Старый 17.01.2005, 12:56   #1
Гот
 
Аватар для Margot
 
Регистрация: 11.10.2004
Сообщений: 208
Вес репутации: 0Margot стоит на развилке
По умолчанию Гот или готика?

Читая всевозможные готические форумы, часто попадоются темы о мировоззрении, имидже, музыке и т.п., что есть готично,   а  что - нет. Очень часто звучит мнение, что готично то, что ты считаешь самтаковым является. Т.е. получается, что каждый гот строит свою готику. На этой почве у меня возник вопрос: гот делает готику? или же всё-таки готика устанавливает какие-то свои рамки и законы, и, таким образом, делает гота?
Какое ваше мнение?
__________________
..I had killed the God..
Offline   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2005, 13:01   #2
Гот
 
Аватар для Hazell Thorn
 
Регистрация: 03.01.2005
Сообщений: 118
Вес репутации: 0Hazell Thorn стоит на развилке
По умолчанию

Мне кажется что готическая культура делает человека готом. Это происходит на подсознательном уровне. Человек душой чувствует, что этот мир ему близок и сам уже подстраивает его под себя. Главное - быть готом в душе. Одежда, мэйк-ап и др. - это всего лишь знаки отличия. Гот может быть одет и в обычные джинсы и свитер. Тот, кто душой чувствует шарм и атмосферу готической культуры и есть настоящий гот.
__________________
The worst foe lies within the self...
Offline   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2005, 14:48   #3
Girl`s friend
 
Аватар для smart
 
Регистрация: 26.10.2004
Адрес: Vologda
Сообщений: 389
Вес репутации: 11smart скоро станет знаменитым(-ой)
По умолчанию

Wir machen Kultur!
__________________
Они бегут от мирской суеты,
Они бегут от жизни ...
Offline   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2005, 01:53   #4
Anonymous
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hazell Thorn
Главное - быть готом в душе.
Вопрос на засыпку:  а  что значит быть готом в душе? Я тут сейчас в ужасе от того, что пишут на готик.ру о том, какие готы в большинстве своем бескультурные и вообще необразованные придурки... Я пришла к выводу, что идеализирую готов, но я не хочу верить, что готы такие, как их описывают...
По теме: я согласна с Hazell Thorn, что "готическая культура делает человека готом".  А  рамок, имхо, здесь нет...если человек, который считает себя готом, чувствует, что пренадлежность к субкультуре его в чем-то ограничивает, то это не совсем его, такого, по идее, не должно быть...
  Ответить с цитированием
Старый 19.01.2005, 02:00   #5
Полубог
 
Аватар для Bane
 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 2,161
Вес репутации: 21Bane - роза среди колючекBane - роза среди колючек
По умолчанию

Нет не "готическая культура делает человека готом",  а  человек приходя в суб-культуру изменяет её максимально конфортно для себя и только глупец не будет к этому стремиться. Ибо именно в отсутствии стремления к модифицированию субкультуры под себя, человек вводит себя в ограничивающие рамки и суб-культура перестаёт развиваться.
__________________
"All Things Are Possible Here And I Am What Madness Made Me Whole. And complete . And Free At last… "

Amadeus Arkham
Offline   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2005, 08:53   #6
Anonymous
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

В любом случае изначальные постулаты любой субкультуры определяет человек.

Или так:

Живет себе человек, занимается исключительно тем, что доставляет ему удовольствие... И вдруг узнает, что теперь это называется Готикой. Врядли получение какого-то ярлыка повлияет на его мировозрение, скорее он добавит сюда что-то собственное.
Или вообще не станет причислять себя к "новой культуре" дабы не потерять индивидуальность и не впасть в массовость. Хотя достойный человек в любом случае от этого защищен.
  Ответить с цитированием
Старый 19.01.2005, 11:17   #7
Girl`s friend
 
Аватар для smart
 
Регистрация: 26.10.2004
Адрес: Vologda
Сообщений: 389
Вес репутации: 11smart скоро станет знаменитым(-ой)
По умолчанию

 А  мне кажется что когда человек начинает интересоватся како-то субкультурой для начала её изучает снаружи. Это на мой взгляд первый этап. На втором этапе человек становится еще одним лицом в стройном ряду представителей какой-то субкультуры,  а  уже на третьем становится индивидуальностью в ней. До третьего этапа он может и не дойти, но именно люди, дошедшие до третьего этапа развивают субкультуру дальше.

Так или иначе все развивается. Развивается и человек и как сказал в одном из топиков Mortarion "Никто из нас в рубашке с жабо не родился", посему для начала гота делает готика,  а  уже потом гот начинает делать готику.
__________________
Они бегут от мирской суеты,
Они бегут от жизни ...
Offline   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2005, 12:28   #8
Министр обороны
 
Аватар для Quadral
 
Регистрация: 07.10.2004
Сообщений: 1,422
Вес репутации: 18Quadral - роза среди колючекQuadral - роза среди колючек
По умолчанию

Очень интересная дискуссия по интересному вопросу… Margot, Вам респект за эту тему.

Для начала, появилась сама культура… и уже после, с ней происходят какие-то соприкосновения, ознакомление… и если эта культура отображает наш внутренний мир, мы ее принимаете для себя. Влияние самой культуры отрицать бессмысленно…

Очень грамотно построены рассуждения Hazell Thorn’a, smart’a, Moon & Maria A. Wolf, что касается именно вопроса. И не согласиться с ними нельзя.  А  вот что касается того, когда приходя в суб-культуру, начинаешь изменять ее максимально комфортно для себя… Начнем с того, что действительно для начала нужно достичь какого-то уровня, как повествует Смарт, внести свою лепту в эту культуру и тогда можно вести речь о развитии… культуры и соответственно себя в ней. Существуют свои каноны и устои, которые созданы не нами – мы же принимаем их или это просто не наше… Так что изменения, в данном случае, под себя, для своего комфорта, это не процесс развития…  а  противопоставление себя данной культуре. Самоуверенная инициативность и излишнее бунтарство, не всегда идут на пользу…
Из этого следует, что действительно, как сказал когда-то Мортарион и его процитировал Смарт: “Никто из нас в рубашке с жабо не родился” , посему сначала культура делает человека,  а  уж потом…

Это мои рассуждения, не претендующие на истину…
__________________
...ONLY BLACK IS REAL...
Offline   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2005, 17:04   #9
Anonymous
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от smart
 А  мне кажется что когда человек начинает интересоватся како-то субкультурой для начала её изучает снаружи. Это на мой взгляд первый этап. На втором этапе человек становится еще одним лицом в стройном ряду представителей какой-то субкультуры,  а  уже на третьем становится индивидуальностью в ней. До третьего этапа он может и не дойти, но именно люди, дошедшие до третьего этапа развивают субкультуру дальше.

Так или иначе все развивается. Развивается и человек и как сказал в одном из топиков Mortarion "Никто из нас в рубашке с жабо не родился", посему для начала гота делает готика,  а  уже потом гот начинает делать готику.
Цитата:
Сообщение от Maria A. Wolf
Живет себе человек, занимается исключительно тем, что доставляет ему удовольствие... И вдруг узнает, что теперь это называется Готикой. Врядли получение какого-то ярлыка повлияет на его мировозрение, скорее он добавит сюда что-то собственное.
Или вообще не станет причислять себя к "новой культуре" дабы не потерять индивидуальность и не впасть в массовость. Хотя достойный человек в любом случае от этого защищен.
Две разные точки зрения, и, на мой взгляд, обе верные. Люди по-разному приходят в субкультуру. Одни так, как описывает Smart, другие - как описывает Maria A. Wolf.  А  могут и так: человек живет, получая удовольствие от каких-то вещей,  а  потом обнаруживает, что часть этих вещей относится к готике...он начинает интересоваться этим, узнавая больше, понимает, что это ему подходит, и начинает любить и другие вещи, относящиеся к готике, но ранее ему не знакомые...и далее по этапам, описанным Smart'ом.
  Ответить с цитированием
Старый 19.01.2005, 22:08   #10
Гот
 
Аватар для Einsamkeit
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Всё так же стоит на Неве...
Сообщений: 127
Вес репутации: 0Einsamkeit сделал(а) немного плохих вещей в прошлом
По умолчанию

Я согласна и с высказываниями Smart'a, Maria A. Wolf и Moon
Нет смысла выражать в других словах те же мысли...

2Moon
Что касается идиализации готов и их реального поведения, то увы..вынуждена вас огорчить... зачастую все ругательсва в строну оных- сущая правда.
__________________
Люди извращают свою душу, совесть, разум точно так же, как портят желудок. (с) Никола Рок Себастиан Шамфор
_______

Каждый человек, подобно луне, имеет свою неосвещенную сторону, которую он никому не показывает. (с) Марк Твен.
Offline   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2005, 23:00   #11
Anonymous
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Завязался у меня тут недавно спор с одним человеком. Он смело утверждал, что готического мировоззрения нет вообще, все это лажа, это самое ГМ придумали слабые придурки и все в таком духе... он говорил, что существует только готический стиль в музыке,  а  остальное-выдуманная глупость.  А  ведь не он один такой... таких людей оооочень много.
И многие считают готику только показухой, стилем, музыкой,  а  про то, что кроется внутри никто не думает. Очень жаль...
  Ответить с цитированием
Старый 20.01.2005, 00:44   #12
Полубог
 
Аватар для Bane
 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 2,161
Вес репутации: 21Bane - роза среди колючекBane - роза среди колючек
По умолчанию

Я говорил, не о бунте против устоев- я говорил о их модернизации конкретной личности под собственное понимание.

Вы говорите(пишите) "Для начала, появилась сама культура…"
нет этого не может быть обьективно.
Ибо чтобы появилась суб-культура, необходимо существование личностей которые бы создали те самые "незыблимые" устои о которых вы говорите. (для начала советую ознакомиться с историей появления готической суб-культуры,  а  потом высказываться)
В подтверждение- скажите был бы такой стиль в архитектуре как готика- если бы один французкий епископ не решил бы перестроить ввереный ему храм по своим чертежам?


Да согласен с тем что влиять на суб-культуру, может только та личность которая добилась в этой суб-культуре высокого статуса(уважения),
но и при этом, не каждое решение этой личности будет воспринято(положительно) другими представителями суб-культуры (по Смарту второй и в особенности третьей стадии).
Так что стремление к модернизации и оптимизации, я не считаю не правельным.
__________________
"All Things Are Possible Here And I Am What Madness Made Me Whole. And complete . And Free At last… "

Amadeus Arkham
Offline   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2005, 01:10   #13
Болтливый True
 
Аватар для Norah J. Fawkes
 
Регистрация: 18.01.2005
Сообщений: 1,018
Вес репутации: 14Norah J. Fawkes скоро станет знаменитым(-ой)
По умолчанию

Цитата:
для начала советую ознакомиться с историей появления готической суб-культуры
 А  ну да... четыре весёлых парня из Bauhaus решили написать песню-прикол “Bela Lugosi’s Dead”,  а  тут все вдруг подумали, что это оказывается мрачно и началось... (простите не сдержалась).
Ну  а  теперь попробую серьезно. Я думаю, что готы не меняют готику (все уважают отцов), просто на самом деле в этой суб-культуре достаточно много аспектов, поэтому готы не похожи друг на друга. (ну например любители Викторианской эпохи и любители 80-х).
Просто появляютсь какие-то новые элементы, но саму суть не поменяешь никак.
Цитата:
Главное - быть готом в душе. Одежда, мэйк-ап и др. - это всего лишь знаки отличия
Да, я тоже так думала, пока у меня не появилась навязчивая идея иметь вид классического гота "в черном".
__________________
можешь назвать меня фэйком, но я фэйк только для фэйков (с)
Offline   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2005, 14:01   #14
Министр обороны
 
Аватар для Quadral
 
Регистрация: 07.10.2004
Сообщений: 1,422
Вес репутации: 18Quadral - роза среди колючекQuadral - роза среди колючек
По умолчанию

Mortarion, появление культуры, суб-культуры действительно начинается с появления личностей, которые и создали те каноны которые мы сейчас имеем и принимаем, это было ранее…  а  рассуждения ведутся о сегодняшней действительности. Поверьте, на данный момент, трудно представить человека вашего возраста, с которого уже что-то начиналось и станет незыблемым для культуры… Вы познакомились уже с готовой и целостной формой суб-культуры и в данном случае сначала была культура,  а  потом уже Вы в ней, и что Вы в нее привнесете покажет время… Это относится и ко всем нам…

Постулат готической суб-культуры, скаченный Вами с готик-ру, на который вы яростно опираетесь и строите свое мировозрение, можно так же поставить под сомнение в объективности…
__________________
...ONLY BLACK IS REAL...
Offline   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2005, 16:32   #15
Полубог
 
Аватар для Vlad13
 
Регистрация: 25.11.2004
Сообщений: 1,200
Вес репутации: 16Vlad13 имеет захватывающую ауру
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maria A. Wolf
В любом случае изначальные постулаты любой субкультуры определяет человек.

Или так:

Живет себе человек, занимается исключительно тем, что доставляет ему удовольствие... И вдруг узнает, что теперь это называется Готикой. .
В детстве слушал КИНО и Агату Кристи  а  теперь узнал что это то же к готике относится...
__________________
Where good girls go to die that's where I'll be ..
Forget about the future, it wasn't meant to last. My heart beats slow my hands are cold. Oh God it's the end at last.
Offline   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2005, 16:41   #16
Полубог
 
Аватар для Vlad13
 
Регистрация: 25.11.2004
Сообщений: 1,200
Вес репутации: 16Vlad13 имеет захватывающую ауру
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HeavenlyHell
Завязался у меня тут недавно спор с одним человеком. Он смело утверждал, что готического мировоззрения нет вообще, все это лажа, это самое ГМ придумали слабые придурки и все в таком духе... он говорил, что существует только готический стиль в музыке,  а  остальное-выдуманная глупость.  А  ведь не он один такой... таких людей оооочень много.
И многие считают готику только показухой, стилем, музыкой,  а  про то, что кроется внутри никто не думает. Очень жаль...
Если человек не имеет чего то такого в душе ..можно назвать это мировозрением или чем то ещё то наврят ли он будет слушать Sisters of Mersy вместо Бритни Спирс и носить чёрное вместо розового ... а  увидев на улице готов просто испугается или подумается что за придурки в чёрном... Другое дело что многие захотев узнать про это побольше попадают на готих хрю...ну какие из них при этом получаться готы это понятно... (как одна девушка написала в Дарк Сити : "люблю готику и водку "типа это одно и то же )
__________________
Where good girls go to die that's where I'll be ..
Forget about the future, it wasn't meant to last. My heart beats slow my hands are cold. Oh God it's the end at last.
Offline   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2005, 19:15   #17
Girl`s friend
 
Аватар для smart
 
Регистрация: 26.10.2004
Адрес: Vologda
Сообщений: 389
Вес репутации: 11smart скоро станет знаменитым(-ой)
По умолчанию

Mortarion
Конечно готика из ничего не появилась и вы сами знаете откуда она появилась, из какой субкультуры, путем поиска чего-то нового. Действительно я так говорил о теперьешнем состоянии "гот и готика".
__________________
Они бегут от мирской суеты,
Они бегут от жизни ...
Offline   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2005, 20:08   #18
Полубог
 
Аватар для Vlad13
 
Регистрация: 25.11.2004
Сообщений: 1,200
Вес репутации: 16Vlad13 имеет захватывающую ауру
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Moon
Цитата:
Сообщение от Hazell Thorn
Главное - быть готом в душе.
Вопрос на засыпку:  а  что значит быть готом в душе? Я тут сейчас в ужасе от того, что пишут на готик.ру о том, какие готы в большинстве своем бескультурные и вообще необразованные придурки... Я пришла к выводу, что идеализирую готов, но я не хочу верить, что готы такие, как их описывают...
..
Это не готы  а  люди ошибочно считающие себя готами начитавшись готик ру ... Готическая субкультура не предусматривает стиль общения с матом через слово ( так же как и распитие водки до свинского состояния на клидбищах и на Чистых прудах ) ..ничего этого в субкультуре нет ...
__________________
Where good girls go to die that's where I'll be ..
Forget about the future, it wasn't meant to last. My heart beats slow my hands are cold. Oh God it's the end at last.
Offline   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2005, 22:03   #19
Гот
 
Аватар для Einsamkeit
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Всё так же стоит на Неве...
Сообщений: 127
Вес репутации: 0Einsamkeit сделал(а) немного плохих вещей в прошлом
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HeavenlyHell
Завязался у меня тут недавно спор с одним человеком. Он смело утверждал, что готического мировоззрения нет вообще, все это лажа, это самое ГМ придумали слабые придурки и все в таком духе... он говорил, что существует только готический стиль в музыке,  а  остальное-выдуманная глупость.  А  ведь не он один такой... таких людей оооочень много.
И многие считают готику только показухой, стилем, музыкой,  а  про то, что кроется внутри никто не думает. Очень жаль...
Ну, скажем так, направления в музыке из воздуха сами не появляются...Нужны какие то предпосылки, это раз..И потом, люди, которые играют такого рода музыку явно не выглядят как Бритни Спирс и их интелектуальный уровень хотя бы на порядка 2 выше, чем у Джессики Симпсон
Люди, основываясь на довольно туманных фактах делают весьма скорополительные выводы..Мол, если он одет во все черное, ходит по кладбищам и т.п...то он явно простой выпендрежник наркоман-алкоголик (простите, что я так утрирую)... Не скрою, есть и такие, безусловно..понацепят крестов, колец, шипы понаставят во все места, натянут черный балахон и вперед, орать на каждом углу: "Я гот! Я одет готично! Я вижу жизнь иначе, чем вы, уроды.."..  А  подойдешь к нему, спросишь пару вещей и все..Нуль! Полный нуль.
Но обычные люди, не знающие тонкостей субкультуры подходить к нему с распросами не станут,  а  только посмотрят, оценят..и все, вывод готов: "все готы больные люди, наркоманы, алкоголики, слабые личности, придумавшие подобную вещь, как способ защиты и хоть какого то самовыражения своей жалкой личности". И что? Не будешь же всем подрят разъяснять кто ты, что это за субкультура, что она предполагает...Хоть журнал издавай (кстати, не плохая мысль )
..Может не очень в тему, но вспомнился один случай...
Моя знакомая всегда доставала меня распросами про готику и готов, мол, кто вы такие, что вы любите (иногда ее вопросы наводили меня на мысль, что она изучает готов как отдельный вид )..Каждый ее вопрос начинался с одной и той же фразы: "Вот вы, готы/Вот у вас ,готов..."И каждый раз мне приходилось ей объяснять, что я не могу отвечать от лица всех готов этой Земли, что все мы личности, у каждого есть свое мнение по данному вопросу. (суть большинства вопросов моей знакомой сводилось к, ну скажем: "идеал внешности молодого человека для девушек готов" или же "почему вы не занимаетесь спортом?" и как мне на это отвечать? Нет, конечно общо я могу ответить, но она требовала подробностей и деталей, коих я, поскольку статистических опросов среди готов не проводила и анкеты не раздовала предоставить ей не могла ..)...К чему это я собственно? .. А ..К тому, что некоторые воспринимают готов как таких чудиков в черном, что шляются темными ночками по кладбищам.. и по умственным спобностям мало чем отличаются от обитателей этих кладбищ...живые мертвецы, стадо, с одним мнением на всех, взглядами и стереотипами, не терпящами отклонений(!!!)..(некоторые вообще считают нас сектантами )
И чего только не узнаешь о себе, пообщавшись с обывателями...
__________________
Люди извращают свою душу, совесть, разум точно так же, как портят желудок. (с) Никола Рок Себастиан Шамфор
_______

Каждый человек, подобно луне, имеет свою неосвещенную сторону, которую он никому не показывает. (с) Марк Твен.
Offline   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2005, 22:26   #20
Капитан
 
Аватар для Dr. Soleil
 
Регистрация: 23.09.2004
Адрес: Москалия
Сообщений: 2,792
Вес репутации: 30Dr. Soleil , прекрасное будущееDr. Soleil , прекрасное будущееDr. Soleil , прекрасное будущее
По умолчанию

Я думаю, что есть общепринятые вещи - готическая музыка, например. Слушая какое-то ее направление, человек приходит к определенному имиджу (фетиш, декаденс..)... таким образом вливается в культуру... начинает сам в ней что-то делать, разбираться - создает свои группы, проекты и т.д. - т.е. на данном этапе он пытается сделать готику, так сказать.

Но на самом деле, мало людей, которые "прогибают мир под себя" Макаревич, в основной массе, готы просто сдирают шаблоны отовсюду. Именно поэтому, мне немного стыдно было писать в теме "Музыка" какие-нибудь "тру"готичные группы... уже сложилось представление, что большинство народа даже не слышало их, но пишет для понтов... к сожалению, такому впечатлению есть от чего сложится.
Offline   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 11:06.

Проект
DarkMind.Ru Copyright ©2000 - 2013