> >

 
12.10.2007, 11:20   #
Полубог
 
 
Регистрация: 25.11.2004
Сообщений: 1,200
Вес репутации: 16Vlad13 имеет захватывающую ауру
По умолчанию Почему готы наз. готами ..мое мнение по теме :)

Почему готы наз. готами и при чем здесь древне-немецкие варвары =)
Мое ИХМО по теме
:
Если дать посмотреть любому обычному , рядовому человеку с улицы на фотографии современных готов
, и желательно по максмуму ярко выраженных с
WGT или ещё лучше с DDF то реакциячаще всего будет примерно следующая : "Во уроды !!, Психи!, Да они больные все !! , Вот ужас !! , Наркоманы наверно все !! .." и всё в тоже духе =))
И его сейчас , думаю что в 80 -  е  было и по хуже ..
Новое явление было таким же
"асоциальным " как и панки , а может даже и ещё более "анти обывательским " в плане шокировать и напугать добропорядочных граждан .
При этом тотально - чёрный цвет ( как известно в Европе цвет скорби, траура ,
"кладбищенский " как мне много раз говорили .. ) при этом видимых причин для траура вроде бы нет ,( скорбь по всему обществу в целом ?? =)) ) , гробы, цепи,черепа , летучие мыши ..вся вот эта мрачно - кладбищенская атрибутика , зомби, вампиры .. все это не могло не вызвать асоциации с героями ( как правило отрицательными героями ) готических и просто хорорр книг и фильмов ..
Какое слово было самое подходящее для этого явления
?? Учитывая схожесть "новых панков " с героями произведений , которые должны были по идеи напугать рядового обывателя ..
Ихмо слово готика и готы было наиболее подходящее для этого .
( готика у многих рядовых граждан Европы ас
cоциируеться не только с гот. соборами но и ужасом и мраком средневековья, чума , "пляска смерти " .. )
Некоторые журналисты обозвали это все ещё и дикарями , но врят ли имелись ввиду одетые в шкуры дикари с дубинами =)) ( гроб в комнате на полке , какие то заспиртованные чьи то останки в банках ,
" Да они дикари и варвары !!!" )
Если и имелись в виду немецкие племена , уничтожишие Рим , то скорее в плане
"изващения "и отрицания эстатики и морали "нормальных " людей LOL
( нормальный человек не будет слушать такую музыку - это дико !! )
Готы для обывателя ( особенно с вампирскими клыками или ирокезами ) это примерно так же как
воин в мохнатых штанах и в рогатом шлеме для для дневнего римлянина в тунике ))
Так вот это мое мнение по теме

А бородатые войны в шламах пускай идут лесом =))

PS Готические соборы Европы , когда в 16-17 веке получили такое название ( готические )
имелось ввиду не возвышенность и стремление ввысь а грубые и мрачные постройки средневековых варваров , полная противоположность завитушкам и позолоте входившем тогда в моду борокко и пр пышно-обывательским стилям
__________________
Where good girls go to die that's where I'll be ..
Forget about the future, it wasn't meant to last. My heart beats slow my hands are cold. Oh God it's the end at last.
Offline  
12.10.2007, 13:54   #
Пафосный цЫвил
 
 
Регистрация: 21.10.2006
Сообщений: 486
Вес репутации: 10Полярный_Волк скоро станет знаменитым(-ой)
По умолчанию

Соглашусь)
Антиобщество, варвары современности) Ну и раузмеется, отсылы к ужачу и мраку средневековья, чисто по ассоциативным ощущениями.


Ладно, с этим всё понятно и легко, было бы желание найти) Мне вот стало теперь интересно, откуда ж взялись эти мифы о мировоззрениях, готегах в душе или как ещё отдельные товарисчи расписывают готов как людей высокой культуры, некой самопровозглашённой элиты)) ну и тд. Откуда всё это взялось?) Валить всё на ФАК с готег.ру сложновато)
__________________
Настоящая готика-это блэкметал,в часности средневековый.(с)

Здесь должна быть ссылка на хороший сайт)
Offline  
12.10.2007, 14:24   #
Полубог
 
 
Регистрация: 25.11.2004
Сообщений: 1,200
Вес репутации: 16Vlad13 имеет захватывающую ауру
По умолчанию

Ну быть антиобществом это ещё не значит быть отбросами общества=))
Очень большая часть готов (вернее как мне кажеться почти все ..) люди достакточно творческие (что бы хорошо напугать обывателя надо то же фантизию иметь =))
Например: если я рисую картины , пустай с точки зрения обывателя жуткие и непонятные , но я же их рисую а не тупо сижу перед ТВ (это про культуру и элитность )
Это называеться видеть красоту в том , что обыватели считают ужастным и уродливым ^^

PS Во времена Возрождения в Европе готические соборы считались уродливыми
__________________
Where good girls go to die that's where I'll be ..
Forget about the future, it wasn't meant to last. My heart beats slow my hands are cold. Oh God it's the end at last.
Offline  
12.10.2007, 14:32   #
Пафосный цЫвил
 
 
Регистрация: 21.10.2006
Сообщений: 486
Вес репутации: 10Полярный_Волк скоро станет знаменитым(-ой)
По умолчанию

Цитата:
Ну быть антиобществом это ещё не значит быть отбросами общества=))
разумеется) Варвары отбросами тож не были, время прсото такое было))

Цитата:
Например: если я рисую картины , пустай с точки зрения обывателя жуткие и непонятные , но я же их рисую а не тупо сижу перед ТВ (это про культуру и элитность )
эээ, ну культуру и ТВ в одном предложении не стоит гвоорить)
__________________
Настоящая готика-это блэкметал,в часности средневековый.(с)

Здесь должна быть ссылка на хороший сайт)
Offline  
12.10.2007, 14:49   #
Полубог
 
 
Регистрация: 25.11.2004
Сообщений: 1,200
Вес репутации: 16Vlad13 имеет захватывающую ауру
По умолчанию

"называеться видеть красоту в том , что обыватели считают ужастным и уродливым " - главная мысль вот эта ))
__________________
Where good girls go to die that's where I'll be ..
Forget about the future, it wasn't meant to last. My heart beats slow my hands are cold. Oh God it's the end at last.
Offline  
12.10.2007, 21:01   #
Роган Борн
 
 
Регистрация: 11.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 2,359
Вес репутации: 23Baffy Baf великолепен(-на)Baffy Baf великолепен(-на)
По умолчанию

Влад, оригинальная трактовка, но мне нравится =)


Цитата:
Сообщение от Полярный_Волк
ну культуру и ТВ в одном предложении не стоит гвоорить)
Стоит.

Культура это уровень развития общества выраженный в создании определенного вида ценностей (материальных и духовных).

И вообще оффтоп =)
__________________
Pink floyd fan
Пью абсент из деревянных кружек с хохломой.
vk.com/t3kn01r например
Offline  
31.10.2007, 14:47   #
Гот
 
 
Регистрация: 22.10.2007
Адрес: Москва, Печатники
Сообщений: 104
Вес репутации: 0Vogel стоит на развилке
По умолчанию

Трактовка очень интересная она многое объясняет , но всеж  е  не до конца!!!! Хотелось бы послушать мнения других товарисчей готов!!!!

Добавлено через 8 минут
Влад, я с тобой полность согласна!!! Только вот добавлю от себя!!!
Мне кажется все пошло от нового направления в музыке, которое по всему вышесказанному тобой назвали готикой!!! Ну а людей, слушающих подобную музыку соответственно готами!!!

Последний раз редактировалось Vogel; 31.10.2007 в 14:56.. Причина: Добавлено сообщение
Offline  
22.11.2007, 08:25   #
Бэйбик
 
 
Регистрация: 30.03.2006
Адрес: candyland
Сообщений: 14
Вес репутации: 0Sleeping One стоит на развилке
По умолчанию

а ещё готика это такой сильно понтовый доспех.

ну а что бы вы делали, если бы вместо готики, манагеры использовали слово хохлома?
современные готы ходили бы в кокошниках?

интересно, что вы хотите добиться этим обсуждением?
откуда субкультура получила именно это название? а хрен его знает, помучайте гугель, получите с пяток вариантов притендующих на вселенскую правду.

или все же хотите приклеить к музыкальной субкультуре всю остальную готику с её соборами, доспехами и дикими племенами?
Offline  
23.11.2007, 16:46   #
True
 
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 559
Вес репутации: 8Natella скоро станет знаменитым(-ой)
По умолчанию

[QUOTE=Vlad13;86576]Ну быть антиобществом это ещё не значит быть отбросами общества=))
Очень большая часть готов (вернее как мне кажеться почти все ..) люди достакточно творческие (что бы хорошо напугать обывателя надо то же фантизию иметь =))
Например: если я рисую картины , пустай с точки зрения обывателя жуткие и непонятные , но я же их рисую а не тупо сижу перед ТВ (это про культуру и элитность )
Это называеться видеть красоту в том , что обыватели считают ужастным и уродливым ^^

С этим полностью согласна...Сама я натура творческая( по словам других)...Пишу стихи и собственную музыку, играю в театре, занимаюсь вокалом..И пусть читая мои стихи, некоторые считают , что пора бы мне, так сказать помягче ,подлечиться.( кстати моя мама некоторое время тож. так считала), я нахожу в этом смысл, и для меня это нормально...Ну про телик- У меня его нет!!Стоит в коробке в уголке...
__________________
I am a lizard king, I can do anything (c) ( J.M.)
Offline  
24.11.2007, 00:13   #
Гот
 
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: между Асгардом и Мидгардом
Сообщений: 103
Вес репутации: 8Volven скоро станет знаменитым(-ой)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad13
Готические соборы Европы , когда в 16-17 веке получили такое название ( готические )[/FONT]
имелось ввиду не возвышенность и стремление ввысь а грубые и мрачные постройки средневековых варваров , полная противоположность завитушкам и позолоте входившем тогда в моду борокко и пр пышно-обывательским стилям
[/SIZE]
немножко поправлю.
готическая архитектура во времена своего зарождения и развития называлась французским стилем, который пришел на смену романскому.
термин готическая (варварская) появился во времена Возрождения, когда вновь возродились идеалы античности.
__________________
Жизнь имитирует искусство...
Offline  
24.11.2007, 00:25   #
Eating brains!
 
 
Регистрация: 24.03.2006
Адрес: мск
Сообщений: 1,334
Вес репутации: 18Shark луч света в тёмном царствеShark луч света в тёмном царстве
По умолчанию

Я в свое время попросил Влада создать эту тему, чтобы поспорить, однако тогда времени было маловато. Сейчас можно продолжить.
Влад написал, что готов назвали готами из-за имиджа. Однако нам известно, что пост-панк музыку стали называть gothic еще до появления субкультуры и имиджа. Поэтому я считаю, что Влад неправ. Раз уж мы решили тут пытаться изучать историю на основании логики (что само по себе глупо), логичней было бы предположить, что готов назвали готами из-за того, что их музыка называлась gothic/goth. А уж почему музыку назвали так - это другой вопрос.

Последний раз редактировалось Shark; 24.11.2007 в 01:13..
Offline  
24.11.2007, 00:51   #
Гот
 
 
Регистрация: 19.09.2006
Адрес: Riga
Сообщений: 213
Вес репутации: 8KaraMalice неплохо мыслит
По умолчанию

Боюсь,я не на столько восприняла мысль вашей версии,чтобы уложить ее смысл в пару-тройку доступных слов,однако в общем я оччень не согласна с вашими догадками.
Зато Volven права.Если бы "во времена барокко их считали действительно УРОДЛИВЫМИ",то их бы просто снесли к чертовой матери,просто этот стиль стал пройденным этапом.
А вообще, с этим термином обошлись достаточно безжалостно,используя как затычку для обозначения всего чуждого относительно таких понятий,как человеческое счастье,мораль,красота и т.п.
Итак,термин "gotico" дословно в переводе с итальяноского обозначает "варварский",т. е . чужой,непонятный.
Делаем выводы,почему так назвали:
1.Своевольные племена (с точки зрения высокообразованных и -культурных (или окультуреных?)римлян)
2.Архитектурный и скульптурный стиль (снова эти античные ценности влезли (см.Volven))
3.Литературный стиль,в котором фигурируют выше указанный архитектурный стиль,различные монстры,общая невеселость повествований.
И,в конце концов,сего клейма не избежал и зародившийся на закате панка музыкальный стиль.Кстати,имя того конкретного критика еще возможно найти в и-нете(мне просто лень).Якобы,ассоциации эта музыка создавала невеселые... Хотя,если учесть лирику... хех )
Касательно исськюйства.Художник,как правило,не ставит цель напугать народ(если только ему за это не платят),главной целью является ведь самовыражение,не так ли,господа?.. Ну и вот.Художественные натуры - существа восприимчивые.Восприняли стиль своих новых готических кумиров(изначально пост-панков),далее начали творить сами... Се,приехали.
В середине первой декады века 21ого упадничество вылилось за допустимые границы андерграунда,смешалось с гламуром на дешевеньких страничках тупых журнальчиков для бурлящих гормонами подростков(А тут еще и Хым с Размусом прославились,вовремя!)... И НАТЕ.Вот вам и готега в душе и в спальне,и от маковки до самых пяток... Каждый хочет быть готичнее другого... а по сути - тупой выебон и гламурные мордахи с потекшей косметикой(и это в лучшем случае!!).
Offline  
24.11.2007, 01:45   #
True
 
 
Регистрация: 16.09.2006
Адрес: Ярославль
Сообщений: 544
Вес репутации: 10Relect скоро станет знаменитым(-ой)
По умолчанию

готику назвали готикой, потому что джой дивижн и баухаус звучали сыро, грязно, грубо и примитивно. А в свое время культурные деятели эпохи возрождения обозвали так архитектуру, практиковавшуюся в средние века, ибо по их мнению, архитектура эта, как и все средневековое было грязным, варварским и грубым.

Зачем по сто раз все это обсасывать?
__________________
(\__/)
(='.'=)
E[:]|||||[:]З
(")_(")
Заяц с бояном.
Offline  
24.11.2007, 14:49   #
Гот
 
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: между Асгардом и Мидгардом
Сообщений: 103
Вес репутации: 8Volven скоро станет знаменитым(-ой)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KaraMalice
Боюсь,я не на столько восприняла мысль вашей версии,чтобы уложить ее смысл в пару-тройку доступных слов,однако в общем я оччень не согласна с вашими догадками.
Зато Volven права.Если бы "во времена барокко их считали действительно УРОДЛИВЫМИ",то их бы просто снесли к чертовой матери,просто этот стиль стал пройденным этапом.
готические соборы не сносили по той простой причине, что они достраивались
тот же парижский нотр-дам достроили только в 18 веке (если я правильно помню)
а сопсно по теме... не хочется лезть в этот пустопорожний спор
__________________
Жизнь имитирует искусство...
Offline  
24.11.2007, 15:36   #
Пафосный цЫвил
 
 
Регистрация: 21.10.2006
Сообщений: 486
Вес репутации: 10Полярный_Волк скоро станет знаменитым(-ой)
По умолчанию

Цитата:
Если бы "во времена барокко их считали действительно УРОДЛИВЫМИ",то их бы просто снесли к чертовой матери,просто этот стиль стал пройденным этапом.
В Европе более хороше отношение к истории и традициям, даже енсмотря на какие-то либо мнения. Это у нас памятники пеерставляют раз в 10-15 лет и перелопачивают всю историю заново.
__________________
Настоящая готика-это блэкметал,в часности средневековый.(с)

Здесь должна быть ссылка на хороший сайт)
Offline  
25.11.2007, 00:43   #
Гот
 
 
Регистрация: 19.09.2006
Адрес: Riga
Сообщений: 213
Вес репутации: 8KaraMalice неплохо мыслит
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Полярный_Волк
В Европе более хороше отношение к истории и традициям, даже енсмотря на какие-то либо мнения. Это у нас памятники пеерставляют раз в 10-15 лет и перелопачивают всю историю заново.
О чем я и говорю.Т.к. здания готического стиля не являлись позорным пятном истории и культуры,их можно просто отнести к пройденному этапу.Примерно так.
Offline  
25.11.2007, 15:49   #
Болтливый True
 
 
Регистрация: 18.01.2005
Сообщений: 1,018
Вес репутации: 14Norah J. Fawkes скоро станет знаменитым(-ой)
По умолчанию

Меня лично удивляет то, что готические соборы кто-то считал/считает варварскими... По-моему они были достаточно сложными по конструкции и изящнимы со стороны. Вот что надо было варварским назвать, так это романский стиль...
__________________
можешь назвать меня фэйком, но я фэйк только для фэйков (с)
Offline  
25.11.2007, 18:44   #
Гот
 
 
Регистрация: 19.09.2006
Адрес: Riga
Сообщений: 213
Вес репутации: 8KaraMalice неплохо мыслит
По умолчанию

Подозреваю,что сами соборы тут ни при чем.В средневековье пропагандировалась идея гершности и полной отдачи себя воле господа,мол,мы тока овцы позорные,пусть Он,великий и всемогущий ведет нас.Конечно,такого впечатления от простых прихожан добивались с помощью архитектуры и убранства храмов,т.к. они и были целевой группой.С наступлением ренесенса идею преклонения перед богом окрестили варварской в связи с возродившимся идеалом познающего и гармоничного античного человека.Конечно,за тысячу с копейками лет церковь накопила огромную власть,особенно в культурном и нравственном аспекте,поэтому темы творчества в основном не изменились.Тем не менее,основной властью стала светская... крч се,не буду флудить =Х
Offline  
11.12.2007, 13:09   #
Бедный готик
 
 
Регистрация: 08.08.2007
Адрес: Красноярск
Сообщений: 37
Вес репутации: 0Gorgulya стоит на развилке
По умолчанию

Согласна вот с двумя мнениями:
"Раз уж мы решили тут пытаться изучать историю на основании логики (что само по себе глупо), логичней было бы предположить, что готов назвали готами из-за того, что их музыка называлась gothic/goth. А уж почему музыку назвали так - это другой вопрос."
и
"готику назвали готикой, потому что джой дивижн и баухаус звучали сыро, грязно, грубо и примитивно. А в свое время культурные деятели эпохи возрождения обозвали так архитектуру, практиковавшуюся в средние века, ибо по их мнению, архитектура эта, как и все средневековое было грязным, варварским и грубым."
Зачем по сто раз все это обсасывать?
Я тоже думаю, что основное значение слова "gothic" по отношению к той музыке - грубость. Да и дело было, что Сьюзи Сью как-то сама сказала в интервью, что они стали играть гот-рок. Не знаю, насколько можно верить этим данным, но полагаю, так оно и было
Да и вообще журналисты сами виноваты.
Offline  
11.12.2007, 14:18   #
Полубог
 
 
Регистрация: 25.11.2004
Сообщений: 1,200
Вес репутации: 16Vlad13 имеет захватывающую ауру
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Relect
готику назвали готикой, потому что джой дивижн и баухаус звучали сыро, грязно, грубо и примитивно.
есть достаточно много муз стилей , про которые можно сказать абсолютно тоже самое , почему например не панк или нойз , или балхаус примитивней и грубее что ли ?? по моему как раз наоборот ..Или готик рок грубее чем простенький рок и рол 60 -тых?? А блэк или дет металл не грубый и грязный с точки зрения поп музыки ..И где грубость например у The Cure ?
ИХМО это обьяснение ничего не обьясняет ..
я например скажу что панк рок тоже грубый или хард кор какой нибудь ( а чего , кишки во все стороны , тоже грубо и грязно )
Недавно читал отличное обьяснение ( с западных сайтов ) что такое гот-рок с точки зрения музыки , почему дарк-панк и дез-рок совершенно разные вещи и какая связь между пост-панком и ньювейвом
Как найду выложу ..
Ищите обьяснение в муз ньюансах звучания а так и дет и блэк и панк и вообще все что угодно можно назвать готикой ( вон на готик ру "готы " тащаться от русского рока , альтернативы и дэт металла - а чего тоже достаточно грубо и примитивно )
__________________
Where good girls go to die that's where I'll be ..
Forget about the future, it wasn't meant to last. My heart beats slow my hands are cold. Oh God it's the end at last.
Offline  

« | »

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Версия для печати
Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Линейный вид
Комбинированный вид
Древовидный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

Вкл.
Вкл.
код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 16:11.
|
-

Проект
DarkMind.Ru Copyright ©2000 - 2013