Вернуться   Dark Mind > Музыка > Разное

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.10.2007, 18:21   #1
True
 
Аватар для DarkKnife
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 507
Вес репутации: 16DarkKnife , это имя знают всеDarkKnife , это имя знают все
По умолчанию Anathema! Antimatter! ( также развитие дум-метала)

Великие группы!... Великие люди!...Великая музыка! Что это такое? Да хз что это такое. Знаю лишь, что величие – абстракция, которую частенько пытаются налепить на все что угодно. Этим и убивается Великое. Когда Величие становится знаком общественного достояния, оно перестает быть великим, превращается в заезженную классику. Единственный способ существования великого в нашем мире – беспрекословное признание этого величия самостоятельным разумом, разумом, не принимающим обратную аргументацию. И я знаю, что есть Великое для меня…

Не знать об этих коллективах - это уже достижение. Anathema – команда, смявшая все мои представления о музыки, философии и вобщем-то даже жизни в жалкий комочек и выбросившая их за окно, в тот мир, где я жил раньше, и куда мне уже не вернуться. Взамен я получил другие горизонты, другие миры и другие идеалы. То, что сотворили они, для меня является безусловным достижением арта, замешанного на совершенно убийственной смеси эмоций, философии и музыки. Я не думал, что что-то подобное появиться еще когда-либо. Ошибался…

Antimatter – команда, с чисто музыкальной точки зрения нравившаяся мне еще более, нежели Анафема. Назвать их подражателями у меня не поворачивается язык, поскольку создавались команды одними и теми же людьми. Я остановлюсь на понятии «второго потока одного течения». Продолжатели эмоциональной сверхигры Анафемы, Антимэттер, как мне кажется, облегчив (с технической точки зрения) звучание первоисточника, добавили очков в плане чистого восприятия. Ни классического дума, ни дум-дета практически нету. И все-таки чем-то иным назвать эту музыку будет сложновато. Эмоушион, Атмосферик, Психоделик – все это качества, но не основа. Впрочем, какая разница, как будут называть эти команды. Как бы их ни называли, приблизиться к той ступени, на которой творят эти команды, навряд ли кому еще дано (я не имею в виду, что это лучшие музыканты в мире и тому подобное, я говорю буквально – так как они, больше никто не сыграет)
__________________
Сомневаюсь в своей бездарности, допускаю свою гениальность
Offline   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2007, 18:50   #2
Пафосный цЫвил
 
Аватар для Полярный_Волк
 
Регистрация: 21.10.2006
Сообщений: 486
Вес репутации: 10Полярный_Волк скоро станет знаменитым(-ой)
По умолчанию

если я Анафему позднюю подражателями, пусть и талантливыми назову, ничего?)) Чистое же базирование на пинкфлойдовской психоделике)
__________________
Настоящая готика-это блэкметал,в часности средневековый.(с)

Здесь должна быть ссылка на хороший сайт)
Offline   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2007, 19:14   #3
Eine_Kleine_Gruftschlampe
 
Аватар для Damaged_Roses
 
Регистрация: 28.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 849
Вес репутации: 11Damaged_Roses скоро станет знаменитым(-ой)
По умолчанию

И то и другое навевает ужасную скуку...))) поэтому ф топку..)))
__________________
The Undertaker of gothic dreams...
Offline   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2007, 19:38   #4
Бедный готик
 
Аватар для Dalamar
 
Регистрация: 31.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 88
Вес репутации: 0Dalamar стоит на развилке
По умолчанию

Две хорошие банды, но первые, имхо, больше внимания заслуживают. Жаль только, что Анафема и все думовые и околодумовые команды из девяностых начали заниматься откровенной проституцией...
__________________
Дегенерация всегда фатальна, при любом раскладе она как фактор, должна исчезнуть вместе со своими носителями - дегенератами. Все, что исходит от дегенератов, начинается и заканчивается одинаково, именно - разочарованием, вырождением, смертью. (с) Warrax
Offline   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2007, 19:46   #5
Пафосный цЫвил
 
Аватар для Полярный_Волк
 
Регистрация: 21.10.2006
Сообщений: 486
Вес репутации: 10Полярный_Волк скоро станет знаменитым(-ой)
По умолчанию

уж извините, но называть пинклойдовщину Анафемы проститутцией, я б не стал. Вот Каатония та же, в конце 90-ых - да, но не Анафема.
__________________
Настоящая готика-это блэкметал,в часности средневековый.(с)

Здесь должна быть ссылка на хороший сайт)
Offline   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2007, 23:12   #6
True
 
Аватар для DarkKnife
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 507
Вес репутации: 16DarkKnife , это имя знают всеDarkKnife , это имя знают все
По умолчанию эх вы, полярники))

Цитата:
если я Анафему позднюю подражателями, пусть и талантливыми назову, ничего?)) Чистое же базирование на пинкфлойдовской психоделике)
Ну тогда заодно можно назвать нас всех подражателями Адама и Евы (или кого там?) Подражательство - плагиат в чистом виде, копирование. то что сделали анафемцы с идеей Пинк Флойдов называется творческое развитие. Анафема развили идею Пинк Флойда, Антимэттер - идею Анафемы.
Цитата:
Две хорошие банды, но первые, имхо, больше внимания заслуживают.
Согласен. Анафему я потому и поставил на первое место, поскольку именно они создали этот мир, место в котором хватило только на два коллектива. Но в плане музыки Антимэттер мне импонируют больше.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Жаль только, что Анафема и все думовые и околодумовые команды из девяностых начали заниматься откровенной проституцией...
Прошу прощения, это в каком месте? Не буквально Если про коммерческую сторону дела, то это я не знаю. вплане творчества Анафема никогда не продавалась
__________________
Сомневаюсь в своей бездарности, допускаю свою гениальность

Последний раз редактировалось DarkKnife; 02.10.2007 в 23:15.. Причина: Добавлено сообщение
Offline   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2007, 23:46   #7
Бедный готик
 
Аватар для Dalamar
 
Регистрация: 31.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 88
Вес репутации: 0Dalamar стоит на развилке
По умолчанию

Ладно, возможно я и погорячился, возможно даже Анафема и Самаэль это чуть ли не единственные банды из данной тусовки, которые не продались в отличии от всяких Парадайс Лостов, Тиаматов и т.д. Но все равно анафемовские тенденции мне как-то не по душе, так что после 1999 года они для меня не особо слушабельны.
__________________
Дегенерация всегда фатальна, при любом раскладе она как фактор, должна исчезнуть вместе со своими носителями - дегенератами. Все, что исходит от дегенератов, начинается и заканчивается одинаково, именно - разочарованием, вырождением, смертью. (с) Warrax
Offline   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2007, 00:16   #8
Виниловый мажор
 
Аватар для Доктор ГонZо
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: %$ЫЫ!==)
Сообщений: 304
Вес репутации: 15Доктор ГонZо луч света в тёмном царствеДоктор ГонZо луч света в тёмном царстве
По умолчанию

Да ППЦ...
Уж сколько раз твердили миру... "Не нравится - не ешь"
Трушники мои дорогие, если Вам что-то не нравится в музыкальном плане и не нравится развитие некоторых именитых коллективов, не надо называть это "проституцией", "дерьмом" и тп.
Тот же Тиамат со сменой музыкальных ориентиров очень поднялся в композиторском плане.
потому что, извините, 'Clouds' и 'Astral Sleep' остались в начале 90-х, вот тот же 'Deeper Kind Of Slumber' - это рывок за временные рамки, работа, которая будет вечно актуальна.
Так что смотрите на вещи немного шире, ?
По поводу двух вышеупомянутых коллективов - ничего, кроме положительных эмоций.
Antimatter просто обожаю, и не могу назвать ни одного слабого трека...
Просто шикарный проект.:
__________________
I wish I could vomit blood on you... ...People
Offline   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2007, 00:40   #9
Бедный готик
 
Аватар для Dalamar
 
Регистрация: 31.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 88
Вес репутации: 0Dalamar стоит на развилке
По умолчанию

Среди всех околодумовых команд развитие наблюдается только у Самаэля, Катхедрала и, пожалуй, той же Анафемы (хотя последние альбомы мне не особо). Кстати, трушником я ни разу не назывался. Просто в приличном обществе про современные парадайс лосты, кататонию и всякие там мунспеллы лучше вообще молчать. Такие альбомы Тиамата как Sumerian Cry и Astral Sleep были моими любимыми в творчестве сабжа, Wildhoney это вообще шедевр в рамках стиля.
Но! Разукрашенный как представитель известной ориентации Эдлунд, его шмотки из секс-шопа, "готические" мымры в его клипах, песенки "про любоффь", написанные явно в расчете повторить успех не к ночи помянутых финских "love металлистов" на MTV (я удивляюсь почему "Cain" и "Love in chains" там до сих пор не крутят), ремиксы на раммштайн и прочее... короче грехи Лысого можно долго перечислять. Мое мнение: после "A Deeper kind of slumber" (последний великий альбом Тиамат) и изменением курса команды на создание качественной (не спорю) поп-музыки, Йохану следовало бы переименовать группу (в LucyFire например) и не позорить древнее имя. еще лучше таким великим коллективам во время заканчивать свое существование как это сделали Emperor (грамотное развитие, никакого опопсевания и отхождений непонятно куда), все равно сейчас в рамках дума (и метала вообще) ничего принципиально нового создать нельзя.
__________________
Дегенерация всегда фатальна, при любом раскладе она как фактор, должна исчезнуть вместе со своими носителями - дегенератами. Все, что исходит от дегенератов, начинается и заканчивается одинаково, именно - разочарованием, вырождением, смертью. (с) Warrax
Offline   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2007, 02:11   #10
True
 
Аватар для Fox Mulder
 
Регистрация: 30.07.2007
Адрес: Беларусь, Гродно
Сообщений: 715
Вес репутации: 16Fox Mulder , это имя знают всеFox Mulder , это имя знают все
По умолчанию

вставлю свои пять копеек. итак попорядку:
2 DarkKnife: люблю анафефу середены девяностых (Serenades, The Silent Enigma, Eternity) - обожаю Doom Death. позднее работы не совсем мне подходят. антиматерии(правильно перевёл?)слышал только альбом 2005 года - не зацепил как-то. может, что-нибудь из этого слышал: In My Rosary, Green Carnation, The Gathering (поздние альбомы). это не совсем та музыка, но настроение вызывает похожее. очень интересные вещи.
2 Dalamar: не все думовые команды стали заниматься комерцией, скажем так. очень понравились новые альбомы и ЕРшки Draconian (2006), Novembers Doom (2007), Saturnus(2006). возвращение Amorphis (Eclipse и Silent Water) - очень хорошие работы в музыкальном плане на мой взгляд, и много других банд.
__________________
...гоТник...:(
Offline   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2007, 13:43   #11
Бедный готик
 
Аватар для Dalamar
 
Регистрация: 31.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 88
Вес репутации: 0Dalamar стоит на развилке
По умолчанию

2Fox Mulder: к счастью или сожалению, не слышал последних альбомов этих коллективов (кроме Аморфиса, который вообще никогда не любил), т.к. за металом в последнее время не особо слежу. Естественно, я не считаю, что абсолютно все поголовно занялись коммерческой деятельностью, испортились и т.д. Но в классическом думе или дум-дете сейчас сделать что-то новое действительно фактически невозможно.
__________________
Дегенерация всегда фатальна, при любом раскладе она как фактор, должна исчезнуть вместе со своими носителями - дегенератами. Все, что исходит от дегенератов, начинается и заканчивается одинаково, именно - разочарованием, вырождением, смертью. (с) Warrax
Offline   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2007, 14:20   #12
Пафосный цЫвил
 
Аватар для Полярный_Волк
 
Регистрация: 21.10.2006
Сообщений: 486
Вес репутации: 10Полярный_Волк скоро станет знаменитым(-ой)
По умолчанию

Цитата:
чень понравились новые альбомы и ЕРшки Draconian (2006), Novembers Doom (2007), Saturnus(2006).
У Новембе Дум, имхо, 2005 был лучше) Хотя, за одну тока твилинг Инносенс с нвоого спасибо им. Дракониан не особо впечатлил, куда больше порадовали Doom VS, преокт их гитариста. Ну про Сатурнус ничего не скажу) тут всё ок)

ВОт Тиамат тоже что-то ругать неохота, мне тот же простеньй Прей вполне понра, да и Люцифайр очень и очень хорош.

возвращайясь к сабжу, я не желал никого задевать, их творчество мне самому нравится, но это моё мнение, хотя кому-то кажется слова о подражании резковатыми.

может хватит уже труъ/не труъ. Люди вроде взрослые, давно уже разобрались что какими именами правильно звать с точки зрения музыкальной стилистики. Вот и всё, оставим "труъ" блекарям, пусть тешатся)
__________________
Настоящая готика-это блэкметал,в часности средневековый.(с)

Здесь должна быть ссылка на хороший сайт)
Offline   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2007, 17:13   #13
Бедный готик
 
Аватар для Dalamar
 
Регистрация: 31.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 88
Вес репутации: 0Dalamar стоит на развилке
По умолчанию

Если это касалось и меня в том числе, то я тоже считаю это глупым занятием (для меня музыкальная сторона имеет большее значение, чем концептуальная). Поэтому предлагаю завершить оффтоп, доктора Гонзо за нелегетимное использование понятия "тру" линчевать
__________________
Дегенерация всегда фатальна, при любом раскладе она как фактор, должна исчезнуть вместе со своими носителями - дегенератами. Все, что исходит от дегенератов, начинается и заканчивается одинаково, именно - разочарованием, вырождением, смертью. (с) Warrax
Offline   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2007, 17:42   #14
True
 
Аватар для Fox Mulder
 
Регистрация: 30.07.2007
Адрес: Беларусь, Гродно
Сообщений: 715
Вес репутации: 16Fox Mulder , это имя знают всеFox Mulder , это имя знают все
По умолчанию

Цитата:
У Новембе Дум, имхо, 2005 был лучше) Хотя, за одну тока твилинг Инносенс с нвоого спасибо им. Дракониан не особо впечатлил, куда больше порадовали Doom VS, преокт их гитариста. Ну про Сатурнус ничего не скажу) тут всё ок)
самый стоящий Saturnus 2006. альбом готовился больше 6-ти лет и это пошло на пользу. можно даже альбомом года назвать среди думовых команд. очень красивый, эмоциональный, домовый до костей. все к месту, не плохой звук, просто шедевр.
Doom VS тоже пошел, неплохо, просто ухожу в себя.
ещё следует отметить Souldrainer (Reborn2007) - то, что нравится Фоксу.
в духе Slumber, Rapture, Opeth и Draconian. то есть не копируют их, но что-то общее есть.
Цитата:
ВОт Тиамат тоже что-то ругать неохота, мне тот же простеньй Прей вполне понра, да и Люцифайр очень и очень хорош.
тоже могу послушать, хотя душа ближе к Clouds
2 Dalamar:
Цитата:
к счастью или сожалению, не слышал последних альбомов этих коллективов (кроме Аморфиса, который вообще никогда не любил), т.к. за металом в последнее время не особо слежу. Естественно, я не считаю, что абсолютно все поголовно занялись коммерческой деятельностью, испортились и т.д. Но в классическом думе или дум-дете сейчас сделать что-то новое действительно фактически невозможно.
повторюсь (ИМХО конечно), но Veronica Decides to Die.
по поводу продажности жалко Tristania, Sirenia, Lacrimas Profundere, Mandragora Scream и много кого еще. но ведь их прошлые вещи не исчезли?
P.S.: когда с ТРУ покупал ватрушки, назвал их трушками, ТРУ обиделся, ведь настоящий трёвый труй. всегда плакалъ с этого
__________________
...гоТник...:(
Offline   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2007, 18:35   #15
Бедный готик
 
Аватар для Dalamar
 
Регистрация: 31.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 88
Вес репутации: 0Dalamar стоит на развилке
По умолчанию

Прошлые вещи остаются шедевральными несмотря не на что. единственные банды из этой компании, которые мне нравятся от первого до последнего альбома (что большая редкость) - это Samael и Cathedral, которые хоть и менялись со временем, но взяли более интересный курс в отличии от того же Тиамата.
Кстати, тут кто-то Opeth упомянул, эт чего он тут делает во время обсуждения дума?
__________________
Дегенерация всегда фатальна, при любом раскладе она как фактор, должна исчезнуть вместе со своими носителями - дегенератами. Все, что исходит от дегенератов, начинается и заканчивается одинаково, именно - разочарованием, вырождением, смертью. (с) Warrax
Offline   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2007, 19:55   #16
Пафосный цЫвил
 
Аватар для Полярный_Волк
 
Регистрация: 21.10.2006
Сообщений: 486
Вес репутации: 10Полярный_Волк скоро станет знаменитым(-ой)
По умолчанию

Цитата:
самый стоящий Saturnus 2006. альбом готовился больше 6-ти лет и это пошло на пользу. можно даже альбомом года назвать среди думовых команд. очень красивый, эмоциональный, домовый до костей. все к месту, не плохой звук, просто шедевр.
Соглашусь, что на альбмо года вполне может. Но всё ж музыканты и предыдущими работами уже достигали подобного уровня, кому-то хотелось бы от них и большего)

Цитата:
ещё следует отметить Souldrainer (Reborn2007) - то, что нравится Фоксу.
вот это не слышал,уже кчаю. Почему ток написано,что сие Мелодэт.

Цитата:
Кстати, тут кто-то Opeth упомянул, эт чего он тут делает во время обсуждения дума?
Видимо за раннее творчество, где вполне так себе дум-дэтом пахло)
__________________
Настоящая готика-это блэкметал,в часности средневековый.(с)

Здесь должна быть ссылка на хороший сайт)
Offline   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2007, 21:10   #17
True
 
Аватар для DarkKnife
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 507
Вес репутации: 16DarkKnife , это имя знают всеDarkKnife , это имя знают все
По умолчанию

Цитата:
Antimatter просто обожаю, и не могу назвать ни одного слабого трека...
Просто шикарный проект.:
ну не трошь, она моя вообще Док, ты по-моему малец погорячился - Dalamar всего лищь сказл свое мнение, без излишней агрессии. И к этому мнению присоединю свой голос и я. Мне лично у нынешнего Тиамата не нравится даже чисто музыкальный материал, не говоря уже про подачу. Может быть это и какая-то экспериментально-историческая музыка, но она не для меня. До уровня Clouds они уже не дотягивают ИМХО. И уж тем более никак нельзя их сравнивать ни с , ни с ))
Цитата:
все равно сейчас в рамках дума (и метала вообще) ничего принципиально нового создать нельзя.
Нового предположим действительно практически нельзя, но интересного - более чем!
Цитата:
антиматерии(правильно перевёл?)слышал только альбом 2005 года - не зацепил как-то.
срочно слушать остальное Хотя если ты слушал 2005 альбом (Planetary Confinement по всей видимости) остальное тебе тоже может не понравиться. В принципе у поздней Анафемы и у Антимэттер приблизительно одинаковый подход.
Цитата:
In My Rosary, Green Carnation, The Gathering (поздние альбомы). это не совсем та музыка, но настроение вызывает похожее. очень интересные вещи.
Музыка конечно разные и у меня таких ассоциаций не вызывает...ну и хрен с ними, с ассоциациями. Главное чтоб музыка нравилась)
Цитата:
не все думовые команды стали заниматься комерцией, скажем так. очень понравились новые альбомы и ЕРшки Draconian (2006), Novembers Doom (2007), Saturnus(2006). возвращение Amorphis (Eclipse и Silent Water)
Дракониан - это сила!!! Потрясающая команда. Считаю что все три альбома выдержаны в одном духе и продолжают друг друга. Так держать! У Ноября не слышал, Сатурнус молодцы, вот Аморфис я не очень жалую, хотя Эклипс ничего, драйвовый такой.
Цитата:
Doom VS, преокт их гитариста.
Чорт ооо, так и не удосужился послушать((

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Fox Mulder Посмотреть сообщение
по поводу продажности жалко Tristania, Sirenia, Lacrimas Profundere,
Я бы не стал проводить аналогий. Тристания и Сирения - это музыка совершенно другого толка. Причем я выступлю именно за Сирению (только булыжники не кидайте) Я бы сказал, что в их музыки упор сделан совсем даже и не на музыку (простите мне мою непогрешимую стилистику)) Мандрагора - это вообще пауэр, или я не любитель Антимэттер Лакримасы -ну хз, первые альбомы - потрясающий готик-дум, потом лав пошел... но ИМХО, это не продажность, просто смена приоритетов. Хотя хз, за них голосовать не буду)
__________________
Сомневаюсь в своей бездарности, допускаю свою гениальность

Последний раз редактировалось DarkKnife; 03.10.2007 в 21:19.. Причина: Добавлено сообщение
Offline   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2007, 22:10   #18
Пафосный цЫвил
 
Аватар для Полярный_Волк
 
Регистрация: 21.10.2006
Сообщений: 486
Вес репутации: 10Полярный_Волк скоро станет знаменитым(-ой)
По умолчанию

Цитата:
Чорт ооо, так и не удосужился послушать((
срочно ищи и слушай, понравится.

первый Дракониан мне не очень, даже вокалист их говорил.что они тогда ещё не вполне определились что же всё-таки хотят. как определись... выдали превосходный Аркана Рейн Фел
__________________
Настоящая готика-это блэкметал,в часности средневековый.(с)

Здесь должна быть ссылка на хороший сайт)
Offline   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2007, 22:22   #19
Виниловый мажор
 
Аватар для Доктор ГонZо
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: %$ЫЫ!==)
Сообщений: 304
Вес репутации: 15Доктор ГонZо луч света в тёмном царствеДоктор ГонZо луч света в тёмном царстве
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DarkKnife Посмотреть сообщение
И уж тем более никак нельзя их сравнивать ни с , ни с ))
Ога, полностью согласен...
Зачем сравнивать попу с пальцем?
У этих команд теперь разные ориентиры...

Цитата:
Мне лично у нынешнего Тиамата не нравится даже чисто музыкальный материал, не говоря уже про подачу. Может быть это и какая-то экспериментально-историческая музыка, но она не для меня.
В том и фишка. вот проститутками и подражателями Вилле Вало не надо обзывать, то без зубов оставлю...


Цитата:
Хотя если ты слушал 2005 альбом (Planetary Confinement по всей видимости) остальное тебе тоже может не понравиться.
Очень даже может
PC - самый... самый... блЪ
Ну, остальные тоже послушать надо. Саунд у команды поставлен безупречно, он узнаваем, но у каждого альбома своя атмосфера.


Полярный Волк:
Цитата:
возвращайясь к сабжу, я не желал никого задевать, их творчество мне самому нравится, но это моё мнение, хотя кому-то кажется слова о подражании резковатыми.
Да ты никого этим не задел, но просто это уже немного шаблонно...
Ну да, их еще и Ник Гриффитс продюсирует...
Так что хоть убейся, без этого сравнения - никуда.
Оно не обидное, просто это не "подражание", "развитие идей"...
__________________
I wish I could vomit blood on you... ...People
Offline   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2007, 22:28   #20
Пафосный цЫвил
 
Аватар для Полярный_Волк
 
Регистрация: 21.10.2006
Сообщений: 486
Вес репутации: 10Полярный_Волк скоро станет знаменитым(-ой)
По умолчанию

Цитата:
Оно не обидное, просто это не "подражание", "развитие идей"...
группы нравятся обоим, так чего ругаться из-за данного расхождения во мнениях?)

*упёрся ф своё*
__________________
Настоящая готика-это блэкметал,в часности средневековый.(с)

Здесь должна быть ссылка на хороший сайт)
Offline   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 21:46.

Проект
DarkMind.Ru Copyright ©2000 - 2013