Может мы говорим о пустом, так как о дедовщине по большей части рассуждают всегда те, кто о службе знает лишь понаслышке.
…в детском садике я вот тоже не был, но у меня масса информации о том, что находясь в подобном ограниченном пространстве и обществе так же формируются шаблоны так называемых неуставных отношений: кто-то сильнее, кто-то наглее, кто-то смелее, кто-то просто хулиганистее, а кто-то тихий, замкнутый и все группируются определенным образом, воздействуя друг на друга по мере возрастающей категории. Все понятно, в детском садике я не был – но в школе происходит тоже самое, такие же деления по преобладающим факторам, так же кого-то обижают, унижают, насилуют. Только одно но, школу и детский садик никто не винит в этом, не винят даже и тех родителей, которые воспитывали своих детей, а с армией получается в корне обратное – куда не повернись, виновата во всем армия.

По поводу случаев, когда военнослужащий выпрыгнул из окна не выдержав издевательств, да это не единственный случай, но почему выпрыгнул именно он, возможно именно в нем и с ним было что-то не так, об этом кто-нибудь задумывался? Как не задумываются и над тем, сколько таких случаев происходит в школах, детские садики уже в расчет брать не будем, с ними разобрались…

Ну, что даёт человеку обучение в вузе - все знают, а вот что даёт служба в армии - не знает никто, а особенно те, кто там сейчас служит.

…вы говорите за себя или за всех сразу? Перехожу в вашу позицию: а что дает обучение в вузе, а те кто там обучаются они знают это? Мене приходилось сталкиваться с массой людей совершенно разных профессий у которых было высшее образование, которое не проявлялось даже на их интеллекте, некоторые читали по слогам при высшем то образовании, некоторые занимали высокие посты оставаясь некомпетентными в большинстве вопросов профессионального толка и жизненных. Что дало вузовское образование этим людям, кроме дипломной корочки? Согласитесь, можно ведь и так смотреть на данный вопрос.
Все сейчас всполошились: да ты что, высшее образование оно дает и то, и это и много чего еще – мне объяснять этого не нужно. А вот армия, ну, она абсолютно ничего не дает…

неплохой способ изменить армию - уклоняться от службы - чем сложнее будет наполнять армию "телами", тем скорее государству придётся перейти на контрактный принцип комплектования армии.

…отличный способ, а контрактников то где брать из таких вот как вы, которые косят правдами и не правдами по госпиталям. А что изменится в армии при переходе на контрактную основу комплектования, вы знаете? Там не будет неуставных отношений – ошибаетесь, они останутся, точно так же как они и присутствуют во всех армиях мира на которые ссылаются, что они мол профессиональные: США, Германия, Франция… Единственное, что изменится, так это то, что туда по средством строгого отбора попадать будут даже не все желающие, но это достаточно далекое будущее, а пока пожалуйста переходите на контрактные условия после прохождения обязательного курса службы.

Дайте мне свое определение Родины (которую нужно защищать), "своей" страны и государства.

Я, как абсолютно "нищий" в плане средств производства в нашей стране и никоим образом не относящийся к Государству (машине над нами) - не вижу смысла это защищать. Поэтому у меня нет страны, государство это нечто надо мной, я просто рабочая лошадка, которая наваривает своим трудом доходы богатеям. Им - богатеям - есть что защищать, поэтому "нищих" типа меня заставляют идти их защищать.

В том-то и проблема - за какую страну? Вот сейчас - у меня нет ни в России ничего, ни в США, так почему меня пихают в дерьмовую российскую армию с дедовщиной и прочими прелестями, а не в достаточно нормальную американскую? я не согласен так.

…моя Родина, это прежде всего моя семья, мои близкие, друзья, березка под окном моего дома, это тоже родина моя и моя страна, и мое государство. Это мое личное отношение, я не рассуждаю о политиканах и богатеях – я знаю, что есть мое и что для меня это значит, и защищаю я тоже свое.

…возможно, кому-то нужно стать богатеем, что бы защищать свое, станьте им, мне кажется все в ваших руках…

…про американскую армию вскользь тоже говорили, так абсолютно тоже самое что и у нас относительно дедовщины, примером могут быть последние громкие дела, разбираемые в судебном порядке, которыми полыхает американская армия на протяжении десяти лет. Про те, что не освещаются вообще говорить не приходится. Единственное, в нашей армии кофе в окоп не приносят на подносе, а так тоже самое… (улыбается)


:no: …как тему хорошо развернули!

neyd
21.10.2006, 11:40
не факт, кому как везет
Звучит как про игровые автоматы....

Selin Dracula
18.11.2006, 21:51
но, планы мешают. армия=это прекрасно! мне нужно, чтобы мну направляли, а там именно так!:thumbsup:

Alc
08.06.2007, 20:05
я в среду получил военник на руки: завидуйте

Nekto Nemo
24.09.2006, 22:19
Между прочим, чечня эта-часть России, а российская армия может стоять на СВОЕЙ территории где угодно. Почему республику в составе России все воспринимают как нечто отдельное?

в свое время даже ливан и т.п.страны были вроде как французской, британской и т.п. и что?
это все совершенно другие страны, я не считаю чечню россией, она ею не была и не будет!!!

Radamanth
18.09.2006, 07:03
Эрениону респекты! Готов подписаться буквально под каждым словом. Действительно, вся эта ура-патриотическая демагогия выглядит в высшей степени смешно в современной российской ситуации, когда понятие "защита Родины" - это просто эвфемизм для другого понятия "интересы нефтяных магнатов и чеченских тейпов".

- Представьте себе, товарищи, аналогичную картину в 40-х годах прошлого века и если бы, как сейчас - многие бы косили от службы. Представили? А теперь как Вы думаете, были бы мы сейчас, существовали бы? Может быть... А чтобы было с нашей страной? Я даже боюсь себе предстаить...

А не надо бояться - не так страшен Рейх, как его малюют. Да, были зверства с их стороны, никто не отрицает, но были и несколько миллионов (!) русских, добровольно сражавшихся в рядах Вермахта против СССР.

Я благодарен тем людям, которые воевали и продолжают воевать за нашу Родину, рискуя собой. Мой брат прошел афган.

Насчет "воевали в 40-х" - это ещё понятно. А вот насчет последующих войн можно поподробнее? Какое отношение к защите Родины имела война во Вьетнаме, на которой воевали отдельные советские части? А Афган? Что, душманы собирались нападать на СССР? Или чеченские войны - каким боком к защите Родины относится роль пушечного мяса в разборках чеченского нефтяного криминала?
…так почему же тогда граждане требуют от государства благ и защиты для себя. Получается, что должно всем только государство и мы требуем лишь с него, а что тогда государству будем давать мы кроме своего личного выбора.
Да, именно так. Отдельный человек или группа залезших повыше людей, именуемая государством, - крайне эгоистические животные. И отдельный гражданин, и государство требуют от другого максимально возможных благ и выгод для себя, с огромной неохотой отдавая что-то взамен. Фактически, отношения гражданина и государства базируются на состязательной модели, кто у кого больше урвет. Такая модель, при всей её кажущейся неприглядности, является, тем не менее, весьма неплохой системой сдержек и противовесов, обеспечивающей стабильности государственной машины. В истории есть немало примеров, когда граждан на какой-то период удавалось убедить в приоритетности государственных интересов над личными и своекорыстными - это всегда заканчивалось трагедией.

Раз уж затронули тему принципа комплектования армию, выскажу своё мнение. Идеальный вариант - это контрактники (примерно 50%) + резервисты в виде народной милиции или национальной гвардии. Обучение резервистов должно осуществляться на курсах молодого бойца, абсолютно ничем не отличающихся от курсов вождения автомобиля. Т.е. сугубо добровольно, по месту жительства, в удобном для учащегося режиме (в группе или индивидуально с инструктором, ежедневно или несколько раз в неделю). По окончании курсов боец будет зачисляться в резерв, а также получать право приобретения и храния любого огнестрельного оружия.

Nekto Nemo
30.10.2006, 04:39
умный )))
других бы заловили иль убили

Дэнни
01.06.2007, 18:45
Юмор так и прет. Хохотал секунд пять, ей Богу!

TheCrestFallen
25.11.2006, 06:25
Нет, друг не свободен. Закон еще есть. Блюсти закон и будешь относительно свободен!:spiteful:

Еще как свободен.

Nik666
19.09.2006, 12:57
В Армию не ходил ( Решил не я а врач :eek: ) :yahoo:
А насчет самой Армии то и вовсе нечего добавить, кроме высказанных выше мнений.

Quadral
18.09.2006, 12:53
Отличие детского садика и школы от армии в том, что в саду и школе учителя могут каким-нибудь образом пресечь или хотя бы повлиять на неправильное поведение. В армии всем вышестоящим чинам плевать что творится в казарме, пока не случится что-то серьёзно и то замнут.

…наверное, именно по этой причине, мы узнаем о произошедшем в школах и детских садах только тогда когда ситуацию невозможно скрыть, это действительно правда. А вот по поводу происшествий в армии, уж поверьте, там существует целая система наказаний и профилактики этих ситуаций.

наверно надо было остаться и терпеть унижения?.. или инвалидом стать? В конце концов если с ним действительно что-то было не так, то это должны были увидеть врачи на диспасеризации и признять его негодным к военной службе. А уж как она проходит я промолчу, достаточно сказать, что признают годным парня с пороком сердца...

…почему же вы не берете в рассмотрение другой момент, возможно, он просто проявился таким образом, что у него не было другого выхода, а сразу ставите под сомнение его психическое здоровье? Не стоит сбрасывать со счетов тот факт, что он мог оказаться редкостной тварью, которого поставили перед ответом за свои поступки. Почему, все всегда ищут виноватых вокруг и упираются в пространственных виновников? В себе нужно искать корни проблем, а не искать оправдание за счет других, задумайтесь пожалуйста об этом…

Ведь вы же не станете защищать чужую семью, чужих друзей... Каждый защищает что-то своё, но это "своё" не обязательно связано с государством и страной, в которой он живёт.

…а с чего вы взяли, что те, кто служат в армии и участвуют в локальных конфликтах, они вас знают? Нет, они не знают ни вас, ни вашу семью, ни ваших друзей – они просто вас защищают и защищают молча, ничего не прося в замен и уж поверьте, упреков они не заслужили, эти 18-ти – 20-ти летние мальчишки. Просто у кого-то честь есть, а у кого-то ее нет и те у кого ее нет – они просто кишат демагогией и заявлениями, оправдывая свою сторону…

Скажу чесно, я бы лучше пошёл на войну чем в ныняшную армию, потому что война сближает разных людей, чуство страха "отрезает" все эти выёб...вания и прочие даже низнаю как назвать (животные и то лучше). Я готов умереть за свою родину, но только не от табуретки какого нибудь "деда" или ещё хуже стать инвалидом, а как настоящий солдат.

…у меня такое ощущение, что ни там, ни там вы не были, а о чем вы тогда рассуждаете? Если вы нехороший человек, то табуреткой получите по голове и не заходя в армию, а инвалида смогут из вас сделать просто проходящие мимо вашего подъезда ребята, которым вы случаем не понравились, видите как все просто, в жизни то. Хотите умереть за Родину, так вы прямо в военкомате сразу напишите заявление – что просите направить вас для прохождения срочной службы в элитные войска РФ, и вы обязательно попадете в горячие точки страны, при условии, что ваши физические данные соответствуют присоединению к армейской элите. Открою вам даже секрет, что в таких формированиях, в частности в ВДВ, дедовщина отсутствует, по той простой причине что это боевые подразделения. Видите, как много можно узнать в рамках готического форума…

я просто рабочая лошадка, которая наваривает своим трудом доходы богатеям. Им - богатеям - есть что защищать, поэтому "нищих" типа меня заставляют идти их защищать.

Согласен, возможно, родные и друзья тоже Родина. Но их, простите, вот у меня - человек 5, не больше)и, что же - для того, чтобы их защитить, мне надо два года из жизни выбрасывать? Этих пять человек я защищу без этой "школы жизни".

…тогда такой вопрос: почему же вы можете себе позволить наваривать своим трудом доходы богатеям, которым есть что защищать, а в это же время не можете себе позволить пойти в вооруженные силы для защиты своей Родины, а значит и своих близких? Или не откажитесь от работы, что бы не увеличивать состояние богатеев своим каждодневным трудом? От армии вы отказаться можете, это прямо таки в честь для вас, а вот отказаться от участия в пополнении кошельков сильных мира сего нет. Это очень странно, видите, как мы разложили этот пасьянс, что занимая одну позицию можно противоречить самому себе…

а что до армии в общем....имхо, это вещь полезная, но только не в том виде, в котором она существует у нас...
…вещь то полезная, а вы вот поясните, какая у нас армия то и в каком виде то она у нас вообще? Да – да, та самая несокрушимая и легендарная, самая боеспособная армия мира, на данный момент кстати…

Дело не вузе, а в людях, которые там учились. Кто хотел, тот научился чему-то.

Какая красивая фраза, возможно, она сможет стать финалом. Мы все таки выяснили, что дело то оказывается в людях, а не в вузах и армии. Какие же люди умные существа, что после длительных разглагольствований, они все же пришли к выводу, что все отталкивается от человеческого фактора, а не от условий в которых он находится.
Так почему же вы сначала обвиняете эту самую армию, а потом переходите на людей, которые являются непосредственными действующими фигурами? Начните с родителей, после плавно переходите к формирующийся личности, а уж потом касайтесь конечной стадии процесса. Или вы продолжаете считать, что виноват во всем тот капитан или лейтенант, которому родители привели 18-ти летнего переростка или недоростка, который уже состоялся и сформирован давно? Тогда вы просто заблуждаетесь по всем пунктам, что ясно как день…


…и все же в армии должны служить не все, и даже не потому, что все армии не нужны, а просто потому, что кто-то должен заниматься и развиваться в совершенно других областях, таких как наука, искусство, философия и т. д. Воинская служба, конечно же помехой не будет, просто обществу необходимы индивидуумы, которые способны мыслить независимо от армейских дисциплин и принципов, а уж люди в погонах будут делать все для того, чтобы эти люди спокойно себя чувствовали, занимаясь своим непосредственным делом.


В принципе, я все сказал, что хотел, возможно, добавлять далее ничего не стану…

Дэнни
01.06.2007, 18:35
По поводу дружного коллектива: там действительно можно найти отличных друзей.

Nephilim
19.09.2006, 01:21
…наверное, именно по этой причине, мы узнаем о произошедшем в школах и детских садах только тогда когда ситуацию невозможно скрыть, это действительно правда. А вот по поводу происшествий в армии, уж поверьте, там существует целая система наказаний и профилактики этих ситуаций.
Гм.. А может наоборот, о происшествиях в армии мы узнаём только когда ситуацию невозможно скрыть (вроде случая с Сычёвым, например) ?
Я, конечно, не считаю дет.сад или школу идеальным местом пребывания человека, но о том, что произошло в школе или дет.саду ребёнок может рассказать в тот же день вечером, а вот о том, что было в армии.... Короче, информация из армии наволю плохо распространяется. Думаю, подробнее объяснять не надо.

…почему же вы не берете в рассмотрение другой момент, возможно, он просто проявился таким образом, что у него не было другого выхода, а сразу ставите под сомнение его психическое здоровье? Не стоит сбрасывать со счетов тот факт, что он мог оказаться редкостной тварью, которого поставили перед ответом за свои поступки. Почему, все всегда ищут виноватых вокруг и упираются в пространственных виновников? В себе нужно искать корни проблем, а не искать оправдание за счет других, задумайтесь пожалуйста об этом…
Что-то не понял, при чём тут совет, искать виновных в себе? Тот, кто завёл речь об этом случае, не о себе рассказывал, так что наша позиция здесь равноудалена от обеих сторон.
А в отношении пострадавшего в этой истории парня можно, конечно, высказывать любые обвинения, т.к. его никто из нас не знает (в т.ч. можно сказать, что он "оказаться редкостной тварью" - internet explorer всё стерпит), только вот что-то не пойму, что же это он такое умудрился сделать в одиночку против целой казармы, что вы считаете заслуженным такое отношение к нему? Есть какие-нибудь предположения?
По-моему, идея о такой его сверхвиновности, которая могла бы оправдать этот случай, выглядит, мягко выражаясь, неправдоподобно.
Зато у меня есть другое, более реалистичное объяснение: сработал тот самый инстинкт ненависти к непохожим, о котором я уже писал. Кстати, проявление этого инстинка можно наблюдать и в школах, и в дет.садах, и вообще в любом обществе не слишком интеллектуальных людей, только в дет.садах и школах проще предотвратить последствия.
Вероятно, вся вина этого парня только в том, что он оказался не настолько туп, чтобы влиться в армейское стадо как равный по интеллекту, и при этом недостаточно хитёр (или, если угодно, дипломатичен) чтобы установить со стадом нормальные отношения. Или же обладал какими-либо физическими или психическими отклонениями, которые делали его априори не таким как окружающие.

…а с чего вы взяли, что те, кто служат в армии и участвуют в локальных конфликтах, они вас знают? Нет, они не знают ни вас, ни вашу семью, ни ваших друзей – они просто вас защищают и защищают молча, ничего не прося в замен и уж поверьте, упреков они не заслужили, эти 18-ти – 20-ти летние мальчишки. Просто у кого-то честь есть, а у кого-то ее нет и те у кого ее нет – они просто кишат демагогией и заявлениями, оправдывая свою сторону…
Ну, по-моему, демагогия как раз нужна тем, кто локальные войны хочет представить как войны за родину.....
Интересно, каким образом ввод войск в Афганистан или в Чечню (ещё в 94) защитил чью-то семью и друзей?

…у меня такое ощущение, что ни там, ни там вы не были, а о чем вы тогда рассуждаете? Если вы нехороший человек, то табуреткой получите по голове и не заходя в армию, а инвалида смогут из вас сделать просто проходящие мимо вашего подъезда ребята, которым вы случаем не понравились, видите как все просто, в жизни то.
Вы сами-то поняли, что сказали? ;)
Кто в данной истории "нехороший человек", One of you или те ребята, которые его могут сделать инвалидом, за то что не понравился?

Да – да, та самая несокрушимая и легендарная, самая боеспособная армия мира, на данный момент кстати…
Интересно, это серьёзно или это жестокий стёб над нашей несчастной армией?
Разум подсказывает, что стёб, а некоторые эмпирические знания намекают, что это может быть сказано вполне серьёзно.... :swoon:
Ну, допустим, что серьёзно, тогда как оно так получается, что результаты действий этой архибоеспособной армии всегда отрицательные (9 лет войны в Афганистане, две войны в Чечне)?


Ещё меня заинтересовало сравнение работы и учёбы на воле и работы в армии, давайте-ка сравним:
на воле человек может заниматься тем видом деятельности, который ему интересен, волен выбирать и менять род деятельности, он получает за это зарплату, он в праве тратить свои деньги по своему усмотрению, свободно перемещаться, иметь досуг.....
в армии человек занет тем, что ему прикажут, неинтеллектуальной и неинтересной работой, за которою он не получает зарплату, также он не имеет прав на свободу передвижения, на личную жизнь, на проведения досуга по своему усмотрению....

В общем, если даже, находясь на свободе, мы и "навариваем своим трудом доходы богатеям", то это совсем неплохое занятие, по сравнению со службой в армии.
(Кстати, оффтоп посвящённый "богатеям": каким образом моя учёба или занятие, например, наукой способствует пополнению кошельков этих-самых растреклятых кровопийц-буржуев? Просветите, пожалуйста, если кто знает, а то я сам никак не могу догадаться:baby: Наверное, потому что не коммунист :lol: )

…и все же в армии должны служить не все, и даже не потому, что все армии не нужны, а просто потому, что кто-то должен заниматься и развиваться в совершенно других областях, таких как наука, искусство, философия и т. д. Воинская служба, конечно же помехой не будет, просто обществу необходимы индивидуумы, которые способны мыслить независимо от армейских дисциплин и принципов, а уж люди в погонах будут делать все для того, чтобы эти люди спокойно себя чувствовали, занимаясь своим непосредственным делом.
Вот с этим не спорю.
Думаю, тот парень, о котором шла речь выше, и был одним из тех индивидуумов,которые способны мыслить независимо от армейских дисциплин и принципов.

А. Теофраст
14.09.2006, 15:54
Мне и самому стыдно... Я не спорю - так-то оно так...

Мне другое непонятно: вот как это мой прадед на Империалистической Войне сражался за Россию, а Россия в 30-м году его народ - при советской-то идеологии! - расстреливала, угорские деревни жгла... Кому мы мешали? Чем? Тем, что нас мало было? Что мы постоять за себя не могли?

Почему отца моего отправили в стройбат, оружие ему не доверили?

Почему до сих пор отношение к людям других национальностей в армии - как к людям второго сорта, недочеловекам?

Где мотивация - за что воевать? За фашистские погромы собственного села? Извините, что резко так говорю - сердце не каменное... Больно ему...

capricorn
04.06.2007, 00:52
2InTroVerT:
Тебе что на гражданке мешают дух и тело закалять?

Дэнни
24.11.2006, 03:07
Нет, друг не свободен. Закон еще есть. Блюсти закон и будешь относительно свободен!:spiteful:

Nekto Nemo
18.11.2006, 21:43
Философия без алкоголя - не философия.

:yahoo::yahoo: отличное высказывание

А. Теофраст
15.09.2006, 10:52
Естественно, страна и государства нуждаются в защите от нападения извне.

За страну умирать и кровь проливать - не влом... Только моя страна - это не Россия... У моей страны нет армии, и нет правительства. Да и не будет уже никогда...

А государство... Государства - это не для человека... Их не защищать, а ломать надо... Разрушать... Не подумайте только, что я к революции призываю - это просто мое личное мнение... Мнение анархиста...

-Алекс-
24.09.2006, 23:01
Будет, уж поверьте, а если не будет, то будет тогда пустыней или тп. По крайне мере, даже будь она другой страной, ее выходки терпеть никто не будет.

Nekto Nemo
17.11.2006, 18:08
а мы коньячка...


чот все темы к пьянству сводятся

Quadral
01.06.2007, 04:10
:sad: ...сынки, прежде чем сопли жевать, вы сначала отслужите и отслужите так, чтоб вам не стыдно было, потом, людям в глаза смотреть и только после этого, рассусоливайте про все выше упомянутые вопросы, и тем более рассуждайте о них, комментируя ситуации. Давайте, на этом и остановимся, а то, за привычку уже взяли мусолить, заказной печатный материал. Вам, извините, за это, что, где-то приплачивают, впечатление именно такое и складываетс? Опомнитесь, граждане своего отечества...

Дэнни
17.11.2006, 18:58
Конъяк - ДА! Где моя заветная бутылочка... А вот и она....

Почему сводится, ну наверное это :yahoo:

TheCrestFallen
24.10.2006, 01:11
не факт, кому как везет

Тут в моём случае фактор везения полностью отпадает. Эти чуши меня забили бы до смерти, мой друг по дурости пошёл в армию, знаешь чем всё кончилось? Он стырил АК47 и перестрелял всех нах 18 человек погибло остальные ранены, так вот его до сих пор ищут, как мне стало известно он перебежал на сторону Армении.

TheCrestFallen
25.10.2006, 03:35
может еще и есть, бесбашенный, может где и прижился)

Да,он живой, здоровый и здоровее меня, он в Армению дёра дал, мне так его мама сказала, типа щас с документами чонить придумают,он переедет в Москву, а потом за ним семья подтянется.

neyd
14.09.2006, 23:57
Сам не служил..еще предстоит, отсрочка летом следующего года заканчивается:(( Но так пришлось в жизни, а к тому же и будущая профессия тому виной много общался с солдатами(и матросами)...особенно в последние 2 лета "элитных" род войск спецстрой и морпехи...
1.Почему до сих пор отношение к людям других национальностей в армии - как к людям второго сорта, недочеловекам?
ну так получается что всегда люди сближаются если они одной национальности или с одно района...вот сейчас почемуто повалили в армию лица кавказской национальности(даже взятки дают что бы в армию идти..а сами кстати университеты по заканчивали) так что в спецстрое русским было ой как нелегко...
2. "Сам пошел. Хотел Отечеству служить
Да вобщем то там таких было большинство, вот только почему то все сожалели что пошли в армию...наиболее частый ответ был лишняя трата времени особенно кто служит 2 года.
3. после армии меняются мозги... и я боюсь,что их там сломают...
Познакомился недавно с сержантом запаса(отслужил в пехоте по моему, 2 года), он после армии не пьют только накуривается, тк если выпьет то "дурным" становится... Потому что в армии часто табуреткой били по голове 1 год....а второй уже он сам бил других...
Вот а вообще я много на чего насмотрелся и сильно в армию не хочу но придется..:(
А так вообще советуют идти в спецстрой как самая халява, не так сильно напрягают ...а морпехи бедняги честно, в 50 градусную жару в полном обмундировании бегали, каждый день...
Но если честно все зависит от части, где то нормально служить, там матросы как в санатории были...еда из дома, каждый день на море(летом естественно)...а в другой зимой в казарме(бытовках) температура выше +5 не поднималась, еда в основном состоит из квашеной капусты... короче как повезет где служить...

capricorn
01.06.2007, 17:04
2Дэнни:
Надо создать тему как в армии хорошо. Трёхразовое питание, дружный коллектив и всё такое =)

Quadral
22.09.2006, 13:15
Короче, смысловой нагрузки сей фразы я не понял.

Извините меня конечно, я не хочу вас обидеть, но у меня складывается впечатление, что вы вообще мало что понимаете, относительно того о чем проявляете попытку рассуждать и обращаете внимание на некоторые моменты. Всего лишь, простой анализ вашей писанины…

время больших захватнических войн кончилось вместе с появлением ядерного оружия

…время то давно закончилось, только с появлением ядерного оружия стали захватывать приоритет в области мирового господства…

По поводу Чечни и чеченской ненависти к русскому народу, вам очень хорошо, хотя и вкратце, пояснил –Алекс-, если эта информация для вас стала новой, то повышайте свой уровень познаний о мире, в котором вы проживаете, не забывая при этом еще и задумываться над ней…

-Алекс-
23.09.2006, 11:53
Это связано с мусульманскими традициями - девушка должна ходить в платке, скрывающим лицо, и т.д.. Ислам, конечно, вещь скверная, но ненависть к русским тут ни при чём.
интересно, в исламе, что, написано, что всех девочек старше 12 надо насиловать? Не знал такого. К тому же, если этот человек другого вероисповеданья-причем здесь традиции и тп. Я повторюсь-надоело слушать о традициях, которыми прикрывают собственную тупость. У какого народа были традиции оскорблять женщин, материться на прохожих и лезть с ними в драку? А? Если такой народ и был, то, то что его уже нет, говорит в "пользу" этих самых традиций.


Откуда такая информация? В любом народе может быть множество разных мнений, и вряд ли по этому поводу проводились какие-нибудь опросы общественного мнения, чтобы можно было утверждать, что их действительно многие не любили. Да и не всё ли равно, что говорит "народная молва"?
Информация от тех лдей, которые живут здесь с 10-20-х годов 20 века, и все видели и в курсе дела.



После войны везде было множество бандитов, не только в Чечне.
Оправдывать преступление против целого народа преступлениями отдельных его представителей - это.... сами знаете что.
Дело тут немного в другом-а именно в клановости-если клан не хочет проблем, он должен приструнить своих отморозков, а если он не делает этого, то проблемы у всего клана будут. вот и здесь так же, те народы, которые это понимали, так и поступили, а кто-то этого не понял до сих пор. (это кстати, и о "мирном" населении чечни). И, опять же-кем может быть тот, кто нападает на детей и женщин, пришедших, скажем, в лес за дровами, или за дикими яблоками и алычой. видимо, этих "настоящих мужиков" следовало бы вообще не трогать.

А вообще у меня складывается мнение, что стокгольмским синдромом поражено почти все население...

-Алекс-
10.09.2006, 23:21
Не был и не хотел, и не хочу... слава уж не знаю кому, но теперь мне это не грозит...

Nekto Nemo
28.11.2006, 19:55
Интерено, а почему у нас все темы и все разговоры сводятся к этому ?

а к чему еще? что есть еще заслуживающего внимания?

Приведи пример)))
:yahoo:

Reiter der Boshaftigkeit
18.09.2006, 08:26
а также получать право приобретения и храния любого огнестрельного оружия.
Ну с оружием по моему перебор. У нас и так "криминал" на улице беспредельничает... осталось гопнегам оружие выдать.
А вообще идея комплектования армии неплохая, но , думаю, государству она не очень понравится.

marla
01.06.2007, 18:42
Видимо, не там. ;)
угу, их же спрашивали-спрашивали.. а они.. эх! :( надо было сюда приходить перед военкоматом-то! хоть узнали бы чего они там приобретут.. заранее.

Nekto Nemo
27.09.2006, 05:28
а это насчет территорий
http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/73n/n73n-s19.shtml
"ПРИНЦИП ЖОНГЛИРОВАНИЯ ПРИНЦИПАМИ
Чеченский сепаратизм — это покушение на территориальную целостность России, а приднестровский или юго-осетинский — реализация права на самоопределение

Приднестровье проголосовало на референдуме за вхождение в Россию. Относиться к этому можно по-разному, все зависит от политических устремлений. Ясно, что это огорчает Молдавию. Понятно, что это радует Россию. Но есть ли что-то, что стоит выше политических предпочтений?
В обычной, внутригосударственной жизни это закон. Так принято в правовых государствах — закон выше политики.

Что говорит международное право о сепаратизме? Многочисленные двусторонние и многосторонние договоры, конвенции и, разумеется, национальные законодательства не устают напоминать о принципе территориальной целостности государства. В основополагающих международных документах, начиная с Всеобщей декларации прав человека и Международного пакта о гражданских и политических правах, утверждается принцип права народов на самоопределение.
Первый принцип стоит на защите интересов государства, второй — на защите прав его граждан. Если исходить из того, что права государства выше прав личности, то верховенствует принцип территориальной целостности. Если исходить из того, что права личности выше прав государства, то справедлив принцип права на самоопределение.
Поскольку соотношение этих принципов в международном праве не урегулировано, государства — в зависимости от политической конъюнктуры — пользуются и тем, и другим. Жонглирование здесь доведено до совершенства. Государство всегда ссылается на принцип территориальной целостности, если часть страны хочет от него отделиться, и вспоминает о праве народов на самоопределение, если сепаратизм в другой стране может оказаться ему выгоден.
Так, с точки зрения сегодняшней России чеченский сепаратизм — это покушение на территориальную целостность России, а приднестровский или юго-осетинский — реализация права на самоопределение.
Министр иностранных дел Сергей Лавров на пресс-конференции 18 сентября в Лиссабоне отозвался о референдуме в Приднестровье весьма благожелательно: «Сам референдум, как я понимаю, прошел с соблюдением всех процедур — демократически, открыто, на нем присутствовали сотни наблюдателей из стран СНГ, Европы, от неправительственных организаций. Так что, думаю, они могли своими глазами видеть желание народа Приднестровья».
Скорее всего, желание приднестровцев именно таково. Хотя вопросы референдума сформулированы лукаво: хотите вы потерять независимость и жить в Молдавии или быть независимыми и жить в России? Кто же захочет потерять независимость? Хотя фактически Приднестровье теряет свою независимость что в Молдавии, что в России. Понятно, что формальный уход Приднестровья из Молдавии в Россию был бы очень болезнен для Молдавии как страны, считающей своей главной ценностью государственную целостность.
Принцип территориальной целостности пришел к нам из глубины веков. Им в своей терминологии оперировали еще удельные русские князья, сопротивлявшиеся объединению страны; властители обширных империй пытались удержать завоеванные земли, ссылаясь на территориальную целостность империи. Не забывают о нем и современные режимы. Тирании развили этот принцип до «невмешательства во внутренние дела» и прикрывались им (да и сейчас) для безнаказанного подавления гражданских свобод в своих странах.
Право народов на самоопределение — завоевание второй половины XX века. Большинство государств относится к этому праву неприязненно, предполагая в нем угрозу своему политическому и экономическому благополучию. Чем хуже обстоят дела с демократией и правом в стране, тем категоричнее отвергают ее власти права человека вообще и право на самоопределение в частности.
В современном мире, по крайней мере в демократической ее части, постепенно укрепляется понимание того, что государство существует для человека, а не человек для государства; что права личности выше прав государства. В конечном счете это дает возможность избежать гражданских конфликтов и кровопролитных внутренних войн.
Вероятно, большинство гражданских войн начиналось с подавления сепаратизма — начиная с попытки Южной Каролины в 1860 году выйти из США и кончая недавней войной на Балканах и в Чечне. Не один очаг сепаратизма, где искусственно подогреваемый политиками, где искренне поддержанный большинством местного населения, тлеет сегодня на постсоветском пространстве. Абхазия и Южная Осетия в Грузии, Чечня в России, Крым и восточные области в Украине, Нагорный Карабах в Азербайджане, Приднестровье и Гагаузия в Молдавии. Каждый случай непрост, причины для сепаратизма разные, и политическая подоплека не всегда видна невооруженным глазом.
Остается сожалеть, что российские демократы, как и демократические страны Запада, в свое время пренебрегли правом народа Приднестровья на самоопределение. Испугавшись призрака сепаратизма, они устранились от цивилизованного решения вопроса, чем довели дело до войны 1992 года и позволили местным коммунистам, остаткам советской номенклатуры и бывшему рижскому ОМОНу представлять интересы людей, не пожелавших жить в Молдавии.
Теперь это исправить трудно, даже европейски ориентированному молдавскому правительству. Впрочем, реальных шансов на присоединение Приднестровья к России нет почти никаких. Хотя бы потому, что у Приднестровья нет с Россией общих границ, и оно во всем будет зависеть либо от Молдавии, либо от Украины.
И тем не менее народ любой территории должен иметь право уйти из коммунальной квартиры, в которой ему жить неуютно. Государства, уважающие своих граждан, должны признать за ними такое право.

Александр ПОДРАБИНЕК, обозреватель «Новой»
25.09.2006"

Spirit of a Funeral Fire
10.09.2006, 22:39
Есть ли тут те, кто ходил в армию? Были ли вы готом до нее (условно, без всяких ТРУ/неТру) и что она в вас изменила? Вопрос к тому, что сделает с готом армия? P/S/ сам в армии не был ишо.

Nephilim
23.09.2006, 01:13
Извините меня конечно, я не хочу вас обидеть, но у меня складывается впечатление, что вы вообще мало что понимаете, относительно того о чем проявляете попытку рассуждать и обращаете внимание на некоторые моменты. Всего лишь, простой анализ вашей писанины…
Давайте будем конструктивнее :spiteful:
Я, как мне кажется, достаточно обосновываю своё мнение, но, если что-то непонятно, спрашивайте, объясню подробнее ;)

…время то давно закончилось, только с появлением ядерного оружия стали захватывать приоритет в области мирового господства…
Это да, только причём тут территория? В современном (постиндустриальном) мире приоритет имеют страны, производящие высокотехнологичную продукцию, которую никто больше не может произвести и которая пользуется большим спросом на международном рынке. Остальные страны поневоле становятся "сырьевыми придатками" стран-лидеров, т.к. не покупать высокотехнологичную продукцию они не могут. (Кроме отдельных стран, вроде КНДР, которые могут не покупать, зато больше ничего не могут..... Впрочем, это уже другая тема.)
Таким образом приоритет в современном мире не зависит от размеров территории. Территории нужны были раньше, когда государству требовалось много народу для возделывания полей или работы на заводах, т.е. в эпоху индустриального и доиндустриального мира, когда от численности рабочих рук зывисел масштаб производства. Проблема постиндустриальных стран - избыток рабочих рук (безработица), а не их недостаток.

К тому же устраивать военное вторжение в страну, обладающую ядерным оружием, - вообще самоубийство. Вы помните, наверное, что когда Индия и Пакистан, проигнорировав все международные соглашения, провели ядерные испытания (не помню уже в каком году то было, но, вроде, недавно совсем:blink: ) те же американцы не решились на какие-либо жёсткие меры против них. И это при том, что у этих стран, в отличае от России, нет баллистических ракет.
А вы всё готовитесь к американскому вторжению ;) Это, извините, смешно.:yes:

повышайте свой уровень познаний о мире, в котором вы проживаете, не забывая при этом еще и задумываться над ней…
Полезный совет, и вам того же ;)

Дэнни
20.11.2006, 06:00
Хихиихи...

Э не братец, я думаю, что все поняли, что именно в...

Quadral
23.09.2006, 01:36
А вы всё готовитесь к американскому вторжению

…кого вы имеете ввиду, я если честно, лично, даже не знаю ни одного человека в России, кто бы готовился к американскому вторжению. Эти ребята, конечно, пытаются залезть везде, но насколько мне известно – их благополучно посылают отовсюду…

Мне они не нравятся, я сам видел этих солдат, видел их способности и возможности в реальном бою, на Балканах, и могу уверенно сказать, что для нашей армии это не соперники. Лично у меня и моих подчиненных солдаты морской пехоты США, кроме смеха ничего не вызывали. Кофе у них, конечно, был хороший и электробритвы Philips, работающие на пальчиковых батареечках, но мы их все отобрали, можете назвать это дедовщиной, но мне нравилось наше превосходство…

Nekto Nemo
25.09.2006, 22:16
Сначало статья про армию, из новой газеты
http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/73n/n73n-s26.shtml

"КОМАНДИРЫ КРУТЯТ БАШНЕЙ
В Омском танковом инженерном институте почти 3 месяца назад исчез солат. В розыск его так и не объявили

Парад в Омском танковом инженерном институте прошел по всем местным телеканалам. 11 сентября — День танкиста выдался солнечным: на плац не пало и тени от двух последних ЧП. Одно из них, трехмесячной давности, многими омичами уже подзабылось: на том же плацу начальник ОТИИ избил перед строем выпускника. Об этом рассказывала «Новая» (см. № 45 (http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/45n/n45n-s27.shtml)). Скандал вышел шумным — через месяц генерала уволили.
Второе ЧП — пострашнее первого: никто по сей день не знает, что случилось с Игорем Хунсутдиновым, солдатом приписанной к институту воинской части. Он исчез в начале июля с.г. Блиставший на параде медалями новый и. о. начальника полковник Мамаев опыт предшественника учел: замалчивать это происшествие ему удается уже больше двух месяцев.

7 июля матери Игоря Надежде Александровне в поселок Черемхово Иркутской области позвонил командир роты и сообщил, что сын ее самовольно покинул часть. Ротный порекомендовал не сообщать о случившемся даже в районный военкомат: сами, мол, найдем, разберемся, а иначе будет хуже для сына — под статьей ходит. Надежда Александровна намек поняла и хранила обет молчания почти две недели. Но потом не выдержала, позвонила в танковый институт и предупредила, что завтра же пойдет к военному прокурору. В ответ начальство ОТИИ предложило приехать в часть для участия в поисках Игоря.
Мать приехала с дочерью Еленой. Военные их окружили особым вниманием — не отходили ни на шаг. «Мы будто под конвоем были, — говорит Надежда Александровна, — куда ни пойдем — за нами по пятам замполит батальона. Разумеется, все мне говорили, что дедовщины в их части нет. Но один солдат шепнул по секрету: «Вы уедете, и никто не будет Игоря искать».
Главным условием продолжения поисков отцы-командиры поставили невмешательство СМИ. Надежда Александровна хотела дать объявление о пропаже сына, показать его фото по областному ТВ. Ей пояснили: так она загубит все дело. После этого Надежда Александровна поняла, что задачи у нее и командиров — разные: им надо мундир не запачкать, а ей нужен живой сын.
Вот ради этой чистоты мундира и разыгрывали офицеры перед отчаявшейся матерью спектакль — имитировали активные поиски пропавшего солдата. То в поступали сведения, будто Игоря видели на стройке, то якобы он был замечен с девушкой в городском кафе. И официантки заведения «опознавали» его по фото: да, был такой, пил пиво, ел беляши. Но мать знает сына: не может он, убежав из части, беспечно разгуливать по городу, а знакомства на улицах даже на «гражданке» не заводил — характер у него замкнутый и стеснительный. Да и на какие бы деньги он пил и ел? Те 300 рублей, которые она ему высылала как раз накануне «побега», остались в тумбочке вместе с документами. Хотел бы сбежать — наверняка прихватил бы. Морочили голову им с Леной в Омске полмесяца.
В прокуратуре Омского гарнизона корреспонденту «Новой» ответили, что об исчезновении солдата им ничего неизвестно, потому что никто к ним не обращался по этому поводу. Дежурный по танковому институту отослал к заведующему воспитательной частью. Тот потребовал получить разрешение на встречу с начальником ОТИИ у командира СибВО (штаб в Новосибирске). Пойди я таким путем — заметка в газете появилась бы через полгода.
Другой дежурный был более откровенен и сказал: «Хунсутдинов пока не найден». А мать все-таки не теряет надежды: «Может, он чего-нибудь строит для командиров, поэтому его прячут. Мне бы только знать, что живой».
В Омске многие солдатские матери знают, что это такое — охота за призраком. Нурия Амирова похоронила Руслана год назад, но надежда не умерла. В телеграмме из части (в\ ч 21526 Кяхтинский район Республики Бурятия) причина гибели не указана. Офицеры, доставившие гроб на вокзал, передали родителям приказ: «Не вскрывать». Не дала разрешения на вскрытие и вышеупомянутая прокуратура Омского гарнизона. Родители не послушались, но труп, обернутый в полиэтилен, невозможно было опознать — обгорел полностью. Наступила смерть, согласно медосвидетельствованию лаборатории № 63 СибВО, в результате удара сзади тупым предметом.
Десять дней вели дело военные следователи. Когда выяснилось, что труп был обнаружен за границей в/ч — передали гражданским следователям. Они выдвинули версию: убил Амирова прапорщик, вероятно, он же и сжег его труп. А убил потому, что Руслан, прослуживший уже год и два месяца, заступился за молодых, которых тот прапор избивал. Сообщил об этом родителям следователь Носков еще в марте 2006 года. А 28 августа к ним из Кяхтинской прокуратуры пришло письмо: дело приостановлено и передано в архив — за отсутствием версий, поскольку свидетели от своих показаний отказались. «Не дают нам работать военные, — посетовал следователь Носков. — Не пускают даже на территорию части».
Обращались Амировы и в Генеральную прокуратуру, и к президенту РФ. Сказали: «Ждите ответа». Ответа нет до сих пор. Запрос из президентской администрации пришел в Кяхтинскую прокуратуру 20 декабря 2005 года. На том дело и кончилось.
«Государство ответственности за жизнь и здоровье солдат не несет» — так приписка в военном билете будет выглядеть точнее.

Георгий БОРОДЯНСКИЙ, наш соб. корр., Омск
25.09.2006
"

neyd
16.09.2006, 23:57
а ещё есть и множество незаконных....
Если нужно, могу помочь своим скромным советом :eek:


Напишите в личку если нетрудно, интересно...хотя я в любом случае пойду...отец уж сильно настаивает:), а я пока не в состоянии сам о себе позаботиться, но вот моих друзей очень интересует данный вопрос.

Quadral
24.11.2006, 04:05
Философия без алкоголя - не философия.

...вот, это уже ближе к теме))

Singapurrr
03.10.2006, 04:48
Есть люди которым нужна карьера то есть необходимо отслужить, есть люди котрые идут в армию просто так, от нечего делать, они понимают что их ждёт и всё равно идут, и есть люди такие как Я которым просто не хочется терять в пустую 2 года в жизни и они откашивают.
Моё мнение, если есть возможность откосить - надо косить, если нет - идти, но уж точно не прятаться.

Kazuar
04.06.2007, 15:33
...далеко же вы так пойдете, дорогой мой друг. С таким отношением к жизни то...
с каким таким?

Дэнни
17.11.2006, 04:15
Мля, сначала призавут - потом скажут, что не годен, когда уже втянишься. Армия - зер гуд. Лично моё.

Quadral
22.09.2006, 02:23
Уважаемый Nekto Nemo, со мной и не нужно соглашаться, у меня свое собственное мнение и отношение к данным вопросам, кто-то его разделяет, кто-то нет – так и должно быть. Именно по этой причине, мы и ведем весь этот диалог…

…один маленький момент: против законного правителя Афганистана выступало подавляющее большинство населения этой республики, лидеры данного противоборства и обратились за помощью к СССР, тогда как другая сторона пользовалась поддержкой США и так же ждали ввода ограниченного контингента. И всего лишь по одной причине американцы не опередили нас, это то, что страна еще не отошла от шока Вьетнамской войны, народ протестовал, и правительство не решалось на этот шаг. Советские спецслужбы конечно работали хорошо и даже превосходно, но войска все таки вводить было необходимо для создания мощного противовеса и поддержания режимной революции…

все страны БЕРЕГУТ своих солдат, не бросают "мальчишек" в мясорубку

А почему вы считаете что Ирак, Сомали, современный Афганистан, это не мясорубка, скажем так для американских солдат? Неужели, для них опыт ведения внутренних воин в России не стал показательным и так ничему не научил? Там же армия и государство такие классные...

мирное население Чечни – вы только вслушайтесь в эти слова, точнее, что за этим стоит…


Мы гордимся тем, чем мы гордимся! А вот чем гордитесь вы, я, к сожалению не знаю…

Nephilim
05.06.2007, 03:14
...конечно не просто, для этого сначала нужно пойти служить, а уже потом на месте начиная с самого низа организовывать вокруг себя это достойное пространство.
Ага, так и вижу картину маслом: пришёл, значит, такой дух-реформатор в часть, где всё хреново, и сразу там всё стало хорошо, и даже самые отмороженные деды стали вести себя прилично и к его мнению прислушиваться.... *здесь надо было бы вставить смеющийся смайлик, только вот что-то несмешно стало*

а кто-то всю жизнь так и просидит у разбитого корыта...
Оставаясь дома и потратив два года, например, на учёбу, человек останется у разбитого корыта? :blink:

Kazuar
02.06.2007, 12:16
А из этого, что и части должны быть достойные, и идти туда люди должны добровольно....
Во-во... Есле б части были достойные, то и люди бы так не парились, а шли бы не боясь за свое здоровье.

marla
01.06.2007, 18:47
да? однако....
ладно,затянувшаяся шутка перестает быть шуткой.

Nekto Nemo
21.10.2006, 16:38
Звучит как про игровые автоматы....

а так и есть, вся жизнь наша как игровой автомат

Tissue of Lies
01.06.2007, 19:59
да? однако....
ладно,затянувшаяся шутка перестает быть шуткой.

да ты посмотри с кем ты вообще говоришь-то... Защитники отечества, армейское блин братство. И всем отслужить... Готический форум... Твою то мать...

А. Теофраст
14.09.2006, 23:19
Не хотел я к этой теме возвращаться... Ох, как не хотел... Но вот не могу почему-то не сказать...

Ладно... Бог с ним... Пусть... Надо Родину защищать - не спорю... Святая обязанность... Пусть будет так... Пусть кровь лилась ручьями в 30-м году - неважно... Забыли давно...

Армия человеку помогает? Согласен... Помогает... Не каждому - но помогает... Это тоже правильно...

Я только вот чего хочу сказать - не был Васька таким:

маменькин сынок, которого всю жизнь за уши папочка с мамочкой тащили

Каким угодно - но не таким... А теперь он - урод... Для меня - не урод... Я его и без башни люблю - мы росли вместе... Но мне вот кажется почему-то, что нехорошо получилось, с Васькой-то. Не знаю почему, но мне так кажется... Его другу...

Дэнни
01.06.2007, 15:19
Это не пафос. Они действительно заколебали мусолить статьи про армии, как там плохо и прочее.

Nekto Nemo
27.11.2006, 19:28
...вот, это уже ближе к теме))

это всегда...в тему :partyman:

-Алекс-
15.09.2006, 11:06
Согласен с Эренионом. И добавлю-почему солдаты, пацаны, должны разгребать дерьмо, созданное политиками? Вот взять те же кавказские войны-первую не закончили, вторую не закончили, теперь третья назревает, и я очень надеюсь, что хоть ее завершат. Если уж армия воюет, она должна подчиняться только военнным, а не политиканам с улицы.. Ладно, это оффтоп уже.
А в третьей мировой выиграет не тот, кто стреляет лучше, а тот кто координаты в комп быстрее вводит.

Nephilim
02.06.2007, 01:00
никто из моих знакомых ,что-то, добрым словом свою слубжу не вспоминае

я еще ни от одного человека, который прошел достойный курс армии и служил именно в боевых частях не слышал негативных высказываний

Во, из этого делаем элементарный вывод, что и части бывают разные, и люди бывают разные. А из этого, что и части должны быть достойные, и идти туда люди должны добровольно....

Quadral
03.06.2007, 12:15
К сожалению, не всё так просто. Качество работы системы зависит от её руководства, повлиять на которое, в условиях нынешнего автократического режима, почти невозможно.
...конечно не просто, для этого сначала нужно пойти служить, а уже потом на месте начиная с самого низа организовывать вокруг себя это достойное пространство. Пенять на руководство, это самое простое дело, все эти вопросы, которые беспокоят будущих призывников, решаются не на уровне высокого руководства, а как у нас говорят на "земле". Вот весь ответ на больной вопрос: пришел, увидел, победил! Сидя дома и обвиняя систему, ссылаясь на то, как плохо работают все ее шестеренки, изменений будет немного, другие конечно придут и будут делать это достойное дело, но это будут другие, а кто-то всю жизнь так и просидит у разбитого корыта...

dolor-ante-lucem
14.09.2006, 22:34
я протсо боюсь за своих друзей, кот надо идти служить... после армии меняются мозги... и я боюсь,что их там сломают...

кстати, а причем тут готика? мы вроде об общечеловеческих вещах рассуждаем...

Дэнни
20.11.2006, 04:43
Ладно картошка. Ну а если уборка туалета? Направить могут куда угодно. И даже в...

Quadral
26.09.2006, 01:30
…какой замечательный институт, там постоянно что-то происходит: то из окна кто-то выбросится, то старшие офицеры изобьют, личный состав постоянно теряет курсантов и никто не может ответить, куда они пропадают. Лично меня это слегка забавляет, как и то, что эти сведения, на протяжении последних лет освящает именно "Новая Газета", периодически читаю это печатное издание…

Nephilim
21.09.2006, 00:46
…я бы не стал людей в погонах так характеризовать. Не красиво и незаслуженно это, очень…
Конечно, мало приятного такое читать, однако я просто описал то, что видел.

…читая подобное, мне, если честно, и разговаривать то не хочется…
И всё-таки, просто интересно, каким образом ввод войск в другую страну может защитить семью и друзей?

можно ли не зная людей думать о них негитивно?
Гм... По-моему, пообщавшись с человеком пару месяцев, можно считать, что его более-менее знаешь, по крайней мере достаточно, чтобы составить о нём общее представление..... Или вы что-то другое имели в виду?:???:

Nephilim
25.09.2006, 17:11
Я не люблю никакие религии и традиции, но ПОЛИТИКА должна с этим считаться.
Согласен, только считаться надо со всеми традициями, а не только с теми, которые нас в данный момент устраивают, иначе получится не политика, а очередная война.

В разрушенной стране осталось только по лесам бегать, и бандюков ловить... На войне, как на войне, тут уж, извините, ничего не сделаешь.
Чтобы восстановить страну, бандитов ловить необходимо, что и делали по всей стране. А то что для Чечни избрали способ "нет народа, нет проблем", - это очередное преступление сталинского режима, причём преступление не только против чеченского народа, но и против нашего, т.к. расхлёбывать приходится нам (потомкам) - старые обиды всегда вспоминаются при появлении новых. Думаю, такие "воспоминания" изрядно пополнили ряды современных боевиков.

Между прочим, чечня эта-часть России, а российская армия может стоять на СВОЕЙ территории где угодно. Почему республику в составе России все воспринимают как нечто отдельное?
Гос. границы - это просто линии на карте, приоритетное право на свою землю должны иметь те, кто на ней живут. Право народов на самоопределение, вплоть до отделения, было записано даже в первой конституции Советсткого Союза 1924-го года (отдадим должное первым коммунистам, хоть я коммунистов и не люблю). В 1927 году этим правом воспользовались на практике фины, и никаких проблем ни у кого не было, пока "товарищ" Сталин не забил на конституцию. Может быть этот исторический опыт о чём-то всё-таки говорит?
Вообще, сепаратизм (и все проблемы с ним связанные) появляется когда государство превращается в "тюрьму для народов". Конечно, можно удерживать всех силой, только рано или поздно такое государство всё равно развалится (как СССР).

Будет, уж поверьте, а если не будет, то будет тогда пустыней или тп.
Чисто теоретически, Россия может сделать из Чечни пустыню, также как фашисткая Германия могла уничтожить всех евреев или сделать славян расой рабов. Не знаю, понравится ли вам Россия в роли фашисткой Германии, но в этой роли она точно не понравится мировому сообществу, причём настолько сильно не понравится, что окажется в абсолютной изоляции. В состоянии абсолютной изоляции страна, теоретически, может существовать, как существует сейчас Северная Корея, т.е. с крайне низким уровнем жизни и жёсткой диктатурой (иначе население разбежится).....
Вам всё ещё нравится эта идея?

По крайне мере, даже будь она другой страной, ее выходки терпеть никто не будет.
Не надо путать "выходки" террористов и "выходки" народа. Террористы - это всё-таки редкое исключение из народа, т.к. если бы все чеченцы были террористами, количество терактов было бы примерно равно количеству чеченцев, проживающих вне Чечни.....
"Выходками" народа можно, наверное, считать боевиков, воюющих на территории Чечни, т.к. они составляют изрядный процент населения. Однако, в таком случае, "выходкой" какого народа был ввод войск в Чечню (т.е. начало войны)?
Короче, опять у нас плохая роль получается......

Nekto Nemo
06.06.2007, 13:37
встервать в спор пока времени нет.

зацените что наши придумали

http://www.youtube.com/watch?v=hQq8cNPxzR0

Quadral
23.09.2006, 00:35
Да и не всё ли равно, что говорит "народная молва"?

…с такими рассуждениями, мы очень далеко пойдем…

Radamanth
18.09.2006, 09:10
Ну с оружием по моему перебор. У нас и так "криминал" на улице беспредельничает... осталось гопнегам оружие выдать.


Ага, это стандартный довод антилегалайзеров - мол, если русскому мужику раздать стволы, он тут же начнет шмалять в каждого встречного. Я в свое время внимательно изучал доводы как легалайзеров, так и антилегалайзеров, а также приводимую ими статистику. Факты и цифры говорят в пользу легалайза - именно тотальное вооружение населения приводит к резкому снижению бытовой и уличной преступности.

Насчет гопников с оружием - а чем тысячи ментов и ОМОНовцев отличаются от тех же гопников? Почему же тогда считается, что если быдлан одет в милицейскую форму, то ему можно доверить АК, а если в китайский "Адидас" - то нельзя? Так что этот "аргумент к гопоте" совершенно несостоятелен.

Кстати, никакого беспредела криминала на улицах я почему-то не замечаю. Наверное, потому, что все бандиты давно во властные структуры ушли :)

Nephilim
06.06.2007, 15:05
http://www.youtube.com/watch?v=hQq8cNPxzR0
Ахинея!
1. Всякой стране, кроме армии, также нужны и все остальные профессии. Иначе, опять же, страны не будет.
2. В условиях наличия ядерного оружия, массовая армия по образцу первой половины 20-го века никому не нужна (в случае третьей мировой, от ЯО она всё равно не защитит) Нужна небольшая, боеспособная и профессиональная армия, для решения локальных задач (антитеррористических и т.п.)
3. Американцы не хотят военного столкновения с Россией, потому что не хотят конца света. (Только дЭбилы из т.н. "наших" могут не понимать такой элементарной вещи) Всё необходимое американцы могут получать путём торговли, их "аппетиты" не бесконечны, т.к. не бесконнечно население.
4. Духи (солдаты позднего призыва) никогда не победят дедовщину, потому что в казарме правят деды (солдаты самого старшего призыва). Деды всегда намного организованней, "восстание" духов в одной роте, будут подавлять деды всей части. (Не везде, разумеется, дедовщина преобретает преступные формы, нередко это просто что-то вроде уважения к старшим, но также нередка и преступная форма дедовщины....) Решать эту проблему можно только "сверху".

marla
01.06.2007, 18:38
По поводу дружного коллектива: там действительно можно найти отличных друзей.
вот знаете,никто из моих знакомых ,что-то, добрым словом свою слубжу не вспоминает.. с чего бы,а? и про тех "друзей",что отличные, предпочитают не вспоминать.. не там служили?

Nekto Nemo
06.11.2006, 19:18
не обязательно становится дебилом в армии, все от человека зависит, личной силы

Nekto Nemo
29.11.2006, 03:00
ага http://www.kp.ru/daily/23814/60374/

Nephilim
25.09.2006, 17:28
Нет, просто не делать новых глупостей.
(Боевиков-то вроде тоже никто пока не хвалил....)

А ещё не следует отождествлять себя государством (властью),
а скорее с людьми (м.б. даже с народом) или вообще ни с кем не отождествлять.....
Впрочем это уже несколько из другой области и вообще новый оффтоп :confused:

Reiter der Boshaftigkeit
15.09.2006, 08:46
2 Andrey EthLon
Защищать свою страну и строить дачи генералам это немного разные вещи.

если мужик, если любишь свою Родину, если желаешь будущего своим детям и близким - в армию пойдешь и даже думать не станешь о том, чтобы откосить.
Давайте оставим стереотипы и взгянём на вещи трезвыми глазами. То что было раньше и то что есть сейчас в армии это разные вещи. Бонально говоря, время было другое. Я могу привести много примеров и людей, с которыми лично знаком, которые НЕ служили и на мой взгял не стали от этого не_мужчинами...

Хм, кто-то из форумчан мечтает изменить армию, откосив от нее?
Менять армию, вообще говоря, не задача тех кто должен в ней служить. Это должны делать те, кто управляет ей. Но так уж получается, что спасение утопающих дело рук самих утопающих...

Лично я бы пошёл служить в армию, но именно служить и именно в армию, а не в то, что сейчас есть... Дело даже не в том, что это "моя святая обязанность", "долг перед родиной", мне эти слова мало о чём говорят, потому что я не считаю, что я кому-то что-то должен. Да и при том было б что защищать, учитывая отношение всего гос-ва в целом к его гражданам. "Don't ask what you can do for your country. Ask what your country did to you" (C) KMFDM.
Сейчас мне 18 и я учусь на втором курсе института. Поэтому если армия мне и грозит, то ещё не скоро...

Ariana_Jamato
06.11.2006, 21:49
У меня один знакомый через каких-то тетушек убил в армии. Случайно. Ему очень сложно жить сейчас. Душевно. Но сам он рвался в армию ,как ненормальный. :(

marla
03.06.2007, 12:18
...так точно, именно десантник!
...честно говоря, я еще ни от одного человека, который прошел достойный курс армии и служил именно в боевых частях не слышал негативных высказываний о том времени, которое они отдали служению Отечеству. Нормальные люди гордятся этим и относят себя к армейскому братству, а те, кто пытался косить, но не получилось и те, кто в силу того, что больше ни на что не был способен все время службы продраил зубной щеткой плац – о них и говорить не стоит, в семье не без урода.
Все служить не должны, это лишнее – тем более все идет к тому, что сморчков с улицы туда категорически пускать не будут. Но, если уж кто-то собрался избежать воинской службы посвятить себя чему-нибудь другому – будьте добры, не полоскать армейские погоны в своих слюнтявых бреднях, это будет уже достоинством.
ну, Nephilim уже частично ответил. я хотела лишь добавить. из тех самых вышеназванных знакомых(несморчков и добровольцев,кстати) ,лично мне ни один не кажется приспособленным к современной жизни.. один после чечни в 19-то лет...даже говорить грустно. другие вообще не знают куда работать идти и как образование получать, почле такой-то "школы". и уж совсем кстати- есть и десантники знакомые.. у тех совсем с крышей нелады... :( жаль,черт возьми. такие ребята были,пока не решили отправиться в это долбаное путешествие по защите родины и прочая. люди,конечно, "разные" и части разные... только вот АРМИЯ одна.

А. Теофраст
10.09.2006, 23:15
Сам я тоже в армии не бывал - Бог миловал...

И не светит - у меня такая болезнь, что если даже приду и попрошусь, пинками погонят обратно :( :blink: :bruise:

Даже больше скажу - рад своей болезни, по этой самой причине, как бы оно дико ни звучало :yoga:

У меня кореша были в этой самой армии - в Орде, как мы ее называем. Один вернулся таким, что не приведи Господи никому. Вроде все на месте, но только глянешь ему в глаза, а глаз будто и нету. Как дыры какие-то пустые... Будто с того света вернулся. Не позавидуешь такому человеку...

Nekto Nemo
24.10.2006, 01:45
Да я знал что он обязательно что нибудь придумает ещё тот кадр был.

может еще и есть, бесбашенный, может где и прижился)

dolor-ante-lucem
14.09.2006, 21:01
…не обижайтесь, но мне честно говоря смешно читать практически все посты в данной теме, а за некоторых 'мальчиков' даже стыдно, что они рассуждая так, могут относится к мальчикам…


знаешь,все- таки страшно давать 18летнему мальчику, кот без мамы никуда не ездил, в руки ружье и отсылать далеко от дома...

я не против армии как таковой, я просто за НОРМАЛЬНУЮ армию

Nekto Nemo
21.09.2006, 02:31
Quadral при всем уважении, но не согласен.

Да, две сверхдержавы сражались, хоть и не открыто.

Афганистан, это зеркало Вьетнама, который СССР устроил Америке.
Афганистан врятли можно назвать дружественной страной.
Насколько помню, то тогдашний король (или как там его) , законный правитель Афгана, не хотел сотрудничить с СССР , поэтому мы его УБИЛИ (охренительно дружный шаг. или теперь нужно и Саакашвили убивать , т.к. он против нас?)
Нас туда не звали. И никакого права наши войска вступать туда не имели. Этотоже самое как в 50х в венгрию вводили войска и т.д.

Чечня.
Опять же, когда все начиналось, не было террористов и т.п. Они отделились, ну и пусть жили б. Если б напали на нас то пожалуйста, устроили б им ответ. Но они не нападали. Наше правительство опять искало своей выгоды и ввело войска. Ну а дальше...дальше все всем известно.
Наши солдаты, мирное население Чечни страдает...ЗА что?
За высшие интересы страны? Не Верю, - За интересы Власти. Продажной власти, которая думает только о себе.

Кавказ вообще дело тонкое, и не наше. То что творится в "мирном" Дагестане вкурсе? Там мафия всем заправляет, мэрфы городо , чиновники и т.п. пипл, все бандиты. Должности покупаются и отвоёвываются. Чиновники ездят на бронированных машинах с кучей вооруженной охраны.
А Чечня?
Поставили Кадырова, со своей гвардией, которая все сплош ирядом бандиты.

Недавно дагестанские милиционеры устроили престрелку с чеченским "омоном", который проводил "спецоперацию" (так они отмазывались) на территории дагестана.

Вощем, на мой взгляд, то что мы туда полезли - глупо, это было выгодно Власти , а не стране.


…и никогда не говорите про то, что величие, боевая мощь и дух нашей Армии вызывает сомнения. Дух и честь русского солдата поражала и поражает сейчас всех теоретических противников и реальных союзников, о чем свидетельствуют проводимые учения и маневры, которые освящаются в последние годы должным образом. Почему те же американцы не стесняются говорить: "Что они не представляют, что они будут делать, если им придется столкнуться в боевых действиях с подразделениями Российских войск." Наш солдат, это что-то совершенно не объяснимое, потому что он живет душой в первую очередь, а не долларовой бумажкой и он голодный, рваный и грязный – голыми руками разорвет неприятеля за Славу земель Русских…
Я приведу вам банальные примеры, про которые вы смогли узнать, предположим из фильмов поставленных на реальных событиях: "Чистилище", "9 рота", "Грозовые ворота" и т. д. Как можно сказать, когда говоришь про великую армию, которую составляют те мальчишки, которых вы там видели, что это стеб…
И чем тут гордиться?
Наш солдат, это что-то совершенно не объяснимое, потому что он живет душой в первую очередь, а не долларовой бумажкой и он голодный, рваный и грязный – голыми руками разорвет неприятеля за Славу земель Русских… Да, конечно, силны духом. Но ... все страны БЕРЕГУТ своих солдат, не бросают "мальчишек" в мясорубку.

ЭТО ПОКАЗАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВА В КОТОРОМ ЖИВЕМ, КОТОРОМУ НАСР***ТЬ НА ЛЮДЕЙ.

Людьми гордиться можно...НО не государством....

Дэнни
18.11.2006, 00:24
Философия без алкоголя - не философия.

Quadral
03.06.2007, 12:38
...какие интересные ситуации можно узнать, когда начинаешь общаться с людьми, которые к армии никакого отношения не имеют. Я действительно узнаю много нового для себя. Особенно про неприспособленных к жизни людей прошедших срочную службу, какие они молодцы, до армии были такими приспособленными, а после ее срока, совсем расслабились. Жаль, что вам приходится общаться с такими людьми, простите конечно, но это ваше окружение, которое воссоздали вокруг себя вы сами, видимо ни на что другое просто не способны. Не обижайтесь пожалуйста на мои рассуждения, просто есть категория людей, которые видят только плохое во всем, они расположены к плохому и по этой причине это для них очень важно выделять это из всего, что происходит вокруг. Возможно, их позиция и ваша, в том числе, со временем поменяется, хотелось бы что бы это произошло как можно быстрее...

злой корщик
01.06.2007, 01:01
Эх вы ещё не знаете как вам повезло (кто служил) вы хоть в российской армии служили а я то .......много повидал за этот год многому научился даже может поумнел ( хотя смотря с какой стороны посмотреть) :???: а если так ребят то туда лучше вообще попадать не стоит если есть возможность откосить косите денги плотите........

Quadral
14.09.2006, 12:29
…не обижайтесь, но мне честно говоря смешно читать практически все посты в данной теме, а за некоторых 'мальчиков' даже стыдно, что они рассуждая так, могут относится к мальчикам…

Nekto Nemo
21.10.2006, 04:34
Вот блин призвали меня, откосил, правильно и сделал иначе бы я оттуда не вернулся.

не факт, кому как везет

TheCrestFallen
20.11.2006, 01:14
Но сам он рвался в армию ,как ненормальный. :(

Дорвался ?

Dr. Soleil
10.09.2006, 23:04
Что, что... хм

:oops: :ANAL:

:eek:

-Алекс-
11.09.2006, 21:14
Что Вы имеете ввиду под "изменится"?

Night Rain
14.09.2006, 20:03
…не обижайтесь, но мне честно говоря смешно читать практически все посты в данной теме, а за некоторых 'мальчиков' даже стыдно, что они рассуждая так, могут относится к мальчикам…
угу.
Недавно познакомилась с одним молодым человеком. Он служил в 99м и был на второй чеченской. Когда я спросила, как он туда попал, он улыбнулся и сказал: "Сам пошел. Хотел Отечеству служить. Я патриот"
Была в легком шоке от этого заявления, т.к. оочень давно подобного не слышала. Но ведь так должно быть?...наверное...
И никаких пустых дыр вместо глаз, а ведь он на войне был, а не просидел 2 года в казарме под пинками дедов!
Хотя, конечно, не мне судить, я не мужчина...
каждый для себя выбирает сам...

Andrey EthLon
15.09.2006, 10:02
Знаешь, до армии я спал спокойно, потому что считал что все в порядке и страну охраняют. Во время прохождения - я спал плохо, потому что спать особо некогда было. Теперь после армии - тоже сплю плохо... Знаешь почему? Потому что я видел тех, кто служит. Большинство - сопляки, шестерки и деды, а охранять-то практически некому!
Вот так, задуматься следует пожалуй....

А вот про стройку дач генералам... В армии бывает практически все, я по крайней мере никому ничего строил.

Дэнни
17.11.2006, 05:04
Война? Не, не сейчас. Лучше купить конъяк и придавить его. Я к армии хорошо отношусь и никогда не бегал (если хотят все равно достанут). А так полгода отдал - а потом - фигак и не годен.
Хотя как повезет. У меня друг тоже служить пошел. Ну и попал в казарму где по блатному живут, там двое из суда в армию нырнули (статья у них была не хорошая - изнасилование, т.е. на зону этап поднимать, шары маленькие, а статью исполнять большие.). Видимо проплотили. Ну и говорит вечные гнилые базары там слушает. В общем не повезло.
Кто хочет служить - хай служит. Кто не хочет - без них разберутся. Ну а если нужны будут, то найдут.
Личное дело.

TheCrestFallen
24.10.2006, 01:39
Да я знал что он обязательно что нибудь придумает ещё тот кадр был.

Дэнни
21.11.2006, 03:25
Кто-то и моет туалеты и кто-то картошку чистит и будет чистить её и мыть туалет. На это всегда найдется народ.

Дэнни
19.11.2006, 02:30
Направляли? Интересно, как Вам понравиться направляться на кухню чистить картошку на усе роту.:lol: Хи-хи. Армия - гуд - не спорю. Но такое слышу первый раз.

InTroVerT
03.06.2007, 20:59
А я считаю, что армия - полезный опыт. Она может закалить как и дух, так и тело))

Quadral
16.09.2006, 00:05
:king: …да ребят, читая ваши посты, я не перестаю удивляться…

TheCrestFallen
30.09.2006, 15:21
Есть люди которым нужна карьера то есть необходимо отслужить, есть люди котрые идут в армию просто так, от нечего делать, они понимают что их ждёт и всё равно идут, и есть люди такие как Я которым просто не хочется терять в пустую 2 года в жизни и они откашивают.

Nephilim
24.09.2006, 03:17
интересно, в исламе, что, написано, что всех девочек старше 12 надо насиловать?
нет, просто в мусульманских странах, если девушка не скрывает лицо, значит она, пардон, шлюха. (Кстати, даже в относительно цивилизованной Турции туристам не рекомендуют заезжать в те города, где бывает мало туристов и к ним ещё не привыкло местное население....) Можно долго возмущаться исламскими традициями, но, ещё раз повторюсь, ненависть к русским тут ни при чём.

К тому же, если этот человек другого вероисповеданья-причем здесь традиции и тп.
Млин, это ж ислам, а вы требуете терпимости :blink:

Я повторюсь-надоело слушать о традициях, которыми прикрывают собственную тупость.
А вы предлагаете их перевоспитывать :lol:
Я тоже далеко не любитель ислама, только одного не понимаю: если они нам так не нравятся, то зачем мы туда постоянно лезем? От этого все проблемы, в том числе терроризм.

У какого народа были традиции оскорблять женщин, материться на прохожих и лезть с ними в драку? А? Если такой народ и был, то, то что его уже нет, говорит в "пользу" этих самых традиций.
Такие "традиции" можно наблюдать у отечественных гопников, только что-то от этого никакой народ пока не вымер.;)

А вообще, посмотрите на Россию лет 200 назад, насчёт девушек - те же самые традиции, что и в исламе, только не целиком лицо скрывать надо, а только волосы. И если "простоволосая", то ..... :yes:
И даже случайно "опростоволоситься" (потерять головной убор прилюдно) - уже большой позор. Сейчас тоже это дикостью кажется.
Цивилизации не могут развиваться синхронно, исламская цивилизация отстаёт, ну и что? зачем туда лезть-то?

Информация от тех лдей, которые живут здесь с 10-20-х годов 20 века, и все видели и в курсе дела.
Допустим даже чеченцев действительно на кавказе не любят, ну и что с того? Русских тоже много где не любят и не только на Кавказе.....

Дело тут немного в другом-а именно в клановости-если клан не хочет проблем, он должен приструнить своих отморозков, а если он не делает этого, то проблемы у всего клана будут. вот и здесь так же, те народы, которые это понимали, так и поступили, а кто-то этого не понял до сих пор.
Мы, вроде, только что сошлись на том, что очень не любим мусульманские традиции, а тут вдруг пытаемся этими самыми традициями (клановостью) оправдывать собственные действия. Что-то это как-то странно.;)
К тому же народ это не клан. В клане все друг друга знают и, может быть, могут в какой-то мере нести ответственность за действия своих соседей, а в целом народе людей явно слишком много для этого. (Вы, например, готовы нести ответственность за сталинские лагеря? А ведь это дела рук соотечественников;) )

И, опять же-кем может быть тот, кто нападает на детей и женщин, пришедших, скажем, в лес за дровами, или за дикими яблоками и алычой. видимо, этих "настоящих мужиков" следовало бы вообще не трогать.
Вот таких и надо было вылавливать, а не депортировать весь народ.

А вообще у меня складывается мнение, что стокгольмским синдромом поражено почти все население...
Ну, я лично не считаю себя заложником чеченских террористов, а вы? ;)

Вообще-то жертв среди чеченского мирного населения куда больше, чем жертв от терактов в России, к тому же это наша армия на их земле стоит, а не наоборот. Так что если сравнивать ситуацию с захватом заложников, то боюсь нам нехорошая роль достанется.:yes:

Nephilim
03.06.2007, 04:06
...все достойное, делаем мы сами, так что все в ваших руках.
К сожалению, не всё так просто. Качество работы системы зависит от её руководства, повлиять на которое, в условиях нынешнего автократического режима, почти невозможно.

Night Rain
14.09.2006, 11:57
Узнал также много нового о "простом народе" - они оказались вовсе не такие агрессивные, как я того ожидал, зато уж очень мерзкие
А сам ты, видимо, голубых кровей? :mad:
Люди которые служат в армии, это не сборище ограниченных отморозков, а те у кого нет денег и возможности откосить!
Радуйся, что родился в Москве у родителей, которые могут тебя отмазать!:evil:

...блин, ну откуда у людей берется столько самомнения и презрения к окружающим...

Nephilim
22.09.2006, 04:11
против законного правителя Афганистана выступало подавляющее большинство населения этой республики,
Интересно, откуда такие сведения? И почему же тогда подавляющее большинство населения Афганистана потом выступило против советских войск, которые этого правителя свергли?

войска все таки вводить было необходимо для создания мощного противовеса и поддержания режимной революции…
Видно мне не светит этого понять, но всё-таки спрошу: почему нас так е*ут чужие революции, власти, правители и т.п.? Может ну их нафиг? Пускай устраивают в своей стране то, что сами пожелают, нам-то что?
Допустим даже, что американцы ввели бы туда войска и установили свой марионеточный режим, ну и что? Вы что, опасаетесь, что за этим последует сухопутное вторжение американцев на территорию России? Это ведь даже смешно - время больших захватнических войн кончилось вместе с появлением ядерного оружия. Зачем какой-либо стране пытаться оккупировать нашу территорию, если в ответ они могут получить ядерный удар? (я уж не говорю, что новые территории постиндустриальному государству вообще не нужны.... )


А почему вы считаете что Ирак, Сомали, современный Афганистан, это не мясорубка, скажем так для американских солдат?
Мясорубка, конечно. Только зачем нам себе такую же устраивать?

мирное население Чечни – вы только вслушайтесь в эти слова, точнее, что за этим стоит…
Ну и что же за этим стоит?

Мы гордимся тем, чем мы гордимся! А вот чем гордитесь вы, я, к сожалению не знаю…
Ну, вообще-то, каждый гордится как раз тем самым, чем гордится..... Короче, смысловой нагрузки сей фразы я не понял.

Надо еще принять во внимание многостолетнее противостояние Чечни и России, там всегда что-то происходило и будет происходить. Было много случаев огромной резни со стороны русских. Ненависть к нам у них уже в крови => если бы они отделились, было бы хуже. Так мы хоть как-то, но можем их контролировать, что-то там делать, отделившись же - они бы без контроля такое бы против нас творили, что мало не показалось бы.
Главное, не задавать вопрос "кто виноват?" (мы или они), а то совсем некрасиво получится, не так ли?:unsure:
Ну что ж, опустим этическую сторону вопроса и перейдём сразу к конкретике:
1. никакой ненависти к русским до начала чеченской войны там не было. (Знаю об этом от своих родственников, которые там побывали ещё в 80-е годы.)
2. со времени последней резни русскими чеченцев (департация 44 года) сменилось уже не одно поколение, так что там и не могло бы быть людей, настолько ненавидящих русских, чтобы устроить нам какие-либо проблемы.
Чтобы устроить другой (к тому же более сильной) стране проблемы, нужны люди одержимые идеей мести. Такая одержимость возникает не из-за исторической памяти, что что-то когда-то было, а из-за резни, которая сейчас происходит, из-за погибших близких, разрушенных домов и т.д..

Я к чему - ТАКОГО ненавидящего врага лучше держать рядом с собой.
Может лучше врагов держать подальше от себя? ;)

Nekto Nemo
24.10.2006, 01:33
Тут в моём случае фактор везения полностью отпадает. Эти чуши меня забили бы до смерти, мой друг по дурости пошёл в армию, знаешь чем всё кончилось? Он стырил АК47 и перестрелял всех нах 18 человек погибло остальные ранены, так вот его до сих пор ищут, как мне стало известно он перебежал на сторону Армении.

пиз**ец:blink:
...неповезло

Dr. Soleil
21.09.2006, 14:17
Чечня.
Опять же, когда все начиналось, не было террористов и т.п. Они отделились, ну и пусть жили б.

С этим не согласен. Надо еще принять во внимание многостолетнее противостояние Чечни и России, там всегда что-то происходило и будет происходить. Было много случаев огромной резни со стороны русских. Ненависть к нам у них уже в крови => если бы они отделились, было бы хуже. Так мы хоть как-то, но можем их контролировать, что-то там делать, отделившись же - они бы без контроля такое бы против нас творили, что мало не показалось бы.

Я к чему - ТАКОГО ненавидящего врага лучше держать рядом с собой.

Spirit of a Funeral Fire
14.09.2006, 21:41
Армия дожна быть именно нормальной! Вот это хорошо, когда присылают мальчугана в цинковом гробу и говорят, что, мол, погиб за Родину, на топор упал? Это ж ясно понятно что не на топор и не сам....Вам наверняка известен случай, когда один служащий не выдержал издевательств и выпрыгнул из окна, остался инвалидом (если я ничего не напутал)....Стоит ли в такую армию идти? Все, кто побвал, говорят что ничего хорошего там нет...А про горячие точки я вообще молчу...Оттуда возвращаются с прибабахом....даже курсы реабилитации могут не помочь....И кто из вас, мужчины, сейчас скажет, Я ХОЧУ ИДТИ В АРМИЮ И СЛУЖИТЬ ОТЕЧЕСТВУ? Солдаты и пр. - мексиканский сериал....ИМХО

Dr. Soleil
15.09.2006, 11:04
В том-то и проблема - за какую страну? Вот сейчас - у меня нет ни в России ничего, ни в США, так почему меня пихают в дерьмовую российскую армию с дедовщиной и прочими прелестями, а не в достаточно нормальную американскую? я не согласен так.

Вот появица у меня своя квартира, дача, машина, вертолет, завод - пожалуйста, я сам буду осознавать, что если на страну Россию (!) нападут, то я это потеряю => мне это нужно защищать. Тогда забирайте меня именно в российскую армию, буду служить.. Тока проблема в том, что когда у меня будет завод, я не пойду служить, а буду посылать защищать меня других, давя на их ложный "патриотизм" (они сами не знают, что это означает) и т.п. вещи.

Quadral
03.06.2007, 01:04
...все достойное, делаем мы сами, так что все в ваших руках. Или, вы как всегда предпочтете, что бы все сделали за вас и для вас другие, ну тогда так и будете париться...

Quadral
04.06.2007, 15:08
Простите, если понял не правильно, но, на сколько я понял, говоря "пришел, увидел, победил", вы подразумеваете то, что человек, прейдя в армию, должен всех поставить раком и установить свои порядки? Согласен, это выход, но ведь не у всех на это здоровья хватит.
...далеко же вы так пойдете, дорогой мой друг. С таким отношением к жизни то...

Nekto Nemo
03.10.2006, 04:13
Еще интересная статья из Новой Газеты
http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/75n/n75n-s16.shtml

ОТ ДЕДОВЩИНЫ НЕ ПОСТРАДАЛ ТОЛЬКО МИНИСТР ОБОРОНЫ
Дело Сычева утратило политический смысл

Судебное рассмотрение в Челябинске дела рядового Андрея Сычева закончилось мирно, вынесением вполне мягкого приговора. Конечно, адвокат Сычева и его семья считают, что 4 года общего режима младшему сержанту Александру Сивякову за «превышение должностных полномочий», которые привели к чудовищным увечьям, — слишком мало, а адвокат Сивякова и его семья полагают приговор слишком суровым.

Впрочем, основные участники процесса — военная прокуратура и Минобороны — явно достигли консенсуса в том, что дело можно и нужно прикрыть. Будут, естественно, поданы апелляции, дело будет двигаться не спеша, туда-сюда по инстанциям, пока общество о нем совсем не забудет.
В январе дело Сычева потрясло страну, все СМИ, в том числе полностью подконтрольные Кремлю телеканалы сообщали страшные подробности. Тогдашний главный военный прокурор Александр Савенков утверждал, что ему прежде не приходилось иметь дело со столь отвратительным и циничным преступлением. Дошло даже до публичных требований отставки министра обороны Сергея Иванова. Но через полгода в июле уволили не Иванова, а Савенкова.
Каждый год более тысячи российских военнослужащих погибают вне зоны боевых действий из-за разных несчастных случаев, самоубийств и казарменного насилия (дедовщины). В некоторые годы, бывало, погибали несколько тысяч. При этом точно подсчитать всех пострадавших от дедовщины непросто. Впрочем, можно считать, что страдают все. Как говорят у нас в войсках, первый год тебя бьют деды, на второй год ты сам бьешь новобранцев.
В ответ на бурю общественного негодования, вызванного делом Сычева, Иванов принялся утверждать, что ситуация с дедовщиной улучшается, что в 80 процентах частей ее вовсе нет. Это, понятно, не так: дедовщина в той или иной форме есть везде. В шестидесятых годах в наших Вооруженных силах окончательно исчез институт сверхсрочников. Сержантами назначали и продолжают назначать, достаточно случайно, совсем молодых людей, которых в лучшем случае учат всего несколько месяцев исполнять обязанности унтер-офицера. Потому совершенно неслучайно возникла и продолжает с тех пор процветать дедовщина — командиры перепоручают старослужащим (как имеющим сержантские лычки, так и нет) поддерживать в частях видимость дисциплины и порядка фактически любыми доступными средствами.
Почти бесконтрольная власть над душами и телами беззащитных призывников-первогодков оказалась передана в руки случайных людей, которых до того долго мучили и насиловали другие, уже ушедшие на дембель деды. Массовое бесконтрольное насилие приводит к убийствам, самоубийствам и увечьям. Но и в тех случаях, когда внешний физический вред не столь значителен, моральный ущерб остается навсегда.
Кардинально справиться с проблемой можно, только восстановив институт профессиональных унтер-офицеров. Президент Путин и Иванов в последние два года не раз публично объявляли о том, что нужны профессиональные сержанты-контрактники, но ситуация в войсках принципиально не меняется, и перспектив не видно. Призывников — как рядовых, так и новоиспеченных сержантов — заставляют после учебки (полугода службы) массово подписывать «контракты» — вот и вся реформа.
Если делать дело по уму, то потенциальных кандидатов в унтер-офицеры надо сначала тщательно отбирать, достаточно долго учить и потом постоянно повышать их квалификацию. Надо не только сразу платить достойную зарплату, но также создать ясную карьерную перспективу роста, чтобы после, скажем, двадцати лет беспорочного продвижения по службе старший унтер-офицер дивизии (таковую должность еще надо учредить) мог рассчитывать на фактически генеральский статус, содержание и пенсию. Тогда нынешняя отвратительная дедовщина неизбежно сойдет на нет. Впрочем, сегодня не то что в сержанты, сегодня в офицеры набирают случайных людей, кое-как обученных, часто совершенно негодных.
Дело Сычева, как и некоторые другие вопиющие случаи дедовщины, было выделено из общей массы и получило огласку по особым обстоятельствам: из-за открытой свары в окружении Владимира Путина. Как утверждают внутрикремлевские источники, замглавы администрации Игорь Сечин при поддержке бывшего генпрокурора Владимира Устинова, директора ФСБ Николая Патрушева и других старался дискредитировать Иванова, через Савенкова выявляя действительные безобразия в военном ведомстве. Иванов — ведущий кандидат в преемники Путину, а Сечин с компанией, как сообщают, пытались убедить президента, что достойных наследников нет и нужно самому оставаться в должности.
Сегодня этот спор, по сути, закончен. Путин твердо решил уйти в 2008-м, но при этом продолжить фактически править из-за кулис, для чего насущно нужен будущий марионеточный президент, некто вроде Иванова, безмерно лояльный, бестолковый, несамостоятельный и негодный. Потому кампания дискредитации Иванова была прекращена, сечинская группировка подверглась гонениям, а Устинова и Савенкова заменили Юрием Чайкой и Сергеем Фридинским. В августе Чайка (похоже, по инерции), опираясь на данные, собранные еще Савенковым, заявил, что в первую половину года было зарегистрировано на 25 процентов больше случаев дедовщины, чем за тот же период 2005-го. Но новый главный военный прокурор Фридинский в то же время публично поддержал уже Иванова, объявив, что случаев дедовщины стало существенно меньше.
Дело Сычева утратило исходный политический смысл. В начале процесса ведомство Иванова было готово биться, доказывать, что прокуроры давили на свидетелей, все исказили и подстроили. Но потом сражение утихло: начальники договорились, и осталось только определить умеренное наказание призывникам-исполнителям, чтобы закрыть и забыть эту неприятную историю. Ужасы дедовщины, понятно, продолжатся, начальство будет их, как прежде, покрывать, только теперь, сомкнув ряды, более эффективно.

Павел ФЕЛЬГЕНГАУЭР, обозреватель «Новой»
02.10.2006

marla
01.06.2007, 11:29
:sad: ...сынки, прежде чем сопли жевать, вы сначала отслужите и отслужите так, чтоб вам не стыдно было, потом, людям в глаза смотреть и только после этого, рассусоливайте про все выше упомянутые вопросы, и тем более рассуждайте о них, комментируя ситуации. Давайте, на этом и остановимся, а то, за привычку уже взяли мусолить, заказной печатный материал. Вам, извините, за это, что, где-то приплачивают, впечатление именно такое и складываетс? Опомнитесь, граждане своего отечества...
ой,а пафосу,а пафосу! никак десантник?

Леди Волк
11.09.2006, 19:35
А я сомниваюсь что что-то измениться. Почему должно меняться??

-Алекс-
25.09.2006, 17:13
В общем, все понятно, мы кругом виноваты, остается только пойти с горя повеситься или боевикам сдаться....

Nekto Nemo
20.11.2006, 19:19
Но кто-то же должен чистить картошку, мыть туалеты? Может я не прав?

кто угодно, но не я:spiteful:

Хихиихи...

Э не братец, я думаю, что все поняли, что именно в...
:spiteful::yahoo:

-Алекс-
22.09.2006, 08:49
А у меня, мкжду прочим, по поводу чечни инфа другая, от тех, кто там жил в тех же 80-х-что на улицу девченкам старше 12 лучше было не выходить, и многое еще. По их поводу, между прочим, многие кавказские народы отзывались не иначе как "позор" и "бандиты" еще в 50-х
По поводу депортации-тогда это была вынужденная мера. После великой Отечественной леса кишели бандами и прочими уродами, управы на них не находилось, поэтому так и поступили, радикально, но эффективно. Мои родственники жили здесь и при немецкой оккупации, и после войны, и все это видели.

z_geroi
13.09.2006, 18:15
А я вот в армию не хочу, потому что подстригут меня там.))
Ну а если серьезно, то слишком много плохого я слышал об армии, чтоб иметь хоть какое-нибудь желание идти туда.

Andrey EthLon
14.09.2006, 17:03
БОльшую часть постов даже читать желания нет, вообще.... :yuck:
Знаю одно: армия мозги вправляет и большинстве случаев (опираюсь на свою жизнь и опыт), позволяет многое понять, научиться ценить то, чего раньше даже не замечал - ценить и уважать близких людей, ценить "свободную" жизнь... Армия приучает к определенному порядку. Ну а если в армию попал какой-нибудь маменькин сынок, которого всю жизнь за уши папочка с мамочкой тащили - таких жаль, редко из них "человеки" получаются.

OttO
31.10.2006, 21:04
вот почитал я тут эту тему...
скажу сразу: в армии не служил, учусь в институте и на военной кафедре.

у меня в армии служили 2 двоюродных брата - по призыву и рядовыми, всё как положено.
старший из них уже вернулся года 4 как. до сих пор в себя придти не может. думаю и не придёт уже никогда. сами понимаете, поскольку он мой брат, знаю я его с самого раннего детства. он всегда был НОРМАЛЬНЫМ человеком, нормально общался с ровестниками, у него "на гражданке" была всегда куча друзей. жадным он никогда не был, не умничал. физически он вполне крепкий до армии был, как и сейчас, работать физически умел, и самое главное не был лентяем. конечно бывало всякое, но он никого не кидал и не подставлял.
такие вот дела. не выделялся, кстати особо. в армию его отправили родители спокойно - отец у него служил и настаивал на том, чтобы оба его сына тоже служили. вобщем проводили его в армию. вернулся он как положено от туда в срок - через 2 года. знаете, когда я его увидел и пообщался с ним, я его НЕ УЗНАЛ! это был уже совершенно другой человек, и я бы не сказал, что армия пошла ему на пользу. поговориля с ним и насчёт армии, и насчёт службы его. ничего хорошего он мне не рассказал. НИЧЕГО. сказал, что служба в нашей армии это в ЛУЧШЕМ случае 2 года жизни, выкинутых на помойку, делать там нечего. тогда я учился в институте, вобщем до сих пор учусь, правда скоро заканчивать.
он мне сказал: "нечего тебе там делать, учишься и учись спокойно, а как придёт время - коси как хочешь, но туда не иди". он сказал, что первые полгода получить табуреткой по голове - обычное дело у них было, и неважно какой ты из себя - мразь ли, скотина, или свой в доску чувак - безразлично. будешь сопротивляться - вообще убьют, инвалидами там и так много кто становится, как физическими, так и моральными.
после армии он уже успел вляпаться в несколько неприятных историй, в которые никогда бы не попал, останься он таким, каким был до службы в ВС РФ, уж поверьте мне, как человеку, который очень хорошо и довольно давно его знает. сейчас ему всё похер, разве что кроме спиртного. ТАКИМ ОН НИКОГДА НЕ БЫЛ!!!
вот так вот. тут кто-то, кто видимо отслужил где-то много уж разглагольствовал по поводу долга каждого мужчины защищать свою родину и т.д. и т.п. ни для кого не секрет, что части у нас в армии бывают разные. кому-то более или менее "повезло" и его служба не очень сильно омрачалась всякими там побоями низачто, а кому-то "повезло" меньше, как например моему брату. знаете, я не азартный человек и не люблю играть в русскую рулетку. а призыв в армию это чистой воды русская рулетка - убьют ли тебя, поколечат ли, сделают ли дураком или оставят в покое - одному богу известно.
и если кому-то повезло, как уважаемому господину, который много спорит, то я бы на его месте сидел и тихо этому радовался. не больше и не меньше.
второй брат шёл служить сразу после первого, покольку был на 2 года младше, он уже пошёл служить в "блатную" часть и за деньги, где дедовщины практически не было, зато были знакомые офицеры, которые в случае чего могли отстоять его. вот такие дела. а старшего брата очень жаль. наслушался он тех, кому повезло и не стал косить. а так был бы таким же как и прежде.

я очень надеюсь, что мне удастся получить звание после военной кафедры и не пойти в армию по закону (выпускаюсь я 1-го марта 2008 года), если что-то не так, буду делать что угодно, но блин, я хочу остаться норамальным человеком.
я не говорю, что все возвращаются из армии отморозками, это не так, конечно, большинство из тех, кто приходит домой живут спокойно дальше.
но знаете ли, я не из везучих. может и не повезти, так же, как и моему брату.

TheCrestFallen
23.11.2006, 22:54
кто угодно, но не я:spiteful:


:spiteful::yahoo:

Довольно провакационно, мне к примеру не в падло помыть у себя дома туалет, но есть у себя дома, и есть в армии где множество всяких левых людей, которые не особенно будут соблюдать правила элементарной гигиены. А вот за ними убирать и мыть немного в падло, но завтра же кто-нибудь будет мыть, чистить убирать и так далее вместо и для тебя, то есть это делают все. В принципе, это мало меня успокаивает, или хотя бы внушает что всё вышеперечисленное нормально.
П.С.: Кстати, получил сегодня Военный Билет. Я свободен.

TheCrestFallen
27.11.2006, 21:59
Интерено, а почему у нас все темы и все разговоры сводятся к этому ?

-Алекс-
18.09.2006, 19:40
Обучение резервистов должно осуществляться на курсах молодого бойца, абсолютно ничем не отличающихся от курсов вождения автомобиля. Т.е. сугубо добровольно, по месту жительства, в удобном для учащегося режиме (в группе или индивидуально с инструктором, ежедневно или несколько раз в неделю). По окончании курсов боец будет зачисляться в резерв, а также получать право приобретения и храния любого огнестрельного оружия.
А самый простой способ был бы сохранить военные кафедры, только не готовить на них совершенно неспособных ни на что офицеров (для этого есть военные училища), а как раз этих самых резервистов. Вот и все.

-Алекс-
24.09.2006, 10:37
Мы, вроде, только что сошлись на том, что очень не любим мусульманские традиции, а тут вдруг пытаемся этими самыми традициями (клановостью) оправдывать собственные действия. Что-то это как-то странно.;)
Я не люблю никакие религии и традиции, но ПОЛИТИКА должна с этим считаться. А то ничего хорошего из этого не получится-коли есть такой факт, то его использовать надо. А будь моя воля-я бы запретил все религии, по крайне мере их публичное проявление, и исходя из этого действовал.

Вот таких и надо было вылавливать, а не депортировать весь народ.
В разрушенной стране осталось только по лесам бегать, и бандюков ловить... На войне, как на войне, тут уж, извините, ничего не сделаешь.

Ну, я лично не считаю себя заложником чеченских террористов, а вы? ;)
В какой-то степени все мы заложники..Ситуации... Но, во-первых, стокгольмский синдром развивается не только у заложников, а во-вторых, от этих самых....короче, их самых, погиб близкий мне человек.


Вообще-то жертв среди чеченского мирного населения куда больше, чем жертв от терактов в России, к тому же это наша армия на их земле стоит, а не наоборот. Так что если сравнивать ситуацию с захватом заложников, то боюсь нам нехорошая роль достанется.:yes:
Между прочим, чечня эта-часть России, а российская армия может стоять на СВОЕЙ территории где угодно. Почему республику в составе России все воспринимают как нечто отдельное?

Quadral
21.09.2006, 02:01
…хорошо, немного поговорим:

И всё-таки, просто интересно, каким образом ввод войск в другую страну может защитить семью и друзей?

…семидесятые годы прошлого века, пик накаленности отношений в противоборстве двух сверх держав США и СССР, до ядерной катастрофы, на тот момент, практически можно было дотянуться рукой. Республика Афганистан, пытаясь противостоять американскому натиску и идеологии входит с ними в открытую конфронтацию и Советский Союз вынужденно вводит войска на территорию дружественного государства, удерживая противовес. Не введи советское правительство ограниченный контингент, тогда, в эти песчаные горы туда бы вошли официально американцы и неизвестно что было бы тогда с будущим нашей с вами Родины, а значит именно со всеми нами.
В 1984 году того же века, был второй виток накаленности противоборства держав и присутствие наших войск в тех же песках, служило буфером в сложившихся отношениях. На протяжении всех десяти лет, армия служила сдерживающим фактором и выполняла сложнейшую задачу на территории, прилегающей к нам, с ближневосточной стороны. Так что наше с вами благополучие сейчас, это именно заслуга тех 19-ти летних пацанов тогда, которые, самоотверженно сражаясь и погибая на той войне, давали нам шанс нормально жить. Погибали за жизнь своих и наших семей, своих и наших друзей, за будущее своего народа…

Полистайте хронику тех событий, поговорите на эту тему со своими родителями, с ветеранами той войны и вы многое поймете. Уважайте память о тех людях, за чей счет мы с вами живем, не нужно громких фраз – просто промолчите…

Тоже самое и по отношению ввода войск на территорию Чечни, вы считаете, что лучше было бы подождать когда на улицы Москвы, Питера, Хабаровска придут бородатые дяди и будут грабить и насиловать население, уничтожая неверных в собственных квартирах? Вы бы может и подождали, а вот кто-то не подождал и парни пошли защищать свою землю, семьи, друзей…
Вам все еще непонятно, как они могли там защитить их, меня, вас? Они не пустили эту заразу в наши с вами города, за что им поклон до земли! Политиков трогать не будем, пусть это останется на их совести, а ребята свой долг исполнили с честью… Об этом и нужно помнить.

…и никогда не говорите про то, что величие, боевая мощь и дух нашей Армии вызывает сомнения. Дух и честь русского солдата поражала и поражает сейчас всех теоретических противников и реальных союзников, о чем свидетельствуют проводимые учения и маневры, которые освящаются в последние годы должным образом. Почему те же американцы не стесняются говорить: "Что они не представляют, что они будут делать, если им придется столкнуться в боевых действиях с подразделениями Российских войск." Наш солдат, это что-то совершенно не объяснимое, потому что он живет душой в первую очередь, а не долларовой бумажкой и он голодный, рваный и грязный – голыми руками разорвет неприятеля за Славу земель Русских…
Я приведу вам банальные примеры, про которые вы смогли узнать, предположим из фильмов поставленных на реальных событиях: "Чистилище", "9 рота", "Грозовые ворота" и т. д. Как можно сказать, когда говоришь про великую армию, которую составляют те мальчишки, которых вы там видели, что это стеб…

digitalfriend
03.06.2007, 20:36
Отношение к армии и патриотизму может быть разным, я все мнения уважаю, но на мой взгляд, патриотизм штука опасная, особенно в наше время, где он используется как инстумент для манипулирования людьми.

Я лично не считаю, что должен отдать два года своей жизни государству, которое кладёт на меня болт и создаёт мне видимость прав и всяких благ вроде "бесплатное образование" и "бесплатная медицина" - я в это не верю, особенно в бесплатную медицину. Я не считаю армию "священной обязанностью гражданина", хотя, впрочем, я даже не считаю себя гражданином.

Как в "Игле": "Он поэт! Он в мире живёт!" (:

Вот тут ещё прозвучало мнение, дескать, надо отслужить чтобы это понять. Хм... а чтобы понять что героин это полный отстой, его тоже надо попробовать? :eek:

Дэнни
01.06.2007, 01:18
2корщик: да, и почему? Типа, в армии плохо? Не кормят, или пинают?

Nekto Nemo
06.11.2006, 21:51
У меня один знакомый через каких-то тетушек убил в армии. Случайно. Ему очень сложно жить сейчас. Душевно. Но сам он рвался в армию ,как ненормальный. :(

не сидит хотя бы?

Reiter der Boshaftigkeit
15.09.2006, 15:49
2 Quadral
Отличие детского садика и школы от армии в том, что в саду и школе учителя могут каким-нибудь образом пресечь или хотя бы повлиять на неправильное поведение. В армии всем вышестоящим чинам плевать что творится в казарме, пока не случится что-то серьёзно и то замнут.

Получается, что должно всем только государство и мы требуем лишь с него, а что тогда государству будем давать мы кроме своего личного выбора.
У нас нет даже этого выбора, потому что я ОБЯЗАН служить по достижении 18 лет. Да и потом: бесплатно от государства мы ничего не требуем, на всё платятся налоги. А уже государство распределяет эти налоги в том числе и на армию. Только эффекта не видно, кроме всё толстеющих морд чиновников и генералов...
но почему выпрыгнул именно он, возможно именно в нем и с ним было что-то не так, об этом кто-нибудь задумывался?
Хм... наверно надо было остаться и терпеть унижения?.. или инвалидом стать? В конце концов если с ним действительно что-то было не так, то это должны были увидеть врачи на диспасеризации и признять его негодным к военной службе. А уж как она проходит я промолчу, достаточно сказать, что признают годным парня с пороком сердца...

Мене приходилось сталкиваться с массой людей совершенно разных профессий у которых было высшее образование, которое не проявлялось даже на их интеллекте, некоторые читали по слогам при высшем то образовании, некоторые занимали высокие посты оставаясь некомпетентными в большинстве вопросов профессионального толка и жизненных. Что дало вузовское образование этим людям, кроме дипломной корочки?
Дело не вузе, а в людях, которые там учились. Кто хотел, тот научился чему-то.

…моя Родина, это прежде всего моя семья, мои близкие, друзья, березка под окном моего дома, это тоже родина моя и моя страна, и мое государство. Это мое личное отношение, я не рассуждаю о политиканах и богатеях – я знаю, что есть мое и что для меня это значит, и защищаю я тоже свое.
Это ваше, но не чьё-то ещё. Ведь вы же не станете защищать чужую семью, чужих друзей...
Каждый защищает что-то своё, но это "своё" не обязательно связано с государством и страной, в которой он живёт.

Nephilim
23.09.2006, 00:24
А у меня, мкжду прочим, по поводу чечни инфа другая, от тех, кто там жил в тех же 80-х-что на улицу девченкам старше 12 лучше было не выходить, и многое еще.
Это связано с мусульманскими традициями - девушка должна ходить в платке, скрывающим лицо, и т.д.. Ислам, конечно, вещь скверная, но ненависть к русским тут ни при чём.

По их поводу, между прочим, многие кавказские народы отзывались не иначе как "позор" и "бандиты" еще в 50-х
Откуда такая информация? В любом народе может быть множество разных мнений, и вряд ли по этому поводу проводились какие-нибудь опросы общественного мнения, чтобы можно было утверждать, что их действительно многие не любили. Да и не всё ли равно, что говорит "народная молва"?

По поводу депортации-тогда это была вынужденная мера. После великой Отечественной леса кишели бандами и прочими уродами, управы на них не находилось, поэтому так и поступили, радикально, но эффективно. Мои родственники жили здесь и при немецкой оккупации, и после войны, и все это видели.
После войны везде было множество бандитов, не только в Чечне.
Оправдывать преступление против целого народа преступлениями отдельных его представителей - это.... сами знаете что.