> > > >

 
04.11.2005, 18:19   #
Инкогнито
 
 
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 10
По умолчанию Архив


Просмотр полной версии : Вода и молитва


Scorpina
09.04.2006, 20:30
Посмотрела очередную передачу про научные достижения в области изучения воды. Вода имеет память, структуру, наибольшее влияние на которую оказывают эмоции. Человек на 80% состоит из воды, и каждый день мы пополняем свои резервы из вне. Все мы по извстной гипотезе вышли из океана, из Единого, воды которого у истоков мироздания раскололи материк на три части... колосальная энергетика и сила, может поэтому мы обладаем всевозможными способностями. Сила мысли, эмоции и желания влияет на структуру воды, которая является составной частью почти всего на земле.
Факт: за последние 30 лет умерло от природных катаклизмов 4 млн. человек и пострадало 4.5 млрд. Вода которая течёт у нас в домах почти лишена энергии.
Капля святой воды способна структурировать несколько тонн водопроводной, потому что частота вибраций при молитве равна частоте земли, природы. Лично я теперь буду по капельке в ванную добавлять. При словах спасибо и т.д., чувтвах любви и благодарности, звуках класических инструментов молекулярные сцепления воды принимают форму шестиконечной звезды, правильного шестигранника, т.е. базовую стректурную форму. Лучше всего действует музыка Баха, Моцарта и Бетховена, но на телевизионных примерах не стоит ограничивать список.
Вода отчищается только при смене своего состояния: испаряясь она проливается уже информационно очищенной, также после разморозки. Если бы она не очищалась, то сошла бы с ума...
Что вы об этом думаете?

dunkel
09.04.2006, 21:16
полный бред.

GREG
09.04.2006, 21:31
нет, это не бред.... я смотрел эту передачу сегодня.....
думаю, это действительно так..... более того, есть теория, что Земля- это живое существо и оно регариет на все наши действа.....
мы почти ничего не знаем об этом мире...... а у него есть свои законы, которые мы все время нарушаем и сами же страдаем от этого......
действительно, сочетание любви и благодарности, как нам этого порой не хватает......

Scorpina
09.04.2006, 23:11
полный бред.

действительно, этож НЕ ГАТИШНО... лучше сдохнуть скорей, ведь быть здоровым не модно! депресняк форева, классика мастдай!

P.S.: просто нет больше слов, неожидала пустой болтовни...

Nephilim
10.04.2006, 01:42
Ну, тогда давайте разберём попорядку:
Посмотрела очередную передачу про научные достижения в области изучения воды.
:doh: причём здесь "научные достижения"? Не надо верить всему, что говорят по ящику! Научные достижения публикуются в специализированных журналах, ну ещё их можно найти на некоторых информационных сайтах, но передача по ТВ..... гм, там ещё про зелёных человечков любят рассказывать ;-)

Вода имеет память, структуру, наибольшее влияние на которую оказывают эмоции.
В этой "научной" предаче был описан механизм такого влияния? ну хотя бы в двух словах: каким образом эмоции влияют на воду?

Факт: за последние 30 лет умерло от природных катаклизмов 4 млн. человек и пострадало 4.5 млрд. Вода которая течёт у нас в домах почти лишена энергии.
Т.е., если бы вода в домах была снабжена энергией, она предотвратила бы катаклизмы :confused: интересно, каким образом?

Капля святой воды способна структурировать несколько тонн водопроводной, потому что частота вибраций при молитве равна частоте земли, природы.
Каких вибраций? :blink: и что это за частота у земли? землетрясение что ли?
что это такое структурирование воды святой водой? это вообще как?

Лично я теперь буду по капельке в ванную добавлять. При словах спасибо и т.д., чувтвах любви и благодарности
А я лучше сразу сдохну, чем буду испытывать чувство благодарности к воде))))

звуках класических инструментов молекулярные сцепления воды принимают форму шестиконечной звезды, правильного шестигранника
вот уж бред так бред! журналист, который это придумывал, вероятно, даже школу не закончил, но вы, я думаю, помните из школьного курса физики, что в жидкостях "молекулярных сцеплений" не бывает, в жидкостях, как и в газах, молекулы двигаются хаотично, а кристалическая решётка образуется только при замерзании.....
Включите Моцарта и поставьте перед колонкой стакан с водой - уверяю вас, вода не замёрзнет)))))


Вода отчищается только при смене своего состояния: испаряясь она проливается уже информационно очищенной, также после разморозки. Если бы она не очищалась, то сошла бы с ума...
А где и как вода хранит информацию)))) Получается, вода разумна, раз она может "сойти с ума"?))) а что думает про нас вода, когда мы её пьём?)))

Что вы об этом думаете?
Присоединяюсь к мнению dunkel'я.

Delirious
10.04.2006, 02:21
Не знаю, это просто оооочень смешно...

Saljery
10.04.2006, 04:46
Не знаю, это просто оооочень смешно... Кому смешно - в обсуждении могут не участвовать. Без обид - кто передачу не смотрел, тому слова Scorpin'ы и впрямь будут казаться полным бредом, да и не возможно в одном посте рассказать, объяснить и доказать весь объем этих провокационных заявлений. Правда вы, Scorpina, тему-то изложили, мягко говоря, сумбурно... может поэтому, вместо того, чтобы задуматься, все вопят: "полный бред!".

Лично я видела пару передачек, посвященных способности воды иметь "память". Там оговаривался тот факт, что теория "памяти воды" еще не признана научным сообществом. Nephilim, вы были правы, когда заметили что, научные достижения публикуются в специализированных журналах, так вот самый авторитетный из них (хочется конкретики, но не помню название!!!) отказался признавать эту теорию за неимением прямых доказательств. Однако существуют еще и косвенные доказательства!

Показывали ряд очень интересных опытов (которые опять же только косвенно доказывают...). Я запомнила несколько, в том числе и тот, который вызвал у Вас, Nephilim, такую бурю негодования, что Вы даже были вынуждены осветить часть школьного курса химии))) (опыт не самый наглядный, но зато забавный):

Американские ученые решили посмотреть на процесс кристаллизации мельчайших частиц воды при замерзании. Сначала этот процесс сопровождался классической музыкой и получалась геометрически совершенная снежинка. Потом опыт повторили под дет-метал (или под что-то другое? не придирайтесь - не помню!) - но результат уже мало был похож на снежинку. Дальше - попробовали то же самое, но уже под записанный на магнитофон мат - получилась клякса. Пробовали и под речь Гитлера - как результат - размазня, никаким боком не схожая с кристалликом снега. Вобщем, развлекались таким образом америкосы еще долго, но вывод напрашивался сам собой - под звуки того, что у человечества (или что более вероятнее -у самих эксперементаторов) вызывает положительные эмоции - вода кристаллизуется в совершенную форму. При отрицательных эмоциях - соответственно наоборот...
Ох, я уж предвижу злую радость на ваших лицах, насмешники! Сама прекрасно понимаю, насколько несерьезно все это звучит, но там показывали и другие опыты, причем не только сша-шных, но и японских, и наших ученых-энтузиастов ("энтузиастов" - потому как в отличии от др. стран у нас эту программу не финансируют, и воду наши светила изучают на голом энтузиазме).

Ну и в заключение скажу: уж, на что я материалист и непробиваемый скептик, однако посмотрев пару передач на эту тему почти поверила в истинность этой теории. Почти. А самые сильные и убедительные аргументы "за" я приберегу "на потом", на тот случай, если кто-то не фыркнет повехностное "бред", а найдет в себе смелость только предположить: "а вдруг, это правда...?"

General
10.04.2006, 08:05
Вся эта кампания точно была придумана против метала - это вселенский заговор ,чтобы затуманить его фанатам мозги и сбить с пути истинного! Скоро появится движение "Людей, не пьющих воду, потому что она живая и может нас запомнить" они будут умирать пачками от жажды во славу воды. А вообще мне все это напомнило джедаев с их силой - тоже там что-то было про объединяющую нас всех вселенскую силу.... А вообще, что я думаю - музыка создает вибрацию определенной частоты, это навернякак как-то влияет на процесс замерзания, может быть начинают образовываться правильные кристалы. Классика это может, классика вообще многое может :)

Minerva
10.04.2006, 08:25
Было бы странно, если какую-нибудь ТВ-передачу сняли таким образом, чтобы все люди ходили бы потом и отплевывались, повторяя "брееед, Боже, какой брееед".
Не думаю, что вода реагирует на эмоции. Гм... почему же ученые не собрали в той же комнатке людей с разными вкусами, м?

В общем, это из серии Британских ученых, имхо.

-Алекс-
10.04.2006, 12:31
Смотрел я эту передачу, и это действительно бред.
звуках класических инструментов молекулярные сцепления воды принимают форму шестиконечной звезды, правильного шестигранника Если бы вы чуть-чуть физику почитали, то узнали бы, что кристаллы воды всегда принимают шестиугольную форму (у всех снежинок 6 лучей, а не 4, или 8-это особенность из-за строения молекулы)
Капля святой воды способна структурировать несколько тонн водопроводной, потому что частота вибраций при молитве равна частоте земли, природы. Ну обьясните мне наконец -КАКИХ-ТАКИХ ВИБРАЦИЙ??? Вибрации-МЕХАНИЧЕСКИЕ колебания, и не более того. И как можно жидкость структурировать? В ней молекулы хаотично расположены, исключение-только жидкие кристаллы, но это не вода!
Вода отчищается только при смене своего состояния: испаряясь она проливается уже информационно очищенной Об этом уже не в одной теме писал-даже если и так, то НОСИТЕЛЬ ИНФОРМАЦИИ не пртится от находящейся на нем информации, не портится ведь физически дискета, если на нее вирусы записать.
Далее, пример, который тоже уже писал-некто "эксперимент" ставил-взял два стакана с водой, один поставил на портрет Христа, другой-на портрет Гитлера, а потом дал эту воду людям выпить. Первым стало хорошо, а другим плохо. А если бы он воду "от Христа" дал атеисту/сатанисту, а "от Гитлера" ярому фашисту или человеку. о гитлере и не слышавшему? Ведь эксперимент некорректно поставлен и, следовательно неверные результаты дает. Точно так же и с формой кристаллов-надо было если по нормальному, выбрать несколько миллионов кристаллов, или более, построить кривую статистического распределения дефектов в них, а потом выводы делать, а так в любом куске льда можно дефективные кристаллы найти, искаженные из-за примесей молекул солей, пылинок и тп. Точно так же на форму кристаллов влияет скорость замерзания, форма посуды и тп-где учет этих параметров.
По поводу музыки-а что, нельзя на классических инструментах рок сыграть? Или на гитарах классику? И как вообще делят музыку на классику и рок? Каковы критерии?
Американские ученые решили посмотреть на процесс кристаллизации мельчайших частиц воды при замерзании. Сначала этот процесс сопровождался классической музыкой и получалась геометрически совершенная снежинка. Потом опыт повторили под дет-метал (или под что-то другое? не придирайтесь - не помню!) - но результат уже мало был похож на снежинку. Дальше - попробовали то же самое, но уже под записанный на магнитофон мат - получилась клякса. Пробовали и под речь Гитлера - как результат - размазня, никаким боком не схожая с кристалликом снега. Вобщем, развлекались таким образом америкосы еще долго, но вывод напрашивался сам собой - под звуки того, что у человечества (или что более вероятнее -у самих эксперементаторов) вызывает положительные эмоции - вода кристаллизуется в совершенную форму. При отрицательных эмоциях - соответственно наоборот.. Теперь обьясните, как может получиться "кристаллическая клякса"? Кристалл на то и кристалл, что он имеет правильную форму, или не очень, но кристаллическая решетка у него в любом случае есть, она даже у аморфного тела (стекла, например) есть, но очень "кривая" и нерегулярная. И опять же-где в этом эксперименте статистика? Единичный результат-еще не факт, что верный.
По поводу "а вдруг это правда". А если я сейчас скажу, что, скажем, мыши благоприятно влияют на ... ну не важно на что, и эксперименты проведу, что в комнате с кучей мышей человек чувствует себя куда комфортней... Что, все бросятся мышей разводить. Кстати, вчера и про Грабового передача была, так в его бред даже академики и люди с 2мя высшими верят всерьез.... Давайте все тогда поверим...Но что-то мне не хочется. (только в этом топике Грабового не обсуждать ;)

P.S. В воде есть связи (водородные) между молекулами, получается нечто типа полимера, но эти связи нестабильны и упорядоченных структур не образуют.

Norah J. Fawkes
10.04.2006, 15:00
полный бред.
Согласна)))
"Скоро появится движение "Людей, не пьющих воду, потому что она живая и может нас запомнить":lol:

smart
10.04.2006, 16:51
полный бред.

Может это и бред, но что-то в этом есть ... Не зря же в русской культуре (деревенской культуре) не принято ругаться около колодца. Это сегодня утром мама сказала. Она прожила в деревне 20 лет.

И к тому-же мы ездим за водой на скважину (ибо не далеко и здоровье дороже). Дак вот я сколько пил эту воду не кипяченой ни разу не траванулся, хоть то весна или осень. А из под крана попробуйте выпить? И еще ... недавно отец проходил обследование, у него почка как у здорового человека несмотря на то, что ему вторую удалили почти 10 лет назад. Хорошая вода одна из причин.

Scorpina
10.04.2006, 17:09
Разве кто-то говорил что частицы сцеплеваются намертво? нет, они в постоянном движении, но это не мешает им сталкиваться в кучу, образующую разные формы, потом одни частицы отсоединяются, а другие приходят на их место, вот так и образуется достаточно стабильный резерв для памяти.
Говоря о музыке, классику можно и на гитаре сыграть, но это уже не классика, а кавер на неё. И вообще разве не улавливаете разницу между чистым голосом скрипки и шумом дисторшина, раз задаёте такие вопросы? Классическая музыка от души, она облагораживает, а тяжеляк притупляет и раскрепощает. Я например больше не сами громкие и тяжёлые звуки люблю, а то как они воздействуют на мой организм, сбивается ритм сердца, дыхание затрудняется, голова кружится, а в комплекте с вредными привычками вообще себя сгубила, так что теперь проведу терапию: классика, натуральный сок, творчество, святая водичка и положительные эмоции. :)

-Алекс-
10.04.2006, 17:31
И к тому-же мы ездим за водой на скважину (ибо не далеко и здоровье дороже). Дак вот я сколько пил эту воду не кипяченой ни разу не траванулся, хоть то весна или осень. А из под крана попробуйте выпить? И еще ... недавно отец проходил обследование, у него почка как у здорового человека несмотря на то, что ему вторую удалили почти 10 лет назад. Хорошая вода одна из причин.
С этим можно и безо всякой мистики согласиться-например у нас воду из-под крана свободно пить можно, что я и делаю. Влияет чистота воды и минеральный ее состав. Это уже давно известно.

Hekata
11.04.2006, 16:37
Я например больше не сами громкие и тяжёлые звуки люблю, а то как они воздействуют на мой организм, сбивается ритм сердца, дыхание затрудняется, голова кружится, а в комплекте с вредными привычками вообще себя сгубила, так что теперь проведу терапию: классика, натуральный сок, творчество, святая водичка и положительные эмоции. :)

Музыка здесь не при чем, как, впрочем и вода. Может просто завязать с вредными привычками? А то и классика разная бывает, и сок натуральный днем с огнем... О положительных эмоциях я вообще молчу (мечты, мечты!)

SuicideGirl
11.04.2006, 21:58
Всё, о чём говорилось в этой передаче абсолютно реально.
Только ...ммммм... Такая заморочка получается..
Огрмнейшая логическая цепочка физических действий.
Если всё разложить по полочкам то будет не смешно)
А вот по поводу эмоций, Музыка влияет на молекулы воды? Хорошо.
Тогда молекулы воды котрые мы потредляем или вода в которой мы моемся
влияет на флору нашего организами или соответственно на нашу кожу, а настроение наше прямиком зависит от физического состояния.

Scorpina
11.04.2006, 22:08
Тогда молекулы воды котрые мы потредляем или вода в которой мы моемся
влияет на флору нашего организами или соответственно на нашу кожу, а настроение наше прямиком зависит от физического состояния.

Получается замкнутый круг...

Nephilim
12.04.2006, 02:50
С тем, что качество воды (отсуствие в ней вредных примесей) влияет на состояние здоровья, вряд ли кто-то будет спорить :lol: но вот влияние музыки на качество воды и тем более изменения в кристаллической решётки льда, под действием музыки - это всё-таки бред))
Ещё раз повторюсь: не надо верить всему, что говорят по ящику ;-) Это плохой источник информации. "А главное, никогда не читайте после обеда советские газеты. - Так ведь других-то нет. - Вот никакие и не читайте." (с)
;-)
Тем более, что процесс замерзания воды - это область элементарной физики, вещь давным-давно изученая, так что смешно говорить об "открытии"))
Кристаллическая решётка льда никак не может становиться лучше или хуже под действием музыки, потому что она всегда - правильный шестигранник и никаких "клякс" вместо шестигранников не бывет)))
А ещё позабавило мнение, что классическая музыка приносит позитивные эмоции - так и представил себе беззаботное веселье под Dies Irae Моцарта :lol:

Scorpina
12.04.2006, 22:28
классическая музыка приносит позитивные эмоции

Где ж ты нарыл такое высказывание? Здесь только моё мнение, что классика облагораживает - не перевирай ;)

Saljery
12.04.2006, 23:05
Где ж ты нарыл такое высказывание?По ходу дела, это интерпритация моих слов...
А ещё позабавило мнение, что классическая музыка приносит позитивные эмоции - так и представил себе беззаботное веселье под Dies Irae МоцартаНе вижу ничего забавного, даже в вашем изложении.
Для вас позитивные эмоции = беззаботное веселье? Чтож, кому как...
Насколько я помню, дело было не только в эмоциях. Результат объяснялся еще и тем, насколько музыка гармонична. Неправильные кристаллики льда получались под звуки дисгармоничный музыки, музыки, содержащей в себе "деструкцию" (то же мясо, например).
Кристаллическая решётка льда никак не может становиться лучше или хуже под действием музыки, потому что она всегда - правильный шестигранник и никаких "клякс" вместо шестигранников не бывет Вам не понравилось слово "клякса"? Ну, простите мой образный язык, если он так режет ваше ухо... Я всего навсего описала, то что видела по телеку больше года назад. Под микроскопом картинка с получившейся снежинкой больше всего была похожа именно на кляксу. Неужели снежинки имеют всегда правильную с геометрической точки зрения форму? Всегда-всегда? Nephilim, если у вас физико-химическое образование, тогда я умываю руки - больше не буду спорить.

-Алекс-
12.04.2006, 23:29
Неужели снежинки имеют всегда правильную с геометрической точки зрения форму? Всегда-всегда?
Если нет никаких примесей, то всегда-всегда ;)

Nephilim
13.04.2006, 01:29
Насчёт эмоций от классической музыки, здесь разве не о них речь? :wink: :
Американские ученые решили посмотреть на процесс кристаллизации мельчайших частиц воды при замерзании. Сначала этот процесс сопровождался классической музыкой и получалась геометрически совершенная снежинка. Потом опыт повторили под дет-метал (или под что-то другое? не придирайтесь - не помню!) - но результат уже мало был похож на снежинку. Дальше - попробовали то же самое, но уже под записанный на магнитофон мат - получилась клякса. Пробовали и под речь Гитлера - как результат - размазня, никаким боком не схожая с кристалликом снега. Вобщем, развлекались таким образом америкосы еще долго, но вывод напрашивался сам собой - под звуки того, что у человечества (или что более вероятнее -у самих эксперементаторов) вызывает положительные эмоции - вода кристаллизуется в совершенную форму. При отрицательных эмоциях - соответственно наоборот...
(подчёркнуто мной)

Но это в общем-то оффтоп, а по сабжу достаточно сказать то, что только что написал -Алекс- :wink:

SuicideGirl
13.04.2006, 19:31
Получается замкнутый круг...

Ну да)) Но замкнутый круг есть во всём, что касаеца жизни)

Koros
13.04.2006, 19:47
полный бред.

согласен ;-)


Капля святой воды способна структурировать несколько тонн водопроводной, потому что частота вибраций при молитве равна частоте земли, природы.

:doh: "ку-ку мой мальчик" (с). пойдите что ли физику подучите.


Факт: за последние 30 лет умерло от природных катаклизмов 4 млн. человек и пострадало 4.5 млрд. Вода которая течёт у нас в домах почти лишена энергии.

ага. причинно следственная связь налицо.
и диназавры вемерли потому же. и неандертальцы. ага :D

И к тому-же мы ездим за водой на скважину (ибо не далеко и здоровье дороже). Дак вот я сколько пил эту воду не кипяченой ни разу не траванулся, хоть то весна или осень.

иди геологию поучи)))))))


Ну обьясните мне наконец -КАКИХ-ТАКИХ ВИБРАЦИЙ??? Вибрации-МЕХАНИЧЕСКИЕ колебания, и не более того. И как можно жидкость структурировать? В ней молекулы хаотично расположены, исключение-только жидкие кристаллы, но это не вода!
:thumbsup:

SuicideGirl
13.04.2006, 20:07
согласен ;-)



"ку-ку мой мальчик" (с). пойдите что ли физику подучите.



ага. причинно следственная связь налицо.
и диназавры вемерли потому же. и неандертальцы. ага :D



иди геологию поучи)))))))


:thumbsup:

А по факту ты что можешь сказать? ;-)

Scorpina
13.04.2006, 20:26
Koros и -Алекс-, конкретно про вибрации, колебания или как там их ещё назвать, я не могу сказать что-то более конкретное, потому что вырвала эти фразы из передачи, и не припомню чтоб там это разъяснялось, но у меня есть своё мнение на этот счёт: когда-то сталкивалась со словосочетаниями "голос Природы", "голос Матери", "голос земли" и.т.д. наверно голос, озвучивающий молитву приобретает те же свойства и способности, что и голос Природы, я так думаю, что это может быть даже регенерация, гармонизация, в данном примере - структурирование.

Koros
13.04.2006, 20:36
А по факту ты что можешь сказать? ;-)

все эффекты с памятью решетки относятся к твердым телам.


когда-то сталкивалась со словосочетаниями "голос Природы", "голос Матери", "голос земли" и.т.д.
в эзотерической литературе. рядом с "биоэннергией" и "торсионными полями" :-D

Scorpina
13.04.2006, 20:49
в эзотерической литературе. рядом с "биоэннергией" и "торсионными полями"

я не просила напоминать мне ГДЕ я это читала. Ваши реплики вызывают жалость к вам, но она никому не нужна, а вы даже не потрудитесь задуматься.

Koros
13.04.2006, 20:59
а вы даже не потрудитесь задуматься.
хорошо. задумаемся.

про вибрации, колебания или как там их ещё назвать
для начала выясните для себя что есть что. опять же - школьный курс физики или хотя бы яндекс и какой нибудь научный портал.

"голос Природы", "голос Матери", "голос земли"
то же самое. разберитесь с природой звуковых волн.

я так думаю, что это может быть даже регенерация, гармонизация, в данном примере - структурирование.
каким образом это происходит?

в воде есть слабые межмолекулярные связи, но их силы недостаточно что бы говорить о памяти формы или структуре.

Scorpina
13.04.2006, 21:19
то же самое. разберитесь с природой звуковых волн..

ну объясните мне,сударь, природу звуковых волн.


в воде есть слабые межмолекулярные связи, но их силы недостаточно что бы говорить о памяти формы или структуре.

Если вы внимательно перечитаете топик, то найдёте ответ на свой вопрос. Конкретно я уже писала об этом, повторяться не буду.

-Алекс-
13.04.2006, 22:04
Koros и -Алекс-, конкретно про вибрации, колебания или как там их ещё назвать, я не могу сказать что-то более конкретное, потому что вырвала эти фразы из передачи, и не припомню чтоб там это разъяснялось, но у меня есть своё мнение на этот счёт: когда-то сталкивалась со словосочетаниями "голос Природы", "голос Матери", "голос земли" и.т.д. наверно голос, озвучивающий молитву приобретает те же свойства и способности, что и голос Природы, я так думаю, что это может быть даже регенерация, гармонизация, в данном примере - структурирование.
Я не говорю, что их вы придумали, просто надоели уже эти "энергетические вибрации", "положительные" и "отрицательные", "негативные" и "позитивные" энергии, и прочие совершенно безграмотные термины, которые понапридумывали такие же безграмотные люди. Возможно, это зарождение новой религии, в которой не будет явно выраженного бога, а возможно-просто бред.
Голос природы - допускаю существование подобных вещей на интуитивно-инстинктивном уровне-несознательный анализ информации, отголоски инстинктов и тп. Допускаю существование и каких-либо неизученных явлений, полей, сил и прочего, но... Не надо придумывать в этом вопросе отсебятину и идти против имеющихся знаний, тем более на 99.(9)% достоверных-это не релятивистские эффекты и тп. А безграмотная терминология и идиотские теории ничего хорошего не приносят.
И вообще-не кажется ли вам, что все эти теории слишком субьективны-"рок-плохо", "классика-хорошо", "черное-негатив", "розовое и желтое-позитив" и тп. А ведь по-другому и быть не может, если вдруг кто-то скажет, что рок лучше классики, так его как тузик грелку все порвут. И так далее... Потому что эти результаты пойдут против общественных стереотипов, и их мало кто поддержит, а так как раз корм для этих самых стереотипов и повод погонять рокеров и прочих.

Scorpina
13.04.2006, 22:17
-Алекс-, во всем-то Вы видите нападки со стороны общества и подвох)) Вобщем-то, я не собиралась устанавливать какие-то стериотипы, что хорошо, а что плохо. Это просто субъективное мнение, не факт, что правильное, но я так чувствую, как Вы выразились, на интуитивно-инстинктивном уровне. И вполне возможно что это новая религия, но человечество не сможет ей воспользоваться...

Koros
13.04.2006, 22:43
http://www.inauka.ru/prognoz/article60811
http://bio.fizteh.ru/student/diff_articles/memory_water.html

вот нашёл две более менее вменяемые статьи по теме...

что можно сказать. в первом случае - в статье много чепухи про эмоции и их передачу. всё это ещё нужно изучать.

вот это:
Наконец, Зенин привлек к работе над диссертацией экстрасенсов и народных целителей - публику в научном мире совершенно неуважаемую - и выяснил, что некоторые представители этого зачастую сомнительного ремесла способны силой своей мысли сильно менять электропроводность воды.

и вот это:
Доктор Эмото обнаружил, что имеется существенная разница между кристаллами воды, послушавшей "Пастораль" Бетховена и песню в стиле "хэви-метал", между образцами, которым говорили "спасибо!" и "меня от тебя тошнит", а слова "ангел" и "дьявол" образуют структуры, одновременно похожие и совершенно противоположные.


вобще говоря доверия вызывает мало. я думаю стоит подождать более детальных исследований вопроса.

во второй статье меньше показной сенсационности.

чёрт с ними. всё же надо признать тот факт, что была защищена дисертация по теме, однако ж и не более того. да и споры пока ведутся и как, я понял, к однозначному решению пока никто не пришёл.

Не надо придумывать в этом вопросе отсебятину и идти против имеющихся знаний

вот это в первую очередь.

З.Ы.
насчёт эмоций.
Мне пришла в голову мысль о том наличие у человека такой вещи как подсознание позволяет говорить о том, что формулировки "положительная эмоция" и "отрицательная эмоция", а как следствие заявления о предсказуемом влиянии эмоций как таковых на объект (в данном случае, чёрт с вами, воду) выглядят весьма надуманно вплоть до несбыточности.

насчёт музыки.
похоже на пи ар трюк для привлечения внимания общественности.

З.З.Ы.
Насчёт всего в целом.
Признаю, что несколькими постами выше я погорячился. Однако смею вас заверить, для вас вобщем то нет причин заострять своё внимание на этом сомнительном, на сегоднешний день, научном достижении.
Гамбургеры кушаем? Кушаем. Пивко с коктельчиками употребляем? Употребляем. Химией балуемся? Балуемся.

Посему капельки святой воды вам - что мёртвому припарки.

У меня всё.

Saljery
13.04.2006, 22:50
если вдруг кто-то скажет, что рок лучше классики, так его как тузик грелку все порвут. И так далееЧто ж вы так прицепились к этой малозначительной частности??? Да еще и как следует изуродовали мою мысль!!! Никто не говорил, что "рок - плохо, классика - хорошо"! Тот опыт объяснялся исключительно тем, как музыка влияет на человека, и на сколько она гармонична. (Специально для некоторых повторюсь: дисгармоничная музыка не = плохая музыка) Поэтому хватит возмущаться по поводу общественых стереотипов - они здесь не причем!!!

Видимо необходимо напомнить, что мы здесь обсуждаем теорию памяти воды - фантастика ли это или реальность. Помимо того злополучного опыта, который я описала, проводилась масса интересных исследований, которые косвенно доказывают существование памяти воды. Недаром многие ученые во всем мире заразились идеей научно доказать эту теорию. Я понимаю тех людей, которые в этой теме бездумно цитировали dunkel'a, это сложно принять, так как сам факт существования у воды "памяти" не просто не вписывается в привычную нам картину мира, а даже ставит её под сомнение. Поэтому бесполезно, уважаемый Koros, предлагать всем наперебой учебники школьного курса по физике. Вполне возможно, что завтра они безнадежно устареют. Можете смеяться над этой теорией, называть её бредом, меня утешает, то, что когда-то также смеялись над теорией Пастера, смеялись над теорией Дарвина, но в итоге их революционным умозаключениям суждено было совешить научный переворот.

Nephilim
13.04.2006, 22:52
Возможно, это зарождение новой религии, в которой не будет явно выраженного бога, а возможно-просто бред.
Это не новая религия, а как раз очень старая - дремучее язычество - одушевление всего что есть. Одни благодарят воду, другие разбрасывают по дому хлеб - домовому, чтоб не шалил :lol: .
Причем доказывать что-либо обычно бесполезно - если я вдруг вздумаю подкармливать домового, то кто же меня убедит, что он "не шалит" потому что его нет, а не потому что я его задобрил? Если кто-то благодарит воду, прежде чем её выпить, то вряд ли возможно его убедить, что у него нормальное здоровье вовсе не потому, что о нём "разумная вода" заботится :lol: .
Против подобного мыслительного головотяпства есть только одно универсальное средство - бритва Оккама......
(Правда, для борьбы с такими суеверными джунглями, следовало бы проапгрейдить бритву Оккама в напалм Оккама :lol: )

Koros
13.04.2006, 23:02
Я понимаю тех людей, которые в этой теме бездумно цитировали dunkel'a, это сложно принять, так как сам факт существования у воды "памяти" не просто не вписывается в привычную нам картину мира, а даже ставит её под сомнение.

да нет, дело в том что неграмотное изложение сути вопроса а так же личное отношение к теме автора топика навело на мысли оЭто не новая религия, а как раз очень старая - дремучее язычество - одушевление всего что есть.

возможно что-то, что мы знаем из учебников - не правда. но учтите не на все 100%, иначе бы мы не сидели бы сейчас перед компьютерами, по меньшей мере.

Saljery
14.04.2006, 00:04
Koros, прежде всего хочу вас поблагодарить за ссылки на статью. Думаю, многих бессмысленных споров и "цепляний " к несущественным деталям можно бы было избежать, будь эти ссылки в начале темы.
неграмотное изложение сути вопросаДа, есть такое... Но большинство обсуждающих тему - весьма далекие от науки люди, которые как могут, так и изъясняются. Наша "хромающая" терминология, еще не повод называть бредом перспективную (как выяснилось) теорию.
возможно что-то, что мы знаем из учебников - не правда. но учтите не на все 100%Разумеется не на 100%, но даже если 1 один параграф учебника противоречит господствующей на данный момент теории, то такой учебник сразу изымают из печати... разве нет?

-Алекс-
14.04.2006, 09:34
Правда, для борьбы с такими суеверными джунглями, следовало бы проапгрейдить бритву Оккама в напалм Оккама:lol: :lol: :lol:
О музыке-я не говорю о конкретной теории, я говорю о всех тн. "эзотерических" "теориях", которые почему-то похожи как две капли этой самой пресловутой воды. И еще почему-то они так же очень похожи на высказывания некоторых богословов. Я ни на кого не наезжаю, это только констатация факта. Просто если уж каждый свою теорию двигает, то почему они все такие одинаковые???
О передаче эмоций-не надо ничего доказывать. Думаю, никто спорить не будет, что ОДИН обьект вызывает в каждом конкретном человеке РАЗНЫЕ эмоции. Т.е. они могут быть совершенно любыми, и пусть они сохраняются на неком носителе, но нет никакой гарантии, что эти записанные эмоции совпадут с эмоциями другого. Эмоции-это что-то вроде абстрактного искусства, каждый понимает его по своему, и фразу о том, что "обьект Х вызывает эмоции Y" надо ОБЯЗАТЕЛЬНО дополнить " у данного субьекта", в противном случае это высказывание безосновательно расширено на все множество субьектов. Далее, почему не допускается вариант того, что нечто "гармоничное" вызывает крайне негативные эмоции, и, как следствие-ухудшение состояния субьекта? Кто-то на дух не переносит классики, реалистичного искусства и других подобных вещей, но, видимо, подобных людей в расчет не берут. По поводу стереотипов-они прямо изо всех дыр лезут, напаример в том, что рок вызывает хаотические изменения в структуре и тп. Просто некорректно интерпретируются результаты, (предположим, что они верны)-он не вызывает хаотических разрушений и всего остального, он лишь создает нечто ДРУГОЕ, ни хорошее, ни плохое, просто ИНОЕ. потому что это ИНАЯ музыка. Точно так же и со всем остальным - не надо давать эмоциональной оценки результатам, и тогда гораздо больше людей заинтересуются возможностью их проверки.Просто в этом эксперементе априори взяли то, что классика,нечто гармоничное (причем, выбирали это гармоничное исходя из общественных предпочтений)-это идеал, образец. То же самое и с эмоциями и всем остальным. А если бы эти эксперименты ставил завзятый рокер, который другую музыку и за музыку не считает? Он бы интерпретировал эти же результаты по своему.Структура носителя информации не может разрушаться от эмоциональной оценки записанной на ней информации. Поэтому бредом я считаю даже не факт того, что вода может хранить что-то, а интерпретацию результатов этого хранения.
2 Scorpina Если Вам поможет вера в эти свойства воды, я ничего не имею против, я тоже верю в некоторые вещи, которые окружающие сочтут полным бредом.

Koros
14.04.2006, 15:43
Разумеется не на 100%, но даже если 1 один параграф учебника противоречит господствующей на данный момент теории, то такой учебник сразу изымают из печати... разве нет?

я имел ввиду лишь то, что новомодные теории, которые лихо сплеча отрицают чуть ли не весь накопленный человечеством багаж знаний, основываясь лишь на каких то сомнительных данных - доверия вызывать не могут впринципе.

2 -Алекс- :thumbsup:
действительно - опыт не может быть неудачным. неверной может быть интерпритация полученных данных. Посему припадочные эзотерики и религиозные фанатики дружно идут на йух просто потому что впринципе не в состоянии ничего адекватно оценивать.

1. Собираюсь ещё поднарыть материальчика.

2. Сегодня вот разузнал про эту телепередачу. Если никто ничего не путает, то это был "научный фильм" показанный по РТР.

_________________________________________
И так поехали:

для начал вот


В новосибирской прессе опубликованы два больших интервью с председателем Комиссии по борьбе с лженаукой, академиком Э.Кругляковым. ("100 личин лженауки", ЧС N 11, "За идеей должно быть содержание", НН N 11). Пересказывать не берусь — их надо читать. В них и полемика с академиком В. Казначеевым, и предостережение против веры в "живую воду" (а между тем, пресса недавно с ликованием сообщила, что "в России защищена первая докторская диссертация о памяти воды", НоГ N 19) и в мнимые лечебные приборы типа "Кардиомага", "Vita", "Гамма" (кстати, в Новосибирске недавно состоялся суд над жуликами — распространителями "Улавливателя тонких энергетических полей") (НН 7.03).
Э. Кругляков напомнил и о том, что премия в миллион долларов тому, кто сумеет продемонстрировать комиссии хотя бы один паранормальный эффект, так никому и не досталась ("Премия Рэнди так и не получена", НС N 11).


отсюда: http://www-sbras.nsc.ru/HBC/2003/n13/f13.html
_________________________________________
Далее вот (это вы уже читали):


Нет, я согласен, 10-14с - это тоже мизер, на который можно было бы махнуть рукой. Но если усложнение молекулярной структуры повышает время ее жизни, не может ли существовать такой молекулярный ассоциат, который будет стабильным? Так вот: теоретические расчеты показали, что может существовать такой "кристалл" воды, состоящий из 912 молекул, время жизни которого - минуты и даже часы.

Обратите внимание: ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ РАСЧЁТЫ. все эти умозрительности ведутся исходя из ТЕОРЕТИЧЕСКИХ РАСЧЁТОВ. ;-)
_________________________________________
далее.

полюбуйтесь на упомянутые баховские и тяж металерские
"кристалы и кляксы"

http://www.aspkz.freenet.kz/memory.html
_________________________________________

ищем дальше.

а вот это уже интересней!

http://subscribe.ru/archive/philosophy.sciesot/200604/11134132.html

критический обзор фильма, с приведение биографий создателей!
УРА! МЫ ИХ ВЫЧИСЛИЛИ! ВСЁ ТАКИ ЭЗОТЕРИКИ ДОЛБАНЫЕ ВСЕ ПОГОЛОВНО!

http://sm.smilik.ru/1111484000.gif

а вот вам на последок развесёлый анекдотец:

http://www.scientific.ru/polar/popov36.html

________________________________________________

Короче, кластеры воды конечно существуют. Это понятно. Но вот то что они могут существовать "несколько часов" (с) - не доказано.
Все выводы относительно всемогущей информативности воды - сделаны эзотериками, и отношение к ним соответствующее.
Насчёт кристаллов - я несколько раз натыкался за время поиска на то что различные люди указывали на методические ошибки в описаных в фильме эксперементах.

З.Ы. и последнее на сегодня:
http://community.livejournal.com/science_freaks/

нашёл забавное комунити. здесь собрано много "псевдонаучного" с последующим :ANAL: всей этой чепухи.

__________________________________________________ _
На сегодня всё. Угробил не один час на поиск и вычитывания этой инфы - устал.

Nephilim
15.04.2006, 01:06
Koros, респект :thumbsup:

Goethe
15.04.2006, 01:20
Корос, молодец.

Только бесполезно спорить с уверовавшими людьми.

Koros
15.04.2006, 01:34
Всем оценившим - пасиба.

Корос, молодец.

Только бесполезно спорить с уверовавшими людьми.
за то их можно морально :ANAL:

Goethe
15.04.2006, 22:15
Вообще, логично было бы вообще закрыть тему. А то, чего доброго, Свидетели Иеговы или последователи дедушки Секо Асахары набегут, с гиканьем размахивая душеспасительными листовками.

Scorpina
15.04.2006, 23:44
Koros, материальчик действительно интересный, спасибо. Но каждый остался при своём мнении, дальнейшее обсуждение бесперспективно.

Koros
16.04.2006, 05:33
Вообще, логично было бы вообще закрыть тему. А то, чего доброго, Свидетели Иеговы или последователи дедушки Секо Асахары набегут, с гиканьем размахивая душеспасительными листовками.

покайся грешник, ибо недостигшие просветления в час назначеный да уготована им буде место в самом пламени адском. и то смерть вторая. алилуя. ижесними. ибопоххЪ. 8)


Просмотр полной версии : Вода и молитва


-Алекс-
10.04.2006, 17:31
И к тому-же мы ездим за водой на скважину (ибо не далеко и здоровье дороже). Дак вот я сколько пил эту воду не кипяченой ни разу не траванулся, хоть то весна или осень. А из под крана попробуйте выпить? И еще ... недавно отец проходил обследование, у него почка как у здорового человека несмотря на то, что ему вторую удалили почти 10 лет назад. Хорошая вода одна из причин.
С этим можно и безо всякой мистики согласиться-например у нас воду из-под крана свободно пить можно, что я и делаю. Влияет чистота воды и минеральный ее состав. Это уже давно известно.

Saljery
13.04.2006, 22:50
если вдруг кто-то скажет, что рок лучше классики, так его как тузик грелку все порвут. И так далееЧто ж вы так прицепились к этой малозначительной частности??? Да еще и как следует изуродовали мою мысль!!! Никто не говорил, что "рок - плохо, классика - хорошо"! Тот опыт объяснялся исключительно тем, как музыка влияет на человека, и на сколько она гармонична. (Специально для некоторых повторюсь: дисгармоничная музыка не = плохая музыка) Поэтому хватит возмущаться по поводу общественых стереотипов - они здесь не причем!!!

Видимо необходимо напомнить, что мы здесь обсуждаем теорию памяти воды - фантастика ли это или реальность. Помимо того злополучного опыта, который я описала, проводилась масса интересных исследований, которые косвенно доказывают существование памяти воды. Недаром многие ученые во всем мире заразились идеей научно доказать эту теорию. Я понимаю тех людей, которые в этой теме бездумно цитировали dunkel'a, это сложно принять, так как сам факт существования у воды "памяти" не просто не вписывается в привычную нам картину мира, а даже ставит её под сомнение. Поэтому бесполезно, уважаемый Koros, предлагать всем наперебой учебники школьного курса по физике. Вполне возможно, что завтра они безнадежно устареют. Можете смеяться над этой теорией, называть её бредом, меня утешает, то, что когда-то также смеялись над теорией Пастера, смеялись над теорией Дарвина, но в итоге их революционным умозаключениям суждено было совешить научный переворот.

Saljery
12.04.2006, 23:05
Где ж ты нарыл такое высказывание?По ходу дела, это интерпритация моих слов...
А ещё позабавило мнение, что классическая музыка приносит позитивные эмоции - так и представил себе беззаботное веселье под Dies Irae МоцартаНе вижу ничего забавного, даже в вашем изложении.
Для вас позитивные эмоции = беззаботное веселье? Чтож, кому как...
Насколько я помню, дело было не только в эмоциях. Результат объяснялся еще и тем, насколько музыка гармонична. Неправильные кристаллики льда получались под звуки дисгармоничный музыки, музыки, содержащей в себе "деструкцию" (то же мясо, например).
Кристаллическая решётка льда никак не может становиться лучше или хуже под действием музыки, потому что она всегда - правильный шестигранник и никаких "клякс" вместо шестигранников не бывет Вам не понравилось слово "клякса"? Ну, простите мой образный язык, если он так режет ваше ухо... Я всего навсего описала, то что видела по телеку больше года назад. Под микроскопом картинка с получившейся снежинкой больше всего была похожа именно на кляксу. Неужели снежинки имеют всегда правильную с геометрической точки зрения форму? Всегда-всегда? Nephilim, если у вас физико-химическое образование, тогда я умываю руки - больше не буду спорить.

Koros
13.04.2006, 19:47
полный бред.

согласен ;-)


Капля святой воды способна структурировать несколько тонн водопроводной, потому что частота вибраций при молитве равна частоте земли, природы.

:doh: "ку-ку мой мальчик" (с). пойдите что ли физику подучите.


Факт: за последние 30 лет умерло от природных катаклизмов 4 млн. человек и пострадало 4.5 млрд. Вода которая течёт у нас в домах почти лишена энергии.

ага. причинно следственная связь налицо.
и диназавры вемерли потому же. и неандертальцы. ага :D

И к тому-же мы ездим за водой на скважину (ибо не далеко и здоровье дороже). Дак вот я сколько пил эту воду не кипяченой ни разу не траванулся, хоть то весна или осень.

иди геологию поучи)))))))


Ну обьясните мне наконец -КАКИХ-ТАКИХ ВИБРАЦИЙ??? Вибрации-МЕХАНИЧЕСКИЕ колебания, и не более того. И как можно жидкость структурировать? В ней молекулы хаотично расположены, исключение-только жидкие кристаллы, но это не вода!
:thumbsup:

dunkel
09.04.2006, 21:16
полный бред.

Koros
15.04.2006, 01:34
Всем оценившим - пасиба.

Корос, молодец.

Только бесполезно спорить с уверовавшими людьми.
за то их можно морально :ANAL:

-Алекс-
10.04.2006, 12:31
Смотрел я эту передачу, и это действительно бред.
звуках класических инструментов молекулярные сцепления воды принимают форму шестиконечной звезды, правильного шестигранника Если бы вы чуть-чуть физику почитали, то узнали бы, что кристаллы воды всегда принимают шестиугольную форму (у всех снежинок 6 лучей, а не 4, или 8-это особенность из-за строения молекулы)
Капля святой воды способна структурировать несколько тонн водопроводной, потому что частота вибраций при молитве равна частоте земли, природы. Ну обьясните мне наконец -КАКИХ-ТАКИХ ВИБРАЦИЙ??? Вибрации-МЕХАНИЧЕСКИЕ колебания, и не более того. И как можно жидкость структурировать? В ней молекулы хаотично расположены, исключение-только жидкие кристаллы, но это не вода!
Вода отчищается только при смене своего состояния: испаряясь она проливается уже информационно очищенной Об этом уже не в одной теме писал-даже если и так, то НОСИТЕЛЬ ИНФОРМАЦИИ не пртится от находящейся на нем информации, не портится ведь физически дискета, если на нее вирусы записать.
Далее, пример, который тоже уже писал-некто "эксперимент" ставил-взял два стакана с водой, один поставил на портрет Христа, другой-на портрет Гитлера, а потом дал эту воду людям выпить. Первым стало хорошо, а другим плохо. А если бы он воду "от Христа" дал атеисту/сатанисту, а "от Гитлера" ярому фашисту или человеку. о гитлере и не слышавшему? Ведь эксперимент некорректно поставлен и, следовательно неверные результаты дает. Точно так же и с формой кристаллов-надо было если по нормальному, выбрать несколько миллионов кристаллов, или более, построить кривую статистического распределения дефектов в них, а потом выводы делать, а так в любом куске льда можно дефективные кристаллы найти, искаженные из-за примесей молекул солей, пылинок и тп. Точно так же на форму кристаллов влияет скорость замерзания, форма посуды и тп-где учет этих параметров.
По поводу музыки-а что, нельзя на классических инструментах рок сыграть? Или на гитарах классику? И как вообще делят музыку на классику и рок? Каковы критерии?
Американские ученые решили посмотреть на процесс кристаллизации мельчайших частиц воды при замерзании. Сначала этот процесс сопровождался классической музыкой и получалась геометрически совершенная снежинка. Потом опыт повторили под дет-метал (или под что-то другое? не придирайтесь - не помню!) - но результат уже мало был похож на снежинку. Дальше - попробовали то же самое, но уже под записанный на магнитофон мат - получилась клякса. Пробовали и под речь Гитлера - как результат - размазня, никаким боком не схожая с кристалликом снега. Вобщем, развлекались таким образом америкосы еще долго, но вывод напрашивался сам собой - под звуки того, что у человечества (или что более вероятнее -у самих эксперементаторов) вызывает положительные эмоции - вода кристаллизуется в совершенную форму. При отрицательных эмоциях - соответственно наоборот.. Теперь обьясните, как может получиться "кристаллическая клякса"? Кристалл на то и кристалл, что он имеет правильную форму, или не очень, но кристаллическая решетка у него в любом случае есть, она даже у аморфного тела (стекла, например) есть, но очень "кривая" и нерегулярная. И опять же-где в этом эксперименте статистика? Единичный результат-еще не факт, что верный.
По поводу "а вдруг это правда". А если я сейчас скажу, что, скажем, мыши благоприятно влияют на ... ну не важно на что, и эксперименты проведу, что в комнате с кучей мышей человек чувствует себя куда комфортней... Что, все бросятся мышей разводить. Кстати, вчера и про Грабового передача была, так в его бред даже академики и люди с 2мя высшими верят всерьез.... Давайте все тогда поверим...Но что-то мне не хочется. (только в этом топике Грабового не обсуждать ;)

P.S. В воде есть связи (водородные) между молекулами, получается нечто типа полимера, но эти связи нестабильны и упорядоченных структур не образуют.

Nephilim
10.04.2006, 01:42
Ну, тогда давайте разберём попорядку:
Посмотрела очередную передачу про научные достижения в области изучения воды.
:doh: причём здесь "научные достижения"? Не надо верить всему, что говорят по ящику! Научные достижения публикуются в специализированных журналах, ну ещё их можно найти на некоторых информационных сайтах, но передача по ТВ..... гм, там ещё про зелёных человечков любят рассказывать ;-)

Вода имеет память, структуру, наибольшее влияние на которую оказывают эмоции.
В этой "научной" предаче был описан механизм такого влияния? ну хотя бы в двух словах: каким образом эмоции влияют на воду?

Факт: за последние 30 лет умерло от природных катаклизмов 4 млн. человек и пострадало 4.5 млрд. Вода которая течёт у нас в домах почти лишена энергии.
Т.е., если бы вода в домах была снабжена энергией, она предотвратила бы катаклизмы :confused: интересно, каким образом?

Капля святой воды способна структурировать несколько тонн водопроводной, потому что частота вибраций при молитве равна частоте земли, природы.
Каких вибраций? :blink: и что это за частота у земли? землетрясение что ли?
что это такое структурирование воды святой водой? это вообще как?

Лично я теперь буду по капельке в ванную добавлять. При словах спасибо и т.д., чувтвах любви и благодарности
А я лучше сразу сдохну, чем буду испытывать чувство благодарности к воде))))

звуках класических инструментов молекулярные сцепления воды принимают форму шестиконечной звезды, правильного шестигранника
вот уж бред так бред! журналист, который это придумывал, вероятно, даже школу не закончил, но вы, я думаю, помните из школьного курса физики, что в жидкостях "молекулярных сцеплений" не бывает, в жидкостях, как и в газах, молекулы двигаются хаотично, а кристалическая решётка образуется только при замерзании.....
Включите Моцарта и поставьте перед колонкой стакан с водой - уверяю вас, вода не замёрзнет)))))


Вода отчищается только при смене своего состояния: испаряясь она проливается уже информационно очищенной, также после разморозки. Если бы она не очищалась, то сошла бы с ума...
А где и как вода хранит информацию)))) Получается, вода разумна, раз она может "сойти с ума"?))) а что думает про нас вода, когда мы её пьём?)))

Что вы об этом думаете?
Присоединяюсь к мнению dunkel'я.

Koros
13.04.2006, 20:59
а вы даже не потрудитесь задуматься.
хорошо. задумаемся.

про вибрации, колебания или как там их ещё назвать
для начала выясните для себя что есть что. опять же - школьный курс физики или хотя бы яндекс и какой нибудь научный портал.

"голос Природы", "голос Матери", "голос земли"
то же самое. разберитесь с природой звуковых волн.

я так думаю, что это может быть даже регенерация, гармонизация, в данном примере - структурирование.
каким образом это происходит?

в воде есть слабые межмолекулярные связи, но их силы недостаточно что бы говорить о памяти формы или структуре.

SuicideGirl
11.04.2006, 21:58
Всё, о чём говорилось в этой передаче абсолютно реально.
Только ...ммммм... Такая заморочка получается..
Огрмнейшая логическая цепочка физических действий.
Если всё разложить по полочкам то будет не смешно)
А вот по поводу эмоций, Музыка влияет на молекулы воды? Хорошо.
Тогда молекулы воды котрые мы потредляем или вода в которой мы моемся
влияет на флору нашего организами или соответственно на нашу кожу, а настроение наше прямиком зависит от физического состояния.

Scorpina
10.04.2006, 17:09
Разве кто-то говорил что частицы сцеплеваются намертво? нет, они в постоянном движении, но это не мешает им сталкиваться в кучу, образующую разные формы, потом одни частицы отсоединяются, а другие приходят на их место, вот так и образуется достаточно стабильный резерв для памяти.
Говоря о музыке, классику можно и на гитаре сыграть, но это уже не классика, а кавер на неё. И вообще разве не улавливаете разницу между чистым голосом скрипки и шумом дисторшина, раз задаёте такие вопросы? Классическая музыка от души, она облагораживает, а тяжеляк притупляет и раскрепощает. Я например больше не сами громкие и тяжёлые звуки люблю, а то как они воздействуют на мой организм, сбивается ритм сердца, дыхание затрудняется, голова кружится, а в комплекте с вредными привычками вообще себя сгубила, так что теперь проведу терапию: классика, натуральный сок, творчество, святая водичка и положительные эмоции. :)

SuicideGirl
13.04.2006, 19:31
Получается замкнутый круг...

Ну да)) Но замкнутый круг есть во всём, что касаеца жизни)

Saljery
10.04.2006, 04:46
Не знаю, это просто оооочень смешно... Кому смешно - в обсуждении могут не участвовать. Без обид - кто передачу не смотрел, тому слова Scorpin'ы и впрямь будут казаться полным бредом, да и не возможно в одном посте рассказать, объяснить и доказать весь объем этих провокационных заявлений. Правда вы, Scorpina, тему-то изложили, мягко говоря, сумбурно... может поэтому, вместо того, чтобы задуматься, все вопят: "полный бред!".

Лично я видела пару передачек, посвященных способности воды иметь "память". Там оговаривался тот факт, что теория "памяти воды" еще не признана научным сообществом. Nephilim, вы были правы, когда заметили что, научные достижения публикуются в специализированных журналах, так вот самый авторитетный из них (хочется конкретики, но не помню название!!!) отказался признавать эту теорию за неимением прямых доказательств. Однако существуют еще и косвенные доказательства!

Показывали ряд очень интересных опытов (которые опять же только косвенно доказывают...). Я запомнила несколько, в том числе и тот, который вызвал у Вас, Nephilim, такую бурю негодования, что Вы даже были вынуждены осветить часть школьного курса химии))) (опыт не самый наглядный, но зато забавный):

Американские ученые решили посмотреть на процесс кристаллизации мельчайших частиц воды при замерзании. Сначала этот процесс сопровождался классической музыкой и получалась геометрически совершенная снежинка. Потом опыт повторили под дет-метал (или под что-то другое? не придирайтесь - не помню!) - но результат уже мало был похож на снежинку. Дальше - попробовали то же самое, но уже под записанный на магнитофон мат - получилась клякса. Пробовали и под речь Гитлера - как результат - размазня, никаким боком не схожая с кристалликом снега. Вобщем, развлекались таким образом америкосы еще долго, но вывод напрашивался сам собой - под звуки того, что у человечества (или что более вероятнее -у самих эксперементаторов) вызывает положительные эмоции - вода кристаллизуется в совершенную форму. При отрицательных эмоциях - соответственно наоборот...
Ох, я уж предвижу злую радость на ваших лицах, насмешники! Сама прекрасно понимаю, насколько несерьезно все это звучит, но там показывали и другие опыты, причем не только сша-шных, но и японских, и наших ученых-энтузиастов ("энтузиастов" - потому как в отличии от др. стран у нас эту программу не финансируют, и воду наши светила изучают на голом энтузиазме).

Ну и в заключение скажу: уж, на что я материалист и непробиваемый скептик, однако посмотрев пару передач на эту тему почти поверила в истинность этой теории. Почти. А самые сильные и убедительные аргументы "за" я приберегу "на потом", на тот случай, если кто-то не фыркнет повехностное "бред", а найдет в себе смелость только предположить: "а вдруг, это правда...?"

Delirious
10.04.2006, 02:21
Не знаю, это просто оооочень смешно...

Goethe
15.04.2006, 01:20
Корос, молодец.

Только бесполезно спорить с уверовавшими людьми.

General
10.04.2006, 08:05
Вся эта кампания точно была придумана против метала - это вселенский заговор ,чтобы затуманить его фанатам мозги и сбить с пути истинного! Скоро появится движение "Людей, не пьющих воду, потому что она живая и может нас запомнить" они будут умирать пачками от жажды во славу воды. А вообще мне все это напомнило джедаев с их силой - тоже там что-то было про объединяющую нас всех вселенскую силу.... А вообще, что я думаю - музыка создает вибрацию определенной частоты, это навернякак как-то влияет на процесс замерзания, может быть начинают образовываться правильные кристалы. Классика это может, классика вообще многое может :)

-Алекс-
12.04.2006, 23:29
Неужели снежинки имеют всегда правильную с геометрической точки зрения форму? Всегда-всегда?
Если нет никаких примесей, то всегда-всегда ;)

Scorpina
13.04.2006, 20:49
в эзотерической литературе. рядом с "биоэннергией" и "торсионными полями"

я не просила напоминать мне ГДЕ я это читала. Ваши реплики вызывают жалость к вам, но она никому не нужна, а вы даже не потрудитесь задуматься.

Nephilim
12.04.2006, 02:50
С тем, что качество воды (отсуствие в ней вредных примесей) влияет на состояние здоровья, вряд ли кто-то будет спорить :lol: но вот влияние музыки на качество воды и тем более изменения в кристаллической решётки льда, под действием музыки - это всё-таки бред))
Ещё раз повторюсь: не надо верить всему, что говорят по ящику ;-) Это плохой источник информации. "А главное, никогда не читайте после обеда советские газеты. - Так ведь других-то нет. - Вот никакие и не читайте." (с)
;-)
Тем более, что процесс замерзания воды - это область элементарной физики, вещь давным-давно изученая, так что смешно говорить об "открытии"))
Кристаллическая решётка льда никак не может становиться лучше или хуже под действием музыки, потому что она всегда - правильный шестигранник и никаких "клякс" вместо шестигранников не бывет)))
А ещё позабавило мнение, что классическая музыка приносит позитивные эмоции - так и представил себе беззаботное веселье под Dies Irae Моцарта :lol:

Koros
13.04.2006, 20:36
А по факту ты что можешь сказать? ;-)

все эффекты с памятью решетки относятся к твердым телам.


когда-то сталкивалась со словосочетаниями "голос Природы", "голос Матери", "голос земли" и.т.д.
в эзотерической литературе. рядом с "биоэннергией" и "торсионными полями" :-D

Scorpina
12.04.2006, 22:28
классическая музыка приносит позитивные эмоции

Где ж ты нарыл такое высказывание? Здесь только моё мнение, что классика облагораживает - не перевирай ;)

Goethe
15.04.2006, 22:15
Вообще, логично было бы вообще закрыть тему. А то, чего доброго, Свидетели Иеговы или последователи дедушки Секо Асахары набегут, с гиканьем размахивая душеспасительными листовками.

Saljery
14.04.2006, 00:04
Koros, прежде всего хочу вас поблагодарить за ссылки на статью. Думаю, многих бессмысленных споров и "цепляний " к несущественным деталям можно бы было избежать, будь эти ссылки в начале темы.
неграмотное изложение сути вопросаДа, есть такое... Но большинство обсуждающих тему - весьма далекие от науки люди, которые как могут, так и изъясняются. Наша "хромающая" терминология, еще не повод называть бредом перспективную (как выяснилось) теорию.
возможно что-то, что мы знаем из учебников - не правда. но учтите не на все 100%Разумеется не на 100%, но даже если 1 один параграф учебника противоречит господствующей на данный момент теории, то такой учебник сразу изымают из печати... разве нет?

Koros
13.04.2006, 22:43
http://www.inauka.ru/prognoz/article60811
http://bio.fizteh.ru/student/diff_articles/memory_water.html

вот нашёл две более менее вменяемые статьи по теме...

что можно сказать. в первом случае - в статье много чепухи про эмоции и их передачу. всё это ещё нужно изучать.

вот это:
Наконец, Зенин привлек к работе над диссертацией экстрасенсов и народных целителей - публику в научном мире совершенно неуважаемую - и выяснил, что некоторые представители этого зачастую сомнительного ремесла способны силой своей мысли сильно менять электропроводность воды.

и вот это:
Доктор Эмото обнаружил, что имеется существенная разница между кристаллами воды, послушавшей "Пастораль" Бетховена и песню в стиле "хэви-метал", между образцами, которым говорили "спасибо!" и "меня от тебя тошнит", а слова "ангел" и "дьявол" образуют структуры, одновременно похожие и совершенно противоположные.


вобще говоря доверия вызывает мало. я думаю стоит подождать более детальных исследований вопроса.

во второй статье меньше показной сенсационности.

чёрт с ними. всё же надо признать тот факт, что была защищена дисертация по теме, однако ж и не более того. да и споры пока ведутся и как, я понял, к однозначному решению пока никто не пришёл.

Не надо придумывать в этом вопросе отсебятину и идти против имеющихся знаний

вот это в первую очередь.

З.Ы.
насчёт эмоций.
Мне пришла в голову мысль о том наличие у человека такой вещи как подсознание позволяет говорить о том, что формулировки "положительная эмоция" и "отрицательная эмоция", а как следствие заявления о предсказуемом влиянии эмоций как таковых на объект (в данном случае, чёрт с вами, воду) выглядят весьма надуманно вплоть до несбыточности.

насчёт музыки.
похоже на пи ар трюк для привлечения внимания общественности.

З.З.Ы.
Насчёт всего в целом.
Признаю, что несколькими постами выше я погорячился. Однако смею вас заверить, для вас вобщем то нет причин заострять своё внимание на этом сомнительном, на сегоднешний день, научном достижении.
Гамбургеры кушаем? Кушаем. Пивко с коктельчиками употребляем? Употребляем. Химией балуемся? Балуемся.

Посему капельки святой воды вам - что мёртвому припарки.

У меня всё.

-Алекс-
14.04.2006, 09:34
Правда, для борьбы с такими суеверными джунглями, следовало бы проапгрейдить бритву Оккама в напалм Оккама:lol: :lol: :lol:
О музыке-я не говорю о конкретной теории, я говорю о всех тн. "эзотерических" "теориях", которые почему-то похожи как две капли этой самой пресловутой воды. И еще почему-то они так же очень похожи на высказывания некоторых богословов. Я ни на кого не наезжаю, это только констатация факта. Просто если уж каждый свою теорию двигает, то почему они все такие одинаковые???
О передаче эмоций-не надо ничего доказывать. Думаю, никто спорить не будет, что ОДИН обьект вызывает в каждом конкретном человеке РАЗНЫЕ эмоции. Т.е. они могут быть совершенно любыми, и пусть они сохраняются на неком носителе, но нет никакой гарантии, что эти записанные эмоции совпадут с эмоциями другого. Эмоции-это что-то вроде абстрактного искусства, каждый понимает его по своему, и фразу о том, что "обьект Х вызывает эмоции Y" надо ОБЯЗАТЕЛЬНО дополнить " у данного субьекта", в противном случае это высказывание безосновательно расширено на все множество субьектов. Далее, почему не допускается вариант того, что нечто "гармоничное" вызывает крайне негативные эмоции, и, как следствие-ухудшение состояния субьекта? Кто-то на дух не переносит классики, реалистичного искусства и других подобных вещей, но, видимо, подобных людей в расчет не берут. По поводу стереотипов-они прямо изо всех дыр лезут, напаример в том, что рок вызывает хаотические изменения в структуре и тп. Просто некорректно интерпретируются результаты, (предположим, что они верны)-он не вызывает хаотических разрушений и всего остального, он лишь создает нечто ДРУГОЕ, ни хорошее, ни плохое, просто ИНОЕ. потому что это ИНАЯ музыка. Точно так же и со всем остальным - не надо давать эмоциональной оценки результатам, и тогда гораздо больше людей заинтересуются возможностью их проверки.Просто в этом эксперементе априори взяли то, что классика,нечто гармоничное (причем, выбирали это гармоничное исходя из общественных предпочтений)-это идеал, образец. То же самое и с эмоциями и всем остальным. А если бы эти эксперименты ставил завзятый рокер, который другую музыку и за музыку не считает? Он бы интерпретировал эти же результаты по своему.Структура носителя информации не может разрушаться от эмоциональной оценки записанной на ней информации. Поэтому бредом я считаю даже не факт того, что вода может хранить что-то, а интерпретацию результатов этого хранения.
2 Scorpina Если Вам поможет вера в эти свойства воды, я ничего не имею против, я тоже верю в некоторые вещи, которые окружающие сочтут полным бредом.

Koros
13.04.2006, 23:02
Я понимаю тех людей, которые в этой теме бездумно цитировали dunkel'a, это сложно принять, так как сам факт существования у воды "памяти" не просто не вписывается в привычную нам картину мира, а даже ставит её под сомнение.

да нет, дело в том что неграмотное изложение сути вопроса а так же личное отношение к теме автора топика навело на мысли оЭто не новая религия, а как раз очень старая - дремучее язычество - одушевление всего что есть.

возможно что-то, что мы знаем из учебников - не правда. но учтите не на все 100%, иначе бы мы не сидели бы сейчас перед компьютерами, по меньшей мере.

Hekata
11.04.2006, 16:37
Я например больше не сами громкие и тяжёлые звуки люблю, а то как они воздействуют на мой организм, сбивается ритм сердца, дыхание затрудняется, голова кружится, а в комплекте с вредными привычками вообще себя сгубила, так что теперь проведу терапию: классика, натуральный сок, творчество, святая водичка и положительные эмоции. :)

Музыка здесь не при чем, как, впрочем и вода. Может просто завязать с вредными привычками? А то и классика разная бывает, и сок натуральный днем с огнем... О положительных эмоциях я вообще молчу (мечты, мечты!)

Nephilim
15.04.2006, 01:06
Koros, респект :thumbsup:

-Алекс-
13.04.2006, 22:04
Koros и -Алекс-, конкретно про вибрации, колебания или как там их ещё назвать, я не могу сказать что-то более конкретное, потому что вырвала эти фразы из передачи, и не припомню чтоб там это разъяснялось, но у меня есть своё мнение на этот счёт: когда-то сталкивалась со словосочетаниями "голос Природы", "голос Матери", "голос земли" и.т.д. наверно голос, озвучивающий молитву приобретает те же свойства и способности, что и голос Природы, я так думаю, что это может быть даже регенерация, гармонизация, в данном примере - структурирование.
Я не говорю, что их вы придумали, просто надоели уже эти "энергетические вибрации", "положительные" и "отрицательные", "негативные" и "позитивные" энергии, и прочие совершенно безграмотные термины, которые понапридумывали такие же безграмотные люди. Возможно, это зарождение новой религии, в которой не будет явно выраженного бога, а возможно-просто бред.
Голос природы - допускаю существование подобных вещей на интуитивно-инстинктивном уровне-несознательный анализ информации, отголоски инстинктов и тп. Допускаю существование и каких-либо неизученных явлений, полей, сил и прочего, но... Не надо придумывать в этом вопросе отсебятину и идти против имеющихся знаний, тем более на 99.(9)% достоверных-это не релятивистские эффекты и тп. А безграмотная терминология и идиотские теории ничего хорошего не приносят.
И вообще-не кажется ли вам, что все эти теории слишком субьективны-"рок-плохо", "классика-хорошо", "черное-негатив", "розовое и желтое-позитив" и тп. А ведь по-другому и быть не может, если вдруг кто-то скажет, что рок лучше классики, так его как тузик грелку все порвут. И так далее... Потому что эти результаты пойдут против общественных стереотипов, и их мало кто поддержит, а так как раз корм для этих самых стереотипов и повод погонять рокеров и прочих.

Scorpina
15.04.2006, 23:44
Koros, материальчик действительно интересный, спасибо. Но каждый остался при своём мнении, дальнейшее обсуждение бесперспективно.

Nephilim
13.04.2006, 01:29
Насчёт эмоций от классической музыки, здесь разве не о них речь? :wink: :
Американские ученые решили посмотреть на процесс кристаллизации мельчайших частиц воды при замерзании. Сначала этот процесс сопровождался классической музыкой и получалась геометрически совершенная снежинка. Потом опыт повторили под дет-метал (или под что-то другое? не придирайтесь - не помню!) - но результат уже мало был похож на снежинку. Дальше - попробовали то же самое, но уже под записанный на магнитофон мат - получилась клякса. Пробовали и под речь Гитлера - как результат - размазня, никаким боком не схожая с кристалликом снега. Вобщем, развлекались таким образом америкосы еще долго, но вывод напрашивался сам собой - под звуки того, что у человечества (или что более вероятнее -у самих эксперементаторов) вызывает положительные эмоции - вода кристаллизуется в совершенную форму. При отрицательных эмоциях - соответственно наоборот...
(подчёркнуто мной)

Но это в общем-то оффтоп, а по сабжу достаточно сказать то, что только что написал -Алекс- :wink:

Scorpina
13.04.2006, 20:26
Koros и -Алекс-, конкретно про вибрации, колебания или как там их ещё назвать, я не могу сказать что-то более конкретное, потому что вырвала эти фразы из передачи, и не припомню чтоб там это разъяснялось, но у меня есть своё мнение на этот счёт: когда-то сталкивалась со словосочетаниями "голос Природы", "голос Матери", "голос земли" и.т.д. наверно голос, озвучивающий молитву приобретает те же свойства и способности, что и голос Природы, я так думаю, что это может быть даже регенерация, гармонизация, в данном примере - структурирование.

Scorpina
13.04.2006, 22:17
-Алекс-, во всем-то Вы видите нападки со стороны общества и подвох)) Вобщем-то, я не собиралась устанавливать какие-то стериотипы, что хорошо, а что плохо. Это просто субъективное мнение, не факт, что правильное, но я так чувствую, как Вы выразились, на интуитивно-инстинктивном уровне. И вполне возможно что это новая религия, но человечество не сможет ей воспользоваться...

Scorpina
11.04.2006, 22:08
Тогда молекулы воды котрые мы потредляем или вода в которой мы моемся
влияет на флору нашего организами или соответственно на нашу кожу, а настроение наше прямиком зависит от физического состояния.

Получается замкнутый круг...

Scorpina
09.04.2006, 23:11
полный бред.

действительно, этож НЕ ГАТИШНО... лучше сдохнуть скорей, ведь быть здоровым не модно! депресняк форева, классика мастдай!

P.S.: просто нет больше слов, неожидала пустой болтовни...

SuicideGirl
13.04.2006, 20:07
согласен ;-)



"ку-ку мой мальчик" (с). пойдите что ли физику подучите.



ага. причинно следственная связь налицо.
и диназавры вемерли потому же. и неандертальцы. ага :D



иди геологию поучи)))))))


:thumbsup:

А по факту ты что можешь сказать? ;-)

Scorpina
09.04.2006, 20:30
Посмотрела очередную передачу про научные достижения в области изучения воды. Вода имеет память, структуру, наибольшее влияние на которую оказывают эмоции. Человек на 80% состоит из воды, и каждый день мы пополняем свои резервы из вне. Все мы по извстной гипотезе вышли из океана, из Единого, воды которого у истоков мироздания раскололи материк на три части... колосальная энергетика и сила, может поэтому мы обладаем всевозможными способностями. Сила мысли, эмоции и желания влияет на структуру воды, которая является составной частью почти всего на земле.
Факт: за последние 30 лет умерло от природных катаклизмов 4 млн. человек и пострадало 4.5 млрд. Вода которая течёт у нас в домах почти лишена энергии.
Капля святой воды способна структурировать несколько тонн водопроводной, потому что частота вибраций при молитве равна частоте земли, природы. Лично я теперь буду по капельке в ванную добавлять. При словах спасибо и т.д., чувтвах любви и благодарности, звуках класических инструментов молекулярные сцепления воды принимают форму шестиконечной звезды, правильного шестигранника, т.е. базовую стректурную форму. Лучше всего действует музыка Баха, Моцарта и Бетховена, но на телевизионных примерах не стоит ограничивать список.
Вода отчищается только при смене своего состояния: испаряясь она проливается уже информационно очищенной, также после разморозки. Если бы она не очищалась, то сошла бы с ума...
Что вы об этом думаете?

Nephilim
13.04.2006, 22:52
Возможно, это зарождение новой религии, в которой не будет явно выраженного бога, а возможно-просто бред.
Это не новая религия, а как раз очень старая - дремучее язычество - одушевление всего что есть. Одни благодарят воду, другие разбрасывают по дому хлеб - домовому, чтоб не шалил :lol: .
Причем доказывать что-либо обычно бесполезно - если я вдруг вздумаю подкармливать домового, то кто же меня убедит, что он "не шалит" потому что его нет, а не потому что я его задобрил? Если кто-то благодарит воду, прежде чем её выпить, то вряд ли возможно его убедить, что у него нормальное здоровье вовсе не потому, что о нём "разумная вода" заботится :lol: .
Против подобного мыслительного головотяпства есть только одно универсальное средство - бритва Оккама......
(Правда, для борьбы с такими суеверными джунглями, следовало бы проапгрейдить бритву Оккама в напалм Оккама :lol: )

Koros
14.04.2006, 15:43
Разумеется не на 100%, но даже если 1 один параграф учебника противоречит господствующей на данный момент теории, то такой учебник сразу изымают из печати... разве нет?

я имел ввиду лишь то, что новомодные теории, которые лихо сплеча отрицают чуть ли не весь накопленный человечеством багаж знаний, основываясь лишь на каких то сомнительных данных - доверия вызывать не могут впринципе.

2 -Алекс- :thumbsup:
действительно - опыт не может быть неудачным. неверной может быть интерпритация полученных данных. Посему припадочные эзотерики и религиозные фанатики дружно идут на йух просто потому что впринципе не в состоянии ничего адекватно оценивать.

1. Собираюсь ещё поднарыть материальчика.

2. Сегодня вот разузнал про эту телепередачу. Если никто ничего не путает, то это был "научный фильм" показанный по РТР.

_________________________________________
И так поехали:

для начал вот


В новосибирской прессе опубликованы два больших интервью с председателем Комиссии по борьбе с лженаукой, академиком Э.Кругляковым. ("100 личин лженауки", ЧС N 11, "За идеей должно быть содержание", НН N 11). Пересказывать не берусь — их надо читать. В них и полемика с академиком В. Казначеевым, и предостережение против веры в "живую воду" (а между тем, пресса недавно с ликованием сообщила, что "в России защищена первая докторская диссертация о памяти воды", НоГ N 19) и в мнимые лечебные приборы типа "Кардиомага", "Vita", "Гамма" (кстати, в Новосибирске недавно состоялся суд над жуликами — распространителями "Улавливателя тонких энергетических полей") (НН 7.03).
Э. Кругляков напомнил и о том, что премия в миллион долларов тому, кто сумеет продемонстрировать комиссии хотя бы один паранормальный эффект, так никому и не досталась ("Премия Рэнди так и не получена", НС N 11).


отсюда: http://www-sbras.nsc.ru/HBC/2003/n13/f13.html
_________________________________________
Далее вот (это вы уже читали):


Нет, я согласен, 10-14с - это тоже мизер, на который можно было бы махнуть рукой. Но если усложнение молекулярной структуры повышает время ее жизни, не может ли существовать такой молекулярный ассоциат, который будет стабильным? Так вот: теоретические расчеты показали, что может существовать такой "кристалл" воды, состоящий из 912 молекул, время жизни которого - минуты и даже часы.

Обратите внимание: ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ РАСЧЁТЫ. все эти умозрительности ведутся исходя из ТЕОРЕТИЧЕСКИХ РАСЧЁТОВ. ;-)
_________________________________________
далее.

полюбуйтесь на упомянутые баховские и тяж металерские
"кристалы и кляксы"

http://www.aspkz.freenet.kz/memory.html
_________________________________________

ищем дальше.

а вот это уже интересней!

http://subscribe.ru/archive/philosophy.sciesot/200604/11134132.html

критический обзор фильма, с приведение биографий создателей!
УРА! МЫ ИХ ВЫЧИСЛИЛИ! ВСЁ ТАКИ ЭЗОТЕРИКИ ДОЛБАНЫЕ ВСЕ ПОГОЛОВНО!

http://sm.smilik.ru/1111484000.gif

а вот вам на последок развесёлый анекдотец:

http://www.scientific.ru/polar/popov36.html

________________________________________________

Короче, кластеры воды конечно существуют. Это понятно. Но вот то что они могут существовать "несколько часов" (с) - не доказано.
Все выводы относительно всемогущей информативности воды - сделаны эзотериками, и отношение к ним соответствующее.
Насчёт кристаллов - я несколько раз натыкался за время поиска на то что различные люди указывали на методические ошибки в описаных в фильме эксперементах.

З.Ы. и последнее на сегодня:
http://community.livejournal.com/science_freaks/

нашёл забавное комунити. здесь собрано много "псевдонаучного" с последующим :ANAL: всей этой чепухи.

__________________________________________________ _
На сегодня всё. Угробил не один час на поиск и вычитывания этой инфы - устал.

Scorpina
13.04.2006, 21:19
то же самое. разберитесь с природой звуковых волн..

ну объясните мне,сударь, природу звуковых волн.


в воде есть слабые межмолекулярные связи, но их силы недостаточно что бы говорить о памяти формы или структуре.

Если вы внимательно перечитаете топик, то найдёте ответ на свой вопрос. Конкретно я уже писала об этом, повторяться не буду.

smart
10.04.2006, 16:51
полный бред.

Может это и бред, но что-то в этом есть ... Не зря же в русской культуре (деревенской культуре) не принято ругаться около колодца. Это сегодня утром мама сказала. Она прожила в деревне 20 лет.

И к тому-же мы ездим за водой на скважину (ибо не далеко и здоровье дороже). Дак вот я сколько пил эту воду не кипяченой ни разу не траванулся, хоть то весна или осень. А из под крана попробуйте выпить? И еще ... недавно отец проходил обследование, у него почка как у здорового человека несмотря на то, что ему вторую удалили почти 10 лет назад. Хорошая вода одна из причин.

Koros
16.04.2006, 05:33
Вообще, логично было бы вообще закрыть тему. А то, чего доброго, Свидетели Иеговы или последователи дедушки Секо Асахары набегут, с гиканьем размахивая душеспасительными листовками.

покайся грешник, ибо недостигшие просветления в час назначеный да уготована им буде место в самом пламени адском. и то смерть вторая. алилуя. ижесними. ибопоххЪ. 8)

Norah J. Fawkes
10.04.2006, 15:00
полный бред.
Согласна)))
"Скоро появится движение "Людей, не пьющих воду, потому что она живая и может нас запомнить":lol:

GREG
09.04.2006, 21:31
нет, это не бред.... я смотрел эту передачу сегодня.....
думаю, это действительно так..... более того, есть теория, что Земля- это живое существо и оно регариет на все наши действа.....
мы почти ничего не знаем об этом мире...... а у него есть свои законы, которые мы все время нарушаем и сами же страдаем от этого......
действительно, сочетание любви и благодарности, как нам этого порой не хватает......

Minerva
10.04.2006, 08:25
Было бы странно, если какую-нибудь ТВ-передачу сняли таким образом, чтобы все люди ходили бы потом и отплевывались, повторяя "брееед, Боже, какой брееед".
Не думаю, что вода реагирует на эмоции. Гм... почему же ученые не собрали в той же комнатке людей с разными вкусами, м?

В общем, это из серии Британских ученых, имхо.