Старый 02.06.2005, 10:36   #1
Виниловый мажор
 
Аватар для Арахна
 
Регистрация: 23.11.2004
Адрес: РнД
Сообщений: 329
Вес репутации: 11Арахна скоро станет знаменитым(-ой)
По умолчанию Религия

Возможно, что эта тема уже поднималась, возможно я ее пропустила, но все же ......как вы относитесь к религии, к сектам, к т.н. язычеству...к группам, в чьем творчестве поднимается вопрос религии (православие - Алиса, например)
__________________
Мы выпили Жизнь,
Но не стали мудрей,
Мы прожили Смерть,
Но не стали моложе(с)
Offline   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2005, 11:04   #2
Girl`s friend
 
Аватар для smart
 
Регистрация: 26.10.2004
Адрес: Vologda
Сообщений: 389
Вес репутации: 11smart скоро станет знаменитым(-ой)
По умолчанию

Мое отношение к религии - с точки зрения религиоведения. Как предмет изучения, не более. хуже всего отношусть к христианству т.к. это религия рабов. Понятие свобоы в ней отрицается, точнее не столько отрицается сколько считается это "сатанинским". Что касается сатанизма - я воспринимаю это как переработаная версия, своего рода хрестоматия трудов Ницше, тоесть "черпаю оттуда мудрость". Отельным пунктом стоит язычество. Оно у нас в крови, несмотря на 1000 лет православия. Да, именно в крови. "Мы верующие и одновременно суеверные" (c) Задорнов.
__________________
Они бегут от мирской суеты,
Они бегут от жизни ...
Offline   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2005, 11:24   #3
Виниловый мажор
 
Аватар для Арахна
 
Регистрация: 23.11.2004
Адрес: РнД
Сообщений: 329
Вес репутации: 11Арахна скоро станет знаменитым(-ой)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от smart
" Отельным пунктом стоит язычество. Оно у нас в крови
Знаешь, мне один очень умный человек сказал такую фразу: "На Руси никогда не было язычества"......обосновывать это долго...но он прав...я поняла это спустя довольно длительное время...  а  еще язычества, в том варианте, в котором нам его приподносят никогда не было...
__________________
Мы выпили Жизнь,
Но не стали мудрей,
Мы прожили Смерть,
Но не стали моложе(с)
Offline   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2005, 11:57   #4
Заблокирован
 
Аватар для Schwarzer Gerfalke
 
Регистрация: 29.09.2004
Адрес: Moskau
Сообщений: 67
Вес репутации: 0Schwarzer Gerfalke стоит на развилке
По умолчанию

Никакого язычества в кровм у нас, конечно, нет. Но культурное наследие язычества прослеживается у всех арийских этносов.
И языческий, и христианский периоды в Европе весьма важны с точки зрения развития европейских государств и народов. Но они уже пройдены. Возвращение к таким "корням" означает регресс.
Offline   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2005, 12:05   #5
Виниловый мажор
 
Аватар для Арахна
 
Регистрация: 23.11.2004
Адрес: РнД
Сообщений: 329
Вес репутации: 11Арахна скоро станет знаменитым(-ой)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Schwarzer Gerfalke
И языческий, и христианский периоды в Европе весьма важны с точки зрения развития европейских государств и народов. Но они уже пройдены. Возвращение к таким "корням" означает регресс.
согласна. но ведь другого пока нет. и прост осоздается такое впечатление, что мы потерялись и, как слепые, пытаемся найти выход, наощупь, робкими шагами движемся к чему-то, только вот это что-то мы даже различить пока не можем. это мое мнение.
__________________
Мы выпили Жизнь,
Но не стали мудрей,
Мы прожили Смерть,
Но не стали моложе(с)
Offline   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2005, 12:18   #6
Заблокирован
 
Аватар для Schwarzer Gerfalke
 
Регистрация: 29.09.2004
Адрес: Moskau
Сообщений: 67
Вес репутации: 0Schwarzer Gerfalke стоит на развилке
По умолчанию

Как ни странно, но есть. Религия, основанная на поклонении одному человеку, группе лиц или обстрактным немистическим мдеалам. По сути - это новый виток язычества. Разумеется более высоко организованного, и сравнивать с древним его ни в коем случае нельзя.
Offline   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2005, 14:06   #7
Girl`s friend
 
Аватар для smart
 
Регистрация: 26.10.2004
Адрес: Vologda
Сообщений: 389
Вес репутации: 11smart скоро станет знаменитым(-ой)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Арахна
Знаешь, мне один очень умный человек сказал такую фразу: "На Руси никогда не было язычества"......обосновывать это долго...но он прав...
Хотя бы тезисно что он имел в виду, если вас это не затруднит. У моего отца друг занимается краеведением, причем топонимикой и в язычестве разбирается очень хорошо. И он таких вещей не говорит ... После бесед с ним у меня сложилось впечатление, что язычество на Руси (покрайней мере нашей части Руси) очень даже актуально и по сей день.
__________________
Они бегут от мирской суеты,
Они бегут от жизни ...
Offline   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2005, 15:11   #8
Виниловый мажор
 
Аватар для Арахна
 
Регистрация: 23.11.2004
Адрес: РнД
Сообщений: 329
Вес репутации: 11Арахна скоро станет знаменитым(-ой)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от smart
Хотя бы тезисно что он имел в виду, если вас это не затруднит.
нет. меня это не затруднит. сделаю небольшую подборку, чтобы это не читалось как обрывки фраз и с удовольствием поделюсь тем материалом, на основе которого был сделан вывод

Цитата:
у меня сложилось впечатление, что язычество на Руси (покрайней мере нашей части Руси) очень даже актуально и по сей день.
смотря что ты подразумеваешь под актуальностью. язычники есть и у нас в регтоне и их немало.
__________________
Мы выпили Жизнь,
Но не стали мудрей,
Мы прожили Смерть,
Но не стали моложе(с)
Offline   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2005, 15:51   #9
Бедный готик
 
Аватар для Dead Dream
 
Регистрация: 16.05.2005
Сообщений: 67
Вес репутации: 0Dead Dream стоит на развилке
По умолчанию Re: Религия

Для меня в религии наиболее притягательное- ее генезис, развитие, факторы способствующие формированию определенных постулатов, догм, концепций той или иной религиозной системы.
К сектам отношение крайне отрицательное, поскольку они олицетворение успешной эксплуатации несформировавшегося сознания.
__________________
In dubio abstine
Offline   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2005, 18:50   #10
Girl`s friend
 
Аватар для smart
 
Регистрация: 26.10.2004
Адрес: Vologda
Сообщений: 389
Вес репутации: 11smart скоро станет знаменитым(-ой)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Арахна
смотря что ты подразумеваешь под актуальностью. язычники есть и у нас в регтоне и их немало.
Я не совсем корректно выразился. Скорее не то чтобы актуальность в плане непосредственного выполнения язычеством функции религии,  а  в плане историко-культурного наследия. Тоесть имеется в виду влияние язычества на культуру того периода,  а  оно огромно! Одни только "болванцы" чего стоят,  а  Лысые горы,  а  орнаменты на одежде? Это куда? В православие?
__________________
Они бегут от мирской суеты,
Они бегут от жизни ...
Offline   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2005, 10:18   #11
Наблюдатель
 
Аватар для -Алекс-
 
Регистрация: 27.09.2004
Адрес: Нигде и никогда
Сообщений: 1,484
Вес репутации: 20-Алекс- луч света в тёмном царстве-Алекс- луч света в тёмном царстве
По умолчанию

По мне все религии есть ЗЛО!!!! Будь это секты или же нет, особенно большим злом они становятся тогда, когда их начинают "ВОЗРОЖДАТЬ".
Банальная фраза, но вместе с тем совершенно точная - "опиум для народа"-прекрасно видно, во что превращается народ под его влиянием. Просто уже надоели рассуждения о "православности" того или иного (последний шаг-небезизвестный Кураев обьявил "Мастера и Маргариту" православным и антисатанинским романом), подобные разговоры напоминают пресловутое "тру-не тру". За ислам я вообще молчу....
Еще мне не понятно, как могут люди верить во всякую чушь, пусть она несется церковью или же, скажем, последователями очередного "пророка" (того же Грабового, к примеру-вообще маразм), единственная религия, более-менее приспособившаяся к современности (именно "более-менее",  а  не совсем)-это католицизм,  а  все остальные упорно стремятся ввергнуть общество обратно в средневековье. Так же мне совершенно непонятна позиция современных религий в отношении политики-все святоши упорно рвуться во власть, хотя "богу-богово, кесарю-кесарево", но об этом они, конечно, вспоминают лишь в проповедях. Вообще, как кто-то сказал-"религия-это когда толстые учат худых держать пост", она превратилась в средство манипулирования массами, которые в большинстве своем тупы, и в средство выколачивания денег по всем возможным и невозможным поводам...
Что же язычества касается-то сейчас, ИМХО, оно невозможно по простой причине-люди слишком много знают, как я буду верить в бога молнии, если я знаю-это всего лишь искра, и смогу то же самое, пусть и в меньших масштабах, повторить дома. Современные язычники -вариации на тему толкиенистов и иже с ними, желающие убежать в иллюзии. Я сильно сомневаюсь, что среди них есть хотя бы один человек. который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верит в старых богов и тп (людей с отклонениями и фанатиков не считаем)
Вообще краене отрицательно отношусь к любому "возрождению" чего бы то ни было, тк это есть нарушение естейственного хода истории и времени, попытка насильственной его остановки...
__________________
Здесь каждый в душе Розз Вильямс,  а  на деле Иосиф Кобзон
Offline   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2005, 10:46   #12
Girl`s friend
 
Аватар для smart
 
Регистрация: 26.10.2004
Адрес: Vologda
Сообщений: 389
Вес репутации: 11smart скоро станет знаменитым(-ой)
По умолчанию

Во многом разделяю убеждения -Алекс-` а , особенно:
Цитата:
"православности" того или иного (последний шаг-небезизвестный Кураев обьявил "Мастера и Маргариту" православным и антисатанинским романом), подобные разговоры напоминают пресловутое "тру-не тру".
Однако, насчет этого не согласен.
Цитата:
люди слишком много знают, как я буду верить в бога молнии, если я знаю-это всего лишь искра, и смогу то же самое, пусть и в меньших масштабах, повторить дома.
Рассказываю реальную историю. В Тотемском (если не ошибаюсь) районе Вологодской области есть одно "памятное" место. Камень, который по поверию лечил от бесплодия во времена дохристианской руси. Один краевед по фамилии Зайцев (мало конечно о чем говорит, ну да ладно) дожил до 30 лет и у него небыло детей, как ни старался. В браке состоял на то время уже почти 7 лет и ничего не получалось. Время - самый конец 80-х, т.е. медицины в провинции (пусть даже в областном центре) можно сказать - йод да градусник. И вот во время очередной археологической экспедиции он посидел на этом камне. Вернулся домой и у него через некоторое время супруга забеременела ... и что самое интересное, родилась двойня! Вот вам и язычество ... Это я к чему,  а  к тому, что одной верой в бога молнии оно не ограничивалось. Это была достаточно сложная религия.
__________________
Они бегут от мирской суеты,
Они бегут от жизни ...
Offline   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2005, 11:06   #13
Наблюдатель
 
Аватар для -Алекс-
 
Регистрация: 27.09.2004
Адрес: Нигде и никогда
Сообщений: 1,484
Вес репутации: 20-Алекс- луч света в тёмном царстве-Алекс- луч света в тёмном царстве
По умолчанию

Согласен, то есть много вещей, до сих пор неизвестных погрязшей в схоластике науке, даже совершенно очевидных. Но... Язычество бывает разным-тотемизм, к примеру, богов как таковых вообще не имеет, и есть еще множество его разновидностей, однако в большинстве случаев под язычеством подразумевают веру в дохристианских стихийных богов и поклонение им. Я говорил о таком его понимании, типа "я сОтанист, сОтана-наш рулевой". К тому же всякие "гиблые" и "благодатные" места и тп вовсе не нуждаются в поклонении им-с этой точки зрения можно и в современном мире найти языческие элементы типа лечебных вод, или определенных людей, скажем уникальных врачей и тп.-поэтому язычество не ограничивается одними богами и божками, однако об этом мало кто знает
__________________
Здесь каждый в душе Розз Вильямс,  а  на деле Иосиф Кобзон
Offline   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2005, 11:56   #14
Бедный готик
 
Аватар для W.R.
 
Регистрация: 30.03.2005
Сообщений: 51
Вес репутации: 0W.R. стоит на развилке
По умолчанию Re: Религия

Цитата:
Сообщение от Арахна
как вы относитесь к религии
Что за вопрос? NO GODS NO MASTERS! Что касается язычества - по мне, если уж и быть верующим, так только язычником. Но я не язычник, и никаких задатков к этому не имею, хотя мне очень нравится книга В.Авдеева "Преодоление христианства", написанная именно с языческих позиций. (Примечание для тех, кто хорошо знаком с творчеством Авдеева: если мне нравится "Преодоление христианства", то это не значит, что я поддерживаю тот бред, который он пишет в "Расологии" и "Генетическом социализме".) И к "возрождению" язычества отношусь крайне отрицательно, как и ко всем проявлениям упертого традиционализма.

Цитата:
По мне все религии есть ЗЛО!!!!
Полностью согласен.
__________________
\"Wake up! Rise up!
Open minds will dominate!\" (c)
Offline   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2005, 23:47   #15
Anonymous
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Смарт и прочие атеисты - то есть вы всерьез считаете что произошли от обезьняы? И притом спонтанно?

Чем больше наука изучает мир и его строение, тем больше убеждается в его сложности, гармоничности и продуманности. Атеисты похожи на компьютер, который вообразил что создал себя сам. Сложность компьютера и его полное незнание самого себя отлично доказывает превосходство его создателя.
  Ответить с цитированием
Старый 04.06.2005, 01:44   #16
Полубог
 
Аватар для Bane
 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 2,161
Вес репутации: 21Bane - роза среди колючекBane - роза среди колючек
По умолчанию

Религия, да когда-то я верил в божественное начало, но сейчас вера в Христианского Бога покинула моё сознание. Но меня не покинула вера, я верю только в то, что действительно есть, что было первично всему, включая и того, кого вы называете создателем,  а  именно Хаосу единому и не делимому. И четырём его главным порождениям.
Но моя вера, это глубоколичностная позиция и я не собираюсь нести её всем не верным,
как это делали христиане и мусульмане, нет я оставлю её в своём сознании, ибо это именно моя вера.
__________________
"All Things Are Possible Here And I Am What Madness Made Me Whole. And complete . And Free At last… "

Amadeus Arkham
Offline   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2005, 10:04   #17
Виниловый мажор
 
Аватар для Арахна
 
Регистрация: 23.11.2004
Адрес: РнД
Сообщений: 329
Вес репутации: 11Арахна скоро станет знаменитым(-ой)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mortarion
Но моя вера, это глубоколичностная позиция и я не собираюсь нести её всем не верным...нет я оставлю её в своём сознании, ибо это именно моя вера.
Здравая мысль... потому что сейчас почему-то стало модным что ли всех поучать, навязывать свою точку зрения, в т.ч. это осбо касается религии
__________________
Мы выпили Жизнь,
Но не стали мудрей,
Мы прожили Смерть,
Но не стали моложе(с)
Offline   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2005, 13:55   #18
Girl`s friend
 
Аватар для smart
 
Регистрация: 26.10.2004
Адрес: Vologda
Сообщений: 389
Вес репутации: 11smart скоро станет знаменитым(-ой)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Red Shadow
Смарт и прочие атеисты - то есть вы всерьез считаете что произошли от обезьняы? И притом спонтанно?
Кто сказал что я атеист? Просто неприемлю слепой веры это это самое страшное зло. Например недалее как сегодня ночью мне приснился очень неприятный сон ... я его пол часа по крупицам расшифровывал и знаю что это знак свыше.  А  что касается нашего происхождения - ну уж явно не по божественному творению. Человеку этого будет никогда не понять.

Цитата:
Сообщение от Mortarion
Но моя вера, это глубоколичностная позиция и я не собираюсь нести её всем не верным,
как это делали христиане и мусульмане, нет я оставлю её в своём сознании, ибо это именно моя вера.
Подписываюсь под каждым словом. К этому я пришел года 2 назад ...
__________________
Они бегут от мирской суеты,
Они бегут от жизни ...
Offline   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2005, 18:27   #19
Anonymous
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Наверное, прежде всего, стоит разграничить такие понятия как «вера» и «религия». Первое не подразумевает второго, и наоборот. Касательно религии, я во многом поддерживаю рассуждения -Алекса- .

Цитата:
она превратилась в средство манипулирования массами
Только с моей стороны будет поправочка – имхо, не превратилась,  а  первоначально была ею. Тот самый «кнут и пряник»: будьте умненькими и ведите себя хорошо, и добрый Боженька вам воздаст…  а  кто станет воровать или убивать – гореть тому в геенне огненной синем пламенем. Но это, в общем-то, хорошо – общество нуждается в регуляции. Однако, служители культов получили в свои руки ни с чем не сравнимую власть а  власть, друзья мои, это штука, способная совратить с пути истинного любого человека. Вот и получалось, что, пользуясь своими привилегиями, «святоши» набивали собственные кошельки. Так было, есть и будет. Особенно в этом плане отличилась католическая церковь… Помнится, на меня произвела сильное впечатление книга Л. Таксиля «Священный вертеп» - сборник исторических фактов о людях, занимавших папский престол. Не стану пересказывать содержание, но скажу, что убийц, воров, инцесто-, зоо-, педо- филов, да и обычных педерастов в этом списке немерено.

Но при всем моем неоднозначном отношении к религии во всех проявлениях, я считаю, что вера очень важна в жизни человека. К тому же…

Цитата:
Чем больше наука изучает мир и его строение, тем больше убеждается в его сложности, гармоничности и продуманности
Говорят, если на секунду действительно осознать факт, что все во Вселенной – случайность и цепь простых совпадений, можно сойти с ума. Думаю, автор этой мысли не далек от истины. Жизнь на нашей планете – чей-то сложный замысел. Возможно, это эксперимент, за которым наблюдают и поныне,  а  может – наш(и) создатель(ли) покинул(и) нас (ремарочка: на его(их) месте давно бы всех поубивала *sinister laughter* ). В общем, предположений тысяча, и какому из них верить – личное дело человека.

Вера – серьезное подспорье для верующего человека… согласитесь, гораздо проще идти по жизни, будучи уверенным в том, что кто-то ведет и защищает тебя. Я не нашла себя ни в одной из распространенных религий мира, хотя в свое время живо интересовалась и буддизмом, и католицизмом. Будучи крещенной в детстве, не смогла следовать той религии, что была традиционной в моей семье. Меня в детстве даже возмущало, что религию выбрали за меня и без моего согласия

Отдельно за сОтОнистов и язычников. Если отбросить в сторону всех позеров и полудурков, то оставшиеся 16 % будут представлять собой весьма интересных людей, которые, возможно, видят больше, чем все остальные… возможно.. я, например, не вижу,  а , следовательно – не разделяю. Вот и все отношение
  Ответить с цитированием
Старый 04.06.2005, 22:09   #20
Министр обороны
 
Аватар для Quadral
 
Регистрация: 07.10.2004
Сообщений: 1,422
Вес репутации: 18Quadral - роза среди колючекQuadral - роза среди колючек
По умолчанию

Религия… Вера… бесчисленное множество неоднозначных понятий в этих словах, как в терминах. И импонирует тот факт, что все высказывают свою точку зрения, и никто не претендует на доминирующие позиции своих взглядов.

Мое отношение к религии, как к институту управления народными массами. Любому народу необходимо слаженное, руководящее управление, для того, что бы он был, в первую очередь, народом – обществом, с принадлежностью к обобщающей культуре,  а  не пресловутым стадом. Язычество имело за собой подобное строение и значение по смыслу воздействия, но в меньших масштабах.

Цитата:
"На Руси никогда не было язычества"
Чем же жила наша Русь, до своего крещения? Племена русичей разве не являлись языческими?

Человек, забывший свое прошлое – никогда не будет иметь будущего. (с)

Язычество у нас в крови” – я согласен с этим, но возвращение к нему, это действительно регресс. Остается относиться к нему, как к историческому наследию культуры прошлого времени.

Мне очень импонируют примеры и доводы Smart’a относительно этого вопроса. Респект.

Цитата:
Но моя вера, это глубоколичностная позиция и я не собираюсь нести её всем не верным,
как это делали христиане и мусульмане, нет я оставлю её в своём сознании, ибо это именно моя вера.
По моему, это очень здравая точка зрения и я полностью поддерживаю ее определение.

Я русский православный человек. Почему православный? Потому что культурным наследием моего народа, культурой земли, на которой я рожден – является православное вероисповедание. Обряд крещения я принял пять лет назад, совершенно сознательно, и считаю это правильным, для себя. Моя вера была всегда со мной, видимо пришло время, когда я просто почувствовал себя частью культуры своей Земли более целостно. Северные земли наложили и отпечаток язычества, тень культуры предков, на которые я так же опираюсь, касательно взглядов в своей вере. Это мои личностные ощущения, я против прямолинейной, слепой веры и поклонений.

Очень интересно строит свои рассуждения –Алекс-, с некоторыми моментами нельзя не согласиться.
__________________
...ONLY BLACK IS REAL...
Offline   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 10:55.

Проект
DarkMind.Ru Copyright ©2000 - 2013