Старый 17.01.2005, 13:09   #1
хёррар пунг
 
Аватар для Minerva
 
Регистрация: 02.12.2004
Адрес: Moscow
Сообщений: 566
Вес репутации: 12Minerva скоро станет знаменитым(-ой)
По умолчанию Ад

Начну без долгих вступлений...

Грешники обрекают себя на вечные муки в геенне огненной. Эти муки: огонь и червь. Огонь терзает тело, червь печали снедает душу. (хотя это можно воспринимать по разному. В Божественном Писании о страдании духа умалчивается. Ибо должно быть понятно, что дух будет мучатся бесплодным раскаянием. В общем, каждый выбирает для себя понимание то, которое угодно ему.)

Но ко всему можно привыкнуть, со всем можно смириться.
И с огнем, терзающим тело, и с пониманием того, что Бог совершенен, но грешник навсегда отвергнут от него. Разве не это многие делают при жизни на земле? Ведь большинство людей не устраивает их жизнь, однако они живут смирившись Без надежды на лучшее.

Чем так страшен Ад? Какого ваше мнение?
__________________
Bite my shiny metal ass!
Offline   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2005, 13:19   #2
Гот
 
Аватар для Hazell Thorn
 
Регистрация: 03.01.2005
Сообщений: 118
Вес репутации: 0Hazell Thorn стоит на развилке
По умолчанию

Да ничем не страшен. Я в него не верю. И в рай не верю. Если судить по библии, то 99,9% населения земли попадут в ад. В раю скучно будет. Сказки всё это.
__________________
The worst foe lies within the self...
Offline   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2005, 13:27   #3
Капитан
 
Аватар для Dr. Soleil
 
Регистрация: 23.09.2004
Адрес: Москалия
Сообщений: 2,792
Вес репутации: 30Dr. Soleil , прекрасное будущееDr. Soleil , прекрасное будущееDr. Soleil , прекрасное будущее
По умолчанию

Если бы я верил во все это - то придерживался бы следующей теории

----------
Каждому - свое! По справедливости... особенно учитывая, что абсолютных грехов, по-моему, нет... все относительно.

Ад - секс, объедание, карты, вино, сигареты, девочки-мальчики (кому что ) и т.д. и т.п. - все "грехи" для грешников)
Рай - праведники ходят в белых одеждах, молятся богу, вкушают черный хлеб с водой и водят с представителями противоположного пола хороводы, после чего, усталые и страшно довольные, попив водички на ночь, ложаться спать...
Offline   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2005, 14:02   #4
Полубог
 
Аватар для Vlad13
 
Регистрация: 25.11.2004
Сообщений: 1,200
Вес репутации: 16Vlad13 имеет захватывающую ауру
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hazell Thorn
Да ничем не страшен. Я в него не верю. И в рай не верю. Если судить по библии, то 99,9% населения земли попадут в ад. В раю скучно будет. Сказки всё это.
Больше верю в то что после смерти душа возвращяеться обратно на землю и вновь вселяеться в другово человека ....если это будет богатая жизнь в достатке и счастье но это рай ....если в бедности и нужде то ад... то есть ад или рай это то в каких условиях будет следующая жизнь...
__________________
Where good girls go to die that's where I'll be ..
Forget about the future, it wasn't meant to last. My heart beats slow my hands are cold. Oh God it's the end at last.
Offline   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2005, 14:03   #5
хёррар пунг
 
Аватар для Minerva
 
Регистрация: 02.12.2004
Адрес: Moscow
Сообщений: 566
Вес репутации: 12Minerva скоро станет знаменитым(-ой)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hazell Thorn
Да ничем не страшен. Я в него не верю. И в рай не верю. Если судить по библии, то 99,9% населения земли попадут в ад. В раю скучно будет. Сказки всё это.
  А  если брать религию как обьект исследования,  а  не верю/не верю?

В раю будет не скучно. Читаем между сток: всю жизнь правденики жили своей верой, желали познать Бога. В раю предоставляется такая возможность. Но это по Исусу Христу.

По Магомету: "Те, кто будут покорны предписаниям, найдут прибежище у Бога, где познают вечное блаженство. После смерти будут они перенесены в тенистые кущи и свежие луга; возлежа на мягких ложах, будут вкушать питье, которое усладит их, не опьяняя. Женщины их, чистые, словно свежие яйца, не обратят свои взоры ни на кого, кроме своих супругов; и станут они беседовать, и кто-то из них скажет: «Был у меня на земле товарищ, который спрашивал, разве когда мы умрем и станем землей и костями, разве мы будем судимы? Пойдемте со мной, посмотрим, что с ним». И взглянул другой, и увидел его в средине геенны, и сказал: «Клянусь Богом! Ты ведь готов был меня погубить». Все беды будут изгнаны из обиталища блаженных, величиною подобного небу и земле, и никогда насельники его не будут лишены своего владения. Сердце утолит любое свое желание, взор будет встречать только приятные вещи; все обетования праведникам будут исполнены; воля их будет законом, и наслаждение продлится во веки веков. Пока возлежат они на ложах, мягких, будто брачная постель, пребудут близ них прелестные девы с алебастровой грудью, черными, как ночь, глазами и скромными взорами.
Ни человек, ни джинн не нарушили их целомудрия, не коснулись их; жемчужины не сравнятся белизной и блистаньем с этими прекрасными девами; любовь, внушенную ими, они почувствуют сами, и возлюбленные насладятся неувядаемой юностью. Рядом с этим зачарованным местом простираются другие два сада, увенчанные вечной зеленью и украшенные двумя звонкими фонтанами. Там в пышных павильонах собраны самые разные плоды и гурии удивительной красоты. Каждое доброе дело будет для праведников ступенькой к блаженству, и станут они пить изысканное вино, смешанное с водою рая, которую пьют херувимы, возле яблони без шипов и дерева, источающего ароматы."

Уже не так скучно, не правда ли?
__________________
Bite my shiny metal ass!
Offline   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2005, 19:16   #6
Anonymous
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erenion
Ад - секс, объедание, карты, вино, сигареты, девочки-мальчики (кому что ) и т.д. и т.п. - все "грехи" для грешников)
Хочу в Эренионовский ад
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2005, 19:23   #7
PYRE
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Уже не так скучно, не правда ли?
Не скучно...но звучит как глупая, и красивая сказка...
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2005, 19:32   #8
Гот
 
Аватар для Hazell Thorn
 
Регистрация: 03.01.2005
Сообщений: 118
Вес репутации: 0Hazell Thorn стоит на развилке
По умолчанию

Судя по Эрениону, мы уже в аду! Прям здесь и сейчас!!! Тогда ад - это просто рай!!! Вот здорово,  а  многие думают, что ад после смерти... Ух!  А  вдруг мы уже умерли?! Erenion, ты не ОН САМЫЙ? В общем ад - это хорошо
__________________
The worst foe lies within the self...
Offline   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2005, 19:55   #9
Капитан
 
Аватар для Dr. Soleil
 
Регистрация: 23.09.2004
Адрес: Москалия
Сообщений: 2,792
Вес репутации: 30Dr. Soleil , прекрасное будущееDr. Soleil , прекрасное будущееDr. Soleil , прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hazell Thorn
Судя по Эрениону, мы уже в аду! Прям здесь и сейчас!!! Тогда ад - это просто рай!!! Вот здорово,  а  многие думают, что ад после смерти... Ух!  А  вдруг мы уже умерли?! Erenion, ты не ОН САМЫЙ? В общем ад - это хорошо
Нет, не совсем в этом замечательном аду) там не будет страха смерти, поэтому мы будем веселиться абсолютно беззаботно и спокойно стрелять для развлечения во всех из пулеметов, все-равно все как были так и остануться мертвыми)) ядерные ракеты будем взрывать под кроватью... интересно же!
Offline   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2005, 20:01   #10
Гот
 
Аватар для Hazell Thorn
 
Регистрация: 03.01.2005
Сообщений: 118
Вес репутации: 0Hazell Thorn стоит на развилке
По умолчанию

Ядерные ракеты под кроватью взрывать - это супер!!! Вот веселуха-то начнётся.
__________________
The worst foe lies within the self...
Offline   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2005, 01:12   #11
Полубог
 
Аватар для Bane
 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 2,161
Вес репутации: 21Bane - роза среди колючекBane - роза среди колючек
По умолчанию

нет души нет рая., нет и ада.
есть душа -но нет ни рая, ни ада, есть другое все обьемлющее пространство, которого нет в реальности, но при этом оно есть и оно есть всё. Психическая энергия-что вы называете душа уходит именно туда, и там обитает, покуда не будет найдена четырьмя повелителями
всего.

 А  ад мы с успехом создаём сами себе.
__________________
"All Things Are Possible Here And I Am What Madness Made Me Whole. And complete . And Free At last… "

Amadeus Arkham
Offline   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2005, 09:29   #12
Наблюдатель
 
Аватар для -Алекс-
 
Регистрация: 27.09.2004
Адрес: Нигде и никогда
Сообщений: 1,484
Вес репутации: 20-Алекс- луч света в тёмном царстве-Алекс- луч света в тёмном царстве
По умолчанию

В раю в любом случае скукотища смертная-все под контролем, пионерлагерь какой-то получается...  А  исламский рай-ну запретил ихним женщинам один параноик в нормальной одежде ходить, так они хоть в раю поразвлекаются-надо же чем-то тн праведников туда заманивать....
 А  если брать религию: что есть ад (и дьявол как его начальник)-
1 место для наказаний (дьявол-палач) тогда зачем бог с ним постоянно борется-уволит пусть и все
2 место подготовки войск (дьявол воюет против бога) тогда абсурдным получаются все эти наказания и тп-кто собственную армию наказывать будет, тогда уж скорее по Erenion'у будет
3 антирай (дявол-антибог) ну тогда уж он самому богу равен как вторая изначальная сущность,  а  это уже ересь....
Имхо, 2 теория все же ближе к истине, просто церковники запугали людей, дабы все в ад не ринулись....
Даешь боеголовку под кроватью!!!!!!!
P.S.  а  вообще я бы хотел жить вечно...
__________________
Здесь каждый в душе Розз Вильямс,  а  на деле Иосиф Кобзон
Offline   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2005, 11:16   #13
хёррар пунг
 
Аватар для Minerva
 
Регистрация: 02.12.2004
Адрес: Moscow
Сообщений: 566
Вес репутации: 12Minerva скоро станет знаменитым(-ой)
По умолчанию

Народ, вы перестраиваете изначальное значение ада %) Ад он создан для мук. Дабы грешники искупляли свои грехи страданиями.
 А  по вашему : ад - тот же рай, только для грешников %)
__________________
Bite my shiny metal ass!
Offline   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2005, 12:00   #14
Anonymous
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Minerva

 А  если брать религию как обьект исследования,  а  не верю/не верю?

В раю будет не скучно. Читаем между сток: всю жизнь правденики жили своей верой, желали познать Бога. В раю предоставляется такая возможность. Но это по Исусу Христу.

По Магомету: "..."
Не перестаю удивляться характерной тенденциозности мышления очень многих людей, проявившейся, в частности, в данном посте. Почему, объясните мне, при упоминании слова "религия" 90% людей сразу же вспоминают о христианстве, во вторую очередь - об исламе, иногда об иудаизме? Ну откуда такая шаблонность мышления, являющаяся, кстати, идеальным плацдармом для НЛПшников и всяких суггесторов? Прочие религии, например, зороастризм, шиваизм, буддизм, синто или сантерия что, рылом не вышли? Почему бы не взять за объект исследования в первую очередь их,  а  уж затем христианства и ислам?

Теперь непосредственно по сабжу. "Огонь вечный" в геенне не является "вечным" в смысле бесконечной продолжительности во времени. Гораздо уместнее перевести греческое прилагательное "aionios" как "окончательный", "бесповоротный", что подтверждается рядом других фрагментов Библии, где эпитет "вечный" употребляется в отношении давно закончившихся явлений. Таким образом, "огонь вечный" означает всего-навсего окончательную аннигиляцию души, тем более что в самом Писании десятки раз говорится именно о погибели души.

Что касается скуки в раю и карт, бухла и девок в аду - этот тезис некорректен даже с точки зрения самой элементарной логики. Скука возникает при наличии у человека стремления к получению тех или иных чувственных или интеллектуальных удовольствий и отсутствии возможности немедленно удовлетворить эти желания. Так как одним из параметров райского существования является абсолютный экстремум блаженства, то можно сделать вывод, что характерной особенностью существ в раю является удовлетворённость по умолчанию всех стремлений, желаний и ожиданий в максимальной качественной и количественной мере. Иными словами, для райских существ просто не остаётся объекта удовольствия, наслаждение которым уже не было бы ими получено. Равно как и не остаётся мотивации и стремления к какому-либо личному совершенствованию и движению вперёд в том или ином смысле. Так откуда же взяться скуке?

И наконец, насчёт выбора между раем/адом и переходом из первого во второе- классическим сюжетом многих анекдотов. Это, увы, невозможно: по мнению некоторых христианских богословов, рай и ад - абсолютно тождественные локации, занимающие идентичный пространственный континуум сакральной географии. Адом и раем они становятся исключительно благодаря специфике восприятия индивидуума: то, что грешник воспринимает как муку и страдание, праведник воспринимает как блаженство. Более того, сам объект мучения грешника, который он в силу собственной греховности воспринимает как огонь и серные озёра - не что иное, как божественная любовь, для праведника становящася источников блаженства.
  Ответить с цитированием
Старый 18.01.2005, 12:25   #15
хёррар пунг
 
Аватар для Minerva
 
Регистрация: 02.12.2004
Адрес: Moscow
Сообщений: 566
Вес репутации: 12Minerva скоро станет знаменитым(-ой)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Radamanth

Не перестаю удивляться характерной тенденциозности мышления очень многих людей, проявившейся, в частности, в данном посте. Почему, объясните мне, при упоминании слова "религия" 90% людей сразу же вспоминают о христианстве, во вторую очередь - об исламе, иногда об иудаизме? Ну откуда такая шаблонность мышления, являющаяся, кстати, идеальным плацдармом для НЛПшников и всяких суггесторов? Прочие религии, например, зороастризм, шиваизм, буддизм, синто или сантерия что, рылом не вышли? Почему бы не взять за объект исследования в первую очередь их,  а  уж затем христианства и ислам?
Потому, что в данный момент интересуют именно они.
__________________
Bite my shiny metal ass!
Offline   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2005, 22:18   #16
Бэйбик
 
Аватар для BoneSpirit
 
Регистрация: 24.10.2004
Сообщений: 21
Вес репутации: 0BoneSpirit стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Radamanth

И наконец, насчёт выбора между раем/адом и переходом из первого во второе- классическим сюжетом многих анекдотов. Это, увы, невозможно: по мнению некоторых христианских богословов, рай и ад - абсолютно тождественные локации, занимающие идентичный пространственный континуум сакральной географии. Адом и раем они становятся исключительно благодаря специфике восприятия индивидуума: то, что грешник воспринимает как муку и страдание, праведник воспринимает как блаженство. Более того, сам объект мучения грешника, который он в силу собственной греховности воспринимает как огонь и серные озёра - не что иное, как божественная любовь, для праведника становящася источников блаженства.
Получается, что рая нет,  а  есть лишь ад, но некоторым мазохистам (читай праведникам) в нем хорошо, так чтоли?
Offline   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2005, 01:45   #17
Anonymous
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BoneSpirit
Получается, что рая нет,  а  есть лишь ад, но некоторым мазохистам (читай праведникам) в нем хорошо, так чтоли?
Во-первых, что значит есть/нет рая или ада? Можно подумать, это некие конкретные объекты, существующие независимо от человеческого сознания.

Во-вторых, причём здесь мазохизм? Источник и причину боли каждый носит в себе, если его нет, откуда взяться страданию и мукам? Скорее уместо назвать мазохистами тех, кто выстраивает своё мировоззрение, систему жизненных ценностей и приоритетов таким образом, что та или иная ситуация может потенциально привести к страданию.
  Ответить с цитированием
Старый 19.01.2005, 07:21   #18
хёррар пунг
 
Аватар для Minerva
 
Регистрация: 02.12.2004
Адрес: Moscow
Сообщений: 566
Вес репутации: 12Minerva скоро станет знаменитым(-ой)
По умолчанию

Э. Сведенборг писал: "Никто из тех, кто услаждается в аду, не может иметь части в наслаждениях неба. Один человек, который до того, как умереть, уверовал в мгновенное спасение, добился, чтобы Всеблагое провидение заменило ему адскую усладу наслаждением небесным, и Господь разрешил ангелам, истребив в этом духе дьявольское наслаждение, вознести его на небеса. Но та, первая услада составляла всю любовь, всю сущность его жизни; дух этот обмер, остался бесчувствен и недвижим; чтобы вернуть его к жизни, пришлось опять вселить в него адскую усладу. Он немедленно удрал в ад и сказал, что перед тем, как потерять сознание, испытал ужасающее чувство, которое невозможно выразить. Правду говорят на небесах: легче филина превратить в горлинку или змею в агнца, чем злобного духа — в ангела."

Следуя из этого, можно предположить, что в раю нет места тем, кто там несчастен.  А  несчастным там может быть только(?) человек с "адской усладой".
__________________
Bite my shiny metal ass!
Offline   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2005, 10:24   #19
Наблюдатель
 
Аватар для -Алекс-
 
Регистрация: 27.09.2004
Адрес: Нигде и никогда
Сообщений: 1,484
Вес репутации: 20-Алекс- луч света в тёмном царстве-Алекс- луч света в тёмном царстве
По умолчанию

Наказание в Аду-а какое дело наказывающему до нас? Дали инструкции, люди их переврали,  а  теперь еще и с нас спрашивают. Любой доминант (бог в данном случае) должен нести ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за подчиненных... И постоянное блаженство как и постоянное страдание- это НИЧЕГО, это его отсутствие, просто устроено все в природе так, что воспринимаются ИЗМЕНЕНИЯ(вспомним анекдот про еврея и козла), сравнивается и тп,  а  если все постоянно, то этого нет. И если райское блаженство есть псалмы и раболепие по отношению к богу, то это действительно только для мазохистов.
Цитата:
Так как одним из параметров райского существования является абсолютный экстремум блаженства, то можно сделать вывод, что характерной особенностью существ в раю является удовлетворённость по умолчанию всех стремлений, желаний и ожиданий в максимальной качественной и количественной мере. Иными словами, для райских существ просто не остаётся объекта удовольствия, наслаждение которым уже не было бы ими получено. Равно как и не остаётся мотивации и стремления к какому-либо личному совершенствованию и движению вперёд в том или ином смысле. Так откуда же взяться скуке?
Вот это и есть самая настоящая смертная скука, когда ничего нет, (и наслаждения тоже)(С.Лем в рассказе "Альтруизин" описывает высшую звездную расу, достигшую предела совершенства, они вымирают от скуки, тк что с того, что они могут звезды в сундуки переделывать и тп... Или "Душа тьмы" Д. Кунца-именно о пике наслаждения и реализации желаний и скуке, скуке...)
__________________
Здесь каждый в душе Розз Вильямс,  а  на деле Иосиф Кобзон
Offline   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2005, 10:42   #20
Anonymous
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Алекс-
Вот это и есть самая настоящая смертная скука, когда ничего нет, (и наслаждения тоже)(С.Лем в рассказе "Альтруизин" описывает высшую звездную расу, достигшую предела совершенства, они вымирают от скуки, тк что с того, что они могут звезды в сундуки переделывать и тп... Или "Душа тьмы" Д. Кунца-именно о пике наслаждения и реализации желаний и скуке, скуке...)
 А  из-за чего именно в такой ситуации может возникнуть скука? Лично я этого просто не понимаю. Вот, например, если исходить из аналогии с нашим повседневным опытом: ты можешь просидеть на одном месте, совершенно ничего не делая и ни о чём не думая, не испытывая при этом ни малейшего дискомфорта, 5-6 часов? Несколько дней (предполжим, что потребности в еде/сне/испражнении нет)? Ну и что тут скучного? ИМХО, ничего, наоборот, замечательно.
  Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 11:08.

Проект
DarkMind.Ru Copyright ©2000 - 2013