Старый 23.06.2007, 14:00   #1
Полубог
 
Аватар для dolor-ante-lucem
 
Регистрация: 13.04.2006
Адрес: музей моего мозга
Сообщений: 1,273
Вес репутации: 15dolor-ante-lucem имеет захватывающую ауру
По умолчанию изменения человечества

вот такой немного оригинальный взгляд на это:
Люди. Привыкли воспринимать это без объяснений. Привыкли страшно гордиться этим, накручивая на это слово множество высокопарных и вполне бессмысленных словосочетаний. "Человек - царь природы". "Человек - это звучит гордо". "Человек создан для счастья, как птица для полета". Квинтэссенцией всей этой бессмыслицы является библейское изречение "человек создан по образу и подобию божьему".
Ну,   а  если посмотреть на вещи реально?
Во-первых, над какой природой человек царствует? В огромном, необъятном космосе есть некая вполне обыкновенная спиральная галактика, каких тысячи. В этой галактике множество звезд, и одна из них - ординарная звездочка, которую мы называем "Солнце". Вокруг этой звездочки обращается несколько планет, среди которых наша Земля. Микроскопическая пылинка в масштабах вселенной.
Но даже на этой пылинке человек в настоящее время контролирует всего лишь некоторую часть ее поверхности - ту, где природные условия сравнительно мягкие. Но и это он контролирует лишь в очень малой степени. Да что там - человек не контролирует даже собственный организм. В нем обитает множество совершенно не нужных человеку организмов, некоторые из которых вызывают крайне неприятные заболевания. В нем происходят спонтанные процессы, приводящие к тому, что человек живет позорно короткую жизнь - в течении которой очень мало успевает сделать. Человек даже производит потомство в неком спонтанном процессе, результат которого зависит лишь от случая и далеко не всегда этот случай оказывается удачным.
Суммируя все вышесказанное, можно сделать вывод: при всех колоссальных достижениях современной науки и технологии, человек пока очень недалеко продвинулся к царствованию над природой или хотя бы значительной ее частью.
Но, тем не менее, человек имеет вполне достаточный потенциал, чтобы достигнуть этой цели. Дело в том, что человек обладает достаточно универсальным инструментом для экспансии в окружающее пространство, включая и космос. Этот инструмент называется "разум". Если провести экстраполяцию современных темпов развития технологии, можно легко показать, что экспансия в космос, даже и к ближайшим звездам, станет вполне возможной в течение ближайшего столетия. Но - лишь при одном условии, о котором сейчас и поговорим.
Что мешает человеку колонизировать Антарктиду (целый континент - причем совершенно свободный). Или дно океана (площадь которого вдвое превышает площадь суши). Или ближайшие планеты - Луну и Марс, которые, вообще говоря, уже в достаточной степени исследованы?
Одна единственная причина. Человеческое тело не приспособлено к условиям, которые там существуют. В результате, люди в густонаселенных странах вынуждены жить в безобразной скученности. Любая попытка выйти за пределы естественного ареала обитания человека, как определенного биологического вида Homo Sapiens, оборачивается огромными издержками. Человек вынужден создавать для своего тела специальный микроклимат, отгораживаясь от окружающей среды, к которой его организм не приспособлен. Этот микроклимат человек тащит с собой, как горб - в Антарктиду, на дно океана, в стратосферу и в ближний космос. Львиная доля всего оборудования в этих местах служит исключительно для обслуживания физиологии человека, и лишь малая часть - собственно для тех целей, для которых человек в эти места отправляется.
Не так давно в интернете появились проекты марсианских городов. Это нечто вроде герметичной тюрьмы, в которой человек намерен изолировать себя от той самой природы, царем которой он себя считает.
Разумеется, сама возможность создания таких поселений - это уже огромное достижение науки, но вот что печально: это достижение, направленное на вынужденные цели. Если бы человек мог обитать на поверхности Марса, не отгораживаясь от нее герметичными стенами ,все было бы гораздо проще и эффективнее.
Да, но человек же не может...
Конечно, не может - если только не изменит свое биологическое строение. Конкретное биохимическое, биофизическое, биомеханическое устройство человека приковывает его к определенным природно-климатическим зонам на старушке-Земле. Если это строение не изменить - то, даже в далекой перспективе, экспансия человека в космосе будет ограничена несколькими ближайшими планетами солнечной системы,  а  точнее - маленькими и не очень комфортабельными поселениями на их поверхности. Тащить за собой свой родной микроклимат на более дальние расстояния уже попросту невозможно в обозримом будущем.
Все предшествующие рассуждения сводятся к очень короткому и очевидному выводу: возможности человека блокированы его строением - и чтобы развиваться дальше, это строение необходимо изменить.
Серьезных технологических препятствий к этому не существует. Конструкцию человека можно изменить как техническими, так и генетическими методами. Мы уже сейчас умеем заменять некоторые человеческие органы их синтетическими аналогами. Мы уже сейчас умеем изменять врожденные свойства близких к человеку животных методами генной инженерии. Если целенаправленно двигаться в этих направлениях - результат будет достигнут в ближайшие несколько десятилетий.
Теперь перейдем к технологической стороне вопроса.
Модификацией человека даже в рамках вида Homo Sapience можно добиться существенного расширения рамок его адаптации к экстремальным условиям окружающей среды.
Станет человек ущербным от этого? Ясно, что нет. Даже в рамках внутривидового разброса есть люди, которые видят в темноте. Есть люди, которые переносят кислородное голодание на высотах до 7 километров,  а  есть - способные находиться под водой и активно действовать на глубине более пяти минут. Есть люди, которые доживают до 160,  а  по некоторым недостаточно проверенным, данным - до 350 лет. И носители этих свойств не становятся монстрами. Они - люди. А  если изменить свойства человека, не обращая внимания на видовые особенности? Есть ли принципиальные возражения против генетически модифицированного человека, способного переносить без защитной одежды антарктический холод или пустынный зной, более часа обходиться без воздуха и более месяца - без воды и пищи, регенерировать утраченные зубы, конечности и глаза, без лекарств побеждать любые инфекционные заболевания и жить более тысячи лет?  А  ведь все это возможно - поскольку мы знаем виды живых существ, обладающих генетическими признаками, обеспечивающими все эти качества. С точки зрения генной инженерии создание генетической модификации человека не сложнее, чем генетической модификации морковки или мышки. При этом никакого ущерба эффективности человеческого мозга это не принесет - мозг дельфина, например, ничуть не менее сложный, чем человеческий, прекрасно развивается в сочетании со специфическими качествами морского животного.
__________________
Jedem sein
Offline   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2007, 14:02   #2
Полубог
 
Аватар для dolor-ante-lucem
 
Регистрация: 13.04.2006
Адрес: музей моего мозга
Сообщений: 1,273
Вес репутации: 15dolor-ante-lucem имеет захватывающую ауру
По умолчанию


Я сейчас даже не говорю о том, что разумному существу совершенно нет нужды связывать себя с биологической структурой: решение вопроса о перенесении разума на квазибиологический носитель - дело ближайших 15 - 20 лет, причем дело уже решенное. Действующие синтетические глаза, обеспечивающие удовлетворительный уровень зрения, существуют уже сейчас.  А  ведь глаз - это часть мозга, причем не менее сложная, чем другие части нашего мыслительного инструмента.
Иначе говоря, технологических препятствий к модификации человека нет. Но есть другая проблема, гораздо более серьезная, и она имеет социально-психологическую природу.
Вот здесь следует перейти к вопросу о том, что же такое человек.
Возможны несколько типов таких определений.
1) Фенотипическое: человек - это живое существо вида Homo Sapience
2) Биологическое: человек - это разумное живое существо
3) Социологическое: человек - это существо, включенное в структуру межличностных, семейных, трудовых, экономических, правовых и политических отношений.
4) Кибернетическое: человек - это автономная, система принятия решений, обладающая самосознанием и определяющая себя, как человека.
5) Теологическое: человек - это существо, сотворенное богом по своему образу и подобию.
Каждое из этих определений, будучи принятым в качестве эталонного, несет в себе определенные ограничения для модификации человека.
Первое - ограничивает эффект модификации верхним пределам возможного для нашего биологического вида.
Второе - пределами возможного для биологических организмов.
Третье - пределами применимости наших представлений об обществе и социальной функции человека (в т.ч. морфологии).
Четвертое - свойственными человеку представлениями о разуме.
Пятое - вообще не допускает каких-либо изменений человека относительно его сегодняшнего состояния.
Какое определение принято в качестве эталонного сейчас?
На данный момент вопрос еще не решен. Некоторые придерживаются фенотипического определения, немногие - биологического, совсем немногие - социального, единицы - кибернетического.  А  вот общество в целом по странной причине придерживается пятого определения - теологического.
Никто не говорит об этом унизительном факте - но все его признаки налицо. В настоящее время любые процедуры, изменяющие человека даже в пределах биологического вида (евгеника) запрещены во всех странах, достаточно развитых для проведения исследований в этой области.
Причем эта система запретов имеет длительную предысторию в виде подготовки общественного мнения.
С того момента, как наука впервые задумалась о возможности изменения человеческой конструкции, общество начали подвергать жесткой психологической обработке с целью опорочить любые исследования в этом направлении. Непрерывная цепь триллеров - начиная от хрестоматийного "Франкенштейна" Шелли и заканчивая культовыми "Терминаторами", внушает людям один и тот же набор утверждений:
-- Измененный человек будет примитивен и ущербен.
-- Измененный человек будет уродлив и несчастен.
-- Измененный человек будет опасен для окружающих.
-- Измененный человек будет создан с исключительно вредными целями.
-- Измененный человек не будет человеком.
Стараниями масс-медиа и голливудских технологий, сами технические термины "киборг" и "трансгенный организм" были превращены в отталкивающие образы чудовищ, монстров или маньяков-убийц вроде Джека-потрошителя. Нагнетание истерии привело к таким нелепостям, как борьба против трансгенных сельскохозяйственных культур. И немудрено: в 70-е годы был многократно переиздан параноидальный роман Уиндема "День триффидов", где трансгенные растения вырастили по три ноги и по одному длинному жалу, выкопались из земли и пошли уничтожать несчастное человечество.
При этом, каждое из пяти приведенных выше утверждений, нелепо и абсурдно. Выше мы уже рассмотрели последствия целенаправленной модификации человека - и не обнаружили никаких даже косвенных указаний на что-либо подобное.
Зададимся вопросом: почему тогда голливудские кошмары с людьми-мутантами или киборгами оказываются настолько психологически достоверными, что легко формируют резко негативное отношение зрителей к упомянутым модификациям человека.
Во-первых, визуальный образ, вызывающий у зрителя ощущение опасной враждебности. Если мутант - то снабженный клыками и когтями, жесткой неопрятной шерстью и злобной физиономией. Если киборг - то весь состоящий из блестящих металлических штуковин, вызывающих ассоциации с гестаповскими застенками или, как минимум, кабинетом дантиста. Еще до того, как подобный персонаж хоть как-то проявил себя - зритель уже уверен: от такой твари ничего, кроме неприятностей, ждать не стоит. Ну и, разумеется, зритель не ошибся: злобный персонаж на экране оправдывает все его самые худшие ожидания.
Во-вторых, сами сюжетные обстоятельства появления такого персонажа, которые делаются предельно скверными. Как правило, это либо продукт тайной деятельности злобных милитаристов, либо результат антигуманных экспериментов сумасшедшего профессора-мизантропа. То есть, и по сюжету, опасная враждебность мутанта/киборга дана в начальных условиях задачи.
Но и этого мало. Есть еще в-третьих. Никогда, ни при каких условиях режиссер не позволяет зрителю увидеть мир глазами этого персонажа, задуматься о том, что чувствует это, пусть непохожее на человека, пусть неприятное на вид, но разумное существо.
Очень важно, что используются все три приема вместе.
Надо заметить, что такого нагромождения грязных приемов не применяется даже в фильмах про вампиров или маньяков-убийц - но иначе никак. Если отказаться хотя бы от одного из трех - и психологическая достоверность "образа врага" будет потеряна.
Не будет первого приема - зритель увидит человека, чья судьба необратимо искалечена чуждым принуждением. Он увидит калеку, чудом выжившего на поле сражения постыдно проигранной и забытой войны, которого теперь хотят добить, чтобы скрыть от себя собственный позор.
Не будет второго - и зритель увидит несчастное разумное существо, бесконечно одинокое в чужом ему и враждебном ему мире людей и обреченное на безжалостное уничтожение просто за свою непохожесть на человека.
Не будет третьего - зритель вообще, чего доброго, подумает:  а  кто из экранных персонажей человечнее? "Двуногие без перьев", внешне похожие на зрителя или тот, иной, внушающий уважение уже своей готовностью быть самим собой перед лицом неизбежной гибели в финале?
Так формируется общественное мнение.
Кем формируется? Зачем именно так?
Можно было бы конечно изобрести душераздирающую байку о заговоре инопланетян с целью привязать человека к несовершенной конструкции его тела и пресечь на корню будущий прорыв человечества в космос.
Только все гораздо прозаичнее. Нет никакого заговора инопланетян. Нет вообще никакого заговора. Нет даже согласованности идеологической доктрины, запрещающей модификацию человека.
Есть просто мелкий шкурный страх перед лавиной необратимых перемен, которые неминуемо будут вызваны первыми же успехами в сфере модификации человека. Этот страх совершенно индивидуален для каждого из его носителей - тех, чье влияние зиждется на неизменности и стандартности биосоциальных потребностей миллионов человеческих существ.
Но сложение этих индивидуальных страхов порождает кумулятивный эффект, и возникает ударная волна, направленная против хрупких ростков нашего будущего.
Ничего мистического, ничего фантастического не происходит. Те же по сути люди, которые в предшествующие века боялись распада консервативных ремесленных цехов, выхода крестьян из патриархальной общины, распространения грамотности среди "подлого люда", независимости человека от клочка земли, который именуется "его деревней", "его городом" или "его страной", теперь боятся выхода человека за рамки того, что называется "его биологическим строением". Связанное с этим позорнейшее и глупейшее суеверие в системе ООН и ЮНЕСКО носит гордое название "медицинская этика в эпоху генной инженерии" и отражает, как сказано в майской декларации 2003 г. "намерение поддерживать научный прогресс с учетом этических принципов в области культуры, законодательства, философии и религии различных этнических и социальных групп". Одни солидные персоны присваивают другим медали и премии за борьбу против "неэтичных научных исследований", которые, по их мнению, могут дать человечеству слишком много свободы. Эти персоны считают себя образцами нравственности, совершенно не задумываясь о том, что более миллиарда людей вынуждены будут еще целую историческую эпоху жить в совершенно невыносимых условиях только потому, что три четверти поверхности земного шара (не говоря уже о поверхности Марса) непригодны для существования массовой "бета-версии" Homo Sapiens...
Спрос, как известно, рождает предложение,  а  рынок сильнее закона. Известно также, что самые рентабельные инвестиции - это инвестиции в людей, которые, собственно, и делают прогресс благодаря приобретенным особым качествам. Поэтому настанет время, когда модификацию строения человека предложат любому, кто готов заплатить за право воспользоваться этим - совершенно независимо от каких-либо запретов.  А  что же другая часть человечества, которая, в силу суеверий своих "авторитетных лидеров", будет не готова "изменить образ божий"? Все просто - эта часть за пару поколений окажется в положении расы "недочеловеков" - причем совершенно объективно. Как сейчас в таком положении оказалась бы раса, сплошь состоящая из полупарализованных и полуслепых астматиков с врожденным несварением желудка.
Впрочем, скорее всего, "бета-версия" человечества достаточно быстро исчезнет, унеся с собой в прошлое те суеверия, которые несовместимы с требованиями прогресса,  а  эпоху запретов на улучшение человеческой природы будущие историки назовут "темными десятилетиями" - по аналогии с "темными веками". Возможно, они даже найдут системные параллели между этими двумя периодами - что ж, пожелаем им удачи в их будущем труде. Именно благодаря им образ нашей странной эпохи сохранится в памяти
(c)
__________________
Jedem sein
Offline   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2007, 17:13   #3
True
 
Аватар для DarkKnife
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 507
Вес репутации: 16DarkKnife , это имя знают всеDarkKnife , это имя знают все
По умолчанию

Как много слов . Ну ладно, попробуем:
1. Насчет господства человека над Природой - в этом ничего удивительного нет. Во-первых, человеческая масса начала стремиться к техническому прогрессу относительно недавно, притом с каждым веком набирая и набирая обороты (за прошлый век было достигнуто больше, чем за все предыдущие года вместе взятые). Во-вторых, человек, как создание Природы не может обыграть свою создательницу на ее же поле. Единственная альтернатива - как раз таки приведенная теория об изменение человека.
2. Пока рассматриваем проблему освоения недоступных территорий, ок? Насчет иных планет или Антарктиды - есть гипотеза о создании искуственных климатических зон и причем, как мне кажется, эта гипотеза более реальна чем автономное существование человека во враждебной среде без всяких там дивайсов. Касаемо океанов - подводные лаборатории и станции, что нужно еще? Или по-примеру Ихтиандра наделить людей жабрами и дать им спокойно купаться в Марианской впадине? Боюсь, в этом случае в течение ближайшего десятилетия нам придется проститься со всей нашей подводной фауной. На данном этапе развития мы одной вещи мы достигли совершенно определенно - понимание, что Природу надо спасать от "разумного и потенциального" Человечества.
3. Когда ты испытываешь какую-то техническую новинку направленную на покорение космоса (космолет или вакуумный комбинезон), это одно. Когда предлагаешь заменить легкие на какую-нибудь гадость, это блин совсем другое. Тут надо переступить и через свои принципы и через предрассудки всего социума. И это не всегда плохо - образы безумных ученых не на пустом месте зародились.
4. Да, сейчас медицина действительно делает такие операции, которые раньше иначе как колдовством никто бы и не назвал - возвращение слуха. зрения, тд. Но они применяются к больным и неполноценным людям,  а  не к тем, кто очень уж близко принял к сердцу фразу "по своему образу и подобию". Потом, в ближайшие десять или пятнадцать лет вряд ли создадут что-то, позволяющее человеку спокойно купаться в глубине моря или космосе самостоятельно.
5. Проекты марсианских городов - это тоже кстати только гипотезы, поскольку реального опыта подобных проектов у людей нет и вряд ли кто-нибудь из нас доживет до того момента, когда на Луне будут полноценные, пусть и тюрьмообразные города.
6. Не понял, почему "недочеловеки"? Или тут уже предлагается внедрять такие вещички с рождения? На генном уровне? Если человек захочет, купит себе еще пару сердец, не захочет - не купит. Я боюсь, хотя подобное существует еще только в весьма сомнительном проекте, уже поползли расовые предрассудки.
7. Все это основано на очень сложных социальных и этических отношениях. Каждый сам должен выбирать, хочет он себе такую головную боль или нет. Ведь на начальных этапах она может быть очень ненадежна.  А  еще это может быть очень удобным способом захвата мира - внедряем в организм психо-материал, нажимаем на красную кнопочку и спокойно едим переселяться в Белый Дом (фантастика так фантастика).

Кароче - моя позиция: подобные вещи очень нужны и даже обязательны для медицины и в меньшей степени - для чистой науки и военных целей (этих-то точно не обойдешь). но вот с гражданским населением я бы не спешил. Это должно основываться на очень убедительных причинах и обязательно справка о псих состоянии клиента. Ну вот вобщем наброски. Можно тему раскрывать и дальше. но я уже заипался если честно.
__________________
Сомневаюсь в своей бездарности, допускаю свою гениальность
Offline   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2007, 00:28   #4
Гот
 
Аватар для Mortis
 
Регистрация: 29.08.2005
Адрес: мскв
Сообщений: 249
Вес репутации: 8Mortis неплохо мыслит
По умолчанию

автору темы: низкий поклон и глубокое почтение от человека, которому утромбовывают мозги этой самой биоэтикой. причем все "догмы" этого замечательного предмета базируются на эфимерных "пообразуиподобиютраляля" или "этогобытьнеможетпростопотомучтонеможетбыть", рассуждениях о "неповторимости человека", и т.д.
не проще было бы сделать акцент на том, что прежде чем что-то делать об этом надо хорошо подумать и решать проблемы по мере их поступления
, или э
то гораздо труднее, чем бороться потом с "непредвиденными последствиями"? человек давно уже "сам себе хозяин", он даже пытается отвечать за свои действия, сам себя клеймит, сам себя посыпает пеплом :"какие мы дураки...не храним то, что имеем... природа - мать наша... а  мы её так...неразумные мыыыыыы...что с нас взять." т.е. хоть и царь природы, но со всеми признаками олигофрении) так что вся проблема человечества и мед/био/и всякой прочей этики в несоответствии представления о себе-всемогущем, своем статусе относительно "природы" и сознания ответственности за свои действия. короче: если ты, по своему собстенному мнению, ЦАРЬ, то и веди себя как подабает монарху,  а  если детя природы/бога, то будь послушным ребенком и не трогай взросые игрушки)
__________________
...хотя внешне может показаться, что у психиатра и головопатолога много общего, на самом деле между ними огромная практическая разница. Психиатр, заполучив пациента, которому кажется, что его преследует большое и страшное чудовище, постарается убедить беднягу, что никаких монстров не существует. Матушка, наоборот, давала больному стул, на который он мог взобраться, и большую тяжелую палку...
(с) Пратчет
Offline   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2007, 19:35   #5
True
 
Аватар для DarkKnife
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 507
Вес репутации: 16DarkKnife , это имя знают всеDarkKnife , это имя знают все
По умолчанию

Mortis
Тэк-с, я так понимаю, упреки в мой адрес?
Отмечу фразу. с которой я полностью согласен
Цитата:
Сообщение от Mortis Посмотреть сообщение
не проще было бы сделать акцент на том, что прежде чем что-то делать об этом надо хорошо подумать и решать проблемы по мере их поступления
и перейду к основному:
1. Так, будем отталкиваться от мысли, что подобные изменения все-таки возможны ( а  если нет, то смысл спорить,не правда ли?). И вот, в мире появляются всемогущие кибернетические модели бога в человеческом обличии. Вот подумал ли кто-нибудь, какой исход ожидает человеческую рассу в этом случае? Я боюсь, что печальный. Соглашусь, что здесь обсуждается целиком гуманная теория совершенства, но те, кому надо, смогут выдавить из этого больше.
2. "Человек - Царь Природы, но со своими признаками олигофрении". Точно сказано. У каждого свои тараканы в голове. И каждый из нас может ошибаться, часто в очень глупых ситуациях. Это нормально - люди все-таки не боги (хотя, как я вижу, нашлось немалое число желающих вырезать это упущение).
3. Так, в "кароче", как я понял, приведена мысль, что коль нашел ты в себе уверенность в том что Царь, так тому значиться и быть.  А  если тебе не интересна или противна фаза замены человеческой сущности на хрен знает какую, то значит, гуляй (способности личности - дело по-всей видимости вторичное (я ни в коей мере не про присутствующих говорю)). Здесь ведь дело не в примитивном поведении,  а  в вопросе наделения человека сверхвозможностями.
P.S. Извиняюсь, если какие-то комментарии неправильно истолковал. Изредка были такие сомнения.
__________________
Сомневаюсь в своей бездарности, допускаю свою гениальность
Offline   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2007, 15:57   #6
Гот
 
Аватар для Mortis
 
Регистрация: 29.08.2005
Адрес: мскв
Сообщений: 249
Вес репутации: 8Mortis неплохо мыслит
По умолчанию

DarkKnife, извините, если я чем-то Вас задела)
просто на данный момент дело мы имеем с голой теорией (думаю, врятли кто-то из нас мастерит в подвале андроида).  а  я лишь высказала свое мнение:" дерзай быть богом!".  а  дело лишь в том, что с этим не рождаются - этого добиваются. ну и называется это немного по другому - "бог" звучит слишком патетично)
что касается "сверхвозможностей", то на каждом этапе развития человечества они были разными - использование огня, умение летать (ну конечно с помощью чего-то), "повелевание" ядерной энергией... и каждый раз человечество использаволо новоприобретения в самых РАЗНЫХ целях. ведь топором можно и дровишки колоть,  а  можно и старушек рубить) вот и сейчас тоже самое: можно сделать нашу жизнь лучше и длиннее,  а  можно попутно уничтожить человечество. я не политик, так что КАК разобраться с этой головоломкой не знаю)
насчет пункта 3 -  а  что кто-то предлагал человеческую душу на микросхему заменить?) мысль интересная))))
__________________
...хотя внешне может показаться, что у психиатра и головопатолога много общего, на самом деле между ними огромная практическая разница. Психиатр, заполучив пациента, которому кажется, что его преследует большое и страшное чудовище, постарается убедить беднягу, что никаких монстров не существует. Матушка, наоборот, давала больному стул, на который он мог взобраться, и большую тяжелую палку...
(с) Пратчет
Offline   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2007, 19:08   #7
Полубог
 
Аватар для dolor-ante-lucem
 
Регистрация: 13.04.2006
Адрес: музей моего мозга
Сообщений: 1,273
Вес репутации: 15dolor-ante-lucem имеет захватывающую ауру
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mortis Посмотреть сообщение
не проще было бы сделать акцент на том, что прежде чем что-то делать об этом надо хорошо подумать и решать проблемы по мере их поступления
, или это гораздо труднее, чем бороться потом с "непредвиденными последствиями"?
 а  вот вы знаете, что чем глобальней эксперимент, тем больше всяких не предвиденностей происходит?
__________________
Jedem sein
Offline   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2007, 19:23   #8
Гот
 
Аватар для Mortis
 
Регистрация: 29.08.2005
Адрес: мскв
Сообщений: 249
Вес репутации: 8Mortis неплохо мыслит
По умолчанию

так получилось, что в курсе)
в этом-то и есть корень проблемы... где достать такую линейку, чтобы соизмерить степень риска с полезностью действия((((? к тому же человеку своиственно отыскивать для своего изобретения самые неприглядные способы применения (и дело не ограничивается сушкой кошек в микроволновках)))...
__________________
...хотя внешне может показаться, что у психиатра и головопатолога много общего, на самом деле между ними огромная практическая разница. Психиатр, заполучив пациента, которому кажется, что его преследует большое и страшное чудовище, постарается убедить беднягу, что никаких монстров не существует. Матушка, наоборот, давала больному стул, на который он мог взобраться, и большую тяжелую палку...
(с) Пратчет
Offline   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2007, 22:15   #9
Полубог
 
Аватар для Nephilim
 
Регистрация: 04.11.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,389
Вес репутации: 19Nephilim имеет захватывающую ауру
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dolor-ante-lucem Посмотреть сообщение
 а  вот вы знаете, что чем глобальней эксперимент, тем больше всяких не предвиденностей происходит?
Имхо, надо дерзать и пробовать - так веселее и интереснее
К тому же, прогресс всё равно необратим
Offline   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2007, 06:33   #10
Полубог
 
Аватар для dolor-ante-lucem
 
Регистрация: 13.04.2006
Адрес: музей моего мозга
Сообщений: 1,273
Вес репутации: 15dolor-ante-lucem имеет захватывающую ауру
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nephilim Посмотреть сообщение
К тому же, прогресс всё равно необратим
как и глобальное уничтожение человечества
__________________
Jedem sein
Offline   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2007, 11:51   #11
Бэйбик
 
Аватар для Elly
 
Регистрация: 02.07.2007
Сообщений: 6
Вес репутации: 0Elly неплохо мыслит
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dolor-ante-lucem Посмотреть сообщение
как и глобальное уничтожение человечества
Точно! Эволюционный путь, по всей видимости, уже возможен только техногенный,  а  значит всех в конечном счете ждет тупик.. Может тогда во избежание прогресса и уничтожения человечества стоит понемногу начинать деградировать...
__________________
Нет оснований, чтобы жить, нет причин, чтобы умирать
Offline   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2007, 17:14   #12
Гот
 
Аватар для Mortis
 
Регистрация: 29.08.2005
Адрес: мскв
Сообщений: 249
Вес репутации: 8Mortis неплохо мыслит
По умолчанию

ага, значит эти уроды С***т у меня под окном во благо цивилизации!!!
__________________
...хотя внешне может показаться, что у психиатра и головопатолога много общего, на самом деле между ними огромная практическая разница. Психиатр, заполучив пациента, которому кажется, что его преследует большое и страшное чудовище, постарается убедить беднягу, что никаких монстров не существует. Матушка, наоборот, давала больному стул, на который он мог взобраться, и большую тяжелую палку...
(с) Пратчет
Offline   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2007, 19:03   #13
Полубог
 
Аватар для dolor-ante-lucem
 
Регистрация: 13.04.2006
Адрес: музей моего мозга
Сообщений: 1,273
Вес репутации: 15dolor-ante-lucem имеет захватывающую ауру
По умолчанию  а  вот еще такой вариант

Глаза.
Чтобы выдерживать контакт с загрязняющими веществами в атмосфере, глаза человека станут меньше размером и будут похожи на свиные. Прозрачная мембрана (которую сейчас можно найти во внутреннем углу глаз) станет больше размером и будет служить вторым веком.



Нос.
Увеличится в размере и будет снабжен системой отсеков и пещерок, чтобы лучше очищать воздух. По той же причине, волоски в носу станут более густыми и длинными.

Легкие.
Увеличатся в размере и будут обладать более густой кровеносной системой, которая будет позволять извлекать из воздуха то небольшое количество кислорода, которое в нем останется.

Печень.
Поскольку ее функцией является очищение крови, увеличится до огромных размеров, чтобы более успешно фильтровать отравляющие вещества.

Кожа.
Станет более грубой, с участками ороговения, чтобы избежать ожогов от химических загрязнителей в атмосфере.

Аппендикс.
Снова станет рабочим органом, помогая перерабатывать пищу, которая к тому времени станет исключительно растительной(поскольку мясо станет непригодным к употреблению из-за загрязнения окружающей среды).

Костная структура.
Человек станет субтильным и низкорослым. Это будет вызвано относительным отсутствием витамина Д (из-за сниженного количества солнечного света и более скудного рациона).

Волосы.
Исчезнут в связи с сильным потеплением климата.

Уши.
Усиленное шумовое загрязнение окружающей среды приведет к образованию складок на ушах, что сделает их более похожими на собачьи. Человек сможет поднимать их, чтобы прислушаться и опускать, чтобы снизить поступление шума.

Характер.
Человек будет слегка сумасшедшим. Это будет вызвано наличием отравляющих веществ в пище (что уже сейчас можно наблюдать у тех людей, пища которых содержит высокий процент ртути).

Дыхательные аппараты.
Сразу после рождения, человек некоторое время будет присоединен к специальному аппарату, который будет помогать ему дышать первые недели жизни.

Почки.
Обретут новую функцию — извлечение воды из мочи и сохранение воды в организме. Вместо жидкости, человек будет выделять кашицу, состоящую из мочевой кислоты и токсичных веществ.

но к этому моменту человечество успеет вымереть
__________________
Jedem sein
Offline   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2007, 02:59   #14
Полубог
 
Аватар для Nephilim
 
Регистрация: 04.11.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,389
Вес репутации: 19Nephilim имеет захватывающую ауру
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dolor-ante-lucem Посмотреть сообщение
как и глобальное уничтожение человечества
Это почему? Гибель человечества, конечно, весьма вероятна, но не предопределена.

Добавлено через 1 час 17 минут
Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
Эволюционный путь, по всей видимости, уже возможен только техногенный,  а  значит всех в конечном счете ждет тупик..
Ой,  а  почему тупик и зачем вообще нужен какой-то путь, тем более эволюционный/техногенный? Эволюционным путём развивается животный мир,  а  люди, как только перестали быть животными, стали развиваться культурно, социально, экономически и т.д..
Эволюционно-техногенный путь развития - это, однако, забавно

Последний раз редактировалось Nephilim; 06.07.2007 в 04:17.. Причина: Добавлено сообщение
Offline   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2007, 06:34   #15
Полубог
 
Аватар для dolor-ante-lucem
 
Регистрация: 13.04.2006
Адрес: музей моего мозга
Сообщений: 1,273
Вес репутации: 15dolor-ante-lucem имеет захватывающую ауру
По умолчанию

предопределена
1 перенаселение
2 нехватка еды, воды
3 портящаяся экология
4 стихийные бедствия
5 войны
дальше?
__________________
Jedem sein
Offline   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2007, 18:07   #16
True
 
Аватар для capricorn
 
Регистрация: 02.04.2006
Адрес: CП6 и др...
Сообщений: 582
Вес репутации: 12capricorn имеет захватывающую ауру
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dolor-ante-lucem Посмотреть сообщение
предопределена
1 перенаселение
2 нехватка еды, воды
3 портящаяся экология
4 стихийные бедствия
5 войны
дальше?
Эти проблемы нельзя решить? Просто ещё не приперло так, что уже просто невыносимо жить.  А  пока запас кислорода, территории, еды, воды, времени и т. п. ещё есть, будут и дальше гадить.
__________________
не гот
Offline   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2007, 18:19   #17
Виниловый мажор
 
Аватар для Loki
 
Регистрация: 29.09.2004
Сообщений: 339
Вес репутации: 0Loki стоит на развилке
По умолчанию

Лорик, лично я двумя руками как за генетически модифицированные продукты, так и за генетически модифицированного человека. Только мне все-таки кажется до человека еще далековато.

Думаю человеки не готовы к этому. И знаний мне кажется пока маловато,  а  уж о уж точно морально не готовы. И я конечно, слабо верю что когда-нибудь станут готовы. Наверное и впрямь вымрут до этого.

 А  насчет перенаселения, плодиться надо меньше! Тогда и не придется искать пути жить на дне океана.
Ну это у меня больная тема, ты знаешь))
__________________
I'm the freedom man.
That's how lucky I am.
Offline   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2007, 21:13   #18
True
 
Аватар для DarkKnife
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 507
Вес репутации: 16DarkKnife , это имя знают всеDarkKnife , это имя знают все
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mortis Посмотреть сообщение
DarkKnife, извините, если я чем-то Вас задела)
Разве что мою позицию - это простительно
Цитата:
Сообщение от Mortis Посмотреть сообщение
что касается "сверхвозможностей", то на каждом этапе развития человечества они были разными - использование огня, умение летать (ну конечно с помощью чего-то), "повелевание" ядерной энергией... и каждый раз человечество использаволо новоприобретения в самых РАЗНЫХ целях. ведь топором можно и дровишки колоть,  а  можно и старушек рубить) вот и сейчас тоже самое: можно сделать нашу жизнь лучше и длиннее,  а  можно попутно уничтожить человечество. я не политик, так что КАК разобраться с этой головоломкой не знаю)
насчет пункта 3 -  а  что кто-то предлагал человеческую душу на микросхему заменить?) мысль интересная))))
Все эти возможности проявлялись с внешней стороны, человек мастерил различные приспособления, но сам он при этом всегда оставался человеком. Здесь же вопрос идет об изменении самой генной природы.
Насчет пункта 3 - под человеческой сущностью я понимал не душу,  а  личные достоинства человека.  А  вообще здесь какая-то неувязочка произошла...я не совсем про то говорил.
Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
Эволюционный путь, по всей видимости, уже возможен только техногенный,  а  значит всех в конечном счете ждет тупик.. Может тогда во избежание прогресса и уничтожения человечества стоит понемногу начинать деградировать...
Помимо техногенного вы как-то так случайно упустили культурное. Или в этом направлении развиваться больше некуда? Чтож, завидую.
__________________
Сомневаюсь в своей бездарности, допускаю свою гениальность
Offline   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2007, 21:44   #19
Бэйбик
 
Аватар для DesP
 
Регистрация: 20.07.2007
Адрес: Жел-Дор
Сообщений: 19
Вес репутации: 0DesP неплохо мыслит
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nephilim Посмотреть сообщение

Ой,  а  почему тупик и зачем вообще нужен какой-то путь, тем более эволюционный/техногенный? Эволюционным путём развивается животный мир,  а  люди, как только перестали быть животными, стали развиваться культурно, социально, экономически и т.д..
Эволюционно-техногенный путь развития - это, однако, забавно
Общепризнанно что родина человека африка,ну тогда почему если сравнить китайца и эфиопа но можно найти множество отличий.....
Человечество медленно но эволюционирует и приспосабливается под окружающую среду,да и идея городов под водой ненова,но зачем для этого делать из себя ихтеандра можно построить изолированные здания,какиенибудь куполи или чёто наподобие..Мы живя в в северной широте зимой тоже пользуемся одеждой ,отоплением.и.т.д. но ущербными это нас неделает.....
 А  насчёт идеи киборгов меня интересует ещё один вопрос:
по проиблезительным данным на 21.07.07 население земли 6,662,827,708 человек теперь посчитем что будит через 20 лет когда ВОЗМОЖНО это станет реальным ,население скорее всего увеличется раза в 2.И на чьи $ 12.000.000.000 человек будут превращать и киборгов?
__________________
"У пальцев - вкус пальцев,
ничего особенного."
(c) С.Кинг
Offline   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2007, 23:59   #20
Бэйбик
 
Регистрация: 23.04.2007
Адрес: НН
Сообщений: 8
Вес репутации: 0Anna неплохо мыслит
По умолчанию

Я вобщем-то человек оптимистичный, но как бы я не передумывала на эту тему мне кажется, все мы помрем раньше, чем успеем "модифицироваться".

И дело даже не в том, что может начаться третья мировая,  а  в том, что человек привык необходимые меры, действия, которые ПОКА можно отложить и подзаработать лишнюю сотню мильёнов, предпринимать когда жареный петух уже начал в попу клевать. Я сейчас имею ввиду то, что мы все развиваемся, строим, создаем, продвигаемся, изучаем,  а  о родине нашей, звезде-планете не думаем. Так и не успеем ничего придумать, судя по всему ныне происходящему.

немного оффтоп. вот иногда, сидя где-нить на озере в лесу, смотрю на всю эту красотень, деревья листики, полянки и думаю, вот ведь когда-нибудь настанет планете конец, останутся в земле наши носители инфы или чего там может выжить вобще из изображений,  а  потом прилетят какие-нибудь инопланетные товарищи, будут изучать была ли жизнь на этой мертвой планете, найдут что-нибудь, и будут удивляться диковинности прошлого планеты, живности и растительности, которая ее населяла. И никто никогда не узнает больше как пахли ландыши и дождь в лесу. Эхх..... )
Offline   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 22:03.

Проект
DarkMind.Ru Copyright ©2000 - 2013