Вернуться   Dark Mind > Музыка > Разное

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.05.2005, 22:28   #1
Бэйбик
 
Аватар для BoneSpirit
 
Регистрация: 24.10.2004
Сообщений: 21
Вес репутации: 0BoneSpirit стоит на развилке
По умолчанию Нужна ли музыке классификация?

Интересно обсудить тему полезности/необходимости разделения музыки на стили. Ну с разделением на жанры (поп/рок/рэп) все понятно - разница в звучании очевидна всем. Но вот с разделением на стили внутри жанра (различные стили металла например) все не так очевидно на мой взгляд.
Что за этим стоит? Зачем на все вешать ярлык? Неужели не лучше просто слушать то, что нравится?
Единственная польза от классификации, приходящая на ум - легче найти еще музыку похожую на то, что тебе нравится - послушать что-то того же стиля. Но надо заметить, ожидания не всегда оправдяваются, как раз из-за размытости границ стилей. Все равно прихожится искать не глуппы играющие в том же стиле, что и группа, которая нравится, а группы, похожие по звучанию на нравящуюся уже группу, что далеко не всегда одно и то же.
А в основном классификация, как я заметил - это повод для разведения флейма по поводу доказательства оппоненту, что та или иная группа принадлежит к одному стилю а не к иному.
Offline   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2005, 22:41   #2
Виниловый мажор
 
Аватар для Арахна
 
Регистрация: 23.11.2004
Адрес: РнД
Сообщений: 329
Вес репутации: 11Арахна скоро станет знаменитым(-ой)
По умолчанию Re: Нужна ли музыке классификация?

Цитата:
Сообщение от BoneSpirit
А в основном классификация, как я заметил - это повод для разведения флейма по поводу доказательства оппоненту, что та или иная группа принадлежит к одному стилю а не к иному.
вот уж чего-чего, а это всегда действительно хватало.

а теперь касаемо самого вопроса: с одной стороны вроде как и надо бы разделять музыку на стили, но если подумать, то смысл? не знаю кто как, а я до сих пор никак не могу определиться. вот надеюсь, что после просмотра ответов найду что-то и для себя и определюсь наконец-таки по этому вопросу
__________________
Мы выпили Жизнь,
Но не стали мудрей,
Мы прожили Смерть,
Но не стали моложе(с)
Offline   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2005, 10:59   #3
Girl`s friend
 
Аватар для smart
 
Регистрация: 26.10.2004
Адрес: Vologda
Сообщений: 389
Вес репутации: 11smart скоро станет знаменитым(-ой)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BoneSpirit
Единственная польза от классификации, приходящая на ум - легче найти еще музыку похожую на то, что тебе нравится - послушать что-то того же стиля.
Ну это далеко не единственная польза
Вообще-то как таковая классификация пошла еще со времен классики. Только тогда оно классифицировалось немного иначе. Помоему разделение например на вальсы, менуэты, симфонии, этюды есть своего рода класиификация. Ведь у них-же есть свои характерные черты, которые присущи только им и благодаря им отличается например отличается вальс от этюда. Что еще надо для того чтобы классифицировать? Так раз заговорили о пользе, то она есть не только с позиции слушателя, а и с позиции музыканта, критика и учителя. Музыканту проще следовать канонам и уже отталкиваясь от них импровизировать. Критику удобнее тем, что он может сравнивать с другими представителями стиля, указывать на пограничность, если такая имеется или выделять черты других стиле, а если бы у "музыки небыло названий" как ему тогда это выразить чтоб его поняли? Ну а соответственно учителю сложно будет без классификации выучить новые поколения музкантов. Опять-же даже в музыке без систематизации ичего не сделать. Это не только творчество, но и профессия. Конечно, это нужно будет не сегодня, а может через столения, когда в учебники по муз литературе попадут те, кем мы сейчас восхищаемся.

Цитата:
Сообщение от BoneSpirit
А в основном классификация, как я заметил - это повод для разведения флейма по поводу доказательства оппоненту, что та или иная группа принадлежит к одному стилю а не к иному.
Это оборотная сторона медали. Без этого нарушается диалектическое равновесие Да и темболее флейм зачастую музыканты разводят больше чем слушатели.
__________________
Они бегут от мирской суеты,
Они бегут от жизни ...
Offline   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2005, 20:42   #4
Бэйбик
 
Аватар для BoneSpirit
 
Регистрация: 24.10.2004
Сообщений: 21
Вес репутации: 0BoneSpirit стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от smart
Музыканту проще следовать канонам и уже отталкиваясь от них импровизировать.
Вот здесь позволю себе усомниться в полезности. Творить надо не опираясь на каноны - это приводит к вторичности, а выражать внутренние ощущения. Но это уже тема для отдельной дискуссии.

Цитата:
Сообщение от smart
Критику удобнее тем, что он может сравнивать с другими представителями стиля, указывать на пограничность, если такая имеется или выделять черты других стиле, а если бы у "музыки небыло названий" как ему тогда это выразить чтоб его поняли?
Ну здесь выражу сугубо личное мнение, но ИМХО критик - существо паразитирующее, по большому счету делающее само по себе очень мало полезного.
Цитата:
Сообщение от smart
Опять-же даже в музыке без систематизации ичего не сделать. Это не только творчество, но и профессия.
Весьма прискорбно, что многие воспринимают музыку как продукт, а не как творчество. Хотя я и понимаю, что это неизбежно. Кушать хочется всем.
Offline   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2005, 22:10   #5
Anonymous
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Сам много думал над этиим вопросом, в основном благодаря форуму Готикру и его же ФАКу. Пришел к вывожу что классификация сама по себе не плоха и не хороша. Это инструмент, и он хорош если его использовать грамотно и адекватно.
Задумайтесь над парадоксом. Новое название (новый стиль) говорит о расширении каких-либо творческих рамок (в плане саунда и тд). Но проходит время, и этот же стиль, вернее использование этого же понятия воспринимается как сужение этих рамок, как граница "от сих до сих". В результате чего сами же музыканты (кто искренне, а кто из пафоса) говорят "мы вне стилистики", "мы не хотим чтобы нас загоняли в рамки".

А происходит это от того, что стиль (не музыканты - критики) изначально привязывают к классикам. "Похоже на классиков" - значит этот. Или какой-либо один музыкальный прием, как с несчастным готик-металлом. Гитара дисторширована - все, если это готика то автоматически готик-металл. А ведь стиль, что очень важно, подразумевает некую исходную концепцию. А не просто набор особенностей исполнения. Плюс, эта концепция, как и манера исполнения, должна допускать развитие, динамику стиля. Тогда классификация предлагает фундамент, а не темницу.

Да, и еще естессно самое главное - это признаки, по которым классификация происходит. Например, для металла важна гитарная и ударная техника, в готике акцент совсем на другом, отсюда понимание готик-металла у металлистов и готов разное.
В любом случае, в большинстве случаев классификация несет некую условность, это скорее некая очень краткая характеристика звучания, нежели штамп "вы - такие".
  Ответить с цитированием
Старый 16.05.2005, 16:34   #6
Гот
 
Аватар для Night Raven
 
Регистрация: 05.12.2004
Сообщений: 95
Вес репутации: 0Night Raven стоит на развилке
По умолчанию

был у меня один случай со стилями заказал на сайте продающем диски irond диск shadowcast там было написано типа future pop пришел слушаю,а там чистейший гитарный индастриал.
__________________
Человек умирает в одиночестве,а живёт в страхе.Дак будем же готами товарищи.
Offline   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2005, 20:24   #7
Girl`s friend
 
Аватар для smart
 
Регистрация: 26.10.2004
Адрес: Vologda
Сообщений: 389
Вес репутации: 11smart скоро станет знаменитым(-ой)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Night Raven
был у меня один случай со стилями заказал на сайте продающем диски irond диск shadowcast там было написано типа future pop пришел слушаю,а там чистейший гитарный индастриал.
Да, это действительно больная тема с тем, что написано на обложке и что внутри. Не одна сотня дисков наверняка была выкинута по этой причине ... сам становился жертвой подобных написок. Отсюда встает вопрос, а кому верить в плане классификации? Своему уху? Мнению разбирающихся в этом вопросе людей (читать "Тру") или вообще никому?

Плохо, что продавцы и лейблы используют классификацию по стилям как еще одну возможность прибавить число продаж ...
__________________
Они бегут от мирской суеты,
Они бегут от жизни ...
Offline   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2005, 09:08   #8
Бэйбик
 
Аватар для BoneSpirit
 
Регистрация: 24.10.2004
Сообщений: 21
Вес репутации: 0BoneSpirit стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от smart
Отсюда встает вопрос, а кому верить в плане классификации? Своему уху? Мнению разбирающихся в этом вопросе людей (читать "Тру") или вообще никому?
Лично я верю мнению друзей, у которых уже установленно наличие музыкальных вкусов, схожих с моими. А еще больше верю скачиванию пары-тройки мп3-песен интересующей группы/альбома
Offline   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2007, 15:00   #9
Бедный готик
 
Аватар для Lupus_H_H_E
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 50
Вес репутации: 0Lupus_H_H_E стоит на развилке
По умолчанию

Есть такое мнение, что "Как вы лодку назовёте, так она и поплывёт" (С) Капитан Врунгель. То есть, это выходит либо как уточнение (мы-все-такие-быстрые-играем-так-быстро-поэтому-будет-спид-металл), либо как претензия на что-то (характерный пример - группа All Gone Dead с их заявой жанра как нео-бэткейв). Либо просто понтов ради - придумать какое-нибудь мега злое...учее название жанра, дабы сразу набить себе цену. Проще некуда.
__________________
Где я?
Offline   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2007, 15:29   #10
deathrock professor
 
Аватар для Nightguest
 
Регистрация: 26.09.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 723
Вес репутации: 17Nightguest очень, очень хорош(-а)Nightguest очень, очень хорош(-а)
По умолчанию

со временем прихожу к выводу, что лично мне классификация музыки не нужна совсем, ну разве что самая общая и то, большой необходимости даже в такой нет.
__________________
и почему если у некоторых она ассоциируется с пирожком, она не имеет права быть готкой?(с)
Offline   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2007, 15:41   #11
Пафосный цЫвил
 
Аватар для Полярный_Волк
 
Регистрация: 21.10.2006
Сообщений: 486
Вес репутации: 10Полярный_Волк скоро станет знаменитым(-ой)
По умолчанию

Если вы слушаете только то, что попадается под руку, то действительно, классификация в общем-то и не нужна. Музыка и музыка.

Если же человек в какой-то мере является меломаном, то ему без этого уже никак. Поиск подходящих групп и тд. Ну а то, что иной раз лейблы клеют одни ярлыки к совсме другим вещам ради продаж, то тут уж ничего ен поделать. Поэтому) тупок качаем, а дальше разбираемся.

Все же неприятно, когда просишь готики у продавйца, а тебе суют очередной клона Кредлов/Хима/Найтвиша/расмуса.
__________________
Настоящая готика-это блэкметал,в часности средневековый.(с)

Здесь должна быть ссылка на хороший сайт)
Offline   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2007, 16:04   #12
deathrock professor
 
Аватар для Nightguest
 
Регистрация: 26.09.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 723
Вес репутации: 17Nightguest очень, очень хорош(-а)Nightguest очень, очень хорош(-а)
По умолчанию

вот тем кто просит готеги у продавца - точно нужна классификация)) а если его классификация различаеца с класификацией продавца, то любитель труолдскул готеги может получть в свою коллекцию очередной диск хима, вместо каких-нить баухаусов))
__________________
и почему если у некоторых она ассоциируется с пирожком, она не имеет права быть готкой?(с)
Offline   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2007, 17:01   #13
Роган Борн
 
Аватар для Baffy Baf
 
Регистрация: 11.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 2,359
Вес репутации: 23Baffy Baf великолепен(-на)Baffy Baf великолепен(-на)
По умолчанию

Ну и тема...

Естественно классификация нужна, не только в готеке но и вообще.

"Мнению разбирающихся в этом вопросе людей (читать "Тру") или вообще никому?"

Именно что мнение разбирающихся. Ну а больше некому.

В конце концов - если есть возможность предпрослушивания - дерзайте =)
__________________
Pink floyd fan
Пью абсент из деревянных кружек с хохломой.
vk.com/t3kn01r например
Offline   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2007, 19:43   #14
retro scumbag
 
Аватар для cinnamint
 
Регистрация: 01.08.2006
Адрес: msk.ru
Сообщений: 800
Вес репутации: 13cinnamint имеет захватывающую ауру
По умолчанию

Прблемы не в самой классификации, а в том, что люди нередко забывают, что она крайне условна и что крайне мало коллективов, которые четко укладываются в рамки приписываемого им стиля (если они не его основатели, гггг).
Классификации чаще всего расходятся. И если с общими более-менее понятно, они выполняют оч. важную поисковую функцию (вот захочется мне тупого калифорняка, я не буду качать все подряд в алфавитном порядке, я узнаю пару названий и скачаю их), то чем более они дробные, тем больше это отдает мозгодрочеством, причем с двух сторон: одни понтуются тем, как много крутых названий они знают, а другие - тем, чо они их различают, хотя ПРИНЦИПИАЛЬНОГО отличия действительно нет. Ну назовите мне принципиальное отличие между дезроком тем же и дарк-панком. Однако ж и такие находят=)
Я же лично предпочитаю слушать музыку. Да, она будет принадлежать...точнее, ее могут отнести к определенному стилю, но на ее качественных характеристиках это не скажется. А если хочется слушать определеннй стиль, то проще мысленно талдычить его название - эффективнее будет.
__________________
Om Namah Shivay!
Offline   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2007, 19:55   #15
Eating brains!
 
Аватар для Shark
 
Регистрация: 24.03.2006
Адрес: мск
Сообщений: 1,334
Вес репутации: 18Shark луч света в тёмном царствеShark луч света в тёмном царстве
По умолчанию

Различие между дэзроком и дарк-панком в том, что первое есть, а второго нет.)
Классификацию не любят, как правило, те, кто не в состоянии разобраться.
Offline   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2007, 20:16   #16
deathrock professor
 
Аватар для Nightguest
 
Регистрация: 26.09.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 723
Вес репутации: 17Nightguest очень, очень хорош(-а)Nightguest очень, очень хорош(-а)
По умолчанию

есть еще вариант - тем кому пох*ю. т.е. когда меня в большей степени интересовал постпанк и вобще новая волна я пытался искать "похожих", "в том же стиле" и тд. но сейчас я понимаю, что мне не нужен второй Барретт, Лу Рид, Патти Смит или Розз, да таких и нет. Если мне нравиться кто-то зачем мне знать/пытаться вписать/пытаца найти элементы какого либо стиля. Если кому-то это интересно, то пусть конечно занимаюца, но мне это уже совсем не интересно.
__________________
и почему если у некоторых она ассоциируется с пирожком, она не имеет права быть готкой?(с)
Offline   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2007, 20:31   #17
Eating brains!
 
Аватар для Shark
 
Регистрация: 24.03.2006
Адрес: мск
Сообщений: 1,334
Вес репутации: 18Shark луч света в тёмном царствеShark луч света в тёмном царстве
По умолчанию

Ну ты написал *лично мне*, а я имел в виду людей, которые начинают доказывать, что она не нужна никому.
Offline   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2007, 22:23   #18
retro scumbag
 
Аватар для cinnamint
 
Регистрация: 01.08.2006
Адрес: msk.ru
Сообщений: 800
Вес репутации: 13cinnamint имеет захватывающую ауру
По умолчанию

Если бы она была не нужна, она бы не появилась

Но лично для меня музыка goes first. потом становится интересно, как это называют..но это такие знания, чисто для галочки. Для меня они мало что определяют.

А нащщот несуществования дарк-панка...охохо, это ты не мне говори=)))))))))
__________________
Om Namah Shivay!
Offline   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2007, 01:28   #19
Виниловый мажор
 
Аватар для digitalfriend
 
Регистрация: 08.03.2007
Сообщений: 312
Вес репутации: 10digitalfriend имеет захватывающую ауру
По умолчанию

Музыке классификация не нужна, а людям нужна. Для того, чтобы самоутверждаться, умничать, побеседовать ни о чём, ну и в конце концов чтобы сравнить что на что похоже и как то ИСКАТЬ эту самую музыку.

А музыке нужен только слушатель (;
__________________
Постить!
Offline   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2007, 06:27   #20
Eine_Kleine_Gruftschlampe
 
Аватар для Damaged_Roses
 
Регистрация: 28.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 849
Вес репутации: 11Damaged_Roses скоро станет знаменитым(-ой)
По умолчанию

не знаю кто там самоутверждается от классификации..))) но ИМХО порядок в любом случае должен быть...)))

классифицирую...отбираю..))) ущерьным себя не считаю..)))
__________________
The Undertaker of gothic dreams...
Offline   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 00:06.

Проект
DarkMind.Ru Copyright ©2000 - 2013