Старый 09.05.2007, 02:41   #1
True
 
Аватар для capricorn
 
Регистрация: 02.04.2006
Адрес: CП6 и др...
Сообщений: 582
Вес репутации: 12capricorn имеет захватывающую ауру
По умолчанию Полиграф, он же детектор лжи.

Сейчас на рынке труда есть такая тенденция - проверять соискателей на детекторе лжи. Или с его помощью проводить внутренние расследования. Отказ, в не зависимости от мотива - это косвенное подтверждение вины и, как следствие, увольнение. Кто-нибудь сталкивался с этим? Если есть опыт, прошу поделится.
__________________
не гот
Offline   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2007, 09:40   #2
Наблюдатель
 
Аватар для -Алекс-
 
Регистрация: 27.09.2004
Адрес: Нигде и никогда
Сообщений: 1,484
Вес репутации: 20-Алекс- луч света в тёмном царстве-Алекс- луч света в тёмном царстве
По умолчанию

Вообще достоверность полиграфа-процентов 60-70, к тому же ОЧЕНЬ (около 90%) многое зависит от формулировки вопросов и от профессионализма оператора, а самым главным образом-от интерпретации результатов. Насколько мне известно, операторов готовят только в учебных заведениях ФСБ-это "штучный товар"-а все остальное-ламеры. или, на худой конец юзеры.
Лично я считаю. что это вторжение в личную жизнь человека. и, следовательно. должно быть запрещено.
Есть еще детекторы лжи, основанные на анализе микроколебаний голоса. Плюсы-достоверность порядка 95%, не требуется точная формулировка вопросов и односложные ответы. Однако пускать в ход такие детекторы никто не хочет-ими можно анализировать и голос в записи или по ТВ-последствия будут очевидны...
__________________
Здесь каждый в душе Розз Вильямс, а на деле Иосиф Кобзон
Offline   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2007, 13:22   #3
Пурпурная Дива
 
Аватар для Corvus
 
Регистрация: 25.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,347
Вес репутации: 18Corvus луч света в тёмном царствеCorvus луч света в тёмном царстве
По умолчанию

Обычный полиграф с неумехой-оператором обмануть вполне реально) Например, заюзать чего-нибудь успокаивающего или тормозящего реакцию. Допинг-контроля ведь не будет
Еще есть какие-то методики по сжиманию определенной группы мышц или, к примеру, покусывание языка. Ну, или если ты обладатель сильной воли и умеешь управлять собой: постараться отключиться от происходящего и отвечать на автомате.
На счет вторжения в личную жизнь человека - согласна с Алексом.
__________________
Люблю запах напалма по утрам ©
Offline   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2007, 14:03   #4
Министр обороны
 
Аватар для Quadral
 
Регистрация: 07.10.2004
Сообщений: 1,422
Вес репутации: 18Quadral - роза среди колючекQuadral - роза среди колючек
По умолчанию

Как в частной практике, так и в правоохранительной системе Полиграф имеет свое применение и используется достаточно эффективно. Прежде чем приступить к использованию данного аппарата заключается письменное соглашение, что человек не возражает применения к нему этой системы.
Так что даже у самого 'злого преступника' и 'плохого дяденьки', сначала спрашивают разрешение на использование Полиграфа. В частной же практике, система Полиграфа, используется крайне редко, так как лицензию на пользование им в коммерческих целях получить практически невозможно и все это, опять же, контролируется структурой ФСБ. Документальная база так же оформляется письменным соглашением и личным согласием на применение устройства. Так что, вторжения в частную жизнь не зарегистрировано...

Обмануть данную машину, при условии, что ее оператор профессионально подходит к данному вопросу (это структура МВД, ФСБ, ГРУ) и вы не сотрудник спецслужб имеющий специальную психологическую подготовку – не представляется возможным. По поводу Допинг Контроля, после вашего соглашения на применение к вам Полиграфа, вы проходите обследование и у вас будут взяты анализы, и только лишь после этого вам предложат присесть в кресло. Так что, не все так просто, господа...

Данные полученные при использовании Полиграфа, не служат доказывающим фактором в суде, они лишь используются как дополнительное приложение к показаниям или информации.
__________________
...ONLY BLACK IS REAL...
Offline   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2007, 18:13   #5
Броненосец Потемкин
 
Аватар для Дэнни
 
Регистрация: 03.11.2006
Адрес: Petropolis
Сообщений: 3,841
Вес репутации: 26Дэнни луч света в тёмном царствеДэнни луч света в тёмном царстве
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от capricorn Посмотреть сообщение
Сейчас на рынке труда есть такая тенденция - проверять соискателей на детекторе лжи. Или с его помощью проводить внутренние расследования. Отказ, в не зависимости от мотива - это косвенное подтверждение вины и, как следствие, увольнение. Кто-нибудь сталкивался с этим? Если есть опыт, прошу поделится.
Я попал под палиграф, работая старшим ночной смены дворца связи в СПб. Приятного мало, СБ было по барабану кто, что сделал - главное, что либо найти.
__________________
Я эмигрирую в Америку потому что там есть канал "Fox". !
УГ не друг
Offline   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2007, 19:12   #6
True бэйбик
 
Аватар для Chaser
 
Регистрация: 04.05.2006
Адрес: Minsk
Сообщений: 302
Вес репутации: 9Chaser неплохо мыслит
По умолчанию

Давно хотел быть испытанным на такой штуке. С попытками обмануть и без.
Ну чисто попробовать "как оно" )
__________________
L2Ext

How do you kill that which has no life? ;)

No Skill Just Luck.
Offline   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2007, 19:18   #7
Наблюдатель
 
Аватар для -Алекс-
 
Регистрация: 27.09.2004
Адрес: Нигде и никогда
Сообщений: 1,484
Вес репутации: 20-Алекс- луч света в тёмном царстве-Алекс- луч света в тёмном царстве
По умолчанию

Если уж говорить об обмане-самый старый как мир прием-"кнопка в ботинке"-при спорном вопросе наступаете на нее(подкладывается под пальцы), болевая реакция перебивает эмоциональную. Правда, опытный оператор это раскусит, но частников так дурили только так.
__________________
Здесь каждый в душе Розз Вильямс, а на деле Иосиф Кобзон
Offline   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2007, 00:56   #8
retro scumbag
 
Аватар для cinnamint
 
Регистрация: 01.08.2006
Адрес: msk.ru
Сообщений: 800
Вес репутации: 13cinnamint имеет захватывающую ауру
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Алекс- Посмотреть сообщение
Насколько мне известно, операторов готовят только в учебных заведениях ФСБ-это "штучный товар"-а все остальное-ламеры. или, на худой конец юзеры.
еще психологов (но, понятное дело, не всех и не везде, потому что для этого нужно оборудование - собственно, сам полиграф) и психофизиологов. Собвстенно, именно последние его и изобрели.
Суть в том, что измерются три совновных показателя: пульс, кожно-гальваническая реакция и динамика дыхания. Общее число показателей может доходить до сотни, о многих из которых вы даже не подозреваете))) на экран выводятся кривые, показывающие изменения этих самих. Если нет реакции - линии более менее ровные, чуть сбой - сразу разной природы волны. Главное, что причина, вызвавшая этот сбой, никак не дифференцируется. Соотвественно, "кнопкой в ботинке" можно обмануть только ну совсем ламера, который обзавелся техникой и теперь пытается хоть как-то ее освоить. Потому что любому мало-мальски думающему человеку придет в голову вопрос - а хер ли графики начинают так странно колебаться, когда тебе задают вопросы вот такого круга?
Транквилизаторы тоже не помогают, потому что измеряют не реакцию вообще, а реакцию в сравнении с нейтральным раздражителем. Соответственно, как бы тебе не было хорошо и спокойно, результатег все равно будет на дисплее)
Про подготовку специалистов - совершенно справедливое замечание, но про это я не буду говорить ничего.
Что же касается общей надежности данных, полученных при помощи полиграфа...как уже говорилось выше, реакция на вопросы сопоставляется с реакцией на нейтральные раздражители. ПОэтому, понятное дело, высокую точность можно гарантировать только в том случае. если проводятся регулярные замеры, из которых потом вычисляется некий средний показатель. В ситуации разовго исследования это тоже делается, но...сами понимаете.
Насколько мне известно, сейчас прохождение этой процедуры является строго добровольным (если не считать всяких спецобъектов. но о них и разговор отдельный). Отказ от прохождения рассматриваться как косвенное доказательство вины может ну только совсем ламерами, сродни тем, которых можно провести при помощи кнопки в ботинке%)
Другое дело, что могут оч. активно пользоваться безграмотность в правовых вопросах. Даже не то что могут - а, собственно, и пользуются как раз.
__________________
Om Namah Shivay!
Offline   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2007, 01:26   #9
True
 
Аватар для capricorn
 
Регистрация: 02.04.2006
Адрес: CП6 и др...
Сообщений: 582
Вес репутации: 12capricorn имеет захватывающую ауру
По умолчанию

В принципе, я не против вопросов, касающихся работы. Т. е. вопросы типа:
1) Вы когда-нибудь брали деньги из кассы?
2) Вы считаете допустимым употреблять спиртные напитки на работе?
3) Вы отвечаете на вопросы правдиво?
я вполне принимаю. Но там же ещё куча других вопросов с трудоустройством никак не связанных. Про личную жизнь, детство, страхи и т. п. Это всё-таки моя жизнь? Очень уж похоже на сбор компромата. Вам не кажется?
__________________
не гот
Offline   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2007, 10:25   #10
Наблюдатель
 
Аватар для -Алекс-
 
Регистрация: 27.09.2004
Адрес: Нигде и никогда
Сообщений: 1,484
Вес репутации: 20-Алекс- луч света в тёмном царстве-Алекс- луч света в тёмном царстве
По умолчанию

Дело в том, что чтобы получить более-менее правдивую инфу, надо задать кучу вопросов, в том числе и из так называемой "проверки на ложь" (типа "вы когда-нибудь врали") и проч. К тому же мало кто остановится перед соблазном разнюхать побольше о человеке. Я знаю, что были случаи судов после тестирования, когда на вопрос, скажем, о наркотиках, оператор ставил "да", а чел 25 лет назад анашу курнуть пробовал. А работы вот лишился. А вопросы о детстве, страхах, сексуальных предпочтениях и предпочтениях проведения свободного времени (между прочим. это процентов 75 всех задаваемых вопросов)-это НИКОГО не касается уж.
Теперь о методах регистрации-КГР-это вообще дело такое, которое легко поддается самоконтролю-элементарной концентрацией, или тем, что зимой прошел по улице без перчаток по морозу. Конечно, в более сложных приборах мож и защиты какие есть от этого, но самопальный измеритель КГР (собран, между прочим, по аналогу входной цепи полиграфа, найденной в докуметации производителя радиодеталей) дурится так на ура, хотя в нормальном состоянии отлично реагирует на простой тест-запомнить одну из 3 карт, а потом на вопрос "какая" всегда говорить нет. Но стоит хорошо представить 4 карту-все, полезли глюки. К тоому же есть еще множество способов обдуривания приборов, считываающих биопотенциалы (кардиографы, энцефалографы и тп).
По поводу пульса и дыхания-тоже весьма зыбкие показатели, если честно, знаю, напр, что люди с астмой и астмоподобными заболеваниями не проходят полиграф из-за глюков канала дыхания.
А в общем-"Большой брат следит за вами", и мне это не нравится.
__________________
Здесь каждый в душе Розз Вильямс, а на деле Иосиф Кобзон
Offline   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2007, 23:08   #11
retro scumbag
 
Аватар для cinnamint
 
Регистрация: 01.08.2006
Адрес: msk.ru
Сообщений: 800
Вес репутации: 13cinnamint имеет захватывающую ауру
По умолчанию

О самопалах речь не идет, само собой. Они и сами по себе могут глючки посылать)) в принципе, нормальную технику и грамотным оператором без подготовки обмануть сложно.
А если уж совсем извернутся и подключат к энцефалографу, то тут как ни выпендривайся...)))
__________________
Om Namah Shivay!
Offline   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2007, 23:23   #12
Наблюдатель
 
Аватар для -Алекс-
 
Регистрация: 27.09.2004
Адрес: Нигде и никогда
Сообщений: 1,484
Вес репутации: 20-Алекс- луч света в тёмном царстве-Алекс- луч света в тёмном царстве
По умолчанию

И энцефалограф обдурить можно. правда, раскусить, в принципе, тоже легко.
__________________
Здесь каждый в душе Розз Вильямс, а на деле Иосиф Кобзон
Offline   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2007, 23:56   #13
retro scumbag
 
Аватар для cinnamint
 
Регистрация: 01.08.2006
Адрес: msk.ru
Сообщений: 800
Вес репутации: 13cinnamint имеет захватывающую ауру
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Алекс- Посмотреть сообщение
И энцефалограф обдурить можно.
ну а разве я говорю, что нельзя? Можно сделать что угодно. Вопрос в том, насколько это достижимо без долгой и упорной практики в ситуации экспертизы))))
__________________
Om Namah Shivay!
Offline   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2007, 00:05   #14
Наблюдатель
 
Аватар для -Алекс-
 
Регистрация: 27.09.2004
Адрес: Нигде и никогда
Сообщений: 1,484
Вес репутации: 20-Алекс- луч света в тёмном царстве-Алекс- луч света в тёмном царстве
По умолчанию

Тут не в парактике дело, а в батарейке и генраторе импульсов. В общем-принцип-наведение на тело более сильных потенциалов от внешнего источника. Кардиограф глючит на ура, энцефалограф тоже. Раскусывается простой перестановкой электродов-ближе к источнику-сильнее потенциал. Но не всякий догадается. И не всякие электроды можно переставлять. Но это уже не совсем в тему.
__________________
Здесь каждый в душе Розз Вильямс, а на деле Иосиф Кобзон
Offline   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2007, 20:26   #15
retro scumbag
 
Аватар для cinnamint
 
Регистрация: 01.08.2006
Адрес: msk.ru
Сообщений: 800
Вес репутации: 13cinnamint имеет захватывающую ауру
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Алекс- Посмотреть сообщение
В общем-принцип-наведение на тело более сильных потенциалов от внешнего источника.
для этого нужно как миимум заиметь этот внешний источник))) ну да ладно, мы сейчас вообще уже от темы отошли)))))
__________________
Om Namah Shivay!
Offline   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2007, 20:41   #16
Наблюдатель
 
Аватар для -Алекс-
 
Регистрация: 27.09.2004
Адрес: Нигде и никогда
Сообщений: 1,484
Вес репутации: 20-Алекс- луч света в тёмном царстве-Алекс- луч света в тёмном царстве
По умолчанию

обычная литиевая 3 вольтовая батарейка, и все, заканчиваем оффтоп)))
__________________
Здесь каждый в душе Розз Вильямс, а на деле Иосиф Кобзон
Offline   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2007, 02:46   #17
Гот
 
Регистрация: 04.01.2006
Адрес: Новороссийск
Сообщений: 177
Вес репутации: 0neyd стоит на развилке
По умолчанию

В порт один знакомый устраивался на работу, а там объязательно надо проходить проверку на детекторе, так там всякие вопросы были: и про наркотики и про ориентацию.... Результатов ему не показали, но на работу взяли Хотя у него в жизни много что было....
__________________
Offline   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2007, 01:07   #18
True
 
Аватар для TheCrestFallen
 
Регистрация: 11.12.2005
Адрес: Баку ( Азербайджан )
Сообщений: 811
Вес репутации: 11TheCrestFallen скоро станет знаменитым(-ой)
По умолчанию

Можно конечно попытаться обмануть, но получиться ли ?
Думаю, что нет если вы не Джеймс Бонд конечно

Применять - тем самым вторгаться в личную жизнь, нахожу нарушением наших прав.

По тв видел, что в некоторых странах перед приёмом на работу у кандитатов берут волос на анализ, как буд-то можно узнать о том курите ли вы или нет, пьёте, колитесь и так далее.

П.С.: Было бы не плохо обзавестись такой штуковиной - поприкалываться.
__________________


Offline   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2007, 15:39   #19
True
 
Аватар для capricorn
 
Регистрация: 02.04.2006
Адрес: CП6 и др...
Сообщений: 582
Вес репутации: 12capricorn имеет захватывающую ауру
По умолчанию

Короче, на работу надо устраиваться лысым =)
__________________
не гот
Offline   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2007, 16:12   #20
True
 
Аватар для TheCrestFallen
 
Регистрация: 11.12.2005
Адрес: Баку ( Азербайджан )
Сообщений: 811
Вес репутации: 11TheCrestFallen скоро станет знаменитым(-ой)
По умолчанию

capricorn, кстати удовольствие не дешовое так как анализ стоит около 600 вечнозелённых.
__________________


Offline   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 05:22.

Проект
DarkMind.Ru Copyright ©2000 - 2013